Спасибо за видео, очень познавательно и интересно было смотреть! Давно мечтал увидеть, что же внутри в этих ФЭМов, ЭМФД. Одна просьба к автору: на 7:20, когда показываете деталь близко к камере, она дёргается, трудно рассмотреть подробности. В следующие разы используйте подставку, или положите на что-нибудь, чтобы она не шевелилась
Интернет убил в детях конструкторов, изобретателей, мыслителей. Где клубы ДОСАФ? Где дворцы детского творчества? Бл#ть большинство на поисках покемонов и закладок. Или вертуальных мирах стрелялках. :-(((
Хатки Чиль Это не интернет убил а сложность современной техники в России уже не осталось школ которые могут готовить таких специалистов в большом количестве.
Нет, низкая частота 500кгц подходит только либо для аппаратуры до 10мгц прием передача, если речь вести про одно преобразование, либо только для фильтра второго преобразования, но звучание на прием аппарата с эмф весьма своеобразно (такое как называется ламповое теплое)
@@vegapiratradiovpr425 , совершенно точно сказано! Добавлю только то, что О ЧТЕНИИ КНИГ у "них" вообще и речи не идёт(. Отсюда и идут всякого рода такие вот _"поражения"-удивления._
Конечно, же НЕЗНАЙКА 2020, они не встречаются ни в телефонных аппаратах (даже с электронным номеронабирателем, не то что дисковым), ни в трёхпрограмном бытовом громкоговорителе, и нет их даже в такой серьёзной технике как КСД3 !). Это специфический элемент. Ищи его в радиостанции типа "Недра".
@@РАЗБИРАЙКА2020 Ну тогда я думаю что они тебе вряд ли пригодятся (ввиду весьма узкой специализации применения - узкополосный полосовой фильтр на 500кГц). А если из любопытства глянуть "что за зверь такой," то Артём уже всё рассказал)
Вообще -то ЭМФ - 9д-500- 3Н работает на частоте 500 К Гц, что и написано на корпусе, при этом, его задача ОСЛАБЛЯТЬ несущую и верхнюю составляющую во входящей АМчастоте 500КГц, оставляя на выходе только нижнюю составляющую (боковую) амплитуды, о чем соответствует надпись 3н (нижняя). Эти фильтры использовались в формирователях однополосного сигнала в трансиверах и передатчиках. Это его истинное предназначение, а не просто фильтрация частоты....
@@ArtymKositsyn83 он пропускает не просто сигнал. Сигнал состоит из несущей и двух боковых, верхней и нижней. При этом фильтр пропускает только нижнюю или верхнюю боковую составляющую, при этом несущая и одна из боковых подавляется. Вот правильно трактование работы данного фильтра. Для большей убедительности, откройте любой справочник радиолюбителя. И действительно его рабочая частота 500 кГц ( я допустил опечатку) и 3 Н - это нижняя составляющая АМ сигнала с частотой в 3кГц.
Несущую "ослабляет" балансный смеситель. Формируя DSB сигнал, а фильтр отсекает "ненужную" боковую полосу. В старых трансиверах часто опорные генераторы были обычными LC. Где частоту можно было выставить на 3кГц выше или ниже ската характеристики и принимать "не ту" полосу. А в трансиверх с двойным преобразованием частоты, НБП (LSB) преобразовывалась в ВБП (USB) на высокочастотных диапазонах автоматически, так как частота приёма была выше частоты гетеродина. Таким образом можно было использовать фильтры с ВБП смещая частоту опорного генератора ПЧ, для выделения нужной "боковушки". Понимаю, что комментарии старые, но для молодых поколений пусть будет.
Их заменила современная электроника, вроде АЦП, ПЛИС и ЦП. Ибо существуют более крутые фильтры, но существуют они только в виде математических формул. Но их можно применять по отношению к оцифрованному сигналу.
@@alexziigerd2576 Херня все это. У аналогового тоже своя "дискретизация", проявляющаяся в виде завала АЧХ выше рабочего диапазона. Так что аналоговый сигнал на практике, ограничен тем же, чем и цифровой.
