Un débat qui mérite d'être écouté. Merci et Bonne santé à Vous tous. Les arguments de l'un ou de l'autre nous donnent l'occasion d'évaluer la comprehension des sujets d'actualité de notre pays.
Un débat important qui fait la lumière sur la prétendue historicité de la tradition culinaire de la soupe joumou. J'adhère aux approches méthodologiques du linguiste. Son argument est aussi valable ou applicable à la cérémonie du Bois Caîman dont certains questionnent l'historicité. Les deux phénomènes relèvent tous deux d'un mythe nécessaire ou de notre tradition orale. Tous les peuples ont leurs mythes fondateurs. Vive notre unique soupe nationale.
Est-ce que c'est un débat constructif ou destructif?Voilà la question.Ce n'est pas de cela qu'on a besoin pour le moment.Parlons plutôt de révolution!!!
@@Nico-yp9ql Mais que dirait ce même intelectuel sur le thanksgiving pensez vous qu'il y aura des interêts scientifique je n'ai pas lu son article mais à bien lire ses propos on peut voir chez lui un desir de se faire voir
Sans questionnements, sans rigueur scientifique, sans l'usage du doute permanent, pas d'excellence! De ce point de vue, on peut aisément comprendre une déconstruction qui ne vise aucunement à détruire quoi que ce soit, mais plutôt à construire et à fortifier.
@@jeanbastien1103 Pensez vous que l'on peut faire confiance à la Science, mais le Mr est specialiste de la langue, je crois et pense que ses apports scientifiques seraient plus benefiques dans ce domaine, mais prendre un aspect aussi sociologique demande plus que des rigueurs, et questionnements, il y a je pense des aspects de la vie d'un peuple qui qu'importes les raisonnements plus ou moins doivent rester dans le domaine de la fiction tout simplement( ce n'est pas un refus de connaitre ou autre)
Tout sak fe’ pep aysien santi li se moun tan kou tout lot pep ou toujou jwen yon seri ayisien ki vle detwil si soup joumou an se yon mit kite li jan ye se yon bon mit li fe’ ayisien sonje li gen yon bagay ki uni yo shak 1 Janvier kel ke soua klas li . Anpil étrange aprecie tradision sa kay ayisien nan diaspora e yo toujou renmen mande ayisien soup shak 1 Janvier.
Kesler Bien Aimé me parrait plus objectif que les propos de Mr Oriol, ki se yon languiste ki selon mw pase a kote sijè travay li ki ta esplike kote lang Ayisyen soti, men yon dwa pa fe de Mr Oriol yon somonm nan zafe kiltirel, e Mr Oriol parèt entoleran wi nan pawol li, epi yon lengis nan tranp li ap pale yon kreyol ki pa fe referans ak yon lang kreyol fondamantal ditou
An Hayti Nou te toujou genyen you kulti oral de jeneratyon an jeneratyon ( La paysannerie) . Mw kwé plis ladan l pase bann intélektyel fômate ak savoir loksidan 🙏🏽
Menm lè li ta yon mit. Haiti inter pa ta dwe bay jan de moun konsa antèn pou vin pale tenten. Nou panse yon radio ou yo chèn televizyon ameriken ap bay yon swadizan entèlektyèl mikwo pou vin di ke thanks giving se yon mit. Non. e poutan se yon mit li ye yo fin touye otokton yo nan dat sa epi yo fèl tounen yon mit de gerasyon an genrasyon. Epitou se pa nan liv tou moun ap jwenn vrè istwa peyi paske depi Petyon ak akolit li blan te fin touye Dessalines. Tout istwa peyi a chamboule. Ou tande se THomas M ki pi gros isoryen peyi a. Pandan ke li pa menm fèt nan peyi e li ne prè de 40 apre endepadans. Poutan Boirond-Tonnerre ki te fè kite la lè gè a yo pa ba l enpotans. E li ekri liv sou istwa peyi. Mesye se pou li di nou eske li liv Boirond-Tonnerre ak Antenor Firmen. Al chita an France epi ou tande yo sosyològ. Ou gen pou wè yon pa menm konnen 5 ti zòn ki toupré P-au-P yo pa konnen. M son Bayina Belo di pou li te Konne istwa peyi li fè siyone tout peyia nèt pou li rankontre de granmoun de 80 , 90, 95, 100 et plis. kite la et viv gè endepans la. Epi kolonn enbesil panse yon konnen yon afè pandan yo chita bouda yo peyi etranje ak liv nan men yo. Kom Ayisyen vann nanm yo. M'ap mande si se pa peye yo peye valpa sa.
Quelle est l'utilité de ce débat? En quoi cela permettra l'avancement de la science/ de notre société? Même si par hypothèse cette soupe n'est pas liée à l'indépendance de notre pays, la position de M. Berrouet tue toute la fierté qui cache derrière ce symbolisme. Ce n'est pas parce que ce n'est pas mentionné dans les livres que vous avez consulté depuis 1802 que le fait n'est pas reel? Qui a écrit notre histoire? Peut être que c'est transmis que de façon orale. Son discours est plus politique que scientifique.
