20140203 锵锵三人行 朦胧派诗人--顾城【梁文道、许子东】

[@yimolin0]

这期就只有许子东真正地接触过顾城，并且深深地被折服。其实我不太赞同梁文道的理论说谢烨的控制欲，实际上应该是谢烨带着爱情崇拜心理被顾城的内心世界锁控制住了，顾城才是她的神。顾城作为一个以自我为中心的人非常享受这种状态。直到最后谢烨要离开，看来也是她终于意识到这段感情多么畸形。顾城才爆发了...

[@redbluue]

yimai lin 很赞同……感觉就是一个人成熟了，一个人还是小孩……

[@chenchen6323]

爱，本来就很难说清楚

[@tututun8687]

同不同意，感觉男性天然带入男性角度来考虑女性从而开脱，顾城要打造自己纯净无污染的女儿国，谢烨是被恒星俘获的行星

[@miieimmortal]

所以所有事情的真相外人是很难知道的。在聪明的猜测也不能当真。

[@pureseasky]

梁文道是靠什么混出来的？要啥没啥的一位

[@胡绍君]

很少有人不喜欢顾城的诗，但是任何为他最后杀妻的选择辩白的言论都让人恶心

[@lmaomao1275]

胡绍君 他是一个有人格缺陷的人 不能用普通人的思维来理解吧

[@张乾威]

@@lmaomao1275 杀人有理？？

[@张乾威]

@@lmaomao1275 再奇绝再完美的辩护能掩盖事实吗

[@chenchen6323]

现实里有多可恶，文字里就有多可爱

[@canweng5546]

你，一会儿看我，一会儿看云。我觉得，你看我时很远，你看云时很近。

[@Henry-bd1pb]

黑夜给了我黑色的眼睛。我却可劲儿拿它翻白眼

[@elizabethii3448]

黑夜（坏政府）给了很多人黑色的眼睛，有些人却还是用它去寻找黑暗（行龌龊事、说卑鄙话）。

[@jingjianzhang8029]

“”我的帽子是长城上的一块砖，我喜欢诗人的气质

[@tiantian3697]

顾城极度自我为中心 自闭 依赖 变成了老婆的吸血虫。才华是才华，人品是人品

[@esther5755]

你的三观很正

[@sweettooth-2018]

确实是这样，特别有天赋的人如果三观歪了，可以变成恶魔，比普通人的破坏力大得多。

[@playfair6306]

也不尽然，主要责任还是那个叫英儿的女人，她怎么理直气壮地去勾引一个已婚男人呢？而且还不远万里追到人家的家里，这是怎么也不可能发生的事情，世所罕见，不仅顾城，换了我和其他很多人也受不了。

[@xiexiao9174]

锵锵三人行，不可复制，独一无二

[@shm8091]