А почему на вход такого фильтра, для эксперимента, не пустить белый шум, который состоит из всех возможных синусоид? На выходе фильтра сможем увидеть полную характеристику работы фильтра
Потому что белый шум -- спектральная характеристика, а осциллоскоп показывает во временнОй области. Чтобы увидеть АЧХ надо подавать линейно-частотно модулированный сигнал и при этом синхронизировать начало лчм с запуском развертки осциллоскопа, например, пуская по второму каналу аудио импульс запуска. Белый шум можно подавать, если фильтр подключить к спектроанализатору. Ну и полнота характеристики определяется кроме ачх еще и фчх или гвз, а для их измерения нужен девайс чуть другой
@@johnnesch9189 Смотря, что вы имеете в виду под результатом сложения. Мы увидим сумму сигналов, да. А после прохождения тоже сумму сигналов, но форма будет несколько другая (из-за соотношения аплитуд и фаз этих синусоид). У вас осциллограф показывает картинку в координатах Амплитуда-Время. А вы хотите посмотреть картинку Амплитуда-Частота. Если подать белый шум( который, кстати, нифига не является смесью синусоид и вообще, для него понятие спектра не существует, есть понятие спектральная плотность мощности, ка кдля случайного сигнала) то вы увидите какой-то так же случайный синал, он будет другой, но тоже случайный, нифига не огибающая спектра АЧХ, как вы хотите. Для построения вам надо подавать на вход последовательно синусоиды разных частот, причем величину частот строго упорядочить и синхронизировать во времени с разверткой, что и можно обеспечить с помощью ЛЧМ)
В юности я увлекался радиотехникой и как-то, при очередном посещении отдела радио товаров, увидел на витрине такую штукенцию и купил сразу две штуки... так, на всякий случай ! О чём я ужасно жалею до сих пор... Ведь, я так и не нашёл для них применения ! Дорогие они были, очень... то- ли, пять... то-ли, семь рублей ! Выкинуть их я так и не решился, но убрал их с глаз подальше, чтобы не печалиться каждый раз о зря потраченных деньгах ! 😥😥😥
@@UserUser-ru4bw Я--бы, -- с удовольствием ! Но, кому они нужны, если даже я, -- радиолюбитель со стажем и собравшем на своём веку множество различных радио штукенций, так и не нашёл им достойного применения ? Если найдётся желающий их за иметь, пусть обращается... С радостью отдам даром... А ещё, руку пожму на прощание и... низко ему поклонюсь, в награду, за доставленное мне удовольствие ! 😊😁😂
@@rf1nwtkd14 О, Игорь ! Нелегко будет сделать это... Я-же сказал, что убрал их с глаз подальше ! Я собирался собрать своими руками супергетеродинный радиоприёмник, и хотел поставить его в качестве фильтра промежуточной частоты -- 465 кГц... Был--ли он точно на эту частоту, или, -- что-то близкое к тому, уже не вспомню !..... На чердаке нужно поискать... А это, всё равно, что иголку, -- в стоге сена ! 😥😊
Рассмотренные фильтры интересны тем, что были первыми отечественными ЭМФ, внедренными в серийное производство как изделия широкого применения. Первым их производство освоил завод им. Н. Г. Козицкого (г Ленинград) в 1961 г. Летом 1962 г. был с соответствующими почестями выпущен юбилейный, 5-тысячный "ЭМФ-Д-500-ЗВ", который заводчане вручили автору этой статьи.
Подскажите пожалуйста, возможно ли сделать на подобных фильтрах такой бюджетный вариант дистанционного включения-выключения нагрузки мобильным телефоном-приемником?
@@vsratko_ebich спасибо за отсылку, я знаю что такое мех.резонанс , я не понимаю как именно работает продемонстрироввнный фильтр. Как диски передают колебания они намогничены?
