Ukázka nevhodně použitého tesařského spoje.
HTML-код
- Опубликовано: 29 окт 2022
- Při stavbě střech, přístřešků a podobně, není problém s tím to dřevo naskládat do požadovaného tvaru. Problém je zvolit správné spoje, aby se ta střecha, domek a podobně časem nerozpadl. Proto je potřeba znát tesařské spoje a vědět, jak a kde je použít. A jeden takový nevhodný spoj si v tomto videu ukážeme.
Tesařské okénko
Tesař Pepa
kontakt: tesarskeokenko@seznam.cz
Mám facebook a Instagram.
Také (občas) hodnou ženu :)
Pokud jste se rozhodli podpořit můj kanál, koukněte do informcí kanálu, jak nejlépe to udělat, nebo přímo zaslat příspěvek na 2700316152/2010
Staňte se členem tohoto kanálu a získejte přístup k těmto výhodám:
/ tesařské okénko
![Skilla Baby - Misfit (Feat. Polo G) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/IjsylSnNMyw/mqdefault.jpg)
Dovolím si nabídnout, další řešení. Myslím si, že Vaše řešení je rozhodně lepší než původní, ale drápek( jak jinak nazvat zub vzadu na krokvi když mluvíte o zadrápnutí ) se může v zatížení štípnout. Smykové napětí je potvora :-) Takže, když už je tam ocelová vaznice, tak jsem spíše pro navaření kovových zarážek, o které se čelo krokve opře a je jistota, že krov neujede či se neštípne. Moc díky za vaše videa jsou pro mne inspirací i radou na cestě do tesařského řemesla. Josef 🙂
Jenomže pokud navařite železo před čelo krokve , tak vám bude nad tu krokev vystupovat ......jak pak vyřeší pokrývač okapničku a difúzní fólii?
srozumitelne poucne dikec
Zasa parádne videjko, Díky
díky
Skvělé vysvětleno. Vždycky u takových videí čekám nějaké šokující odhalení a místo toho se ukáže naprosto fatální neznalost toho co to udělal. I já, naprostý laik jsem v podobném případě zhotovil to zasedlani, protože přirozeně jsem si dovodil že se to může smýknout, takže díky za potvrzení správné myšlenky
Super video,poučné a tých majstrov nakopat do ritky s oceľovou špicou. Chlape drž sa👍👍👍👍👍👍👍👏👏👏💯🇸🇮
Skvěle vysvětleno, díky moc a těším se na další videa
Vysvetlenie perfektné, teraz jediná záchrana zavitovka.
Asi tak. Napadá mě ještě jedna možnost, která je snad ještě větší prasárna, než to co tam je, ale to si asi nechám na aprílovský speciál :D
@ podlepit to kanagonom ? 😁😁😁😁😁
@ Nevyriešilo by to napr dovarenie rovnakej L platne aj z druhej strany krokvy, a nasledné stiahnutie zavitovou tyčou?
Ahoj Pepo, hned mě to napadlo udělat jak ukazuješ, ale bál bych se, že se to osedlaní štípne o hranu traverzy.
Neboj se, to se nestane. Teda ještě jsem to nikdy neviděl, že by se to stalo. To že by tam byla taková síla, to si nemyslím, špíš by se tam mohla udělat výsušová trhlina a mohlo by to vypadat, že by se to štíplo.
Přesně to jsem chtěl napsat jako dotaz. Ale ono ve většině případů bývají krokve zase svázané vaznicemi, takže ta síla "do boku" by tam neměla být nijak velká.
Nicméně ve výsledku správně? chápu, že jsou dvě správné možnosti. 1. buď to nechat a použít akorát závitovku nebo 2. udělat osedlání.
Nebylo by lepší přivařit pásovinu, tak aby se o ní mohla krokev z čela opřít? V případě osedlání na íčko si dokážu představit rozštípnutí krokve v sedle. Případně krokev stáhnout mezi dva svařence závitovou tyčí.
To je spíš otázka na projektanta :) Většinou se vaznice dávala tak, jak se dává dřevěná vaznice. Krokev se pak osedlala vrchem a sešroubovala se svorníkem k plocháči z boku. Občas byl i z každé strany, ale to se pak blbě vrtalo. Pásovinu z čela je dobrý nápad, ale nikdy jsem to neviděl. To co já popisuji je spoj, který jsem vídával u starých střech a nikdy jsem si nevšiml, že by to nějak prasklo.
