As vezes o problema de pessoas que são cultas é serem prolixos, não conseguindo serem objetivos (mesmo em um debate onde o tempo é curto) e sintetizar seus argumentos e falar de maneira simplificada para a compreensão de todos como no caso do Doutor, mas mesmo assim foi um bom debate parabéns para o pr. Ezequiel.
Este tema é muito controverso, porém, sempre que a pergunta sobre o Anjo do Senhor é feita, as respostas são totalmente incoerentes, por parte daqueles que não crêem que Jesus é o Anjo do Senhor. São vários os textos que apontam para a divindade do Anjo do Senhor. O Arcanjo Miguel possui fortíssimas evidências de que este é um título do Filho de Deus, que em Sua onipotência pode ser quem Ele quiser, para o propósito que Deus quiser. Afinal, o fato de Jesus ser o Arcanjo Miguel diminui o poder d'Ele e quem Ele é em essência?
Cara se a gente fosse procurar um verso pra a firmar a veracidade de uma doutrina, íamos ter muitos problemas...rsrsrs o engraçado é que adotam doutrinas com textos isolados e teimam. em contra partida existem diversos textos bicos que defendem a idéia, e a pessoa quer um verso bíblico que fale de uma forma muitíssima clara e perfeita... Vai entender.
Parabéns aos 2 pastores, ambos foram respeitosos e mostraram mt bem seus pontos de vista, particularmente concordo com a ideia de jesus ser o arcanjo miguel.. Foi um ótimo debate!!
Acho que o debate deveria ter no mínimo 1 hora e meia, para os debatedores conseguirem construir suas ideias. Parabéns pastor Ezequiel, sempre explanando muito bem suas ideias.
Qual o problema em aceitar que o nome " MIGUEL " é mais um entre dezenas e dezenas de TÍTULO atribuído a JESUS ?? Parabéns Ezequiel, é uma satisfação imensa compartilhar com vc a mesma fé ?
Parabéns pelo debate, Pastor Ezequiel! A tese de que Jesus e Miguel são a mesma pessoa é genuinamente protestante. Ela foi postulada por Calvino, John Wesley dentre outros. Por isso soa estranho ver essa doutrina ser classificada como herética por um protestante. A Igreja Católica, por seu turno, sempre e invariavelmente viu Miguel como um príncipe celeste distinto de Cristo e a ele subordinado. O culto a São Miguel Arcanjo foi estabelecido na Antiguidade e há um grande número de igrejas e santuários a ele dedicados.
O apresentador tem que entender, que ele não é debatedor, pois ele quer falar mais que os convidados, ou seja o apresentador tem que ser mais neutro. Foram dois contra o Ezequiel Gomes, mas mesmo assim o Ezequiel se saiu bem, assim como é em todos debates.
Arcanjo é o Anjo acima de todos os Anjos... Miguel é o nome Arcangelico do Senhor Jesus. Pronto irmão Ezequiel, pode agora escrever outro Livro para refutar nossos amados irmãos hereges...
Se um adventista defende, então não pode ser verdade! "Eu não tenho argumentos, mas não pode ser Jesus..." Jesus não pode se indentificar com um anjo! Porquê?!!!
Acredito que um dos textos que fala claramente que Jesus é Miguel é Daniel Capítulo 12 :2 ,além dos textos paralelos entre João 5 28 e 29 e 1 Tessalonicenses 4 16 e 17 que o Pastor Ezequiel colocou brilhantemente no debate. O texto de Daniel 12:2diz o seguinte: "Naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta a favor dos filhos do teu povo;..." aí vem a pergunta: o povo é povo de Deus ou povo de um arcannjo?
Outra pergunta: o povo de Deus tem dois grandes príncipes (Jesus e Miguel) ?? Lembrando que Daniel 9:24 diz que o Messias (Jesus) é PRÍNCIPE! E outra: Miguel é superior à Cristo?? Pois Segundo Daniel 12:2 Miguel é o grande príncipe e Jesus (o messias de Dn 9:24) é só chamado de príncipe! E aí? Quero ver quem não acredita que Miguel é Jesus responder essas questões!!
Malaquias 3 Malaquias 3 Ouvir 1 Eis que eu envio o (meu mensageiro), que preparará o caminho diante de mim; de repente, virá ao seu templo o (Senhor), a quem vós buscais, (o Anjo da Aliança,) a quem vós desejais; eis que ele vem, diz o Senhor dos Exércitos
E lembrados os irmãos que nem sempre que não nos expressamos direito estamos errados. E que 1 debatedor representa toda uma comunidade. Porque temos igrejas assembléianas e também adventistas LGBT's E NAO REPRESENTA A TODOS !!
Uma pergunta: O povo de Deus tem dois grandes príncipes (Jesus e Miguel) ?? Lembrando que Daniel 9:24 diz que o Messias (Jesus) é PRÍNCIPE! E outra: Miguel é superior à Cristo?? Pois Segundo Daniel 12:2 Miguel é o grande príncipe e Jesus (o messias de Dn 9:24) é só chamado de príncipe! E aí? Quero ver quem não acredita que Miguel é Jesus responder essas questões!
