НЕОРТОДОКСАЛЬНАЯ!!! ПРАВДА ПРО ОРТОДОКСОВ или НЕТ?
HTML-код
- Опубликовано: 25 апр 2020
- Народ, ну уж очень любит душещипательные сцены. А если еще и с темой угадать, так вообще зашибись. Именно поэтому большинство посмотревших нашумевший сериал бросились обсуждать и комментировать проблемы ортодоксального общества.
Обидно становиться за тех людей, которые так сильно переживают за новости “с лавки у подъезда”.
Около двадцати лет работы в качестве свадебного фотографа хасидских дворов невольно сделало меня своим человеком в таких общинах (одна из которых упомянута в сюжете).
И вот сняла для вас небольшой разбор полетов))).
поддержать проект дегюжкой можно тут - paypal.me/AvigailGeller
![DDG - Straight Outta Pontiac [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/ReAVcZuFERQ/mqdefault.jpg)
Мой совет специалистке по "фейкам" и по жизни в ортодоксальных еврейских коммунах в Америке, для начала прочесть мемуары, на основе которых написан сценарий для этого сериала.
А также посмотреть многочисленные интервью с автором. Дебора Фельдман человек исключительного интеллекта, брутальной честности, и просто невероятной для женщины смелости.
К тому же в фильме речь идет не о 2000 г
Вы не обосновали не одно свое отрицание,слова:"это фейк,это неправда"-пкстое сотрясание воздуха.вы "забыли",что это автобиографическая книга.ваш разбор очень плохо пахнет
"Автобиографическая книга" - это всего лишь книга, предназначенная для продажи. Для этого добавляется драматизм, заостряются конфликты, что-то приукрашивается, а что-то наоборот. Книга пишется для продажного успеха и глупо предполагать, что в ней всё так, как было в жизни. А, если принять во внимание, что снят сериал и тоже не для того, чтоб пересказать книжку, а для зрительского успеха, а зрителям до фонаря достоверность, им должно быть интересно. Поэтому режиссеру тоже по хрен достоверность.
Зина, знаете, сколько на земле сейчас автобиографий можно найти (точнее, материала до них)?? Правильно, 7.5 миллиардов. И увы, в 70% случаев эти автобиографии будут ещё более трагичными и менее привлекательными, чем История этой героини. Так что вопрос тут не в поиске сюжета, а в том, что ДОЛЖЕН давать кинематограф людям.
подобные "автобиографии' уже автоматически субъективны. Для ознакомления подобных общин как хасидский двор - Сатмар, нужно читать труды людей, кто посвящает всю жизнь на изучения таких общин и не является представителем одной из лагерей "отвергнутых" или наоборот "состоявшиеся" в них. Но для вас такие темы сложны, и подобные вам черпают информацию из подобных автобиографией или на кальку фильма "неортодоксальная"
@@user-ue1yp7pm4c вы можете перечитать сотни таких "трудов", но узнать жизнь такой общины вы сможете только живя в ней. Сто листов книг не заменят один год жизни в теле этой девочки.
@@user-ri2rh1vq5d представьте себе, я жил в подобной общине и знаю все её плюсы и минусы. Изучайте объективные и независимые источники, а не плаксивой девочке.
Преть в парике, а не Свободно Дышать Головой, это только ваш выбор.
В любом фильме есть какие-то неточности. Первоисточник (книга Деборы Фельдман) лежит на Флибусте, легко можно ознакомиться. По сравнению с книгой сценарий фильма сильно изменен в сторону зрелищности, большего эффекта, добавлены события, чтобы это смотрелось как динамичная история. Но фишка в том, что к фильму придираться по мелочам можно, но как раз в книге этих мелочей нет. И то, что описано в книге - реально ужаснее, чем то, что показано в кино. Такой первоисточник - это прецедент для создания цепляющего сценария. Естественно, что в этих общинах, как и в любом другом месте у человека может все складываться хорошо, а может - плохо. Вот это второй вариант. Основная проблема, которая ее сподвигла на уход - это несложившаяся ее конкретно семейная ( а точнее - интимная) жизнь с данным парнем. Это история травматика, со сложным детством (недолюбленная, папа дурачок, мамы нет), которая не готова, не созрела для половой жизни еще, а под влиянием традиций вышла замуж потому что так принято, плюс идеалистически мечтала иметь свой дом, другой статус, большую самостоятельность. А получилось так, что ей эта половая жизнь поперек горла встала - постоянное насилие над несозревшим организмом и психикой. Ее постоянно травмирует вмешательство в ее интимную сферу - начиная от миквы, заканчивая тем, что она тряпочки с выделениями должна была раввину показывать, чтобы он решил, в каком она статусе по ритуальной чистоте. У нее серьезное расстройство на этой почве развилось, это первое, что ее вынудило к бегству. Там просто нет оснований не верить происходящему. В обычном нерелигиозном обществе у нее была бы куча вариантов, хотя бы созреть психически и физически для половой жизни и вступления в брак. А там у нее уже дороги назад не было кроме как уйти насовсем. Она в книге не спит с первым попавшимся в Германии и не ходит по ночным клубам. Она как раз и сейчас в общем-то при светском образе жизни для ребенка готовит по кашруту, он общается с отцом. Нет там никакой и брехни ни фейка.
По поводу смотрин в супермаркете. Есть фильм "Заполнить пустоту", снятый Рамой Бурштейн, которая сама является ортодоксальной иудейкой и сомневаться в ее компетентности не приходится. Так там тоже девушка-невеста с мамой именно в супермаркете наблюдала за потенциальным женихом.
Это фильм о праве выбора, который может сделать каждый человек
Так они и выбирают,никто их насильно не держит
Учатся и выступают... среди девочек, среди женщин... !!!
Хорошее уточнение...
ну в фильме бабушка тоже дома пела, пока никто не видит))) значит петь можно))
Вы думаете,за время фотосессии вам откроют свою душу ваши заказчики.Даже психологам не всегда удается разговорить.
Этот сериал не только о евреев 😔 не надо смотреть на мелочи. Здесь общий смысл.
