Оксана, спасибо большое за обзор, очень грамотно и понятно освещена сложная для большинства тема. Некоторые ориентируется на балансовую стоимость как на внутреннию стоимость. Дело в том, что внутренняя стоимость это не балансовая стоимость, а балансовая стоимость это не действительная стоимость, а всего лишь учётная или бухгалтерская стоимость, это немного разные вещи. Как говорил Бенджамин Грэм: «Хотя активы в балансе, отражаются по первоначальной стоимости, тем не менее, реальная их стоимость , это то за сколько их можно продать, а обязательства всегда стоят по полной мере, сколько они и стоят. Эта разница, между учётной стоимостью и экономической называется ликвидационной внутренней стоимостью». Поэтому, что б не было путаницы, Бенджамин Грэм и Уоренн Баффетт разделяют их на два разных понятия. А) Внутренняя стоимость. Б) Ликвидационная стоимость. Внутренняя стоимость применяется только при наличии у компании постоянной прибыли. Ликвидационная стоимость, применяется в случае не стабильной прибыли или если есть подозрение, что вектор направления компании направлен в сторону банкротства, а его можно определить по модели Альтмана. Если мы говорим, о компании которая имеет прибыли, то применяем формулу внутренней стоимости, дисконтируя и капитализируя все будущие прибыли, в настоящую стоимость. И тут очень важно понимать какая должна быть применена ставка дисконтирования. Дело в том, что очень важно при вычислении внутренней стоимости учитывать процентную ставку. То есть при высокой процентной ставке, в формуле необходимо применять ставку дисконтирования как минимум равную средней процентной доходности рынка, если же процентная ставка низкая и близка к нулю, как мы это видим ныне, необходимо дисконтировать посредством неё, о чем сам Уоренн Баффетт сказал на последнем выступлении акционеров. Пример: С учётом таких поправок, акции Apple которые сегодня хотя и на максимумах и для большинства переоценены, имеют внутреннию стоимость в 289$, а торгуются около 129$. Если ориентироваться на учётную балансовую стоимость как на реальную стоимость компании, можно прощитаться, потому что часто так бывает что балансовая стоимость бывает намного выше, а иногда на много ниже внутренней стоимости. Надеюсь смог донести сложную мысль, просто. Ещё раз спасибо.
Спасибо. Год назад посмотрел пару ваших видео и забросил. Сейчас понимаю что зря. Много нового узнаю. Теперь смотрю каждый день. Надеюсь пересмотрю все
Разница в оценке м.б. из-за разных методик расчёта требуемой инвестором доходности. Во втором случае скорее всего учитывали бету, инфдяцию и т.д. в вашем случае для упрощения усвоения Вы правильно сделали.
Оксана, я посмотрел ваше видео и внимательно прочитал пост в блоге, но так и не понял, исходя из чего вы предполагаете, что FCF в первый год будет 10 000 000, во второй - 12 000 000, в третий - 10 000 000, в четвертый - 11 000 000, в пятый - снова 10 000 000. Если взять отчеты "Интел" за последние 5 лет, то средний темп прироста FCF составляет 9,6%. Разве не логично было бы предположить, что тенденция продолжится и FCF в течении следующих пяти лет будет увеличиваться на 9,6% ежегодно? А если так, то цифры получаются совсем другие. Если не трудно, объясните, пожалуйста, как вы получили ваши значения FCF.
Да, действительно много предположений о будущих показателях, начал чуток разбираться в теме и так и не ясно откуда берется коэффициент дисконтирования в итоге. Например в книжке "Принципы корпоративных финансов" говорится что этот коэффициент берется как примерная альтернативная доходность от вложений в активы с аналогичным риском. Там они сравнивают компании в том же секторе. А при более консервативных вложениях берут доходность трэжерис. Там тоже многое не рассмотрели например если бета компаний в секторе разные и т.д.? И вообще имеется ли бэктест-статистика этого метода? Если бы были открыты данные Гуруфокуса за последние 20-30 лет по всем акциям, я бы на питоне все это прогнал и виртуально посмотрел бы - сработала бы данная система в будущем или нет (за исключением общерыночных просадок). У кого есть подписка гуруфокус премиум, дайте пож-та пару дальних отчетов для тестов по разным акциям чисто для эксперимента. Сюда бы еще прикрутить сделки инсайдеров, например если окажется что на текущих ценах руководство Intel массово закупается своими акциями, то точно можно брать на долгосрок.
введение R и G весьма субъективно...при R=WACC хотя бы приблизительно уходим от субъективности в оценке ставки дисконтирования. G берется очень условно....и почему так спрогнозированы денежные потоки...а не к примеру с позиции линейной регрессии? По идее методом можно нарисовать любую оценку...по принципу я худохник я так вижу...я вижу такую динамику денежного потока или я вижу такую динамику роста своб ден потока...