Do grego "ággelos" que significa mensageiro, tem a função de mensageiro entre Deus e as almas viventes. A Bíblia descreve Jesus Cristo como mensageiro ou intercessor entre Deus é os homens. Sendo assim os seres que acostumamos chamar de anjos como nome próprio não o são. Exemplo disso são os anjos cobridores que tem o nome de querubins e esse é seu nome próprio. Dessa forma o termo anjo é alguém que desempenha a função de mensageiro. Jesus qdo chamado de Miguel em Daniel 12:1 retrata o mensageiro da salvação. Arcanjo significa chefe dos mensageiros. E Jesus como criador de tds as coisas e chefe e Deus dos mensageiros. Em hebraico, Miguel significa "aquele que é similar a Deus" (Mi-"quem", kha-"como", El-"Deus"). Oremos 🖐🖑
O pastor Ezequiel foi em extremo Bíblico e específico. O tempo não permite explanar mais o assunto, no entanto, ele conseguiu provar na Bíblia que Miguel é Jesus.
@@miguelededeusjunior4346 não kkk não há uma menção na Bíblia que Miguel é Jesus, isso é uma Heresia das grandes. Em Daniel Miguel é chamado de "um dos primeiros príncipes" significa que tem outros arcanjos como Miguel. O Ezequiel precisa sair da adventista que ele mesmo admite ter muitas coisas erradas.
Sim, @@fred5818. Kkkk... Leia com atenção minha replica abaixo. Miguel, Príncipe do Exército do Senhor, Anjo do SENHOR e o Arcanjo são referentes a mesma pessoa, neste caso, Cristo Jesus. 1. Quem é Miguel? Ap 12:7; Dn 12:2; 10:13, 21; Jd 9 Só Jesus pode ressuscitar, Jo 11:25 e Miguel ressuscitou Moisés. Pois, ele aparece em: Mt 17:1-5 *Miguel significa: “Quem é como DEUS” ou “semelhante ao SENHOR”. Sl 89:5-7 do hebraico: Mika’el, quem é como DEUS? Lúcifer tentou ser como DEUS, mas não conseguiu. Is 14:12-14; Ap 12:9. 2. Quem é o Príncipe do Exército do Senhor? Ele recebeu adoração? Quem pode receber adoração? O anjo de Deus não recebeu “adoração” Ap 19:10 - agora em: Js 5:13-15 o “Príncipe” é adorado. *Perceba que é o mesmo “Príncipe”, que aparece em: Dn 10:13, 21. Quando o termo “Príncipe” for atribuído a Cristo significa: que ele é o COMANDANTE DO EXÉRCITO. Em hebraico: Sar hatsava’ a mesma expressão traduzida como: “Príncipe do exército” de Dn 8:11. Ele também é o Príncipe da paz em: Is 9:6. Agora, o outro príncipe que resistiu a Daniel, é o próprio Satanás neste contexto. Jesus disse: Jo 12:31; 14:30; 16:11 por isso Jesus se apresenta também como o Príncipe, ou seja, comandante do exército para combater o Diabo. 3. Quem poderia ser o Anjo do Senhor? Os servos dELE dizem ser Deus. Compare em: Jz 6:11-24; 13:13- 22; Zc 3:1-7 *Preste bem a atenção nos detalhes, e no diálogo dos textos acima. É o próprio Cristo, que se apresenta em uma espécie de “teofania”, que são manifestações sobrenaturais de Deus, em aparecer aos seus servos. Exemplo: Êx 3:2-6; 6:1-3 - Anjo do Senhor é o próprio “Deus”, Jesus Cristo. Ele usa também a expressão Eu Sou. Êx 3:14 compare com: Jo 8:58. Em outro contexto, o termo “anjo do Senhor” se refere a Gabriel, para anunciar o nascimento de Jesus. Lc 1:11, 18, 19, 26, 28, 30, 34, 35, 38, 2:8-11. 4. Quem seria o Arcanjo? 1Ts 4:15, 16 é a mesma voz, e o mesmo “Ser” em: Jo 5:25, 28, 29 e também é o mesmo “Arcanjo” que aparece em: Jd 9 ressuscitando Moisés. A expressão “Arcanjo” no original grego corresponde a: “Archaggelos” - (Anjo Principal) - (Primeiro Anjo) - (O Líder dos anjos). Concluímos que Cristo é o (Arcanjo) - (O Líder dos anjos). O Miguel de Ap 12:7. Na bíblia, Jesus tem o título em vários textos de Filho de Deus, PORÉM Ele não deixou de ser Deus. Não é porque em Daniel Ele é mencionado como "um dos principais" que então perdeu o título de ser o primeiro. Temos que tomar cuidado antes de fazer essas afirmações. Meu amigo, o Ezequiel Gomes é transparente, ele não esconde os problemas que temos, mas não doutrinários. Toda igreja tem problemas e dificuldades, pois são compostas por nós pecadores. Mas, isso não é desculpa para vivermos um evangelho apático e sem vida. Pense nisso!