- Я каждый день благодарю Бога за свою свободу.
- Бога???
- А что, ты думал он только ваш?
Я обычная российская еврейка,но пришлось пообщаться с хасидами,поработать у них в воскресной школе и в детском саду и в гости приглашали,поэтому немного видела их жизнь,мне фильм понравился,знаю много взрослых светских евреев,которых эти обычаи шокировали и без фильма,для нас это экзотика,я сама была свидетелем как ребенок в субботу получил травму,но к врачу не повезли,ждали пока закончится шаббат...
В фильме показана история одной девушки, никто ничего не обобщает в фильме. Вы сами сказали что вы сами не из ультраортодоксальной общины, и вы не можете знать что там происходит за закрытыми дверями. И никто из женщин из этой общины не скажет правды что там с ними происходит. Автор произведения именно из той самой ультра, мега ортодоксальной общины, которая вырвалась из неё и прокричала на весь мир о том что на самом деле там происходит. И о таком не так легко говорить, так что не ждите от своих подруг откровения, так как им там ещё жить. Они ни когда ни кому не скажут что это правда( о том что показано в фильме).
Madina Faizullina абсолютно согласна 👍🏼
Но автору вы верите безоговорочно, ага...
Это история реального человека - Деборы Фельдман. "Разбор полётов" здесь крайне субъективен. Основной посыл автора чисто Чеховская реплика - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Уж если оспаривать происходящее в фильме, то лучше в присутствии Деборы. Как говорится : Вас здесь не стояло, уважаемая Kneydelah.
Ну и история Фельдман - тоже очень субьективная , а тем более - фильм , в котором все еще больше преувеличено .Вас - то уж точно " здесь не стояло " , если вы пишете такую ерунду . Кроме того и хасиды разные , и общины разные - хабадники - это не сатмарские и т.д.
Как человек, живущий в этом мире, скажу, что согласна с автором ролика. Если бы не видела этот ролик, дала бы точно такой же комментарий. Но!!! У Вс-вышнего такое многообразие судеб, что не исключаю, что какие-то элементы из жизни героини вполне возможны... Всё остальное - плоды личного эмоционального восприятия и художественная доработка- желание удержать зрителя. К сожалению, это работает, и даёт неправильное представление о жизни ортодоксов.
Неприятно вас слушать, почему столько раздражения, это художественный фильм, тут другие задачи. Понятно, что вас бесит его успех! Потрясающая актриса, прекрасный фильм, посмотрели сразу все серии!!! И эмоции он вызывает положительные, успокойтесь.
Согласна
У этого фильма одна задача - очернить ортодоксальных евреев. Художественный фильм подразумевает выдумку, но не откровенную ложь.
@@jakob1454 Не ортодоксальных евреев, а конкретных взрослых . У меня при просмотре фильма осталось очень теплое отношение к двум трогательным детям, я считаю Янки равноценно пострадавшим. И глубокое уважение и сочувствие к причинам, которые привели к формиованию такого особого внутриобщинного, внутрисемейного уклада.
Чем больше Вы говорили, где неправда, "так не бывает", "таких не бывает", тем больше я верила фильму. Раз у Вас так пригорело, значит кино по-настоящему Вас задело. И ещё - думаю, что в жизни всё гораздо печальнее обстоит
Здравствуйте, сериал очень понравился. Фильм вообще-то не документальный, поэтому странно слышать такой обзор фейков как вы называете. Например, вы говорите, что такого не бывает, что миллионер женится на девушке ниже своего ранга, но парень не из семьи миллионеров, а девушку воспитали в семье бабушки и дедушки и тёти по фильму достойная традиционная семья. да, родители с репутацией не очень, но и у жениха, двоюродный брат ... тоже. Так что ... Или, вы говорите, что пришла посмотреть мать жениха на невесту в магазин, так не бывает, фейк. Это художественный фильм, авторы дают понять, что ортодоксальный мир очень упорядочен, подчиняется строгим правилам, как например, невесту сначала одобряют мать, отец в этом назначение этой сцены, а где это произошло в магазине, встреча по дороге в школу, не знаю, абсолютно не важно. Это не документальное кино. Ну и так далее ...
В том то и суть, что все очень похоже на правду, но в жизни нюансы намного тоньше, деликатнее и нежнее, а в этом сюжете как будто трактором по грязи
Обычно в этом и состоит цель шидуха- найти подходящую половинку. Тоесть знакомят изначально парня и девушку, которых родители одобрят в случае если молодые понравятся друг другу и захотят создать семью. Как же потом говорить, что она якобы против была?
В этом фильме пытаются поуазать, что якобы в религиозной девушки нет права принимать решения и ее.принуждают к бритью, к интимной близости, итд. Но это откровенная ложь, которую неосведомленным зрителям пытаются продать. И ведь верят, так как не знают как оно на самом деле.
@@milenaim Milena Imanilov если брать за основу поведенческую психологию - то показана и девушка с явными отклонениями (без подруг, ничего о себе не знает и т.д.) однако фильм изначально неправдоподобный. С точки зрения человека, который находится внутри такой общины - все это выглядит как цирк)).
@@Kneydelah Ну да, это понятно даже стороннему зрителю, что девушка необычная (травмированая из-за разрыва с матерью, отцом пьяницей, ведущая тайную жизнь и не имеющая подруг). Но ее супруг тоже видимо "нестрандартный" иначе почему ему выбрали в жену такую девушку. Вопрос насчет музыки. Я знаю что нельзя петь в присуствие мужчин. А слушать запись женского пения (как в фильме) тоже нельзя? А слушать/играть/давать концерты на фортепиано можно? Только в пресуствии женщин? Или нет огроничений?
Вообще, я внимательно прослушала ваш ролик, записала тезисы и послала знакомым, кому как и нам фильм понравился. Можно сказать вы нам открыли глаза на правду. Спасибо!