Merci pour ce partage Haïti Inter... Ce débat sur ce sujet est très intéressant, mais le débat est houleux non pas parce que les arguments de l'un et de l'autre ne tiennent pas ( d'ailleurs ils ne sont pas suffisamment étayés, en tout cas dans cette vidéo), mais, il me semble qu'un mélange des genres des deux côtés (universitaire, éducateur-militant, expert, critique politique...) nous (novices) empêche de bien comprendre ce qui oppose les débatteurs. Il est incontestablement vrai que la soupe "joumou" est un patrimoine haïtien, un élément de notre identité comme peuple, mais est-ce que cela peut empêcher un débat universitaire sérieux sur le sujet ? Non! Par la dimension plurielle (culturelle, historique, politique, je dirais même nutritionnelle, etc...) de la "soupe joumou ", ne devrait-on pas la considérer à travers un prisme pluridisciplinaire voire transnationale ( comme potentiel outil d'estime de soi dans les rapports entre les haïtiens de la diaspora et les nationaux des territoires d'installation) ? De mon point de vue, le sujet "soupe joumou" n'est pas un territoire conquis au nom du fait qu'on soit chercheur (socio anthropologue, linguiste, politiste, historien, etc.) sur les sujets relevant, entre autres, du patrimoine. L'évolution des pratiques culinaires haïtiennes autour de sa cuisson est aussi intéressante que l'évolution du langage autour du partage de ce repas ou comment il arrive à être adopté par tout le peuple haïtien pour en devenir une fierté nationale voire transnationale. L'exemple d'Emmanuel Macron sur Notre Dame pris par l'un et la critique de l'autre du fait que la soupe joumou a été soutenue par le gouvernement PHTK montrent clairement en quoi, ce débat qui devrait être intéressant, part en vrille. L'un prend l'exemple de Notre Dame (Roman national français comme argument politique pour contrer l'autre) et l'autre prend l'exemple d'une supposée adhésion au PHTK pour dévaloriser le travail d'expert de son adversaire. De part et d'autre, on est loin d'un débat universitaire serein autour d'une démarche scientifique qui reste discutable. J'invite les protagonistes à arrêter cette polémique pour reposer le débat "angrandèt bò yon chodjè soup joumou, san tafia oubyen si nou bwè fòn pa sou poun pa palen tenten 😂". JA
D"apres mes echanges avec le fils d'un cultivateur, ce que nous apellons "soupe " joumou a Port au Prince, serait plutot un plat ferme consistance capable de se couper avec un couteu. A ce qu'il parait la casserole de joumou serait preparee le soir d'avant, et refroidie le matin suivant serait comme un melange consistant assez pour savourer avec fourchette et couteau. Et je crois que ce plat etait compatible au mode de vie de ces cultivateurs. Ce met aurait ete souvent consome, parce que cette nourriture aurait permis a ces gens de passer toute la journee a travailler dans les champs sans avoir besoin de prendre un autre repas durant la journee de travail. Leur permettant ainsi de travailler sans interruption et profiter plus de leur jounee de travail. Personallememt, je crois que ce plat a ete plutot develope et souvent mange par nos ancetres pour satisfaire leur mode de vie de cultivateur.
Haiti Inter si se yon kout kòb yo ba ou pou vini ak sijè sa. Ou ta refize l. Se pa sa pèp ayisyen anvi tande kounye a. Ou fè nou wont sa pa bon mezanzi ooo. Nou paka ak vomi sou istwa yon nasyon kosan.
Ki bagay phtk misye ap vin pale la ? Se pa o profit de hayti li fèl ? Yon kolòn neg ki chita an ewòp kap pran poz se yo ki pi konn li, pi konn rezone pase tout moun Se fòm idyo savan sa yo ki fweng kraze peyi a konsa nn pran poz se yo ki tal lekol
Voilà pourquoi Haïti n’avance pas, nous sommes concentrés sur les mauvais sujets ! Au lieu de penser à sécuriser le pays, à aménager le territoire et à éduquer le peuple, nous allons vendre notre soupe Joumou à l’Unesco et on en parle pendant des années… nou mele !
Yo vann nanm yo. Yo tout ap disparèt Ayiti ap rèt la. Kolonn enbesil ki panse se entèlktyèl yo ye. Ou panse yon medya ameriken t'ap bay yon moun mikwo pou di thanks giving se yon mit. Ou panse yon medya oksidan ap bay moun yon mikwo pou di fèt nwèl se yon mit jamè. e poutan tout se mit. Se sèl nou ki pèdi nanm nou konsa. Papa Dessalines kòm mwen di w mèsi chak jou paske ou te fèm fèt kom yon moun e non kom yon byen mèb e men bèt t ap gen valè pase. m. E depi kelke tan chak jou m mande w padon pou sa Ayisyen fè ak bèl kado sa ou bay limanite sitou pèp nwa. men yo pa ba l enpotans. Padon ankò papa. M'ap kontinye mande w padon. M te konn mande reveye nan tèt yo pou yo soti nan yo ye a. M pap mande w sa anko. Men m'ap kontinye di mèsi e mande padon pou yo. M konnen kote w ye sa fè w mal papa.