Essa idéia de que Miguel é uma teofonia é antiga no Livro o pastor de Hermas já apoia essa idéia isso no segundo século. Inclusive até o século 19 era comum essa crença no meio protestante defendida por Calvino, Wesley, John Gill, Matthew Henry, Spurgeon, Jonathan Edwards e outros.
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SABER QUE A CRENÇA DE QUE CRISTO JESUS É O ARCANJO MIGUEL É EXTREMAMENTE EXPLANADA NA BÍBLIA SAGRADA. ENFIM, CRISTO É SIM O ARCANJO MIGUEL E ELE É O NOSSO SENHOR E SALVADOR.
Só uma observação, no evento em que Miguel luta contra o Dragão descrito em Apocalipse não é uma sequência de evento posterior que sucede logo após... esse evento é anterior a fim de explicar ou elucidar quem é o dragão e de onde ele veio...
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SABER QUE O DEBATEDOR" ANTI- ADVENTISTA" EM NENHUM MOMENTO MANIFESTOU UMA POSIÇÃO BÍBLICA E CONTUNDENTE CONTRA A VISÃO DA IASD DE CRÊ QUE CRISTO É O ARCANJO MIGUEL.
Esses debates não mudam nada. Os adventistas continuarão afirmando que Jesus é Miguel, o restante da cristsndade continuará achando essa teologia estranha.
DEUS abençoe a todos. Tenho por certo que alguns comentários acima são desnecessários quando visa, desrespeito e ataques. Se temos algo para aprender com PR. EZEQUIEL é seu respeito nos debates todas as vezes que caracteriza um servo de DEUS. Não como outros que riem das contendas como o inimigo de nossas almas.
Conquanto em 📖(Daniel 10:13) Miguel seja chamado de “um dos primeiros príncipes” isso não O coloca no mesmo pé de igualdade que os demais anjos. No Céu há uma hierarquia de anjos (há querubins, serafins…), cada um com um papel a desempenhar na adoração a Deus e no plano da salvação (Hebreus 1:14). Se JESUS escolheu alguns anjos para serem príncipes com Ele no governo dos demais anjos (sendo Ele o Príncipe Supremo), que problema haveria em Ele ser chamado de “um dos primeiros príncipes”? Não há dificuldades em Jesus ser o Príncipe Principal (por ser Deus) e estabelecer outros seres abaixo dele, com o mesmo nível de governo, para dirigir os anjos. Isto em nada afeta a autoridade Divina do nosso Salvador. Não são apenas os Adventistas do Sétimo Dia que identificam Miguel com Jesus Cristo. Comentaristas como João Calvino, Matthew Henry, entre outros, tiveram a mesma opinião. Também é importante salientar que a mesma Bíblia que chama a Miguel de “UM DOS PRIMEIROS PRÍNCIPES” diz ser Ele “O VOSSO PRÍNCIPE” (Daniel 10:21) e “O GRANDE PRÍNCIPE” (Daniel 12:1). Comparando estes textos com (Isaías 9:6) e (Atos 5:31); preste atenção no termo “PRÍNCIPE”, não podemos ter dúvidas de que o Ser mencionado em (Daniel 10:13) mencionado é CRISTO. 📖(1a Tessalonicenses 4:16) relaciona a “VOZ DO ARCANJO” com a ressurreição dos santos por ocasião da volta do SENHOR JESUS. CRISTO mesmo declarou que os mortos sairiam do túmulo ao ouvirem SUA VOZ (João 5:28, 29). Esta é outra evidência de que Miguel tem de ser um dos nomes de honra do Salvador. "A literatura judaica descreve a Miguel como o mais elevado dos anjos, o verdadeiro representante de Deus, e o identifica como “ANJO DE YAHWEH”, o qual se menciona com freqüência no Antigo Testamento como um ser divino”. Sendo JESUS chamado de o “arcanjo” (e até de anjo algumas vezes, como veremos a seguir) nas Escrituras, isto não O torna “anjo” no sentido de criatura, assim como o fato de Ele ser chamado de CORDEIRO (João 1:29) e LEÃO (Apocalipse 5:5) não o torna animal. Da mesma forma que estes nomes simbólicos se referem a determinadas funções de JESUS, os termos “arcanjo” e “anjo”, também. Anjo significa “mensageiro” e JESUS é o “mensageiro de DEUS Pai” à humanidade, o Mensageiro que comunica as boas notícias de Salvação!
O ato de Jesus em Judas 09, ele dizer que o senhor te repreenda não diminui jesus e sim que está guerra aconteceu nós tempos do antigo testamento e como era o tempo do pai , foi como ele dissesse:por não ser o meu tempo que meu pai te repreenda.
