Pourquoi l'homme N'EST PAS un loup pour l'homme ! (Locke vs Hobbes : théorie des jeux 3)
HTML-код
- Опубликовано: 10 сен 2024
- Déso pour la barbe, je cosplay homo fabulus.
Le montage est tout lent parce que je voulais éviter les "pop" sonores, je sais pas si c'est gênant.
....................................................................................................
A l'origine, je voulais traiter la critique lockéenne de l'edn hobbesien, mais au final j'ai bien peur de m'en éloigner un peu.
Il est à noter que par rapport au raisonnement hobbesien, celui-ci part du principe que dans ce jeu qu'est l'état de nature, l'information est globalement facile à obtenir ("il a trahi Martine"), tandis que Hobbes partait plutôt du principe que le jeu était à information très incomplète : s'il y avait vol, on ne savait pas qui était le voleur, et pire encore, chacun soupçonnait son rival.
Mais en soi, si l'on prend un village comme point de référence, il me semble que pour une grande majorité des événements, l'information circule plutôt librement, et on pourrait imaginer que s'il n'existe pas de justice instituée via l'Etat, elle circulerait d'autant plus que chacun montrerait patte blanche pour éviter d'être soupçonné à tort.
Le traitement de l'information ne me semble donc pas invraisemblable ici, mais il peut aussi être considéré comme une variable discutable et importante de l'edn.
...................................................................................................
- Musique : • New York Jazz Lounge -...
- Extrait du début : • Hugo TSR - Alors dites... (la réplique est tirée de "they live", apparemment, mais j'ai pas réussi à dl le film donc j'ai pas vérifié)
- La chaine d'homo fabulus : / @homofabulus
- Pour en savoir plus sur Locke : • Locke - Second Traité ...
- l'article de la stanford sur sa théorie politique : plato.stanford...
Yes ! Merci à Mr. Phi pour le partage de ta chaine, elle est super ! Road to 100k 👍
Merci ! Alors pour les 6 prochains mois on va plutôt viser 2k par contre :p
Très bonne vidéo qui pousse à la réflexion néanmoins la base de la coopération reste fragile
Admettons que Christophe désir la poubelle de Martine il pourrait très bien s'en prendre à elle en accusant Thibault et en affirmant que la poubelle lui revient de droit pour une X raison
Dans cet exemple nous pouvons facilement imaginé une scission du groupe qui engendrerait une situation de potentiel conflit entre d'un côté les partisans de Christophe et d'un autre ce de Thibault
Moi radical l'approche de Lock semble plus séduisante mais je pense que la malice de l'Homme fait partie intégrante de sa nature le poussant ainsi à commettre des actes immoral justifié par ses passions
Oui, c'est d'ailleurs l'une des raisons qui pousse, pour Locke, l'homme à s'établir au sein d'un Etat (la fragilité de l'état de nature). Comme je l'esquisse un peu dans le le commentaire, il me semble qu'on pourrait beaucoup travailler la notion d'information : si l'information circule aisément, on se rapproche d'un équilibre vertueux. Si elle circule de façon difficile (X ment à Y et personne ne sait qui a fait quoi), on retombe dans le cas de Hobbes.
@@Trucsdephilo merci pour la réponse
En effet la notion d'information occupe une place importante et il serait intéressant de prouver que de tout temps c'est elle qui régit la vie en société (étatique ou non)
Excellente vidéo. Il semble que nous ayons un cas réel à étudier. Au Moyen-Âge l'État n'avait pas encore le monopole de la violence et apparemment les communauté fonctionnaient bien, en se basant essentiellement sur la réputation des gens pour les juger. Cette organisation privilégiait la coopération comme attendu et donc ça semble confirmer la réflexion de Locke.
Je parle au conditionnel parce que l'info me vient de cette vidéo : ruclips.net/video/oyjXC7OlbUo/видео.html. Les sources sont en description et m'ont l'air d'excellente qualité mais je ne les ai pas lues en détail et je ne connaissais pas ce sujet avant.
Superbe vidéo. C'est dommage que tu sois si peu connue.
Je savais pas que je pense comme locke.
Bravo ! J'aime vraiment cette chaîne. La philo est très belle !
la barbe est magnifique, pas besoin d'excuse ! :D
Super vidéo, merci !