@@milenaim Мужчина не может слушать женское пение, если это не его жена, сестра, мама, бабушка))). в записи, если он не знает исполнителя - может, но хасиды бы воздержались и от записи.Девушки могут и играть на любых инструментах и давать концерты(без пения) любой публике. петь, только концертах и вечеринках для женщин - и такие часто устраивают))
Хм. Меня, вообще, в этом фильме тронуло:
-что Эсми постригли налысо.
- что религиозные мужчины ничего кроме религии не учат.
- что человеку запрещено свободно черпать информацию из открытых источников.
- что секс человек пробует только после замужества ( а люди могут просто по размерам не подходить друг другу. Я уже молчу о многих других проблемах).
Меня не волновало покрывало на голове невесты, жемчуга свекрови за завтраком, и миньян за утренним столом.
Чем больше говорит это дама ,тем больше я верю фильму
Все время оговорочки - "девочки играют. дают концерты - !!! среди девочек, среди женщин". Кто еще кроме "среди девочек" оценит этот талант?. Дикость какая-то. И автор с пеной у рта отстаивает свою правоту. Дальше - сцена в супермаркете. Автор, вы, видно, жизни не нюхали., если отрицаете возможность смотрин в магазине. Поверьте, жизнь настолько многогранна, что вам и не снилось, и в ней есть место сценам похуже, чем в этом супермаркете. И вообще, у меня сложилось такое мнение, что автор говорит об этом фильме как будто по заказу - "опровергни это" или стараясь понравиться определенному кругу лиц. Далее - автор говорит "девочка с приветом, без подруг". Тетя воспитывает ребенка, всю жизнь внушает ей, что ее мать - дрянь, мечтает спихнуть ее, пристроить куда бы выгоднее. Девочка живет с ощущением того, что она сильно отличается от других. В мире столько таких "одиноких" детей, что вам и снилось. И в фильме показана одна из таких детей.
Автор, вы живете по принципу - "я этого не видела, значит, этого быть не может". Вы не компетентна ни в одном из вопросов. Вы видите на свадьбах красивую обертку, но никто никогда не пустит вас в постель к молодым, во внутреннюю жизнь семьи, и никто не скажет вам правды. То, что вы слышите - это то, что лежит на поверхности. Из таких обществ стараются не выпускать лишнюю информацию в светское общество. Если маманя парня сложила свое мнение об интимной жизни сына с невесткой, не зная, что с девочкой, то что уж говорить о вас, которой никогда не скажут правду, потому что сами ее не знают.
Я даже не хочу комментировать дальнейший ваш "разбор полетов" - там все так же претенциозно, отрицание взахлеб, вы скачете по кочкам, не вникая в суть проблем - вы их просто не видите.
Как говаривала в шутку моя подруга (царство ей небесное) - "Вы думаете, что все в жизни плохо? Ошибаетесь - все намного хуже, чем вы думаете".
Я знаю жизнь этих общин изнутри - и ответственно заявляю, что все показанное - чистейшая ПРАВДА, характерная для примерно 1-2 ПРОЦЕНТОВ ортодоксального населения. Ещё порядка 8-10 процентов переживают показанное хоть в какой-то степени и на каком-то жизненно этапе. У меня большой опыт работы социологом, поэтому я с уверенностью говорю о доле подобных семей.
Однако освещать жизнь 90 процентов никто не будет:
- под это (снятие фильма) не дадут деньги студии
- на эту тему не напишут сценариев
Далее по списку - продюсер, режиссёр, оператор, кастинг-продюсер и т.д. И конечно - зритель. Вещей, завоевавших сердца или умы миллионов «тривиальщиной» - единицы. По Горькому - и сказок про них не расскажут...
вывод - как бы кому-то не хотелось слышать обратное, предвкушая очередной разоблачительский экстаз, - для подавляющего большинства хасидских семей описанное в фильме лживо и нехарактерно. И это большАЯ проблема создателей - все равно что снять художественное барокко о «русском» желании выпить.
"Ну, это бред. Такого не бывает." Вот и все объяснения. 🤔
Спасибо за ваши разъяснения! Теперь я понял, что в сериале все правда, просто местами преувеличено!
Авигаиль молодец!!!! Жаль, что можно поставить только один лайк:)
Сними еще про харедимную свадьбу с фотографиями, чтобы показать, как это бывает по настоящему.
Очень познавательно. Но, наверняка, фильм не для того, чтобы показать абсурдность данной общины, а о праве выбора. Насколько женщинам иногда сложно его сделать, когда они в «системе» и плюс «система» не принимает ее выбор. Ну поехала и пусть. Та пусть станет хоть буддисткой. Мы все - свободные люди! Но почему то с рождения и в детском возрасте (когда прав почти нет). нас запихивают какую то религию. И не нужно говорить за всех девочек. Вот может Вам нравится носить парик, а ей нет. Но фильм однозначно поможет поверить в то, что если ты хочешь, то можешь валить с общины, куда хочешь. Ты свободный человек! Не бойся!) всегда это выбор и никто не вправе навязывать тебе что-то. Даже маман)) любая община и религия это стремление к контролю. Истина стара как мир. Спасибо, что я там, где я есть🙏🏻
В Религиозном мире есть абсолютная Свобода выбора никого никуда не записывают и не запихивают и вы просто не совсем понимаете о чём говорите
вам просто как большинство светских не религозных людей просто прожужжали голову или как говорится промыли мозги Откройте глаза и начните смотреть на реальный мир как говорится добро пожаловать в реальность!!!!!
@@g.ofengenden 💯
Супер❤️
гециль и эстэр офенгендены свобода бежать по проторённой колее? А может, свобода это вырваться, посмотреть со стороны и решить для себя, какой выбор сделать. Отсутсвие выбора это не свобода.
@@g.ofengenden не понятно что Вы имеете ввиду!
В сериале больше акцент на личный выбор этой девушки. Когда она говорила, что другая и не такая как все, она имела в виду, что внутри нее есть огромный конфликт: либо подчиниться правилам и жить как все девушки в данном обществе, где сердце ее не лежит либо жить так, как она хочет сама.