А почему вы подаёте на вход фильтра звуковой сигнал?! Его рабочая частота 500 кГц (полоса должна быть от 497 до 500 кГц, так как нижняя боковая полоса). То, что наблюдается прохождение сигнала через фильтр на такой низкой для него частоте, это паразитные связи. И еще; вы не указали, что внутри катушек находятся ферритовые изделия. Именно они переводят электрические колебания в механические и наоборот.
Перед фильтром ставят смеситель, на один вход смесителя подают сигнал 500 Кгц, на второй вход 497 или 503 Кгц смеситель смешивает эти два сигнала и подает на фильтр. После фильтра из этих двух сигналов вычитается разница между ними и выделяется только звуковой сигнал 3 Кгц.
@@newemission ну, весь мир у нас тоже много чего постоянно пёр, это нормальный процесс. Мы были местами чуть слабее, местами- сильнее. В целом, на уровне мировом были.
В магазине лежали свободно. Помню взял два. Один в трансивер поставил, а второй долгие годы лежал. В 2002м году в наводнении пропал без вести.жаль красавчика.
![YoungBoy Never Broke Again - Catch Me [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/KxwEXXFQMTY/mqdefault.jpg)
Стоял один такой у меня в трансивере контур 80. Мдаа, хорошие были времена
Спасибо за видео, очень познавательно и интересно было смотреть! Давно мечтал увидеть, что же внутри в этих ФЭМов, ЭМФД.
Одна просьба к автору: на 7:20, когда показываете деталь близко к камере, она дёргается, трудно рассмотреть подробности. В следующие разы используйте подставку, или положите на что-нибудь, чтобы она не шевелилась
Спасибо. Вспомнил детство, когда подобные фильтры с приятелями во дворе разбирали ради интереса. С тех пор утекло много времени.
спасибо за ваш труд
Спасибо за такую жертву
Даа, за фэм-500-9д-3,5-н в советские времена некоторые радиолюбители душу продавали.... :)
спасибо Артём , вспомнил свои трансиверы 80 х годов, особенно то что найти эти ЭМФ тогда было не легко. эх были времена , эфир битком был.
Интернет убил в детях конструкторов, изобретателей, мыслителей. Где клубы ДОСАФ? Где дворцы детского творчества?
Бл#ть большинство на поисках покемонов и закладок. Или вертуальных мирах стрелялках. :-(((
Хатки Чиль Это не интернет убил а сложность современной техники в России уже не осталось школ которые могут готовить таких специалистов в большом количестве.
Я в 80-е заказывал по почте.
@@ХаткиЧиль Где радиохулиганы, в конце-концов?!!)) Даже в стерильном от вещательных станций СВ их неть (
@@user-lp5ug4fi4g в стерильном? )))
Да там живого диапазона нет априори, все забито помехами от импульсных БП и прочих преобразователей
Спасибо, все наглядно и понятно.
Артём, разбери уже варп двигатель, наконец-то! Всем интересно, как он работает!
Присылай - разберем на молекулы...
@@РоманОвчинников-ж6и закажите на Али
С удовольствием смотрю видосики с последующим вскрытием
Познавательно,спасибо.
Достойно и интересно
Есть какие-то преимущества у эмф по сравнению с кварцевыми фильтрами?
Нет, низкая частота 500кгц подходит только либо для аппаратуры до 10мгц прием передача, если речь вести про одно преобразование, либо только для фильтра второго преобразования, но звучание на прием аппарата с эмф весьма своеобразно (такое как называется ламповое теплое)
Поражаюсь вашим видео от куда столько знаний
@@vegapiratradiovpr425 , совершенно точно сказано! Добавлю только то, что О ЧТЕНИИ КНИГ у "них" вообще и речи не идёт(. Отсюда и идут всякого рода такие вот _"поражения"-удивления._
Thank You ,good info , I have one . Filter elektromechaniczny
девайсы интересные. Не знал о таких.
Привет, Артём! Такие батончики пока не встречались!