顾城遗书四封
爸妈姐：
　　人间的事总是多变的，关键是心地坦然。这岛极美，粉花碧木，想想你们要身体好，来一次多好呵。我一直在忙各种事，现在真想能在一起，忘了那些事。
　　人哪，多情多苦，无心无愁。天老不让我过日子，我只好写东西。现在创作达高峰，出口成章，也只是做事罢了。
--------------------------
　　我现在无奈了，英走了也罢，烨也私下与别人好，在岛上和一个小ＸＸ，在德国和一个叫陈ＸＸ的人。现在正在分家、离婚。她说要和陈生个娃娃。
　　烨许多事一直瞒我。她好心、合理，亦有计划的（地）毁灭我的生活。我在木耳的事上伤了她心，后来我爱木耳要好好过，她也不许了。她的隐情被发现，我才大悟，为什么他们一直用英文写信通电话，当面骗我。英出事后，他们就一直等我自杀，或去杀英。他们安排得好呢，等我死他们好过日子，直到被发现后亦如此，奈何。
　　烨也好心救过我几次，但到她隐情处，她和陈就盼我死。
　　陈在德在饭店从小青那邦（帮）我买过电击器和刀，让我去杀英儿。他们安排的（得）好呢。
　　如此，我只有走了。
　　老顾乡知道很多烨的隐情。
　　我的手稿照片，由老顾乡清理、保存；房子遗产归木耳；稿费、《英》书稿拍卖的钱寄北京的给老妈妈养老；书中现金老顾乡用于办后事。不要太伤心，人生如此。
　　老妈妈万万要保重。老顾乡多尽心了。
　　　　　　　　　　　　　　　　　顾城 Gu Cheng
妈妈：
　　今天我过不得了，烨要跟别人走，木耳我也得不到。妈妈，我没法忍了，对不起。我想过回北京，但那都没法过。我死后，会有一些钱寄家里，好好过，老顾乡会回去，别省钱。
　　妈，我没办法，烨骗了我，她们都骗了我，还说是我不好。妈，好好的，你要能过去，我就高兴了。爹要邦（帮）老妈妈，全当我还在远方。妈，好好的，为了我最后的想念。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　胖
老顾乡：
　　你要邦（帮）老妈妈，要把后事作（做）好，要安慰老妈妈，花光了钱也要邦（帮）助老妈妈，小事都别算了。
　　我从小对你凶，对不起。也就你不恨我，人人报复了我。
　　我的现金都归你，有四千元马克新币。我的房子归三木，也可卖掉。稿子都归你保管。要撑得住，利兹也会邦（帮）你。我是受不了了，他们得寸进尺。
　　好好的。有人问你，你就说，我是爱三木的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弟城
木耳：
　　你将来会读这些话，是你爸爸最后写给你的。我本来想写一本书，告诉你我为什么怕你、离开你、爱你。你妈妈要和别人走，她拆了这个家，在你爸爸悔过回头的时候，她跟了别人。
　　木耳，我今天最后去看你，当马给你骑，我们都开心。可是我哭了，因为我知道这是最后一次见你，别怪你爸爸，他爱你、你妈妈，他不能没有这个家再活下去。
　　木耳，好孩，你的日子长呢，留给你的屋子里有你爸爸画的画，１２４号。你爸爸想和你妈妈和你住在那，但你妈妈拒绝。三木，我只有死了。愿你别太像我。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爸爸顾城

[@shm8091]

第一封遗书本来是顾城写给父母的家信。在写了第一段后，应该是发生了什么事情（可能是谢烨回来了），于是家信变成了遗书。上面的姐字是后加上去的，因为当时顾乡也在激流岛，没必要写信。同时在第一段下面又划了一道线，后面变成了遗书。

[@shm8091]

遗书中顾城说谢烨和她的情人给他买过电击器和刀，让他去杀英儿。也就是说他们计划让他杀人后自杀或者坐牢，所以顾城说他们安排得好着呢。

[@yj-storyteller]

顾城太爱演了。包括后来的杀妻自杀，都是演成自己认为的样子。演着演着就成真了。

[@unevievivante]

“世界名人，来吃饭。。。”，笑翻了，太可爱了

[@RL-vu8jt]

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

[@winstonsinica3796]

许老师在节目里不止一次提过上世界名人辞典，估计就是他自己的故事

[@maryz2860]

卑微的烨燃尽了自己，供不起神了。顾城知道自己是凡胎。

[@pheebee891]

文道老师笑得好爽朗

[@hjlee303]

许子东说的对，盒时代有关。值得补充的是，还和顾城平时另类的观察、思考和冥想紧密相关。很多关于个性的问题和心理有关，不会很简单地浮在一般表面上。

[@wangniwei]

上海姑娘
忌
陌生人的糖
京滬線上的郎

[@jeffjames15]

想起美国爵士钢琴家 Thelonious Monk,也是带个这么个小帽子。

[@360636267]

文人 损其人来不带脏字 但是更尖锐。

[@hanna641]

这期不太好，主持人和嘉宾好像都不了解顾城。

[@korelee3652]