Pa peye m gen enpresyon menm Haiti inter jwenn lajan pa l. sinon li t'ap bay misye mikwo pou vin pale tenten. Yo vann nanm yo. se pou oksidan retounen ak kòd nwa nan degwenn pou tout ras yo de genersyon an genrasyon konn sa ki rele esklvaj. ou gen pou wè li pa konn yon atik nan kòd nwa. men l li tout liv ki pwouve ke sou joumou se yon mit. Si Dessalines te konnen se konsa ayisyen t'ap vann nanm yo m pa kwè li t'ap ban nou libète sa. franchman sa fè wont.
Lè mèt la di madanm Dessaline la, si ou pa esklav mwen anko, remet mwen rad ki sou dow-la. Sé la Li réalisé kijan Li pwal viv san mèt la? É puiske Li té doktè feilles, yo by recette ki ta fè nou surviv 10 jou san mèt la depwui nou konssomé li san vian. Joumou a gen ampil kacité nutritiv si ou bwèl san vian
Une fois pour toutes, j'aimerais savoir si ce que j'ai dans la mémoire est encore de mise. Autrefois j'entendais les anciens dire: soup jouroumou....... Il y a même une chanson des Shleu Shleu avec le mot bien prononcé....
Il y a la Mémoire collective pour montrer que la tradition n’est pas figée, mais évolutive. D’autres pratiques culturelles nées après des mythes historiques sont devenues des symboles (ex. Thanksgiving aux États-Unis).
Sispann non moun yo ak bagay franse / kreyòl saa. Nou pa wè se yon pyèj? Bon 99% deba a fèt an kreyòl epi wap kritike yon tit ou kesyon ki poze an franse... Divizyon pou soup joumou kap fèt laa, ant yon pitit pitit milat ak yon pitit pitit desandan esklav nwa. Se menm divizyon saa ki egziste pou lang kreyòl ak franse. Depi 1978-1980, lang kreyòl ap vale teren sou franse. Nou menm mete akademi kreyòl ki ta sanble pap regle yon mèd jiska prezan. Nan lekòl yo, nan radyo yo. E kounye a sou tout rezo sosyo yo. Ki sa nou fè avèl. Se plis ensekirite. Se plis koripsyon. Se plis mizè elatriye... Mezanmi, vin n nou aprann chita sou lesansyel... Se pa lang ki pwoblem nan ni konstitisyon an Ayiti... Vrè pwoblem ayisyen se NOU MENM... Sispann! Pou Prev: Gade pou yon ti soup joumou, depi m tou piti map bwè premye janvye, gade gwo pale ANPIL kap fèt sou li... Eben ou ka konprann lè pou rezoud pwoblem ti pèp la, se nòmal se manchèt, fizil ki rale. Antouka
I do not see the point of this video. Haitian pa janm ka mete tét ansanm pou nou establi yon bagay. Yon te toujou konen pase lòt. Se koutim nou nap rete avék li. 1 Janvye soup 2 janvyé kodenn. Depi mwen fét se sa mwen konnen. Se sak fé blan an ap toujou jeen tou vid nan nou. Nou pa janm ka dakò ak anyen.
Se yon siy matirite entelektyèl lè ou ka remete an kesyon yon seri lide ke moun yo pran pour "acquis" nan yon peyi. Yo fè deba sa yo nan lòt peyi tou. Ou ka jis google "founding fathers myths" pou Etazini oubyen "débats roman national" pou la France pou ou wè.
Esansièl eske sé madam Desaline ki té bay soup joimoun 1 janviè ou sé apré yon té chwazi soup joumoun kôm rupture antré la pasé et le présan . Tout my gin inportans é valeur li
Merci pour l'analyse! J'ai besoin d'un conseil: Mon portefeuille OKX contient des USDT et j'ai la phrase de récupération. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Quelle est la meilleure façon de les envoyer vers Binance?
Il faudra faire inscrire du patrimoine immatériel de l’humanité les spécialités haïtiennes suivantes : Le pâté cordé , le kabiche de hareng , l’accra à la morue , le lambi ssuce ti malice , le royal air force , l’a k 100 , le kola , le trempé etc
C'est une très bonne chose à mon avis car il faut savoir remettre en question ses croyances en tant que société. Ils font ce genre de débat en France concernant le roman national ou encore aux USA concernant les mythes entourant les pères fondateurs. Alors pourquoi pas nous?