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SALIENTAR QUE CRISTO JESUS, ANTES DE SER O ARCANJO MIGUEL( VISÃO DA IASD), ELE É O DEUS CRIADOR E MANTENEDOR DO UNIVERSO. COMO ARCANJO MIGUEL, CRISTO É O SOBERANO DO UNIVERSO DIANTE DO MAL EM TODAS AS SUAS ESFERAS.
Eu tbm acho que Jesus Cristo era um anjo, por conta do 3 anjo em genesis 18 vês 1,2 e 3, que se apresentaram para Abraão, e sabemos que um deles era Jesus Cristo.
Pastor Helder , muito perdido nas suas explicações, falou muito de hebraico e grego para tentar escapar dos argumetos do pastor Ezequiel , que foi firme nas suas explicações
Jamais devemos nos esquecer de que a maioria das pessoas é simples, e o Evangelho é simples, quem complicava as coisas na época de Cristo eram os "Doutores da Lei". Dito isto, eu declaro aqui que Creio que Cristo em determinados momentos da Plavra de Deus aparece sim como Arcanjo Miguel. Se você fizer uma comparação honesta com Daniel Capitulo 10 e Apocalipse Capitulo 1, vai perceber que há semelhança entre os dois, pois apresenta características em sua fisionomia, voz e vestes. Em Judas 9 existe um argumento de que se de fato o Arcanjo Miguel fosse Jesus Ele não diria para o Senhor repreender a Satanás, mas se esquecem de Zacarias Capítulo 3, onde aparece ali o Anjo do Senhor, Satanas e Josué... e lá diz que o Senhor disse a Satanás: "O Senhor te repreenda". As pessoas simples merecem a verdade de forma simples e não complexa. As pessoas não devem crer com base no que defendemos, devem crer com base no que as Escrituras revelam, e se fosse para nossa fé ser baseada em questões complexas como as pessoas simples poderiam alcançar de Deus o entendimento para Crer em Cristo e aceitar a Salvação dada por Ele? Ficariam elas à mercê do entendimento dos inteligentes e estudiosos? De maneira alguma... "Para que vendo não vejam, e ouvindo não ouçam."..."Quem tem ouvidos para ouvir, ouça." Pega a visão, ora a Deus para que Ele te revele a verdade. Se houver sinceridade em seu coração Ele certamente se manifestará em seu entendimento.
Eu acredito q Miguel é o Senhor Jesus. O Pr Ezequiel foi fraco na sua defesa. Mas o fato é que, Jesus é Deus! Jesus assumiu o nome Miguel para afrontar diretamente satanás. Jesus, ser chamado de anjo, homem, leão da tripo de Judá ,arcanjo, cordeiro, pedra angular ou Emanuel, não diminui em nada sua Santidade e sua posição de Deus Supremo. Pelo contrario, só mostra o Deus maravilhoso e humilde que Jesus é! Jesus é nosso Deus salvador.
Olha a cara do Cruvinel quando ele percebe que o convidado dele não supre suas expectativas de "detonar" o Ezaquiel mesmo tendo doutorado nisso e naquilo rsrs... O Cruvão kkk nem sequer presta atenção no que seu convidado fala de tão decepcionado que fica perante tamanho conhecimento bíblico do Ezequiel. É tão bonito aceitar que Jesus e Miguel são os mesmos, mas não, preferem insistir no erro.
Paz do Senhor, Pastor. O texto de Judas afirma que o arcanjo Miguel NÃO SE ATREVEU A PROFERIR JUÍZO DE MALDIÇÃO CONTRA O DIABO. Como explicar essa intimidação, esse cuidado, esse temor de Miguel em relação a Satanás? Se fosse ele, de fato, Jesus, creio que mesmo o repreenderia. Até poderia ocorrer de Jesus dizer "que o Senhor te repreenda, Satanás", sem problema, desde que o fizesse de forma direta e incisiva, com autoridade, de modo que, de pronto, Satanás se intimidasse, e não o contrário. Mas Jesus se intimidar e não ousar a repreender ao diabo, não é nada condizente com a sua pessoa, sendo ele o próprio Deus filho todo poderoso. Daí por que acredito não ser o arcanjo Miguel um dos titulos de Jesus. Também a expressão primeiro príncipe, em Daniel, não soa coerente com a pessoa de Cristo, pois o texto sugere que há outros príncipes após Jesus. Se o texto falasse em "o principe" ou "o único príncipe", aí sim poder-se-ia com mais propriedade dizer que há um forte vínculo entre as pessoas de Miguel e Jesus, mas não o que texto diz claramente. Respeito a opinião contrária, pois entendo ser uma interpretação possível, mas a Bíblia não deixa claro, não afirma categoricamente, que Jesus é Miguel. Assim, acredito ser mais prudente o entendimento de que Jesus e Miguel são pessoas distintas. Abraço!