Má to jednoduché riešenie prišrobovat na ičko cez zavitove tyče fošnu na to krokvu,šrob zboku uhoľníky a konveksne klince ,problem vyriešeny
@@andrejmitosinka4176 Má to spousty řešení. Ale proč dělat věci složitě, když jdou jednoduše. Krom toho přidělávat krokve k vaznici přes úhelníky je kutilský nešvar, který bych já osobně trestal. Dělává se, že se přichytne fošna na traverzu, ale krokve se normálně přitlučou. Ale i pak by tam mělo být zadrápnutí a ne jen lípnutí.
To je správne riešenie. To, čo navrhuje tesár by mohlo prasknúť. Pásovina z toho I cka by v osadení krokvy fungovala ako klin štiepačky. Muselo by byť to osadenie vyložené L kom, aby sa rozložila sila z hrany I cka na celú plochu pridanej plochej plochy krokvy.
Tie vruty sa trhajú, nic nevydžia ani obyčajný šalung. Ja som na pevnostné spoje používal tie strieborné "pozinkované" čo si ukázál so šesťhranou hlavou. Tie vydržia porovnateľne so zavitovou tyčou. Miesto to vtrutu určite vydrží viac klinec. Ten je mäkký huževnatý ten sa neodtrhne skôr sa bude kriviť ale neodrthne sa. Ja som elektrikár a všetky krovy čo som zatiaľ robil som robil tak aby keď sa z krovu povyťahovali všetky klince a vruty aby strecha stála preto z mojej elektrikárskej logiky by som hneď volil variantu so sedlom ako popisuješ a keby to bolo obtiažne tak potom by som volil variant so zavitovou tyčou aspoň 18ckou. Nechápem ako mohli tesári tam dať šroubičku ktorá sa odtrhne pri 25mm latach na šalungu.
Diky za poucne video. :) mam otazku - v com spocivaju hlavne rozdiely tych troch vrutov? Teda konstrukcny, obycajny a 6-hranovy? Ide len o hrubku / masivnost, alebo je aj material a pevnost vyrazne ina? Mam pocit, ze konstrukcne vruty su ovela krehkejsie oproti beznym. Diky.
Konstrukční vruty by se dalo říct, že jsou pro profíky. Neměli by tolik praskat a jsou uzpůsobený aby lépe šli do materiálu a to tolik nepraskalo. Vruty se šestihranou hlavou my nejčastěji používáme místo svorníků. Místa, kde se nedá dát svorník, protože z druhé strany není místo jak strčit matku a podobně. Jelikož venkovní průměr závitu a dřík má stejný průměr, tak jsou i pevnější oproti vrutům, kteří mají dřík podstatně slabší, než venkovní průměr závitu.
@ Tuhle jsem někde četl, že ani u šroubů tu váhu vlastně nepřenášít ten šroub jako takový. Ale že ty dva materiály tím,že jsou pevně stažené k sobě,pomocí tření obou ploch přenáší váhu jako celek. Proto ať už šroub či vrut je potřeba, aby oba spojovaný metriály byly pěvně stisknuté. A šroub či vrut má za úkol pouze to pevné stažení obou ploch.
@ Dakujem za odpoved.
@@nikdoznamej7698 Například u střech je problém, že když se to teď stáhne, za měsíc vlivem sesychání dřeva se spoj uvolní. Ono se asi jedná co se spojuje. Jsou například bezkovové spoje, kde to nedrží jak je ten spoj v ploše přitisknutý, ale jak je rozepřený. Ale to je zase trošku vysoká tesařská. Ale tu já už moc nedělám :)
@@nikdoznamej7698 normálně ve strojařine ano, všechny šrouby by se měli konstruovat na tření, ale tady jsi ve stavaři ne, tady se vše mění pod rukama....
Když už tam sedlo neudělali, měli navařit platle z obou stran krokve a skrz měla jít M16 závitovka. Samozřejmě, sedlo je sedlo, o tom žádná. To zas nějaký chytrák chvátal aby měl co nejrychleji vyděláno.
Zivim se tím šedesát let železo a dřevo jen ve výjimečných případech víš co by řekli naší dedove ale uvedl jsi to a pravou míru také omlouvám 😃😄
Ahoj Pepiku,taky jsem musel použít to osedlání jak říkals,z nouze ctnost,plus ještě kleštiny,bohužel jde o společnou vazbu že sousedy🤦
Zbožňuji Znouzectnost skvělá kapela :)
3:06 ...ale dostane. Na té traverze bude vznikat kondenzát a krokev ho bude neustále sát.