Народ, объясните, пожалуста, мне как начинающему. Неделю назад я выставил лимитированный ордер в IB на покупку 3 акций APPL по цене 127.00. Сегодня (12.01.2021) IB выполнил мой ордер по цене 127.33(4) (4 -- маленькая и чуть вверху, как степень числа, -- не подскажите, что это означает? (максимальная цифра в седьмом разряде после точки)), в окне портфеля TWS в столбце (усредненная цена позиции) появилась именно эта цифра 127.33(4). Хотя, сегодня 12.01.2021 в 12:09 (медвежий тренд, красная трех-минутная свеча) цена достигала уровня L:126.94, а в 12:15 (бычий тренд, зеленая трех-минутная свеча) и того ниже L:126.86 и объем торгов в это время был почти 2.0М и 1.0М соответственно. Распечатал Отчет о подтвержденных сделках. Там вроде все ОК, -- 2021-01-12, 12:11:39 куплено 3 шт. APPL по 127.0000. Вопрос: За какую цену IB выполнил мой ордер по 127.33(4) или 127.00? Всем заранее спасибо!
@@OxanaGafaitiGO , я так и сделал. Как я уже писал выше, я скачал в личном кабинете "Отчет о подтвержденных сделках". Там вроде все ОК, -- 2021-01-12, 12:11:39 куплено 3 шт. APPL по 127.0000. Так, почему же в окне моего портфеля TWS в столбце (усредненная цена позиции) появилась именно эта цифра 127.33(4)?
Оксана! Спасибо большое! Как всегда подробно, но без воды. Профессионально, но максимально доступно!
Алексей, спасибо.
Оксана, спасибо большое за обзор, очень грамотно и понятно освещена сложная для большинства тема.
Некоторые ориентируется на балансовую стоимость как на внутреннию стоимость. Дело в том, что внутренняя стоимость это не балансовая стоимость, а балансовая стоимость это не действительная стоимость, а всего лишь учётная или бухгалтерская стоимость, это немного разные вещи.
Как говорил Бенджамин Грэм:
«Хотя активы в балансе, отражаются по первоначальной стоимости, тем не менее, реальная их стоимость , это то за сколько их можно продать, а обязательства всегда стоят по полной мере, сколько они и стоят. Эта разница, между учётной стоимостью и экономической называется ликвидационной внутренней стоимостью».
Поэтому, что б не было путаницы, Бенджамин Грэм и Уоренн Баффетт разделяют их на два разных понятия.
А) Внутренняя стоимость.
Б) Ликвидационная стоимость.
Внутренняя стоимость применяется только при наличии у компании постоянной прибыли.
Ликвидационная стоимость, применяется в случае не стабильной прибыли или если есть подозрение, что вектор направления компании направлен в сторону банкротства, а его можно определить по модели Альтмана.
Если мы говорим, о компании которая имеет прибыли, то применяем формулу внутренней стоимости, дисконтируя и капитализируя все будущие прибыли, в настоящую стоимость. И тут очень важно понимать какая должна быть применена ставка дисконтирования. Дело в том, что очень важно при вычислении внутренней стоимости учитывать процентную ставку. То есть при высокой процентной ставке, в формуле необходимо применять ставку дисконтирования как минимум равную средней процентной доходности рынка, если же процентная ставка низкая и близка к нулю, как мы это видим ныне, необходимо дисконтировать посредством неё, о чем сам Уоренн Баффетт сказал на последнем выступлении акционеров.
Пример:
С учётом таких поправок, акции Apple которые сегодня хотя и на максимумах и для большинства переоценены, имеют внутреннию стоимость в 289$, а торгуются около 129$. Если ориентироваться на учётную балансовую стоимость как на реальную стоимость компании, можно прощитаться, потому что часто так бывает что балансовая стоимость бывает намного выше, а иногда на много ниже внутренней стоимости. Надеюсь смог донести сложную мысль, просто. Ещё раз спасибо.
Спасибо большое за полезное дополнение. Уверена, оно будет полезно многим подписчикам.
Очень понравилось, так всё разжёвано по-инвесторски спокойно и чётко, обозначены нужные моменты. Лучшего объяснения по DCF не встречал!
Спасибо, Владимир.
Спасибо. Год назад посмотрел пару ваших видео и забросил. Сейчас понимаю что зря. Много нового узнаю. Теперь смотрю каждый день. Надеюсь пересмотрю все
Спасибо , как всегда кратно и понятно
Супер, прятно слушать одно удовольствие получаешь и понятно всё!
Спасибо большое за труды!
Спасибо за урок👍
Спасибо. Понятно изложено!
за finbox отдельное спасибо !
Очень важная тема
Хорошо)
@John Checker 100 лет назад даже калькуляторов не было. Как им бедным было это считать? 😂
Доходчиво и полезно.
Разница в оценке м.б. из-за разных методик расчёта требуемой инвестором доходности. Во втором случае скорее всего учитывали бету, инфдяцию и т.д. в вашем случае для упрощения усвоения Вы правильно сделали.
Поняла, спасибо.
Спасибо!
Спасибо! Какие есть методы для расчёта справедливой стоимости молодых компаний?
Метод мультипликаторов и анализ отчетности.
спасибо
Какую ставку целесообразно использовать сейчас, при инфляции в 8% ?