Фильм снят по автобиографической книге, я ее не читала , но из краткого обзора поняла, что автор не музыкант. Сценаристы что-то добавили от себя, окей (что вы это повторяете через слово )))) По большому счеты вы раскрыли неточности, но...браки устраивают родители, девочки могут петь среди женщин, парики, косынки, кто-то там обучает как вести себя в семье. А уж про волосы-то вообще ужас, от или парик или шапочка. Твои волосы прям ужас страшный чтобы кто-то увидел. Это ведь все есть, вы не отрицаете. А уж иметь секс вне брака вообще ужас, да :))))) Фильм о том, что человек хочет отвязаться от этого общества с кучей правил, ограничений и прочего, хочет жить по своей воле, заниматься чем-то помимо того, чтобы рожать. Патриархальные общества губительны и для мужчин, и для женщин. Конечно иудеи не мусульмане и убийства чести не практикуют, но в целом те же яйца вид сбоку.
Чем дольше слушаешь,больше не веришь рассказчице
Спасибо за видео. Было очень интересно выслушать.
Единственное, думаю, что это Ваш субъективный взгляд на то, как оно есть среди Ваших знакомых, но это не означает, что так не может быть (непочтительный пьяный сын во время Шаббата, то, что ребенка могут отнять у матери - читала статьи, что такое есть, вопрос в том, у кого юристы сильнее и хочет ли отец/его семья непременно оставить ребенка внутри общины, а если он оказывается единственным, то вполне понятно, почему его захотят оставить).
Из фейков доя себя я только отметила шапочку, которая не соответствовала регламенту (что меня вообще не резануло), то, что не все 100% должны брить голову, но я понимаю, что невеста хотела быть в общине, чувствовала свою к ней принадлежность, поэтому должна была пройти через этот обряд.
По поводу того, что молодые всего один раз увидились, так они друг другу сразу понравились.
Просто причиной проблем было то, что в начале супружеской жизни не получилось нормальных интимных отношений из-за незнания этой области главных героев, тем более эта тема табуирована. В фильме , кстати, показаны замужние счастливые женщины с детьми, так что понятно, что так не у всех происходит!
Наверное, Вам было бы легче, если бы показали другую семью, счастливую, полную, где таких проблем нет.
Мне ультраортодоксальное общество не показалось таким уж "упоротым", там видно, что люди заботятся друг о друге, вникают в проблемы, собираются, общаются, но оооочень табуировано! И очень не приветствует выход из общины (но Вы сказали, что это не так).
Мне кажется, что стоило бы это назвать не фейками, а то, что Вы не можете понять/принять/ нет в Вашем окружении.
Да и по поводу занятий музыкой. Девочка занималась музыкой, при этом занятия оплачивал отец, муж знал. Что запрещалось, так это женское пение, вот это был секрет гг и ее бабушки!
Мне кажется, там тоже не было запрета, просто мужчинам нельзя слушать женское пение.
Доброый волшебник или как вас там извините не знаю вашего настоящего имени Мне кажется что вы ни одного дня не жили ортодоксальным обществе поэтому всё что вы говорите Это просто то что вам кажется то что вам приснилась каком-то кошмарном сне или что-то в этом роде Это совершенно никак не относится к реальности а вот то что говорит госпожа Авигаил очень правильные вещи и я с ней полностью согласен и поэтому мой вам добрый совет не говорите О вещах которых вы понятия не имеете Что к чему и как Ну чтобы не показаться дураком
Не возможно Вас слушать... Фильм, это художественное выражение автора. Как вы можете судить сценарий, вы что кинокритик? Речь идет о конкретной семье, в определенной ситуации. И религия здесь не причем, фильм не об этом. Бывает еще не такое...мои друзья живут в Израиле, у всех разные судьбы. Вы прям монологи разбираете, кто? что ? должен был кому сказать ))) Вы и сценарист, и кастинг менеджер и художник постановщик и директор картины.... смешно ))) Вы серьезно ? Потрясающая работа, прекрасные актеры, замечательная драматургия. Автору видео желаю, не судить, надо быть добрей и умнее. Если Вы настолько осведомленный человек, снимите свою режиссерскую работу, а мы посмотрим. Всем добра .
Короче говоря, Ваш рассказ хуже фильма.Выходит, все живут по инструкции и никаких индивидуальных отношений не может быть.И все живут душа в душу.
Здравствуйте, Авигайль! Скажите пожалуйста, почему вы перестали обновлять контент? Может, у вас есть какой-то другой канал?
вернулась)))
Меня больше напрягла там пропаганда гомосексуализма , там все к этому свелось в конце концов, как я и думала
Спасибо за изложение этой критики! Дослушать до конца я не смогла. Но из того, что услышала, для меня очевидно, что серьёзных аргументов "против" у товарища/товарки нет.
Фильм -художественный и очень сильный!тут не надо сравнивать между настоящим и выдуманным ...просто получайте удовольствие от самого фильма.но если уже и сравнивать ,то конечно же тут очень мгого правды .и с этим не поспоришь .вы пытаетесь всё свалить в одну кучу.есть очень много разновидностей в иудаизме и это одна из них.вы говорите о себе и харедимном (ортодоксальном)мире ,а тут вид хасидизма и 90%из этого правда ....там свои устои и женщинам не дано выберать.их с детства воспитывают быть женой и мамой.и обратите внимание ,не женщиной -а женой и мамой!а эта женщина более художественная натура которой хочеться больше и она врубилась ,что там много чего криво и хочет убежать и сделать сама выбор и посмотрите как это ей даёться тяжело .её можно понять ...ей не куда бежать кроме как к маме -лезбиянке.а то что у них детей отбераю это чистая правда!этот хасидут очень богатый в Америке и это не секрет ..если решат что мать не достойна быть матерью ,при разводе,сделают всё для того чтобы забрать детей.они и деньги собирают для того чтобы якобы "спасти децкие души".об этом не раз в новостях говорили и короче это не враньё.считаю что это видео лишнее ...не надо пытаться оправдывать ни кого!уроды существуют везде и в еврействе и в хрестьянстве и в масульманстве.общество решает за нас кем нам быть ,так если человек не может решить за себя ,то он должен выбрать правельное общество,которое его не опозорит!и не надо мешать всё в одну кучу.я себя не сравниваю ни с ними ни с кем либо другим.фильм суууупер и актёры постарались на славу.молодцы!!!