Kondenzát vzniká jen za určitých okolnostech. Pokud tam udělají správně izolaci a parozábranu, Tak tam kondenzát nevznikne.
Já mám problém už u toho vaření. Za mne lehké zadrápnutí a dva vratové šrouby přišroubované přímo přes horní plochu toho hepka.
Kotvit krokev přímo do hebka obdobně mě už napadlo, ale ještě jsem nenašel odvahu. Lépeřečeno vždy v projektu bylo jak to mám udělat. :)
Mě děsí, že za takovou práci budou chtít dostat zaplaceno.
Mě děsí, že mě nakonec ukecaj, abych to dal do pořádku já. :)
@ To asi jo.
Ahoj , bylo by dobré se informovat u kolegů, tak třeba tvoje ukázka na výpočet úhlu, tak já mám úhelník od f. Ditrich dřevěné konstrukce alfa úhelník a nepotřebuje složité výpočty,ano je ono si opakovat matematiku neuškodí ale zkus to vyzkoušet
...pevnostní závitovou tyč....
Ale vždyť přesně tohle jsem myslel tím zařezáním. 😉 Omlouvám se, nejsem tesař tak neznám názvosloví. Co jsem pod tím zařezat viděl vy?
Ale já jsem to pochopil naprosto přesně, akorád mě to připadalo jako takovej dobrej Ftípek ;)
@ Jo ták. Myslím, že byste se měl přestat bavit s Tomášem. Ten jeho humor je koukám silně nakažlivý. 😉
Proč tento detail není pořešen v projektu?
Netuším. Alespoň co já jsem dostal za projekt, tak tam není žádný detail. Ovšem si myslim, že zkušený tesař by měl znát tuto problematiku. Prostě takto je to rychlejší.
Já bych na tu šínu doprostřed přivařil plocháč třeba 30x10 a frézkou nebo maflem drážku do té krokve + z boku to stávající řešení ve větším provedení z obou stran a prošroubované závitovou tyči a po srandě, když už se zde chceme bavit o co nejpevnějším řešení.
Konstrukcni vrut 8mm toho snese už poměrně dost, toho bych se asi moc nebál (pokud jsem se dobře díval, tak konstrukční vrut má na tah nějakých 2,4tuny, na střih to bude asi o něco méně, ale pořád ještě dost). Ta utržené hlava bude mít, tipuji, mnohem prozaičtejší vysvětlení. Není náhodou na druhé straně krokve navareny také kus pásoviny? Pokud ano a byl příliš dlouhý vrut, tak se na druhé straně opřel o tuto pasovinu a logicky pak praskl.. Ale mohu se mýlit, nejsem odborník, jen, řekněme, poučený laik..
Ten konstrukční vrut se utrhl asi po měsíci. Možná i po delší době. Postavili střechu a 2 měsíce se nic nedělo, než jsem přišel já. Já o tomto případu natočil video pro členy, kde to trošku lépe popisuji. Tohle video je hlavně, že ten tesařský spoj je špatně proveden. Pokud by byl správně, tak tam nemusí být ani ten vrut (samožřejmě musí být něčím zajištěn) Bohužel u spousta lidí převládá názor, že konstrukční vrut nahradí vše a není tomu tak. Jinak za tou krokví není žádná pásovina a vrut je kratší, než šířka krokve. Moje vysvětlení je trošku konspirační. Když pominem špatnou šarži, tak nejspíš došlo působením rázového utahováku k narušení vrutu v krutu a pokud se použilo suché dřevo, tak mohlo vlivem vlhkého a deštivého počasí nabrat vodu a zvětšit objem. Jelikož od hlavou vrutu byla železná plotna, tak nedošlo k zamáčknutí hlavy do dřeva a ten tlak utrhl již narušený vrut. Abych to shrnul. Vyděl jsem desítky střech, kde byli spojený krokve ke kovové vaznici přes svorník a vše v pořádku. Tohle je prvá střecha, kde to vidím na vruty a hned takový průser.
@ Nabízím dvě další hypotézy:
1) Kluci ty vruty prostě urvali už během montáže:
-„*** šrouby, vole, Už jsem urval pátej, vole!“
- „*** na to, vole, to bude držet, vole. Nikdo si toho nevšimne, vole!“
2) Konstrukce nepřenášela tlak dostatečně rovnoměrně na všechny krokve, proto se při sedání mohly ty nejnamáhanější vruty ustřihly.