Se atake yo atake w sèlman. Si w te Ayiti. Se tèt ou pou yo te koupe menm. Mesye sa se yon moun fou li ye. Zo machwè l. Avan l mouri yo gen pou yo fèmen l nan sant pou moun fou.
Un faux debat qui n aurait pas eu lieu.. un defend une position intellectuelle l autre prend une position historique et politique.. le point est que la position politique pense que celle intellectuelle devrait supporter le mythe donne a la soupe pour des raisons patriotiques car Haiti en a besoin. Donc il reproche a l intellectuel de vouloir rabaisser l ideal haitien meme si c est un mythe comme tanks given aux etats unies…les deux ne devraient meme pas avoir ce debat…d autant plus les haitiens eux memes ne savent pas grand choses de leur propre histoire…dans un sens analytique et critique… d ou est le fond du debat..
Je publierai prochainement un article intitulé : "Quand la Rébellion se Fait Culture : Haïti, le Code Noir de 1685 et les Interdits de l'Époque Coloniale Transformés en Traditions", en réponse à M. Robert B. Oriol et Kesler Bienaimé. Dans cet article, j'explorerai également les raisons pour lesquelles une certaine hostilité persiste chez les mulâtres envers les descendants des noirs nouvellement libres, une animosité qui s’est perpétuée jusqu’à nos jours. Au passage, puis-je demander à HaitiInter de me faire avoir l'article de M. Oriol ou un lien pour y accéder ? Bien à HaitiInter et son équipe!
Voici le lien vers l'article de M. Berrouët-Oriol: blogs.mediapart.fr/robert-berrouet-oriol/blog/171124/la-soup-joumou-soupe-de-l-independance-du-charlatanisme-historique
Tout sak fe’ pep aysien santi li se moun tan kou tout lot pep ou toujou jwen yon seri ayisien ki vle detwil si soup joumou an se yon mit kite li jan ye se yon bon mit li fe’ ayisien sonje li gen yon bagay ki uni yo shak 1 Janvier kel ke soua klas li . Anpil étrange aprecie tradision sa kay ayisien nan diaspora e yo toujou renmen mande ayisien soup shak 1 Janvier.
Un débat qui mérite d'être écouté. Merci et Bonne santé à Vous tous. Les arguments de l'un ou de l'autre nous donnent l'occasion d'évaluer la comprehension des sujets d'actualité de notre pays.
Un débat important qui fait la lumière sur la prétendue historicité de la tradition culinaire de la soupe joumou. J'adhère aux approches méthodologiques du linguiste. Son argument est aussi valable ou applicable à la cérémonie du Bois Caîman dont certains questionnent l'historicité. Les deux phénomènes relèvent tous deux d'un mythe nécessaire ou de notre tradition orale. Tous les peuples ont leurs mythes fondateurs. Vive notre unique soupe nationale.
L’histoire des peuples n’est pas toujours écrite. Les récits historiques se transmettent aussi par la tradition orale.
Mesi anpil. Kontinye bel travay sila.
Est-ce que c'est un débat constructif ou destructif?Voilà la question.Ce n'est pas de cela qu'on a besoin pour le moment.Parlons plutôt de révolution!!!
Il est pas mauvais d'avoir des confrontations d'idées dans une société. Je ne vois aucun problème à cela !
Je suis pour un débat universitaire sérieux. Personnellement je voudrais que la soupe garde tout son mythe dans le vrai
Quel intérêt a un intellectuel haitien à déconstruire un élément aussi symbolique de l’épopée nationale?
L’intérêt d’un intellectuel c’est savoir le pourquoi, où, quand et comment des choses 😅
EXCELLENTE PISTE DE REFLEXION.
BRAVO🎉🎉
@@Nico-yp9ql Mais que dirait ce même intelectuel sur le thanksgiving pensez vous qu'il y aura des interêts scientifique je n'ai pas lu son article mais à bien lire ses propos on peut voir chez lui un desir de se faire voir
Sans questionnements, sans rigueur scientifique, sans l'usage du doute permanent, pas d'excellence! De ce point de vue, on peut aisément comprendre une déconstruction qui ne vise aucunement à détruire quoi que ce soit, mais plutôt à construire et à fortifier.
@@jeanbastien1103 Pensez vous que l'on peut faire confiance à la Science, mais le Mr est specialiste de la langue, je crois et pense que ses apports scientifiques seraient plus benefiques dans ce domaine, mais prendre un aspect aussi sociologique demande plus que des rigueurs, et questionnements, il y a je pense des aspects de la vie d'un peuple qui qu'importes les raisonnements plus ou moins doivent rester dans le domaine de la fiction tout simplement( ce n'est pas un refus de connaitre ou autre)
Très chaud débat 🤩
Bnjr haiti inter bon travail bondye beniw frem kembe la
Ayibobo vivre Haïti liberté ou la mort
I am listening this dialog with great admiration. Bravo, bravo...