1В Кицур Шулхан Арух сказано: "Осуществлять половую близость следует со всей возможной скромностью. Если он снизу, а она сверху - это «наглый» способ"
2 В 1948 году адмор гурских хасидов Исраэль Альтер предписал ограничить супружескую близость двумя ночами в месяц: ночь субботы и ночь после миквы
Что вы врёте, что мама решает, с кем остаётся ребёнок? Масса информации о том, как у женщин, ушедших из общины, забирают детей через суд.
Ссылку на фильм дайте, пожалуйста.
filmix.co/drama/140878-neortodoksalnaya-2020.html
Здравствуйте, всё хорошо только почему качество звука в ролике такое? Я только из-за этого не досмотрела до конца
наушник подвел))
Спасибо! Вы просто озвучили мои мысли!
Ещё бы, вы согласились! Вы бы и не вы. Вы же сами сказали, что играть только для женщин,т.е. только дома, кому это надо?
Мне кажется, вы очень сильно оторвалась от реального, нееврейского мира! У вас какое-то призрачное или стереотипное представление о нем!
Какое призрачное, если она жена раввина и она все это прошла!
@@anastassiyatraktorenko9517 Так я о том и написала. "Слишком оторвалась от нееврейского мира"
Это художественный фильмы,зачем разбирать его.
Израильские ортодоксы не такие ортодоксальные, как американские. Потому и численность их в Америке гораздо больше и нравы более жёсткие. А героиню оставили отцу, т.к. община имела дорогих адвокатов, которые доказали, что мать без образования и профессии не сможет дать ребенку хорошей жизни. Фильм отличный и правдивый. Я к еврейству отношения не имею, но выросла в Бессарабии в еврейском квартале (теперь понимаю, что это были Любавические ортодоксы). Как хотите, но ортодоксы (любые в любой конфессии) это тоталитарная секта и выжить в ней могут или лгуны, как Мойша, или соглашатели, как добрый, но глуповытый муж героини.
Подходит или не подходит... бред какой-то. А любовь???? Сектанты ненормальные
Законы драматургии заставили авторов многие моменты сделать преувеличенными, чрезмерными. В Ваше видео я пришла как раз чтобы увидеть, что именно они приукрасили. Согласна с претензиями, но, мне кажется, это не суть. Если девочка действительно выросла в согласии с Богом и священными книгами, то от увиденного в Берлине ей должно было стать тошно. От мамы лесбиянки, геев-приятелей как минимум. Даже светские люди из России (формально христиане, но мы в большинстве своем не соблюдаем строгих запретов), когда сталкиваются вживую с этими нетрадиционными отношениями, впадают в ступор легкий.
АВИГАЛЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ВЫ РАССКАЗЫВАЕТЕ, А КАКОЙ ФИЛЬМ ПОСОВЕТУЕТЕ ВЫ ПОСМОТРЕТЬ? НА ВАШ ВЗГЛЯД ОН ПРАВИЛЬНЫЙ ТАКОЙ КАК В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, А ВЫ К ХАСИДАМ ОТНОСИТЕСЬ?
Мы относимся к хасидам Любавичиского Рэбе. В этот фильм представлена община со стороны очень обиженного на нее человека. правды там только 10%. остальное утрировано со стороны антисемитизма. В каждом обществе есть свои нюансы и проблемы, однако в этом обществе больше добра, чем то что показали))). Если вам интересна тема еврейской жизни, я могла бы порекомендовать фильм ЗАПОЛНИТЬ ПУСТОТУ. - не менее трогательный сюжет, жизнь похожей общины, но под другим углом )).
Kneydelah Здорово, посмотрим))
Спасибо!
Спасибо, интересно было послушать о тонкостях и нюансах. Что касается остального - фильм, и книга (книга похлеще фильма в некоторых моментах), основаны на жизненном опыте конкретно одной Эсти ( Девойра/Дебора в книге). Я думаю, что любой человек, способный мыслить аналитически, поймёт, что это не значит, что ВСЕ женщины этой общины так несчастливы, у них у всех несчастливые браки. Думаю, что это совсем не так, и да, как ни крути в этом фильме присутствует однобокость в том плане, что не показали позитивных моментов жизни в общине, о сплочённости, и так далее. Но опять-таки: это не был документальный фильм, и целью было показать жизнь конкретной девушки. Думаю, её ситуация была очень неоднозначной - за неё некому было вступиться. Да и девушка, если честно, странноватая ( к этому выводу я пришла, читая книгу).С большими психологическими проблемами. Родив ребёнка, она не чувствовала к нему никакой привязанности. И муж по сути, не такой уж дьявол во плоти. Гораздо хуже есть. В книге он старался быть хорошим, с переменным успехом.
Имеем ли мы право опровергать написанное автором, конкретно об её жизни, и утверждать, что вот в реальности, её муж ни за что бы не рассказал родителям о том, что у них там в постели не получалось? Вряд ли. В этом отношении я автору верю. Но, конечно, это не значит, что это вот прям традиция такая - да нет, просто маменькин сынок, которые во всех культурах есть.
Спасибо за сюжет! С удовольствием подписалась.
Извините, а у вас в машине руль справа? Это в Израиле? Просто странно как-то
сэлфи камера обладает зеркальным эффектом)
Kneydelah спасибо не знала :)
@@Kneydelah я вот тоже об этом думала, еще и пежо праворулька ))))))))))
Почему специалист по свадьбам говорит ШаббАт, когда везде, в том числе в сериале, ударение делают на шАббат?
Подскажите, так и не понял, человек, мужчина или женщина, может покинуть общину добровольно? Может ли сказать: "я не буду с вами жить, я хочу уехать к маме в Берлин", например?