Конечно, же НЕЗНАЙКА 2020, они не встречаются ни в телефонных аппаратах (даже с электронным номеронабирателем, не то что дисковым), ни в трёхпрограмном бытовом громкоговорителе, и нет их даже в такой серьёзной технике как КСД3 !). Это специфический элемент. Ищи его в радиостанции типа "Недра".
@@RedAlharan Привет, хорошо, но пока радиостанции не попадались!
@@РАЗБИРАЙКА2020 , Привет. Хотелось бы знать: с какой целью они тебе вообще требуются?
@@RedAlharan Что то я разбираю на драг метал, а из чегото инагда мастерю приборчики.
@@РАЗБИРАЙКА2020 Ну тогда я думаю что они тебе вряд ли пригодятся (ввиду весьма узкой специализации применения - узкополосный полосовой фильтр на 500кГц). А если из любопытства глянуть "что за зверь такой," то Артём уже всё рассказал)
Вообще -то ЭМФ - 9д-500- 3Н работает на частоте 500 К Гц, что и написано на корпусе, при этом, его задача ОСЛАБЛЯТЬ несущую и верхнюю составляющую во входящей АМчастоте 500КГц, оставляя на выходе только нижнюю составляющую (боковую) амплитуды, о чем соответствует надпись 3н (нижняя). Эти фильтры использовались в формирователях однополосного сигнала в трансиверах и передатчиках. Это его истинное предназначение, а не просто фильтрация частоты....
работает на частоте 500кГц и пропускает сигнал на 3 кГц
@@ArtymKositsyn83 он пропускает не просто сигнал. Сигнал состоит из несущей и двух боковых, верхней и нижней. При этом фильтр пропускает только нижнюю или верхнюю боковую составляющую, при этом несущая и одна из боковых подавляется. Вот правильно трактование работы данного фильтра. Для большей убедительности, откройте любой справочник радиолюбителя. И действительно его рабочая частота 500 кГц ( я допустил опечатку) и 3 Н - это нижняя составляющая АМ сигнала с частотой в 3кГц.
Несущую "ослабляет" балансный смеситель. Формируя DSB сигнал, а фильтр отсекает "ненужную" боковую полосу. В старых трансиверах часто опорные генераторы были обычными LC. Где частоту можно было выставить на 3кГц выше или ниже ската характеристики и принимать "не ту" полосу. А в трансиверх с двойным преобразованием частоты, НБП (LSB) преобразовывалась в ВБП (USB) на высокочастотных диапазонах автоматически, так как частота приёма была выше частоты гетеродина. Таким образом можно было использовать фильтры с ВБП смещая частоту опорного генератора ПЧ, для выделения нужной "боковушки".
Понимаю, что комментарии старые, но для молодых поколений пусть будет.
Их заменила современная электроника, вроде АЦП, ПЛИС и ЦП. Ибо существуют более крутые фильтры, но существуют они только в виде математических формул. Но их можно применять по отношению к оцифрованному сигналу.
И че ?! )) Новое не всегда лучшее )) дешевле просто
цифровая обработка плоха тем ,что там есть дискретизация. это уже не чистый сигнал, а разрубаный
@@alexziigerd2576 Херня все это. У аналогового тоже своя "дискретизация", проявляющаяся в виде завала АЧХ выше рабочего диапазона. Так что аналоговый сигнал на практике, ограничен тем же, чем и цифровой.
Класс.Чем их заменить?
На входе и выходе эмф не просто катушки, а катушки с сердечниками
Интересно
Вот кто то же это придумал, наверняка не бухарик как я.
А что так *сам себя* хоронишь?
Тебе в глотку никто не льёт!
@@ХаткиЧиль да не нас алкашей похоронить не так просто, говорят что даже короновирус боится перегара))
@@olegkupriyanov983 так чего вы бухаете в сторонке, ходите по людным местам, боритесь с заразой
@@colonizatorgg5960 а кто сказал что в сторонке, кабаки как раз очень людные места))
НЕТ! ТЫ НЕ БУХАРИК!!!! Задумайся !!
А сейчас что применяют вместо ЭМФ кроме кварцевых фильтров?