Aaaaaah à cause du confinement ça m'a manqué les cours de philo 😂😂
en pratique la proposition fait elle aussi abstraction de règles implicites entre les hommes :
- on peut tromper plusieurs groupes d'individus localement, il s'en trouvera toujours pour nous faire confiance tout au long de notre vie
- une fois que la majorité des individus aura compris qu'une minorité les trahit systématiquement, qu'adviendra-t-il de leurs relations de confiance ? -> retour à Hobbes.
Sympa
la loi du plus grand nombre est la morale qui est toujours la plus forte qui fait la loi la meilleure 👌😁
Merci d'avoir fait et partagé cette vidéo de qualité !
Très bonne synthèse d'une partie de la vision de Hobbes (au moins de ce que j'en avais compris lorsque je l'avais lu)
Concernant la prémisse de Locke (ou plutôt du rejet de l'une des prémisses implicite de Hobbes) elle semble totalement avant-gardiste puisqu'elle conclut ce que la biologie et les sciences cognitives vont dire bien des années plus tard. Ou c'est moi qui surinterprète ?
Mr. Phi + Science4All = Trucs de philo
Honnêtement, je n'ai aucune compétence dans ces champs, ni en anthropo, je serais curieux que quelqu'un nous renseigne d'ailleurs.
@@Trucsdephilo Locke un visionnaire en son temps (Locke et l'évolutionnisme : théorie des jeux 4/n) - ft Homo Fabulus
Bonne vidéo ! Essaie avec les pop sonores la prochaine fois, discrets et légèrs👌🏼
Un vrai délice pour mon cerveau atrophié
le retour de martine !
pas de petite réf à kropotkine ?
Tres bonne video, une autre avec un rapprochement avec Rousseau dans le discours sur les origines et les fondements de l'inégalité parmi les hommes ?
Merci ! C'est prévu tôt ou tard, mais de mémoire c'est plus délicat à faire sous le même angle.
Très intéressant.
Je trouve cependant que cette vision néglige trop la formation de groupes: elle envisage la société comme un tout unique. Mais l'état de nature serait probablement tourné autour de groupes soudés (ne serait-ce que familiaux), groupes pouvant gagner nuire aux autres groupes, et ce d'autant plus qu'ils vivent en autonomie.
Autrement dit plus la population est nombreuse, plus elle va héberger de groupes autonomes n'ayant plus intérêt à coopérer avec le reste de la population, voir aura intérêt à nuire à certains des groupe.
Quelque chose comme ça a probablement été théorisé, ça ne parait pas absurde a priori. En revanche, en quoi ces groupes ne forment-ils pas à leur tour l'équivalent d'individus en état de nature les uns vis à vis des autres ? Chez Hobbes, par exemple, deux Etats sont l'un à l'autre comme deux individus à l'état de nature, en l'absence d'une autorité supérieure.
@@Trucsdephilo "deux Etats sont l'un à l'autre comme deux individus à l'état de nature"
J'y ai réfléchi quelques temps et je vois deux problèmes à ce point:
- considérer qu'un tout va se comporter comme ses parties n'est pas systématique (voir très rare). Ca n'a aucune raison d'être ainsi.
- je suis parti de l'hypothèse qu'un groupe d'individus autonomes n'aura pas à se soucier des autres individus à l'état de nature. Donc si l'hypothèse de Hobbes est valable, il en sera de même pour les pays.
Enfin, j'ai choisi le critère d'autonomie. Et ce critère est très particulier parce qu'une fois qu'un groupe est autonome... il n'a plus besoin de s'associer à quelque chose d'autre pour être "plus autonome".
D'ailleurs, si on regarde l'histoire, on peut constater que les pays collaborent d'autant plus qu'ils ont besoin les uns des autres. Et le temps de la mondialisation rend tous les pays dépendant des autres... limitant fortement (enfin, jusqu'à présent) les guerres d'envergure.
Le loup est un masque pour l' homme.
T'es cool mais tu clignes pas des yeux. :3
rofl je cligne plusieurs fois des yeux dans celle là j'ai fait des efforts pour bien m'intégrer !
First
Tu n'as pas honte ? :o