Конечно может !!! По человечески сказать извини дорогой мы разводимся и гуляйВася кто куда. Как в любой нормальной семье.
Молодец!
Спасибо! Интересно, полезно!
Ну скажем так. Все что показано в фильме к сожелению в жизне ещё хуже. Женщин вообще не щитают за человека. А то что вы даже свою трансляцию снимаете с машины, уже говорит что вы боитесь что узнают что вы смотрели телевизор. Я был религиозным. И знаю как все происходит. И кстати, и жены сбегают, и мужья сбегают. И вообще в последние 10 лет усилилась тенденция тех кто уходит из религии. И именно из-за того что и описывает этот сериал.
Девушка теперь в парике?
Христианин.
Посмотрел вчера этот минисериал. Он конкретно антисемитский. Для себя я вынесл идеи из этого сериала, что:
1) Если еврейка приезжает в свободную европу и на третий день ее на свой лысый змей натянул какойто немец-музыкант - это нормально.
2) Если ты еврейка и приехала в Берлин к своей маме еврейке ,а твоя мама еврейка лижет в берлине чьюто норку - это нормально.
3) Если твой муж хочет с тобой продолжать жить, а вы евреи и вы в Берлине - то послать своего мужа подальше и сделать своего ребенка бастардом - то это нормально. Немцы не против куколдизма!! А куколд симпатичной еврейской девушке всегда найдется.
Короче такой нью эйдж - "современных", "свободных" людей-евреев........ Европа!!!!
Короче, это откровенно антисемитский фильм и так евреев даже нацисты не опускали на дно!
Но посмотреть можно, если ты чел-еврей с устоявшимися взглядами, а то молодой еврей посмотрит и примет, что все ценности его дедов-евреев фигня, а свободный секс и нетрадиционные отношения - это норма для еврея.
)))))))))))))
сорри за ехидство.
Это не комментарий! Фильм оч хорош ,не все потеряно!
Я надеюсь, после того, что случилось в Израиле и кто больше всего пострадал, девушке « НеПравда-фейк» - понятно уже, что за фильм этот ультраортадоксы отомстили?!
Да что вы несёте! Какая разница кто когда голову бреет и какое платье на свадьбу надевает? О том, что мужчины с мамами делятся, это нормально и повсеместно.
Вы вообще поняли, о чем фильм?
Да, и если уж Вы что-то публично вещаете, уважайте пожалуйста слушателей, избавьтесь от мусорных слов, таких как "ок" в каждом предложении, "фигня" и "бред бредячий".
Насчёт уважения правда подумайте... Простите, до конца не дослушала, ужасно раздражает способ вещания.
Благодарю,познавательно...очень четкий разбор
Вот я ждала пока хоть кто-то снимет такое видео!!!
Здравствуйте! Спасибо большое, вы очень интересно рассказываете!)) Мы тоже смотрели сериал и не очень понравился.. Правильно ли я понимаю, что это по книге реальной истории и автор даже есть в инстаграмме как Deborah Feldman? Или же в фильме факты сильно искажены? Если это раельная история, то не понятно как же так получилось, возможно девушка не получила достаточно любви и понимания от родителей, как вы думаете? Просто очень странно, не укладывается в голове, не соответствует теплой атмосфере еврейской общины, что видела я в реальности..))
добрый день! Есть такая фишка, в последнее время люди уходят из религии не по идеологическим соображениям (это было, но лет 100-150 назад), а из соображений эгоистических: хочется жить без ограничений, кого-то недолюбили, кто-то обиделся крепко на семью/учителя, бывают просто социальные случаи, когда уход из религии идет в пакете с побегом из семьи, алкоголизмом и еще целым букетом похожих вещей. Бывает. И люди чувствуют необходимость оправдаться перед собой и своим окружение за такой шаг. И начинают изобретать какие-то вещи, которые оправдывали бы их поступки. Я например знакома с семьей, в которой один из сыновей оставил Тору и увел за собой еще несколько детей. Он стал режиссером и снял фильм о своей истории. И вот там видно бармицва одного из внуков, пустой зал, туда пришли только вот эти отколовшиеся детки и они сидят и плачут "ах, какие вы жестокие, почему вы не пришли на праздник, почему вы никого не любите", а на самом деле эти ребята подкараулили время за час до начала праздника, когда виновники торжества уже были в зале, но приглашенные еще не начали собираться и устроили такой вот "перформанс"
Anastasya Anastasya
вы правы, факты сильно утрированы и искажены с целью оправдать действия главной героини. Есть люди, которые где то как то не преуспели и скидывают вину на окружающий мир.
Kneydelah Спасибо за ваш ответ! Очень жаль, ведь это и антипропаганда против религиозных евреев.. С другой стороны, мы должныбыть очень внимательны, чтобы не обидеть своих детей, в принципе не ранить чувства других. Это выводы, которые я для себя делаю. Конечно, не идеализировать и не давить ни в конм случае на своих детей.. Другое дело, что чаще в религиозной среде люди получают больше тепла, по крайней мере то, что видела я..
Я много лет работала в таких семьях и всякого повидала,все зависит от ихнего социального или финансового статуса.И с вами не полностью согласна!Есть там браки без любви, когда родители договариваются и не спрашивают детей,есть там и алкоголики запойщики,которые шаббат не соблюдают,есть семьи где телевизоры,мобильные телефоны и компьютеры под строгим запретом.Бывало и такое где старшие дети мальчики,относились ко мне с презрением,могли плюнуть,обозвать,для них я была гоя.Работать в этих семьях каждый день с утра до вечера как лошадь,видеть их быт,семейные отношения,традиции это вам не фотографии делать на свадьбах.Так что большинство в сериале правда.
Дело в том, что - Кинопродукция сама по себе не имеет отношение к реальности, если только не основана на реальных событиях. Поэтому это всего лишь фантазия автора, драмма вызывающая у зрителя потоки чувств. Это всегда нужно помнить и отдавать отчет. Только примитивный зритель воспринимает все в серьез как есть. Так что ультраортодоксальному человеку нет смысла обижаться на те или иные искажения в кино, которое является лишь маленькой иллюзией.))) Я работаю с ультраортодоксальными евреями больше 20 лет. Многим из них кто смотрел нравится этот фильм.