Эти фильтры симметричны в том смысле, что-бы поменять вход с выходом местами или нет?
Да. Стояли в трансиверах.
Они и раньше были дорогими! Один такой фильтр стоил 70 рублей! Это пол зарплаты учителя или инженера.
А почему на вход такого фильтра, для эксперимента, не пустить белый шум, который состоит из всех возможных синусоид? На выходе фильтра сможем увидеть полную характеристику работы фильтра
Потому что белый шум -- спектральная характеристика, а осциллоскоп показывает во временнОй области. Чтобы увидеть АЧХ надо подавать линейно-частотно модулированный сигнал и при этом синхронизировать начало лчм с запуском развертки осциллоскопа, например, пуская по второму каналу аудио импульс запуска. Белый шум можно подавать, если фильтр подключить к спектроанализатору. Ну и полнота характеристики определяется кроме ачх еще и фчх или гвз, а для их измерения нужен девайс чуть другой
@@aleksbotler5358 то есть, если сложить две синусоиды и подать их на осциллограф, то мы не увидим результат их сложения?
@@johnnesch9189 Смотря, что вы имеете в виду под результатом сложения. Мы увидим сумму сигналов, да. А после прохождения тоже сумму сигналов, но форма будет несколько другая (из-за соотношения аплитуд и фаз этих синусоид). У вас осциллограф показывает картинку в координатах Амплитуда-Время. А вы хотите посмотреть картинку Амплитуда-Частота. Если подать белый шум( который, кстати, нифига не является смесью синусоид и вообще, для него понятие спектра не существует, есть понятие спектральная плотность мощности, ка кдля случайного сигнала) то вы увидите какой-то так же случайный синал, он будет другой, но тоже случайный, нифига не огибающая спектра АЧХ, как вы хотите. Для построения вам надо подавать на вход последовательно синусоиды разных частот, причем величину частот строго упорядочить и синхронизировать во времени с разверткой, что и можно обеспечить с помощью ЛЧМ)
@@aleksbotler5358 вот блин. Да, точно. Нужен другой прибор
А какое затухание сигнала в ЭМФ 500 ?
ЭМФП-6-465-6 "Надежда". Селективность при расстройке +-10 кГц не менее 56 дБ. В 1985 году - 7,20р.
ну а цветмет в составе какой?
Пасть порву ! )))
Интересно, а из какого материала изготовлены диски?
Кварц
Пьезокерамика.
@@UserUser-ru4bw материал.
@@UserUser-ru4bw Был вопрос-из какого материала изготовлен.Нет такого материала-эллектромеханический.
из криптонита
Привет. Как можно собрать приёмник на 108-118МГц? Хочу сигнал с авиационных радиомаяков поймать (вснаправленный азимутальный радиомаяк).
Поищи на vrtp.ru, там было
Авиамаяки на средних волнах работают морзянкой ближе к дв участку
500КГЦ-рабочая частота, а полоса пропускания 3КГЦ.
У цилиндрического 2 вывода а третий это корпус он никак с катушками не связан
Купил бы один
Лайк и коммент под каждым видео
В юности я увлекался радиотехникой и как-то, при очередном посещении отдела радио товаров, увидел на витрине такую штукенцию и купил сразу две штуки... так, на всякий случай ! О чём я ужасно жалею до сих пор... Ведь, я так и не нашёл для них применения ! Дорогие они были, очень... то- ли, пять... то-ли, семь рублей ! Выкинуть их я так и не решился, но убрал их с глаз подальше, чтобы не печалиться каждый раз о зря потраченных деньгах ! 😥😥😥
Аналогично!И тоже два,и тоже лежат не паяные,на3кгц.и0,6.Куплял в далёкие 80-е.