回头看看改革年代的现代诗启蒙；白话切段儿叫诗，这诗能当歌听；听一遍好，听两遍腻；少时听好奇，老时听幼稚。表面上是现代诗的装比之上，底子里却想给人以后中国文化感。哦，我把一句话给段子手，人家也叫诗了。现代味道太浓，奶油味。 课程上，老师讲到，鲁迅的虽然一个“啊”回答，其实是时代的沧桑是对现状的不满是对生活的xxx...... 你看一个过度解读，奶油味就成了咖喱味。

[@evazhao7717]

很到位的评价。初中看‘黑夜给了我黑色的眼睛，我去用它寻找光明’ 觉得写的好啊，现在看来，嗯，矫情！

[@涛哥-n6j]

Eva Zhao 因为你比较傻逼

[@playfair6306]

顾城和海子的诗可不同，他们还是有极浓的诗意的，至于很多什么口水诗和次要朦胧诗等就是你说的那样了。

[@playfair6306]

@@evazhao7717 这句是不太对劲，因为黑夜是可以形成各种颜色的眼睛的，欧美人很多是蓝眼睛，也都会生活在黑夜里，因此这句不对，至于寻找光明，用什么眼睛都行，用黑色眼睛意义不大。

[@elsborn8034]

好有意思

[@echochen5100]

天才都是稍微极端的 不极端怎么成为天才 我们都爱天才却都无法和天才生活在一起 原谅他吧 记住他的字

[@playfair6306]

大抵上顾城的错是次要的，那个叫英儿调戏了顾，导致了杯具，这太遗憾了。

[@zlhlt72]

听他们将顾城感觉顾城精神不健康啊。不过不奇怪，天才在人世是苦闷的，精神健康得不到满足。

[@yann8593]

……天才都是疯子……

[@haiyun77]

视频的声音要是再大点儿就更好了。

[@yunanqiu7200]

我的帽子就是长城上的一块砖！

[@playfair6306]

这形容得不好。长城上的砖有什么的，长城本来就是个笑料。

[@shm8091]

以抑郁症患者的眼光去看顾城，一切就都顺理成章了，顾城就是一个严重的抑郁症患者。无论是从他的诗，还是他的说话，以及他的多次表示想自杀来看，都可以证实这一点。可惜上世纪90年代初没几个中国人知道什么是抑郁症，包括他的妻子，虽然当初很崇拜他，但后来也厌倦他了，要跟他离婚，甚至还要带走他们唯一的儿子。

[@sweettooth-2018]

他自己非常讨厌那个孩子，他根本不爱孩子，带走是非常正常的。抑郁症不是借口，不是所有的抑郁症患者都会去杀人。

[@shm8091]

顾城写给父母、姐姐和儿子的遗书。在给儿子写遗书之前顾城去看过儿子，还给儿子当马骑……
“烨也私下与别人好，在岛上和一个小ＸＸ，在德国和一个叫陈ＸＸ的人。现在正在分家、离婚。她说要和陈生个娃娃。烨许多事一直瞒我。她好心、合理，亦有计划的（地）毁灭我的生活。我在木耳的事上伤了她心，后来我爱木耳要好好过，她也不许了。”
“英出事后，他们（谢烨和情人）就一直等我自杀，或去杀英。如此，我只有走（死）了……不要太伤心，人生如此。“
“我的房子归三木（桑木耳），也可卖掉。好好的。有人问我，你就说，我是爱三木的。”
“木耳，我本来想写一本书，告诉你我为什么怕你、离开你、爱你。你妈妈要和别人走，她拆了这个家，在你爸爸悔过回头的时候，她跟了别人。木耳，我今天最后去看你，当马给你骑，我们都开心。可是我哭了，因为我知道这是最后一次见你，别怪你爸爸，他爱你、你妈妈，他不能没有这个家再活下去。”
根据顾城姐姐顾乡的记载，这四封遗书应该是在顾城得知谢烨决意要与他人出走、并带走他的儿子小木耳后写的。在遗书写好后，恰在这时，谢烨又回来了，双方再次爆发了激烈争吵，于是悲剧发生了……

[@sweettooth-2018]