Vré jou soup la, se 2 janvyé 1804 ❤🇭🇹❤️🇭🇹❤️
Tout sak fe’ pep aysien santi li se moun tan kou tout lot pep ou toujou jwen yon seri ayisien ki vle detwil si soup joumou an se yon mit kite li jan ye se yon bon mit li fe’ ayisien sonje li gen yon bagay ki uni yo shak 1 Janvier kel ke soua klas li . Anpil étrange aprecie tradision sa kay ayisien nan diaspora e yo toujou renmen mande ayisien soup shak 1 Janvier.
Kesler Bien Aimé me parrait plus objectif que les propos de Mr Oriol, ki se yon languiste ki selon mw pase a kote sijè travay li ki ta esplike kote lang Ayisyen soti, men yon dwa pa fe de Mr Oriol yon somonm nan zafe kiltirel, e Mr Oriol parèt entoleran wi nan pawol li, epi yon lengis nan tranp li ap pale yon kreyol ki pa fe referans ak yon lang kreyol fondamantal ditou
An Hayti
Nou te toujou genyen you kulti oral de jeneratyon an jeneratyon ( La paysannerie) . Mw kwé plis ladan l pase bann intélektyel fômate ak savoir loksidan 🙏🏽
Menm lè li ta yon mit. Haiti inter pa ta dwe bay jan de moun konsa antèn pou vin pale tenten. Nou panse yon radio ou yo chèn televizyon ameriken ap bay yon swadizan entèlektyèl mikwo pou vin di ke thanks giving se yon mit. Non. e poutan se yon mit li ye yo fin touye otokton yo nan dat sa epi yo fèl tounen yon mit de gerasyon an genrasyon. Epitou se pa nan liv tou moun ap jwenn vrè istwa peyi paske depi Petyon ak akolit li blan te fin touye Dessalines. Tout istwa peyi a chamboule. Ou tande se THomas M ki pi gros isoryen peyi a. Pandan ke li pa menm fèt nan peyi e li ne prè de 40 apre endepadans. Poutan Boirond-Tonnerre ki te fè kite la lè gè a yo pa ba l enpotans. E li ekri liv sou istwa peyi. Mesye se pou li di nou eske li liv Boirond-Tonnerre ak Antenor Firmen. Al chita an France epi ou tande yo sosyològ. Ou gen pou wè yon pa menm konnen 5 ti zòn ki toupré P-au-P yo pa konnen. M son Bayina Belo di pou li te Konne istwa peyi li fè siyone tout peyia nèt pou li rankontre de granmoun de 80 , 90, 95, 100 et plis. kite la et viv gè endepans la. Epi kolonn enbesil panse yon konnen yon afè pandan yo chita bouda yo peyi etranje ak liv nan men yo. Kom Ayisyen vann nanm yo. M'ap mande si se pa peye yo peye valpa sa.
Quelle est l'utilité de ce débat? En quoi cela permettra l'avancement de la science/ de notre société? Même si par hypothèse cette soupe n'est pas liée à l'indépendance de notre pays, la position de M. Berrouet tue toute la fierté qui cache derrière ce symbolisme.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas mentionné dans les livres que vous avez consulté depuis 1802 que le fait n'est pas reel? Qui a écrit notre histoire? Peut être que c'est transmis que de façon orale.
Son discours est plus politique que scientifique.
Merci pour ce partage Haïti Inter... Ce débat sur ce sujet est très intéressant, mais le débat est houleux non pas parce que les arguments de l'un et de l'autre ne tiennent pas ( d'ailleurs ils ne sont pas suffisamment étayés, en tout cas dans cette vidéo), mais, il me semble qu'un mélange des genres des deux côtés (universitaire, éducateur-militant, expert, critique politique...) nous (novices) empêche de bien comprendre ce qui oppose les débatteurs. Il est incontestablement vrai que la soupe "joumou" est un patrimoine haïtien, un élément de notre identité comme peuple, mais est-ce que cela peut empêcher un débat universitaire sérieux sur le sujet ? Non! Par la dimension plurielle (culturelle, historique, politique, je dirais même nutritionnelle, etc...) de la "soupe joumou ", ne devrait-on pas la considérer à travers un prisme pluridisciplinaire voire transnationale ( comme potentiel outil d'estime de soi dans les rapports entre les haïtiens de la diaspora et les nationaux des territoires d'installation) ? De mon point de vue, le sujet "soupe joumou" n'est pas un territoire conquis au nom du fait qu'on soit chercheur (socio anthropologue, linguiste, politiste, historien, etc.) sur les sujets relevant, entre autres, du patrimoine. L'évolution des pratiques culinaires haïtiennes autour de sa cuisson est aussi intéressante que l'évolution du langage autour du partage de ce repas ou comment il arrive à être adopté par tout le peuple haïtien pour en devenir une fierté nationale voire transnationale.