A apresentador se tornou mais um oponente...mal deixou o Ezequiel refutar as questões...E nem assim conseguiram anular o conceito do Ezequiel sobre Cristo ser Miguel. Ridículo este debate, com este apresentador, não dando tempo da fala ao Pastor adventista. Só o tartaruga tirou 70% do programa pra fala dele. Péssimo programa!!!
Em Daniel 10.21 o anjo Gabriel diz que Miguel o nosso príncipe é quem anima ele para lutar contra os príncipes persas e contra o príncipe da Grécia, até Gabriel exalta Miguel?
Bom dia meu irmãos! É pq vcs provavelmente devem ler passagens isoladas. Passagens isoladas não formam doutrinas, e nem conceitos! Para que os irmãos enxerguem Jesus como o Arcanjo Miguel, é preciso que os irmãos avaliem (todas) as passagens bíblicas que falam sobre o (Anjo do Senhor) que é uma teofania! Por exemplo: Exôdo 3:2-7,14. Comparar com João 8:58/Josué 5:13-15/Daniel 8:11,12/9:25,26/10:13/12:1/Exôdo13:21/ 14:19,24,30 Nesses textos apresentados acima os irmãos perceberão (claramente) que o Anjo do Senhor é o próprio Senhor! Gênesis 22:1,2,11,12 Juízes 13:3,6,9,11,13,16-18 Aqui no verso 18 de Juízes 13 se diz que o seu nome é (maravilhoso) compare com Isaías 9:6. Enfim irmãos, repito: uma doutrina não se faz com base em um verso isolado da bíblia! Mas de (todos) os textos que falam do mesmo assunto! Amém ou não amém?
As pessoas para Pregar as Escrituras Precisam Examinar as Escrituras Hebreus 2 para Ezequiel e nós que ouvimos as Palavras de nossos Mestres Precisamos Provar nas Escrituras para ver se o que nós Ensinam Provém da Palavra Genuína se Condiz com o que Realmente está Escrito... Vijiem...
O pastor Helder é muito inteligente, mas não é "bom" com as palavras. Ele tem dificuldade em expor a sua linha de raciocínio e de elaborar boas perguntas
Anjo= Mensageiro, ArcAnjo= Aquele que é o principal mensageiro De Deus. Só existe 1 que fala por Deus, Seu Filho, Ar Anjo= O Mensageiro De Deus em primeiro. Sim, O Anjo Do Senhor, referido em passagens na Bíblia, se refere Ao Senhor. O Senhor É o Mensageiro principal De Deus Pai. Mihael É Quem É igual A Deus. Mihael É sim O Senhor🙏
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SABER QUE CRISTO É SIM O ARCANJO MIGUEL, POIS EM JUDAS 1: 9, A PALAVRA GREJA PARA ARCANJO É ARCHÉ QUE SIGNIFICA "ANJO SUPREMO OU ANJO CHEFE" E MIGUEL SIGNIFICA "QUEM É COMO DEUS"?, ANALISANDO O CONTEXTO IMEDIATO E AMPLO DESSE TEXTO DE JUDAS 1:9, O ARCANJO MIGUEL É DEUS NA PESSOA DO FILHO, ATÉ PQ TUDO PERTENCE A CRISTO JESUS QUE É DEUS- HOMEM( JOÃO 1:1-3 E COLOSSENSES 1: 13- EM DIANTE, GÊNESIS 1:1- EM DIANTE). LOGO, MIGUEL É CRISTO E O SIGNIFICADO DO NOME MIGUEL É "QUEM É COMO DEUS" E É USADO EM UM CONTEXTO DE GUERRA NO QUAL ESTAVA ENVOLVIDO A QUESTÃO DE QUEM É O DEUS DO UNIVERSO ( APOCALIPSE 12:7-9, ISAIAS 14:12-14, EZEQUIEL 28:13- EM DIANTE). LOGO, MIGUEL É CRISTO E APENAS CRISTO.
Eu só acho pastor Ezequiel é q apocalipse 12:7-9 é uma rebobinada na fita pra antes da criação da terra quando lúcifer começou a sua rebelião no céu quando eles pecaram e de lá foram expulsos e então se deu a queda dos rebeldes, Isto é, não seria a sequência encarnação, assunção e guerra no céu e queda dos anjos etc.
Sim perfeitamente até porque se fosse que nem o Ezequiel afirmou, a queda do homem só teria acontecido de Cristo em diante e sendo assim, iríamos ter um grande problema com com as narrativas históricas anteriores a Cristo que já estavam contaminadas pelo pecado há milhares de anos atrás, e ainda estaríamos vivendo na esperança do tempo para a concretização da promessa que seria, o nascimento do Messias, por isso creio que foi uma citação equivocada apenas isto.