@@shm8091 他不是坏人，并且是个非常有才华的人，也是个极具悲剧色彩的人，这点大部分人都认同的。但是他的性格，或者是抑郁症也好，带给周围的人太多痛苦，特别是真心关爱他的人，他的妻子最后想带着孩子出走，我觉得无可指摘。他连自己都照顾不好，他照顾不好孩子。

[@shm8091]

@@sweettooth-2018 他当然无法照顾好孩子，但他也忍受不了同时失去爱人和孩子的痛苦，尤其是当他已经同意了跟谢烨离婚，甚至容忍了谢烨跟她的情人出走，只是要求把孩子留给他时却被拒绝，所以最终决意自杀。其实有一段时间他已经想开了，所以在事发的前一天他还在学车，准备考驾照，这样谢烨离开后他就可以每天自己去接儿子了。抑郁症是一种严重的心理疾病，他不能控制自己，严重的就会导致自杀。

[@liongrose1173]

@@sweettooth-2018 10 % to 15％的抑郁症患者会有自杀倾向

[@user-wysedsuygi-8964]

黑夜给了我黑色的眼睛 是进了教科书的~~

[@winstonsinica3796]

许老师在节目里不止一次提过上世界名人辞典，估计就是他自己的故事

[@zaipowen3476]

那时的诗人火如今日的歌手... ...

[@joy2000cyber]

80年代思想禁锢刚刚打开，但是精神生活还是非常单调，一个人会写几句俏皮话就爆得大名，放现在就是几句网络流行语，但是这个人就被宠成了自恋狂，又没有生存的真本事,就精神控制自己的粉丝来宠自己，后来粉丝发现不值得，于是就崩溃了，把粉丝杀了给自己陪葬

[@shiliu3295]

这么蠢的话怎么有脸说的？

[@tomcui2219]

没有情趣和诗情的人

[@playfair6306]

那是俏皮话吗？余以为不是

[@zihanzhang7437]

其实理解顾城也可以从他的父亲顾工和姐姐顾乡的角度去理解。孤僻或者厌恶群众太简单化了。许子东见过他更了解一些。

[@yiyang6604]

朦胧派。。。。我也迷恋过舒婷。。。。

[@jiangaries4101]

桌子上放的东西好喜庆啊，是过年期间录的吗

[@piglettsang4828]

漢語就像用髒了的人民幣，我要洗一洗。

[@lesleywang1565]

有啊 有啊 高考还考的

[@wangdadong]

最开始看过顾城的文集《树枝的疏忽》，第一次感受到诗的不同。许子东老师说的几个例子对我也很有启发。不过我不喜欢顾城这个人。顾城、徐志摩我都不喜欢。我喜欢海子。

[@hkleehk1]

天不出诗人/缪斯，除了黄脸佬，和他们的黑眼睛。
Tyger Tyger, burning bright,
In the forests of the night;
What immortal hand or eye,
Could frame thy fearful symmetry?

[@yiyang6604]

现在谁稀罕诗人啊。。。。。现在都迷恋李敏镐！！！！

[@张乾威]

哈哈哈李敏镐过气了

[@张乾威]

现在是防弹少年团

[@王琰-f9c]

@@张乾威你这个四年后也退环境了😅

[@girl-bx2tj]

顾城的声音好像郭敬明的声音

[@郑男-p5z]

骂人就没意思了

[@playfair6306]

@@郑男-p5z 是啊，郭敬明可太不值一提了，不能这样形容顾城先生！

[@xiaoling_aini]

这孤城是不是和草莓”瘦的时候很像？？？

[@nyo_s_mp3]

这不就我们的黄金时代吗。

[@David-yw1qh]

学者们谈诗歌，进入不了状态。

[@melodie1211]

王安憶和陳若曦都寫過顧城謝燁的故事, 兩者對謝燁的評價是兩極. 香港還拍過一部顧城別戀, 拍得很不好, 也不尊重故者.