@@UserUser-ru4bw Я--бы, -- с удовольствием ! Но, кому они нужны, если даже я, -- радиолюбитель со стажем и собравшем на своём веку множество различных радио штукенций, так и не нашёл им достойного применения ? Если найдётся желающий их за иметь, пусть обращается... С радостью отдам даром... А ещё, руку пожму на прощание и... низко ему поклонюсь, в награду, за доставленное мне удовольствие ! 😊😁😂
@@rf1nwtkd14 О, Игорь ! Нелегко будет сделать это... Я-же сказал, что убрал их с глаз подальше ! Я собирался собрать своими руками супергетеродинный радиоприёмник, и хотел поставить его в качестве фильтра промежуточной частоты -- 465 кГц... Был--ли он точно на эту частоту, или, -- что-то близкое к тому, уже не вспомню !..... На чердаке нужно поискать... А это, всё равно, что иголку, -- в стоге сена ! 😥😊
Кто нибудь знает с какого года в СССР стали выпускать ЭМФ-ы серийно? Мне что то они ни разу не попадались в ламповой технике.
Рассмотренные фильтры интересны тем, что были первыми отечественными ЭМФ, внедренными в серийное производство как изделия широкого применения. Первым их производство освоил завод им. Н. Г. Козицкого (г Ленинград) в 1961 г. Летом 1962 г. был с соответствующими почестями выпущен юбилейный, 5-тысячный "ЭМФ-Д-500-ЗВ", который заводчане вручили автору этой статьи.
Подскажите пожалуйста, возможно ли сделать на подобных фильтрах такой бюджетный вариант дистанционного включения-выключения нагрузки мобильным телефоном-приемником?
Нет
А я ЛБП начал, заходи кому интересно.
И ты ко мне заходи, я микроконтроллеры программирую.
@@Radiolubitel-Petrovich ша зайду.
в нем много палладия платины и никеля
Нихрена в нем нет кроме латуни, феррита и меди.
9 дисков
Оно тебе надо.
+
Я не понял как они работают....
@@vsratko_ebich спасибо за отсылку, я знаю что такое мех.резонанс , я не понимаю как именно работает продемонстрироввнный фильтр. Как диски передают колебания они намогничены?
эффект пружинного маятника, собственная частота колебаний которого определяется коэффициентом упругости пружины и массой груза.
А почему вы подаёте на вход фильтра звуковой сигнал?! Его рабочая частота 500 кГц (полоса должна быть от 497 до 500 кГц, так как нижняя боковая полоса). То, что наблюдается прохождение сигнала через фильтр на такой низкой для него частоте, это паразитные связи. И еще; вы не указали, что внутри катушек находятся ферритовые изделия. Именно они переводят электрические колебания в механические и наоборот.
Потому что он подавал звуковую частоту на фильтр который не на 500 кГц. На 500 это тот что с дисками.
Да, точно. Я не обратил внимание, что он подаёт сигнал на низкочастотный фильтр, а не на тот, что на 500 кГц
Перед фильтром ставят смеситель, на один вход смесителя подают сигнал 500 Кгц, на второй вход 497 или 503 Кгц смеситель смешивает эти два сигнала и подает на фильтр. После фильтра из этих двух сигналов вычитается разница между ними и выделяется только звуковой сигнал 3 Кгц.
слово Кварц как основа ЭМФ не озвучили. И наверно там трансформаторы а не просто катушки !
vegapiratradio Vpr
чо спорить смотри сети
Чем больше смотрю тем больше удивляюсь древней развитой цивилизацией, как же мы далеки стали...
@@newemission Ну хотя бы...
@@newemission ну, весь мир у нас тоже много чего постоянно пёр, это нормальный процесс. Мы были местами чуть слабее, местами- сильнее. В целом, на уровне мировом были.
Да ты врун. Какие 3кгц, если он на 500кгц?
Спасибо за материал. А третий вывод у катушки для чего?
Это корпус.
@@Александр-ъ1к5х Спасибо.
Даа, за эмф-500-9д-3,5-н в советские времена некоторые радиолюбители душу продавали.... :)
Таки да !)))). Было в них чтото радостное для души радиолюбителя ))))
В магазине лежали свободно. Помню взял два. Один в трансивер поставил, а второй долгие годы лежал. В 2002м году в наводнении пропал без вести.жаль красавчика.