@@TiagoTas06 Você deve se lembrar que como Adão pecou então satanás usurpou o governo terrestre e passou a ser o príncipe deste mundo mesmo como um impostor. E Jesus na ocasião de sua morte afirmou que havia chegado a hora de ser expulso o príncipe deste mundo através do próprio sacrifício Dele, destronando satanás e reassumindo o direito de Continuar a ser o governante deste mundo novamente. Através do próprio sacrifício que iria Resgatar a humanidade das garras de satanás e do poder da morte eterna. Logo, a referência aqui é para a expulsão de satanás como o príncipe deste mundo e não de expulsão do céu como foi colocado no vídeo.
@@TiagoTas06 Sim depois da vitória de Miguel sobre o dragão realmente a história seguiu a ordem cronológica extermínio de um mundo e início de outro de onde veio a aparecer a "primeira mulher que engravidou" Nação de Israel e estava pronta para "dar a luz" encarnação do Messias descendente de Israel o qual satanás estava preparado para matar, decreto de Herodes para matar todos os meninos de dois anos a baixo mas não conseguiu. E só quando Cristo terminou o seu ministério e morreu, então tempo depois foi que surgiu a segunda mulher que também foi perseguida pelo dragão. Eu entendi mais ou menos o seu ponto de vista mas a questão aqui não "brigar com as palavras da Bíblia" mas, é buscar entender e interpretar de maneira correta que é o que Deus nos ordena e que não podemos fugir deste princípio de não tirar e nem acrescentar é apenas isto. 2Jo:1:9 - Todo aquele que Ultrapassa a Doutrina de Cristo, e Nela Não permanece Não tem Deus, o que permanece Na Doutrina, Esse Tem Tanto o Pai Como o Filho. É apenas isto, nada meu irmão não teve nada de ninguém se ofender, até porque estamos apenas conversando a respeito da palavra de Deus um abraço pra você também
@@TiagoTas06 o q disse é q apocalipse 12:7-9 descreve uma guerra entre anjos no céu e seus líderes q se deu antes da criação do homem e da Terra e não após a encarnação e a ascenção de jesus em Atos 1.
Eu Respeito os debatedores, Mas irmãos vamos ser umilde, "o doutor Hélder ele explicou bem explicado com base no original". Não tem nada a ver o que Ezequiel falou; por mais que ele é um bom leitor da bíblia sagrada.
Em Daniel 12.1 Miguel se levantará em nosso favor, os que tem o nome no livro serão salvos,alguns dos mortos irão ressuscitar para a vida eterna. Se ele não for Jesus então.......
Não tem nenhuma dúvida de que o arcanjo Miguel é um anjo, independente do título que leva. Com todo respeito aos adventistas, eles atribuem a esta questão por causa de Judas v .9 sobre a ressureição de Moisés, é forçar demais o texto.
QUEM É COMO DEUS? A PERGUNTA É A CHAVE DA RESPOSTA. SE MIGUEL É DEUS OU NAO, ESTA NA ORIGEM DA PERGUNTA. ELA INSERE O DESAFIO DE CRISTO A SATANAS QUE PRETENDEU USURPAR O TRONO DE DEUS, FOI CRISTO O PRINCIPE DO EXERCITO DO SENHOR QUE DO CEU AO GRITO "QUEM E COMO DEUS"? EXPULSOU O USURPADOR PROVANDO QUE ELE ERA DIVINO, E SO ELE PODERIA FAZER-LO. NO NEGOCIO DA PERSIA NEM GABRIEL PÔDE IMPEDIR A AÇAO DE SATANAS SOBRE O IMPERIO SO QUANDO MIGUEL, TAMBEM DENOMINADO CRISTO, VEIO EM SEU AUXILIO HOUVE A VITORIA NO ASSUNTO.
Apesar de discordar o pastor adventista, nao teve nem como defender o outro lado com um pastor tão burocratico como este, ao invés de ser objetivo ele se enrolou tanto que parecia nem ele saber do que estava falando.
As vezes o problema de pessoas que são cultas é serem prolixos, não conseguindo serem objetivos (mesmo em um debate onde o tempo é curto) e sintetizar seus argumentos e falar de maneira simplificada para a compreensão de todos como no caso do Doutor, mas mesmo assim foi um bom debate parabéns para o pr. Ezequiel.
Este tema é muito controverso, porém, sempre que a pergunta sobre o Anjo do Senhor é feita, as respostas são totalmente incoerentes, por parte daqueles que não crêem que Jesus é o Anjo do Senhor. São vários os textos que apontam para a divindade do Anjo do Senhor. O Arcanjo Miguel possui fortíssimas evidências de que este é um título do Filho de Deus, que em Sua onipotência pode ser quem Ele quiser, para o propósito que Deus quiser.
Afinal, o fato de Jesus ser o Arcanjo Miguel diminui o poder d'Ele e quem Ele é em essência?
Parabéns Ezequiel Gomes mais uma vez, como sempre nesse programa, Debatendo com duas pessoas, parabéns 👏👏👏👏👏👏 👏👏👏👏
Cara se a gente fosse procurar um verso pra a firmar a veracidade de uma doutrina, íamos ter muitos problemas...rsrsrs o engraçado é que adotam doutrinas com textos isolados e teimam. em contra partida existem diversos textos bicos que defendem a idéia, e a pessoa quer um verso bíblico que fale de uma forma muitíssima clara e perfeita... Vai entender.