П.С. Как выяснилось эта история - личная жизнь Деборы Фельдман из еврейской общины Сатмер. Вот ее интервью с русскими субтитрами. ruclips.net/video/HbKvcTZqNA0/видео.html
Светские тоже не все поцоватые ,поймут где враньё
Защита оставляет ещё более страшный осадок, чем сам сериал. Вообще неважные мелочи опровергаются с пеной у рта. Какой ужасный фейк, в маркете на девочек не смотрят, но смотрят при выходе из школы?!? Фейк фейкейший - шапочки одевают не такие, а другие?!? Вы серьезно?? Я понимаю, у вас подгорает, что этот ужас, примерно такой же, как жизнь в шериатском обществе у мусульман (кстати, на удивление много общего) видит весь мир, но этот сериал правдивый даже во всей своей художественности, и, где-то, гротескности. Так что не надо, как вы сами выразились, ля-ля.
Есть на нетфликсе ещё сериал «Штисель», тоже прекрасно снятый и прекрасно передающий суть данного общества, где есть и хорошее и плохое, но где неординарной натуре всегда трудно найти себя, как и в любом тоталитарном окружении.
Спасибо большое. Я не еврейка, но стала стараться соблюдать 7 заповедей и отошла от идолопоклонства
Светлана, это ВЕЛИКИЙ шаг. Вы - одна из первых. Пусть Вс-вышней пошлёт Вам мир и здоровье, не останавливайтесь - за Вами пойдут миллионы. Бог Един, и Он открылся Ною, который назван «мужем праведным», как и его потомки - Ноахиды. Добрых вестей Вам и хорошей записи в Новом году!
А, кто был идол? А, кто теперь? Поклонение богу и есть идолопоклонство. Безграмотность.
@@pretorymos8728 Б-г не идол, безб-жник.
У хасидов не разу не был не знаю, но есть две логических несостыковок. 1 - Девушка выросшая в хасидской общине не будет плакать по волосам, когда все женщины их бреют, 2 - Не знать в 18 лет что у тебя между ног?.. Лады инета нет, но подруги же есть.
Ну бээмет , что ты как маленький - подруги же у неё такие же , не знают! И не плачут по волосам , а гордятся - это как хилонит ( светская) гордится обручальным кольцом!
Сериал "Штисель" просмотрел с удовольствием.
Сейчас вот увидел знакомых актеров думаю смотреть или нет.
Не хотел бы портить себе впечатления ...
Перехотелось смотреть. Хотя, любая организованная религия есть зло и порабощение личности.
То есть, религиозные люди вправе постоянно осуждать нерелигиозных, чураться их, всячески относиться к ним предвзято -- а обычные люди не могут снять про них фильм? Двойные стандарты, однако .
В целом за обзор - спасибо! Я немного знаком с жизнью иудеев, а вот о жизни ортодоксов почти ничего не знал. Ваш обзор полезен хотя бы тем, что всё не совсем так, как показали в этом фильме.
Но почему Вы не говорите о главном??! О том, что многие правила абсурдны! О том что сами участники общин (все) понимают их абсурдность, но, вместо того чтобы изменить сами правила - они НАХОДЯТ абсурдные МЕТОДЫ их ОБОЙТИ! Как ситуация с оборванной нитью (первые кадры фильма). Есть правило что в Шаббат нельзя ничего делать вне дома. Обвязали нитью район (типа это всё дом), а когда нить оборвалась - этот район перестал быть домом.
Есть правило что женщина не должна ходить с непокрытой головой. Нашли метод - носить парики!))) Абсурд... Какие парики?!!! Ещё скажите - что это Бог дал такое правило тысячи лет назад!))
Вы часто крутите пальцем у виска. Тогда было б справедливо сказать: "да, многие правила ортодоксов таковы, что можно только покрутить у виска".
Главная суть показана в фильме очень хорошо: абсурдные правила приводят к идиотизму одних и душевным потрясениям других.
Но, в целом, наличие правил, разумной системы - это хорошо.
И по большому счету - эти правила работают на пользу.
Так стоило резюмировать свой обзор.
кто то носит парики, кто то платочки, кто то шляпки. главное покрывать голову, а в каждой общине своя мода на это дело)))
Парики не сами *выдумали*. И бриться налысо тож. Прочитайте 613 заповедей прежде чем писать ерунду и резюмировать,*немного зная евреев*;))))))
Очень интересно было Вас слушать, спасибо))
Что Вы несёте? Ето художественный,а не документальный фильм!
Пояснение к фильму к сожалению потонули в мелких и несущественных деталях . В Unortodox " конечно все заострили для большего эффекта . Есть канал Пашковского и его видео " Хасиды " . Есть сериал Штисель , есть фильм Ушпизин
Спасибо, что рассказали про некоторые нюансы! Хотелось слушать и слушать... Мне сериал понравился! Я не знаю, что из это правда, а что нет, но гиперболизируют во всех художественных фильмах и книгах для того, чтобы показать, как могут повлиять на одного человека традиции или ещё какие-либо проблемы. Дело даже не в ультраортодоксах. Такое происходит в каждой религии.
Есть шоу "Вокруг М" (странное, но интересное))), там был и Израиль. И вот для людей, которые мало что знают о еврейских традициях в семейной жизни, это будет интересно!
Это ужасно - носить парик ради каких-то религиозных устоев. Снимите его. Покажите нам вашу голову. Есть свобода в жизни! Когда женщины выражают открыто свои желания и мысли. Не навязывайте своё мнение.
После сериала было очень много вопросов, спасибо, что рассказали, как на самом деле)
Жаль, что качество записи звука у вас ну совсем ниже плинтуса.
24:28 Ну конечно, вот прям НИКОГДА такого не бывает, чтобы мама пыталась вмешиваться в дела семейной пары. Ну только если где ещё в мире, а в ортодоксальной семье - НИКОГДА не бывает
И маменькиных сынков тоже не бывает никогда у ортодоксов 15:07.