L'exemple d'Emmanuel Macron sur Notre Dame pris par l'un et la critique de l'autre du fait que la soupe joumou a été soutenue par le gouvernement PHTK montrent clairement en quoi, ce débat qui devrait être intéressant, part en vrille. L'un prend l'exemple de Notre Dame (Roman national français comme argument politique pour contrer l'autre) et l'autre prend l'exemple d'une supposée adhésion au PHTK pour dévaloriser le travail d'expert de son adversaire. De part et d'autre, on est loin d'un débat universitaire serein autour d'une démarche scientifique qui reste discutable. J'invite les protagonistes à arrêter cette polémique pour reposer le débat "angrandèt bò yon chodjè soup joumou, san tafia oubyen si nou bwè fòn pa sou poun pa palen tenten 😂".
JA
D"apres mes echanges avec le fils d'un cultivateur, ce que nous apellons "soupe " joumou a Port au Prince, serait plutot un plat ferme consistance capable de se couper avec un couteu. A ce qu'il parait la casserole de joumou serait preparee le soir d'avant, et refroidie le matin suivant serait comme un melange consistant assez pour savourer avec fourchette et couteau. Et je crois que ce plat etait compatible au mode de vie de ces cultivateurs. Ce met aurait ete souvent consome, parce que cette nourriture aurait permis a ces gens de passer toute la journee a travailler dans les champs sans avoir besoin de prendre un autre repas durant la journee de travail. Leur permettant ainsi de travailler sans interruption et profiter plus de leur jounee de travail. Personallememt, je crois que ce plat a ete plutot develope et souvent mange par nos ancetres pour satisfaire leur mode de vie de cultivateur.
J'approuve cette aproche. C assez similaire de celle du chercheur Bayina Belot. Il n'a qu'a regarder les ingredients
Depi ou kwit soup houmous nan demen li vinn fe yon pou tet kolajen nan ki nan zo bef la
Ce débat est intéressant.
Haiti Inter si se yon kout kòb yo ba ou pou vini ak sijè sa. Ou ta refize l. Se pa sa pèp ayisyen anvi tande kounye a. Ou fè nou wont sa pa bon mezanzi ooo. Nou paka ak vomi sou istwa yon nasyon kosan.
15:48 mins into the video, the arguments is still not clear.
Agiman mesye Bien -Aimé yo pi chita, ou santi se Yon Moun ki metrize sijè a byen.
Ki bagay phtk misye ap vin pale la ?
Se pa o profit de hayti li fèl ?
Yon kolòn neg ki chita an ewòp kap pran poz se yo ki pi konn li, pi konn rezone pase tout moun
Se fòm idyo savan sa yo ki fweng kraze peyi a konsa nn pran poz se yo ki tal lekol
Voilà pourquoi Haïti n’avance pas, nous sommes concentrés sur les mauvais sujets ! Au lieu de penser à sécuriser le pays, à aménager le territoire et à éduquer le peuple, nous allons vendre notre soupe Joumou à l’Unesco et on en parle pendant des années… nou mele !
Nou mele! Yo etudie twop au lieu yo fe “ACTION”
The people who are fighters will fight, the people who are educators will educate, each to their role.
MERCI!! MPAT PANSE AYISYEN TAP KO PRANN DEPI OU REMET ON BAGAY A LUNESCO SE VANN OU VANN NI!! DOMINIC DUPUY PAT VINN REGLE ANYEN DE SERIEUX!!!
Yo vann nanm yo. Yo tout ap disparèt Ayiti ap rèt la. Kolonn enbesil ki panse se entèlktyèl yo ye. Ou panse yon medya ameriken t'ap bay yon moun mikwo pou di thanks giving se yon mit. Ou panse yon medya oksidan ap bay moun yon mikwo pou di fèt nwèl se yon mit jamè. e poutan tout se mit. Se sèl nou ki pèdi nanm nou konsa. Papa Dessalines kòm mwen di w mèsi chak jou paske ou te fèm fèt kom yon moun e non kom yon byen mèb e men bèt t ap gen valè pase. m. E depi kelke tan chak jou m mande w padon pou sa Ayisyen fè ak bèl kado sa ou bay limanite sitou pèp nwa. men yo pa ba l enpotans. Padon ankò papa. M'ap kontinye mande w padon. M te konn mande reveye nan tèt yo pou yo soti nan yo ye a. M pap mande w sa anko. Men m'ap kontinye di mèsi e mande padon pou yo. M konnen kote w ye sa fè w mal papa.
Bravo
Monsieur Berrouet-Oriol parle de chèque. Et lui, n'est-il pas payé par la France pour discréditer le soupe joumou?