Parabéns aos 2 pastores, ambos foram respeitosos e mostraram mt bem seus pontos de vista, particularmente concordo com a ideia de jesus ser o arcanjo miguel..
Foi um ótimo debate!!
A nostalgia do comentário do Dr Helder é intediante de acompanhar.
Acho que o debate deveria ter no mínimo 1 hora e meia, para os debatedores conseguirem construir suas ideias.
Parabéns pastor Ezequiel, sempre explanando muito bem suas ideias.
É sempre bom ouvir as explicações do pastor Ezequiel, são claras e objetivas.
Claras e objetivas iguais as heresias da falsa profetisa Ellen G White
Qual o problema em aceitar que o nome " MIGUEL " é mais um entre dezenas e dezenas de TÍTULO atribuído a JESUS ??
Parabéns Ezequiel, é uma satisfação imensa compartilhar com vc a mesma fé ?
Kkkkkkkkkkkkkkkkkk
O problema é que o texto não diz isso. Essa é a difículdade.
Muito bom pastor Ezequiel ,sem palavras irmão
Parabéns Ezequiel... Vc é muito bom 🤝
Parabéns pelo debate, Pastor Ezequiel! A tese de que Jesus e Miguel são a mesma pessoa é genuinamente protestante. Ela foi postulada por Calvino, John Wesley dentre outros. Por isso soa estranho ver essa doutrina ser classificada como herética por um protestante. A Igreja Católica, por seu turno, sempre e invariavelmente viu Miguel como um príncipe celeste distinto de Cristo e a ele subordinado. O culto a São Miguel Arcanjo foi estabelecido na Antiguidade e há um grande número de igrejas e santuários a ele dedicados.
O que você disse não tem fundamento algum ! É como dizer que é estranho um católico não ser idólatra...
@@joseluizmaiaborges4423. O que, especificamente, no que eu disse não tem fundamento?
Parabéns Ezequiel pela exposição clara da bíblia. Bem elucidativa!
Eita que debate bão.
Mandou muito bem Ezequiel.
Também gostei da postura do Elder e do Cruvinel.
Deus abençoe!
Assisti no canal do sezar de manhã o debate. Ezequiel deu um show mesmo sendo dois debatedores contra o Ezequiel como sempre kkk
Por fora não é Miguel
Em determinadas actividade o senhor Jesus se manifestou como anjo (maior) não acho dificuldade nesse ensino
O apresentador tem que entender, que ele não é debatedor, pois ele quer falar mais que os convidados, ou seja o apresentador tem que ser mais neutro. Foram dois contra o Ezequiel Gomes, mas mesmo assim o Ezequiel se saiu bem, assim como é em todos debates.
Arcanjo é o Anjo acima de todos os Anjos... Miguel é o nome Arcangelico do Senhor Jesus. Pronto irmão Ezequiel, pode agora escrever outro Livro para refutar nossos amados irmãos hereges...
Não assisti ao debate completo ainda, mas pelo que vi no começo do vídeo deve ter sido um bom debate para o pastor Ezequiel.
Os debates deveriam ser diários, parabéns Pastor Ezequiel.
Parabéns Ezequiel... boa explicação.
Se um adventista defende, então não pode ser verdade! "Eu não tenho argumentos, mas não pode ser Jesus..."
Jesus não pode se indentificar com um anjo! Porquê?!!!
Acredito que um dos textos que fala claramente que Jesus é Miguel é Daniel Capítulo 12 :2 ,além dos textos paralelos entre João 5 28 e 29 e 1 Tessalonicenses 4 16 e 17 que o Pastor Ezequiel colocou brilhantemente no debate. O texto de Daniel 12:2diz o seguinte: "Naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta a favor dos filhos do teu povo;..." aí vem a pergunta: o povo é povo de Deus ou povo de um arcannjo?
Outra pergunta: o povo de Deus tem dois grandes príncipes (Jesus e Miguel) ??
Lembrando que Daniel 9:24 diz que o Messias (Jesus) é PRÍNCIPE!
E outra: Miguel é superior à Cristo??
Pois Segundo Daniel 12:2 Miguel é o grande príncipe e Jesus (o messias de Dn 9:24) é só chamado de príncipe!
E aí? Quero ver quem não acredita que Miguel é Jesus responder essas questões!!
@@eduardop.correia o grande príncipe e príncipe são a mesma coisa você está inventando coisas aí
@@carlos29600 leia direito meu comentário pra entender!!!
Eu não sei a verdade, Mas seria muito legal Jesus e Miguel ser a mesma divindade , muito legal mesmo
Parabéns pelo debate pastor Ezequiel
Hoje o debate foi tranquilo para vc pastor Ezequiel,sem pressão.