Ставка дисконтирования - доходность, которая нужна при вложении в акцию, с учётом принимаемого риска
Ставка дисконтирования = % инвляции + безрисковая ставка(например гособлигация) + %премия за риск. Обычно 9-12%
Свободный денежный поток = операционный денежный поток - капитальные затраты
Какую ставку целесообразно использовать сейчас, при инфляции в 8% ?
Оксана, насколько этот метод работает в ситуации с короновирусом, например, данные по компании CCL?
Данный метод работает для компаний, стабильно генерящих денежный поток, и для тех, чей поток прогнозируемый. CCL не из их числа в текущих условиях.
Скажите пожалуйста как вы посчитали терминальную стоимость?
Перейдите по ссылке в описании - в посте блога все расписано.
Оксана, я посмотрел ваше видео и внимательно прочитал пост в блоге, но так и не понял, исходя из чего вы предполагаете, что FCF в первый год будет 10 000 000, во второй - 12 000 000, в третий - 10 000 000, в четвертый - 11 000 000, в пятый - снова 10 000 000. Если взять отчеты "Интел" за последние 5 лет, то средний темп прироста FCF составляет 9,6%. Разве не логично было бы предположить, что тенденция продолжится и FCF в течении следующих пяти лет будет увеличиваться на 9,6% ежегодно? А если так, то цифры получаются совсем другие. Если не трудно, объясните, пожалуйста, как вы получили ваши значения FCF.
Да, действительно много предположений о будущих показателях, начал чуток разбираться в теме и так и не ясно откуда берется коэффициент дисконтирования в итоге. Например в книжке "Принципы корпоративных финансов" говорится что этот коэффициент берется как примерная альтернативная доходность от вложений в активы с аналогичным риском. Там они сравнивают компании в том же секторе. А при более консервативных вложениях берут доходность трэжерис. Там тоже многое не рассмотрели например если бета компаний в секторе разные и т.д.?
И вообще имеется ли бэктест-статистика этого метода? Если бы были открыты данные Гуруфокуса за последние 20-30 лет по всем акциям, я бы на питоне все это прогнал и виртуально посмотрел бы - сработала бы данная система в будущем или нет (за исключением общерыночных просадок). У кого есть подписка гуруфокус премиум, дайте пож-та пару дальних отчетов для тестов по разным акциям чисто для эксперимента. Сюда бы еще прикрутить сделки инсайдеров, например если окажется что на текущих ценах руководство Intel массово закупается своими акциями, то точно можно брать на долгосрок.
Подписываюсь на прогу
Спасибо за комментарий, метод сравнения по отрасли, да часто используют. Если, кстати, сделаете пост, напишите о результатах, интересно.
@@OxanaGafaitiGO хорошо, но пока ищу данные.
введение R и G весьма субъективно...при R=WACC хотя бы приблизительно уходим от субъективности в оценке ставки дисконтирования.
G берется очень условно....и почему так спрогнозированы денежные потоки...а не к примеру с позиции линейной регрессии? По идее методом можно нарисовать любую оценку...по принципу я худохник я так вижу...я вижу такую динамику денежного потока или я вижу такую динамику роста своб ден потока...
Все верно - расчеты крайне субъективны, в видео об этом я говорю.
Народ, объясните, пожалуста, мне как начинающему. Неделю назад я выставил лимитированный ордер в IB на покупку 3 акций APPL по цене 127.00. Сегодня (12.01.2021) IB выполнил мой ордер по цене 127.33(4) (4 -- маленькая и чуть вверху, как степень числа, -- не подскажите, что это означает? (максимальная цифра в седьмом разряде после точки)), в окне портфеля TWS в столбце (усредненная цена позиции) появилась именно эта цифра 127.33(4). Хотя, сегодня 12.01.2021 в 12:09 (медвежий тренд, красная трех-минутная свеча) цена достигала уровня L:126.94, а в 12:15 (бычий тренд, зеленая трех-минутная свеча) и того ниже L:126.86 и объем торгов в это время был почти 2.0М и 1.0М соответственно. Распечатал Отчет о подтвержденных сделках. Там вроде все ОК, -- 2021-01-12, 12:11:39 куплено 3 шт. APPL по 127.0000.
Вопрос: За какую цену IB выполнил мой ордер по 127.33(4) или 127.00? Всем заранее спасибо!
Скачайте в личном кабинете Daily trading report и все увидите по каждой сделке.
@@OxanaGafaitiGO , я так и сделал. Как я уже писал выше, я скачал в личном кабинете "Отчет о подтвержденных сделках". Там вроде все ОК, -- 2021-01-12, 12:11:39 куплено 3 шт. APPL по 127.0000. Так, почему же в окне моего портфеля TWS в столбце (усредненная цена позиции) появилась именно эта цифра 127.33(4)?
DCF share на Роснефть 1705. Потенциал свыше 70%, не уверен в таких цифрах.
Сколько состояние ее? Стоит слушать не?
Вся проблема в том, чтобы темп роста определить
Не совсем понятно, почему не дисконтируете терминальную стоимость?
В наш век теслы и биткоина это не работает.
Аха. Так бурундучки каждый раз говорят до того как их обреют начисто))) В 2000 году тоже говорили что не работает)) Только вместо TSLA была CSCO )))