Aby vlhkem se roztahující dřevo roztrhlo vrut tahem, musel by být v tak špatné stavu, že by ho nejspíš bylo možné ukopnout. Jakmile se totiž dřevo přestane mít možnost roztahovat, přestává další vodu sát.
@ To zní logicky. Dřevo, které nasáká vodou, má neskutečnou sílu. Normálně se hlavička vrutu zaryje do dřeva. Ale tady byla ocel, tak to ruplo. Tam mohlo působit několik tun úplně v pohodě, jen tím zvlhnutím dřeva. Mně takhle obyčejná 15 mm spárovka urvala několik 5 mm vrutů, kterými byla přišroubována v rozích a zkroutila se vlhkem.
@Jsem naprostý laik, ale všude tam kde by to šlo, bych dal vysokopevnostní závitové tyče. Pokud vruty, tak jedině značkové, protože i mezi nimi jsou zásadní kvalitativní rozdíly. Také si myslím, že by se vrut používaný pro tesařinu neměl při ohnutí zlomit, což právě obyčejné dělají.
To je problem statika a architekta co schválí,. Tesař jen montuje podle plánu.
S tím nesouhlasím. Každý má mít podíl na zodpovědnosti. Když tesař nebo kdokoliv jíný vidí nějakou chybu v projektu, má jí oznámit. To bychom pak mohli svádět vinu i na publikace, že sice ukazují jaké jsou spoje, ale nepopisují, kam se můžou použít.
Ty se jmenuješ Pepa ne? Protože sleduješ chodskou dílnu a ptám jsem se tě na jmèno.
Já se jmenuji Pepa, protože se tak rozhodl můj tatínek. :)
@ já vím že se jmenuješ Pepa protože to snažit a když jsem se tě ptal na jméno když Chodská dílna natáčel video ale já jsem se radši zeptala.
@@naradisekackybenzinovekavo6347 Jste češka???
Co prosím🤔? Já vás nechábu pane Heinriche Jager.
@@naradisekackybenzinovekavo6347 Já ho taky často nechápu. Ale bojím se, že by se mohl cítit nepochopený a tak se pochopitelně tvářim tak, že chápu i to co se nedá pochopit. Doufám, že chápeš :) P.S.: On se ptá, jestli jsi žena. ;)
Proč to neprovrtali a nedali tam zavitovku omg...
To nevím. Ale řešim to se stavbou. Mě to může být jedno. Já udělám krytinu, ale teď by se jim to mohlo dělat ještě dobře. :)
Tak dokud to není zakryté tak je rozumné to ještě opravit . Jinak jsem se dodíval na vaše video a dává vše rozum . Jen ten vrut co tam dali je jak pěst na oko hah.
Pak přijde tornádo a bude po mudrování😂
Tak já doufám, že to napraví. Dnes jsem se dozvěděl, že ta firma, která to měla předtím na starost, byla... rozloučili se s ní.
Zase hrana toho ička bude působit jako klín a..
Musíte trochu věřit tomu dřevu. Dřevo není překalený vrut, který hned praská. Tenhle spoj je ověřený staletíma. Akorát se používá dřevo na dřevo.
ukaz ksicht🤑
To není dobrý nápad 😉
Video je poněkud zmatečné, neboť na základě spodního uložení trámu se nedá usuzovat na směr a velikost síly v uložení, to by bylo potřeba také vědět, jak je trám uložen také nahoře. Úplně jinak vypadá boční síla na spodku krokve v kleštinovém krovu a jinak v krovu s klasickou stolicí. Spíš ten krov na mne dělá dojem klasické stolice, a tam takový vrut může držet tak nápor větru, jinak všechno sedí na sedlech, veškeré síly působí jen dolů. Proto se také sedlo neštípne o hranu traverzy, když nic nedrží, tak se nemá jak štípnout. Kdyby se dal namísto malého vrutu šroub M8, měl by únosnost několik set DaN (kg).
Uložení krokve nahoře je ve videu vidět. Takže je tam i vidět, že tam není žádná kleština. No a taky tam není žádné sedlo, ale to je taky řečeno ve videu. Mě se zdá ten komentář nějak zmatený. No jaký video, takový komentář. :)
@ No máte pravdu, asi vteřinu na začátku je to tam vidět. Takže omlouvám se, odvolávám, není to krov se stolicí, ani kleštinový, ale ještě hůře, je to krokvový krov. Ten vrut je samozřejmě úplně špatně, dokonce si myslím že ani Vámi navrhovaná "jedna nejmíň dvanáctka závitová tyč" není dost, spíš by to mělo být tyčí několik napříč trámem, případně nějaká zarážka, přivařená na traverzu. To je záležitost pro statika, tesař neřeší návrh konstrukce...Možná tohle mohl být námět na další okénko: kdo co na stavbě dělá a kdo je za co odpovědný.