Pa peye m gen enpresyon menm Haiti inter jwenn lajan pa l. sinon li t'ap bay misye mikwo pou vin pale tenten. Yo vann nanm yo. se pou oksidan retounen ak kòd nwa nan degwenn pou tout ras yo de genersyon an genrasyon konn sa ki rele esklvaj. ou gen pou wè li pa konn yon atik nan kòd nwa. men l li tout liv ki pwouve ke sou joumou se yon mit. Si Dessalines te konnen se konsa ayisyen t'ap vann nanm yo m pa kwè li t'ap ban nou libète sa. franchman sa fè wont.
C'est probable mais cela reste a confirmer.
Lè mèt la di madanm Dessaline la, si ou pa esklav mwen anko, remet mwen rad ki sou dow-la. Sé la Li réalisé kijan Li pwal viv san mèt la? É puiske Li té doktè feilles, yo by recette ki ta fè nou surviv 10 jou san mèt la depwui nou konssomé li san vian. Joumou a gen ampil kacité nutritiv si ou bwèl san vian
Pale de soup joumou 1er janvier se fè nou bliye pi bèl paj nan istwa nou.
E memwa zansèt yo,nou dakò pou yo efasel nan kòm valè nou .
Une fois pour toutes, j'aimerais savoir si ce que j'ai dans la mémoire est encore de mise.
Autrefois j'entendais les anciens dire: soup jouroumou....... Il y a même une chanson des Shleu Shleu avec le mot bien prononcé....
Je perçois des digressions dans le discours de Monsieur Robert par moments, ce qui rend difficile la comprehension des raisons derrière sa position...
Il voit des macoutes et duvalieristes partout. Dire de Madame Dupuy qu’elle est duvalieriste, c’est vraiment triste.
Il y a la Mémoire collective pour montrer que la tradition n’est pas figée, mais évolutive. D’autres pratiques culturelles nées après des mythes historiques sont devenues des symboles (ex. Thanksgiving aux États-Unis).
Tou lede entrevu yo an en kreyol, men titre lan en franse selman. Introduction an franse selman. Sak fe sa?
Se Kreyòl yo tap pale?
Sispann non moun yo ak bagay franse / kreyòl saa. Nou pa wè se yon pyèj? Bon 99% deba a fèt an kreyòl epi wap kritike yon tit ou kesyon ki poze an franse...
Divizyon pou soup joumou kap fèt laa, ant yon pitit pitit milat ak yon pitit pitit desandan esklav nwa. Se menm divizyon saa ki egziste pou lang kreyòl ak franse. Depi 1978-1980, lang kreyòl ap vale teren sou franse. Nou menm mete akademi kreyòl ki ta sanble pap regle yon mèd jiska prezan. Nan lekòl yo, nan radyo yo. E kounye a sou tout rezo sosyo yo. Ki sa nou fè avèl. Se plis ensekirite. Se plis koripsyon. Se plis mizè elatriye...
Mezanmi, vin n nou aprann chita sou lesansyel... Se pa lang ki pwoblem nan ni konstitisyon an Ayiti... Vrè pwoblem ayisyen se NOU MENM... Sispann!
Pou Prev: Gade pou yon ti soup joumou, depi m tou piti map bwè premye janvye, gade gwo pale ANPIL kap fèt sou li... Eben ou ka konprann lè pou rezoud pwoblem ti pèp la, se nòmal se manchèt, fizil ki rale.
Antouka
@@michelinecarre7225Kreyol pale, kreyol pa konprann anko? 😅
@@lindac.espera3833 kòmsi mwen ta tande yon franse kreyolize. Mwen ta renmen konnen kisa moun ki pale bon kreyòl yo panse.
Li tap bon anpil si toute haysyen te konnen sa 1er janvier reprezente nan listwa nou kòm pèp.
Pa gen moune ki pale de aspè politik la
QUE LI TE VRE QE LI PAT VRE, LI RAPELE TOUT HAITENS JOU INDEPEDENS LI- MEM NOUVEL GENERATION RINMIN SOUP JOUMOU- EPI, "NAP BWE!!!"
I do not see the point of this video.
Haitian pa janm ka mete tét ansanm pou nou establi yon bagay.
Yon te toujou konen pase lòt.
Se koutim nou nap rete avék li. 1 Janvye soup 2 janvyé kodenn.
Depi mwen fét se sa mwen konnen.
Se sak fé blan an ap toujou jeen tou vid nan nou. Nou pa janm ka dakò ak anyen.
Se yon siy matirite entelektyèl lè ou ka remete an kesyon yon seri lide ke moun yo pran pour "acquis" nan yon peyi. Yo fè deba sa yo nan lòt peyi tou. Ou ka jis google "founding fathers myths" pou Etazini oubyen "débats roman national" pou la France pou ou wè.
Poukisa yon déba antre istw a myt, Sè deux kontèx diferan
Esansièl eske sé madam Desaline ki té bay soup joimoun 1 janviè ou sé apré yon té chwazi soup joumoun kôm rupture antré la pasé et le présan . Tout my gin inportans é valeur li
Poukisa tout bagay fok nou kréyé kontroversi. Nan yon kontèx echange lan levé yon déba. Gin diférans antre historisité é sinbol.