почему-то вам тяжеловато верить, окей
верить кому?
@@anastassiyatraktorenko9517 ))))))
Ваша вера - это ваш болезненный выбор.
Многое , что вы говорите это и есть правда? Или ПРавда кторпоая угодна в общине??
я говорю только то, в чем сама уверенна .
Рекомендую посмотреть Штисель, есть с русскими субтитрами.
И правдивее в миллион раз, и добрее, и красивее, и смешнее. Не в пример «нео» - Штисель можно с уверенность рекомендовать друзьям. А не просто как очередную темку для «потрещать за кофейком»
там тоже много неправильных нюансов. однако в целом фильм приятнее)))
«А правда, что ....?»
- Всё это фейк и бред бредячий! Такого не бывает!!
***
Вот и все аргументы, озвученные автором данного ролика.
Это есть и бывает примерно в 1-2 процентах хасидских семей. Вопрос в том, на сколько это ХАРАКТЕРНО - ведь по фильму будут судить о религии евреев. И о порядках в ортодоксальных семьях. А она совсем другая. Для подавляющего большинства. Я там ЖИВУ, уже много лет. Так что можете мне верить - а не совершенно светскому сценаристу и режиссёру, который довольно претенциозно, если не сказать презрительно относится к религиозным людям (как, впрочем, и добрая половина израильского общества.... увы).
benji zollman
Благодарю за искренность🙏🏻
Веротерпимость - вот чего не хватает большинству людей на планете Земля.
@@niko05641
Абсолютно верно!
Добавлю лишь, что (на мой взгляд) веротерпимость - это производная истинного плюрализма и той самой «толерантности», о которой все вокруг лишь толкуют, но далеко не всегда следуют (а если и следуют, то зачастую слишком наигранно и демонстративно).
Недавно ушедший от нас лорд Джонатан Сакс, бывший Главный раввин Англии, на эту тему написал очень интересную книгу - «Достоинство различия». Она есть, по-моему, на русском языке.
Хороших выходных и добрых новостей всем нам!
benji zollman
🙋🏻♀️💞🌏
А можно вам задать вопрос, который меня действительно забодит. Вы размножаетесь в геометрической прогрессии. Вы используете очень много одноразовых вещей, посуды и предметов, которые помогают вам нарушать свои же правила. Вы потребляете много ресурсов, а ради ваших бесполезных шапок, нужды в которых нет совершенно, режут очень много зверьков. Ваш бог ничего вам не говорил про бережное отношение в миру, в котором вы живёте, к природе?
Очень хороший фильм. Многое узнал про ортодоксов
Мне фильм не понравился. Я согласна,что так много гипертрофированно,но то ,что детей забирают ,мне очень кажется,что это больше правда,чем ложь
Да, у меня тоже возник вопрос - неужели и вправду, если мать решила оставить общину, отец и его семья спокойно отдадут ей детей?
никто просто так не забирает детей. Что бы забрать ребенка нужно, как минимум постановление суда. И если мать выбрала светский образ жизни и в адеквате то никому ребенка не отдаст. Отец этого ребенка так же должен будет женится в будущем (на фига ему такая обуза)
Их не просто забирают, их ещё и насилуют, посмотрите, сколько их в Израиле по тюрьмам посажали.
@@Kneydelah на самом деле ситуация с ребенком абсолютно реальна для любой страны, по светским законам. Ничего тут невероятного нет. Если у вас ребенок, например, как там - гражданин США, и вы хотите его вывезти в другую страну. Без согласия на это второго родителя ребенка у вас с большой долей вероятности ничего не выйдет, по суду вам его не отдадут. А там очевидно что согласия не было и был суд, который право опеки отдал отцу и мать пошла лесом, тем более у нее там не было самостоятельных источников дохода и она находилась на иждивении мужа.
А чего звук как из унитаза?
Авигайль, спасибо! Классное видео
Да ложь однозначно.
Благодарю за прекрасный обзор фильма. Сказано по минимуму, только про общину, никакого перехода на личности и в позитивном ключе. Я испытываю совершенно другие эмоции. ( которые не рекомендуют обсуждать)( после просмотра инстаграмм этой
" писательницы")....
Я знаю одного парня который ушёл из общины и его родители всё ещё его любят и принимают всё окей. Не у всех так как в фильме.,
Ох, милая, вы даже не представляете, что еврейский мальчик рассказывает своей маме! Потом эта жизнь обсуждается на семейном совете с советами, самый ласковый, нельзя ставить засосы это вредно! Сейчас этот мальчик очень известный раввин ультро ортадокс с 9 детьми. И мама НИКОГДА не могла поговорить с внуками, они не знают ни одного русского слова!
Вы молодец, хоть Ваш разбор и небезупречен. В главном я согласна: если снимают фильм о таких серьезных вещах, как религия, то он должен быть достоверным. Взяли бы консультанта, который рассказал, что действительно характерно для этих общин, а что нет. Учитывая, как кинематограф влияет на умы, это можно назвать недобросовестностью
Тода раба, очень познавательно для меня.
Очень раздражает постоянное "ОК".
Здравствует вы сама одкуда родом
„все девочки», “никто не делает»
Откуда ты знаешь, чтобы так обобщать всех и все ... мир так кажется проще ...?
------
эта женщина обобщила все, что можно и из религии и из жизни вне религии.... «мерзко, ок!»
ruclips.net/video/smKFVWK3VtY/видео.html&feature=share
Может поможет этой женщине узнать чуточку больше ...
У нее парик?
Невозможно слушать через раз «эээ» «эээ» 🤦🏻♀️
Ничего не сказала об игре актеров, о сюжете, о работе оператора, режиссера, музыке, только о всякой мишура. Это не оценка фильма, а запудривание мозгов всякой мелочевкой.
@@thebear4281 у вас , к сожалению, тоже не. получилось оценить художжестсвенннные достоинства и. неедостаатккии фильма, тттолько корпоративная ссоолидаррнносстьь.