železo= surovina, ocel= produkt zo železa a uhlíku a nevím čoho. je to oceleový I profil, je to ocelová patka atd.... inak super video, ale reže mi to uši "železo" keby "kov" som ticho....
To znám. Jakmile někdo mluví o okapu a myslí tím žlab. Dvě odlišné věci :)
američani tomu spoji říkají ptačí zobák
Díky za info. Já jsem to jeden čas považoval za kozí bradku. Někde jsem ten pojem slyšel, ale už nevím kde a k čemu. Tak jsem to přisoudil k jednomu druhu sedla :)
@ většinou se to teda používá jako sedlo, takhle u konce krokve mi to spíš připomíná ten ptačí zobák (birdsmouth joint)
@@Nakamura65 Tak jsem to již dohledal. Český název je zadrápnutí čelním zářezem v krokvi nebo sedlání čelem krokve.
Hlavně když srovnáváš vruty tak by jsi měl říct jaký je rozdíl mezi materiálem šroubů
To nedělali mistři tesaři , ale amatérští fušeři. Hnal bych je přes pole bičem až za Ural. Kdyby přišel silnější intenzivní poryv větru tak ta střecha snad časem i spadne . Kde je selský rozum a um starých mistrů tesařů. No prostě hrozně odfláknuté dílo. I kulatina se závitem na obou koncích ( závitová tyč ) prostrčená skrze trám a úhelníkové příložky na obou stranách opatřená s maticemi by bylo dostatečné řešení. Tenký jazýček zářezu může byt náchylný k odštípnut což u prostrčené kulatiny nehrozí. Sešroubováním a dotažením matic na příložkách a sevřením trámu se navíc získá další třecí plocha k přenosu síly a nemůže dojít k ohnutí či ustřižení konstrukčních šroubů. Nařezal bych v prvé řadě těm tesařům firmy Pat a Mat.
Tady se odráží problémy v našem stavebnictví. Nejsou tesaři a tak tuto práci vykonávají nekvalifikovaní lidi. Já když jsem byl ještě zaměstnanec, tak polovina lidí dělalo tesaře a nebyla z oboru. A tady na té stavbě se setkalo hned několit problémů. Stavitel tomu nerozuměl, projektant tomu nerozuměl, stavební dozor to snad ani neviděl... Prostě všechny kontrolní mechanismy selhaly. Od toho jsou kontrolní dny na stavbě, aby se odhalili nedostatky.
Dneska už bohužel nejsou tesaři-nýbrž totální fušeři jako bohužel ve všem odvětví.
Děkuji za označení, že jsem totální fušer ;) Ale tady na tom příkladu je patrné, jak momentálně funguje stavebnictví. Každý týden je tam kontrolní den, kde se setkává projektant, stavební dozor a stavitel. A nikdo si toho nevšiml. Prostě na stavbách selhává kontrolní mechanizmus. A jelikož selhává, tak to nenutí řemeslníky odvádět požadovanou kvalitu práce.
@ Tak to nebylo myšleno na Vás,to opravdu ne.Opravdový odborník by toto nemohl nikdy udělat ať má či nemá nad sebou kontrolu.Jelikož je to fušer,tak to udělá!!!
Máte nejaké vzdelanie z oboru statiky alebo aspoň stavebníctva? Lebo vidno že o tom nemáte ani šajnu. Je dôležité ako pôsobia záťažové sily na ten hranol až potom môžete hovoriť o tom ako má byť uložený. Ten spoj je ok, latovanie a klieštiny strechy previažu celú konštrukciu a ten hranol sa bude hýbať minimálne.
Ano mám vzdělání v oboru. Specializace konstrukce střech. Ten spoj není v pořádku v tomto provedení a kleštiny tam chybí a na vaznici jsou krokve přerušené. Laťování vám zavážou konstrukci pouze v podélném směru. Ten hranou se už pohnul a utrhl konstrukční vrut a to tam ještě není krytina.
Běžný člověk s průměrným IQ by si měl říct, že toto není úplně správně :-D