[@Yunyun33888]

這些不符合道德的行為 容易導致悲劇 人是需要社會的

[@leodufresne5402]

“现代汉语就像用脏了的人民币，我要把它洗一洗。”

[@五我看]

窦文涛全集都在重复纪录片里的话

[@Greydustfish]

进教科书的

[@salmon1562]

某人是谁啊

[@shirininx]

文涛小马甲该换啦～

[@jiuqianwang5266]

顾城

[@MaXueShi]

自古以来天才有几个是正常的，下场也一样。

[@ZappPrefect]

斧王顾城

[@soccersong]

first

[@劉幼華-p8h]

有沒編進教科書重要嗎，不用借此詢問來烘托你的獨到眼光

[@zhangcristian9449]

所谓这个派哪个派，跟古诗比起来差远了

[@lsesshoumaruU]

窦文涛只对女人问题感兴趣，其他方面都是在胡扯

[@yunanqiu7200]

陈丹青算吗？

[@AiminA-o8n]

一个精神分裂症患者，会使用文字，当保姆要离去的一刹那，他也感觉无望了，只有都一死了之。

[@maryz2860]

嘉宾有失水准。

[@szy1990511]

感觉顾城长的很恶心

[@andyyang2022]

yakamoz 逗比

[@jerrysun6781]

你这个头像也挺恶心的！哈哈哈😂

[@mindy1027]

唉，真讨厌梁文道，老是自以为是的推测很多事，他也不是大陆人，不能低调点吗？

[@TheSimonsheey]

甚至怀疑他有没有读过顾城的作品。他对顾城一无所知，全是模棱两可的套话。装得恶心。

[@xinxialee838]

梁文道人模狗样的。

[@TheYyblessing]

他说话非常啰嗦

[@謝三林]

Mindy Wang 就是需要这样的人

[@sybolchris2529]

Mindy Wang 这么想低调看新闻联播去啊

[@丹小贝]

完全是个消极负面内心矛盾又有些扭曲的形象，那么多文人诗人为什么要研究一个情感道德上这么不靠谱的人？矛盾的人生，反对西方一夫一妻，你还要跑去西方生活？就算你害怕为了逃避人多的地方，那大兴安岭的深山老林没人，你怎么不去呀？不知道你真是为了安全感呢还是特立独行的把裤腿子戴在头上，第一眼看上去我以为网上传错了照片？象厨师，人家厨师站出来反对。第二眼看上去象卖兰州拉面的，可人家穆斯林也不承认你。你说人民币脏，要洗一洗。可我也没看出你干净到哪儿去？中国人在国外的表现已经够让人汗颜的了，最后你还又再贡献了惊人新闻！让人家看到你们中国人所推崇的诗人原来就是这个德行？罢了，罢了。。。

[@lilin8494]

你可以不理解，但是用不着这么说。另外我相信西方不会因为我们有个这样的诗人就认为我们很丢脸，并不是每个人都像你这样看问题的。你想太多了。

[@redbluue]

Yu Danna 你的确是不太理解……他之所以去国外是因为他反党反共啊……我觉得你想了解他一点可以再多看看纪录片，他的确是精神上有点问题，而且道德感情也处理得很糟糕，不过他的才华也不能因为他的道德问题而被抹杀，人总是不自觉的觉得值得歌颂的天才个个都是道德榜样，在中国长大容易有这样的错觉。

[@sybolchris2529]

你可以不理解 就跟我也不理解诗人一样。但没必要长篇大论，就跟有些人喜欢臭豆腐喜欢得不得了

[@tonggu8674]

幼稚，国外精神不正常的文学家艺术家很多，人家只会在意你的专业成就，你这些话真是幼稚到可笑

[@Xman-px9hm]

自杀和诗人都拜他们的所作所为，已经强关联了，以后，谁还敢写诗啊...

[@혼문]

一个抑郁症患者却成了所谓的诗人，可笑的时代。

[@xiaoling_aini]

一代词人林夕 何尝不是忧郁症患者？有何可笑之处？

[@혼문]

@@xiaoling_aini 混娱乐圈的也拿来说事，真乱!

[@李旭-q3c]

对诗人不尊重，他有什么权利在这里指手画脚。。。。

[@TheYyblessing]

谁都有资格唾弃一个杀人犯