Sa sé yon débat forcé antré intéléktuèl kap kréyé polémik.
Sak pi enpòtpapnp 0 pou haysyen se konnen se sang zansèt nou ki te koule poun te atenn 1er janvye.
Renmen peyi nou ak zansèt nou
Le Code Noir, excellent ouvrage.
Sou ki sijè yo te envite 2 mesye menm . Youn ap choute sou epi yo kite sijè a dèyè.
Merci pour l'analyse! J'ai besoin d'un conseil: Mon portefeuille OKX contient des USDT et j'ai la phrase de récupération. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Quelle est la meilleure façon de les envoyer vers Binance?
JE CROIS QUE VOUS ETES PERDUE, MME.
C'était quoi le débat? Ils convergent sur is même point:"Séparer l'HISTOIRE du MYTHE.
Ces deux intervenant ont peur de s'exprimer en bon français, et en plus ,ils ont tous deux hors du sujet.
On a rien à foutre de l'aspect historique "la soupe joumou est inscrit et alors,,, le pays a d'autres chats à fouetter dans un moment critique .....
Il faudra faire inscrire du patrimoine immatériel de l’humanité les spécialités haïtiennes suivantes :
Le pâté cordé , le kabiche de hareng , l’accra à la morue , le lambi ssuce ti malice , le royal air force , l’a k 100 , le kola , le trempé etc
La soupe de L’indépendance
C’est la réalité depuis 1986, des petits bourgeois zuzu qui utilisent Haiti pour faire de la politique partisane.
Cet échange semble être un dialogue de sourd.
600.000 gourdes bay (taux BRH) environ 5000 USD. Kidonk chiffre Oriol la pa bon.
Bon bagay
Quel a été l’intérêt, l’économie de cet article contre un mythe fondateur?
C'est une très bonne chose à mon avis car il faut savoir remettre en question ses croyances en tant que société. Ils font ce genre de débat en France concernant le roman national ou encore aux USA concernant les mythes entourant les pères fondateurs. Alors pourquoi pas nous?
Moi Y'en a préférer soupp' Minestrone 👀👌😁🐓
QUI VOUS A INVITE DANS NOTRE DEBAT ?
VOUS ETES PERDU( E) OU QUOI ?
@marie-claire180 c'est un débat sur la soupe ? 👀😁😂🤣🐓
@@chourineur9250
DE QUOI JE ME MELE ?
Patrimwann politik peyi a ki primòdyal,pa fè pèp la bliye listwa li,sou joumou an se propagand oksidento a loubli de travay hero nou yo
Se atake yo atake w sèlman. Si w te Ayiti. Se tèt ou pou yo te koupe menm. Mesye sa se yon moun fou li ye. Zo machwè l. Avan l mouri yo gen pou yo fèmen l nan sant pou moun fou.
Venoms au fait oū est la verite oū est le mythe?
Un faux debat qui n aurait pas eu lieu.. un defend une position intellectuelle l autre prend une position historique et politique.. le point est que la position politique pense que celle intellectuelle devrait supporter le mythe donne a la soupe pour des raisons patriotiques car Haiti en a besoin. Donc il reproche a l intellectuel de vouloir rabaisser l ideal haitien meme si c est un mythe comme tanks given aux etats unies…les deux ne devraient meme pas avoir ce debat…d autant plus les haitiens eux memes ne savent pas grand choses de leur propre histoire…dans un sens analytique et critique… d ou est le fond du debat..
Deba enpotan
Je publierai prochainement un article intitulé : "Quand la Rébellion se Fait Culture : Haïti, le Code Noir de 1685 et les Interdits de l'Époque Coloniale Transformés en Traditions", en réponse à M. Robert B. Oriol et Kesler Bienaimé.
Dans cet article, j'explorerai également les raisons pour lesquelles une certaine hostilité persiste chez les mulâtres envers les descendants des noirs nouvellement libres, une animosité qui s’est perpétuée jusqu’à nos jours.
Au passage, puis-je demander à HaitiInter de me faire avoir l'article de M. Oriol ou un lien pour y accéder ?
Bien à HaitiInter et son équipe!
Voici le lien vers l'article de M. Berrouët-Oriol: blogs.mediapart.fr/robert-berrouet-oriol/blog/171124/la-soup-joumou-soupe-de-l-independance-du-charlatanisme-historique
Tout sak fe’ pep aysien santi li se moun tan kou tout lot pep ou toujou jwen yon seri ayisien ki vle detwil si soup joumou an se yon mit kite li jan ye se yon bon mit li fe’ ayisien sonje li gen yon bagay ki uni yo shak 1 Janvier kel ke soua klas li . Anpil étrange aprecie tradision sa kay ayisien nan diaspora e yo toujou renmen mande ayisien soup shak 1 Janvier.