Nossa o Pr.Ezequiel tem muita paciência nesses debates onde ele é muito interrompido afff
Dr.Helder esqueceu que Jesus é também chamado Anjo da Aliança.
Pior João Wesley fundador do metodismo defende categoricamente que o arcanjo Miguel e jesus
Mano, e quando que deixam o Ezequiel falar? Kkkkk misericórdia 😓😅😅
Fazem uma colcha de retalhos com versiculos bíblicos, atribuindo sentidos desconexos com o texto.
Foi simples e claro, Parabéns Pastor Ezequiel 👏👏
Estamos sempre sós, mas somos melhores.
Com todo respeito,o pr Helder estar todo enrolado.
Malaquias 3
Malaquias 3 Ouvir
1 Eis que eu envio o (meu mensageiro), que preparará o caminho diante de mim; de repente, virá ao seu templo o (Senhor), a quem vós buscais, (o Anjo da Aliança,) a quem vós desejais; eis que ele vem, diz o Senhor dos Exércitos
Cruvinel,tentou de todas as formas interromper o Ezequiel, enquanto ele citava
apocalipse 12
Muito bom o debate!
Os três muito inteligentes, e sempre respeitosos! Bonito de assistir!
E lembrados os irmãos que nem sempre que não nos expressamos direito estamos errados. E que 1 debatedor representa toda uma comunidade. Porque temos igrejas assembléianas e também adventistas LGBT's E NAO REPRESENTA A TODOS !!
Uma dúvida . Miguel e seus anjos batalham após a ressurreição? Ou a expulsão ocorre antes de Jesus vir a Terra?
Antes...já que satanás origina o pecado.
*Cruvinel fala mais que os dois debatedores juntos!!!*
Parabéns ao EZEQUIEL, foi muito claro!
Uma pergunta:
O povo de Deus tem dois grandes príncipes (Jesus e Miguel) ??
Lembrando que Daniel 9:24 diz que o Messias (Jesus) é PRÍNCIPE!
E outra: Miguel é superior à Cristo??
Pois Segundo Daniel 12:2 Miguel é o grande príncipe e Jesus (o messias de Dn 9:24) é só chamado de príncipe!
E aí? Quero ver quem não acredita que Miguel é Jesus responder essas questões!
JESUS é o ARCANJO…mas acho que você se enganou nos capítulos irmão….
Confirma pra mim se está correto, obrigado e abraço
@@deds_filmes6513 não. Só errei na referência onde coloquei Dn 12:2, na verdade é 12:1.
Um abraço
Ezequiel tem que debater com esse apresentador também?
Muito bom, Ezequiel!
Do grego "ággelos" que significa mensageiro, tem a função de mensageiro entre Deus e as almas viventes. A Bíblia descreve Jesus Cristo como mensageiro ou intercessor entre Deus é os homens. Sendo assim os seres que acostumamos chamar de anjos como nome próprio não o são. Exemplo disso são os anjos cobridores que tem o nome de querubins e esse é seu nome próprio. Dessa forma o termo anjo é alguém que desempenha a função de mensageiro. Jesus qdo chamado de Miguel em Daniel 12:1 retrata o mensageiro da salvação. Arcanjo significa chefe dos mensageiros. E Jesus como criador de tds as coisas e chefe e Deus dos mensageiros. Em hebraico, Miguel significa "aquele que é similar a Deus" (Mi-"quem", kha-"como", El-"Deus"). Oremos 🖐🖑
Como sempre, Ezequiel debatendo contra dois e se saindo melhor que ambos, embora seja interrompido constantemente.
Fiquei aflito com o Dr. Helder falando, parece que o debate não andava em alguns momentos…
Pastor Elder não entendi nada sobre sua posição, muita fraca, parabéns ezequeiel
O pastor Ezequiel foi em extremo Bíblico e específico. O tempo não permite explanar mais o assunto, no entanto, ele conseguiu provar na Bíblia que Miguel é Jesus.
Kkkkkkkkkkkk Conseguiu não
@@fred5818
Kkkk. Conseguiu sim.
@@miguelededeusjunior4346 não kkk não há uma menção na Bíblia que Miguel é Jesus, isso é uma Heresia das grandes. Em Daniel Miguel é chamado de "um dos primeiros príncipes" significa que tem outros arcanjos como Miguel.
O Ezequiel precisa sair da adventista que ele mesmo admite ter muitas coisas erradas.
Sim, @@fred5818. Kkkk...
Leia com atenção minha replica abaixo.
Miguel, Príncipe do Exército do Senhor, Anjo do SENHOR e o Arcanjo são referentes a mesma pessoa, neste caso, Cristo Jesus.
1. Quem é Miguel?
Ap 12:7; Dn 12:2; 10:13, 21; Jd 9
Só Jesus pode ressuscitar, Jo 11:25 e Miguel ressuscitou Moisés.
Pois, ele aparece em: Mt 17:1-5
*Miguel significa: “Quem é como DEUS” ou “semelhante ao
SENHOR”. Sl 89:5-7 do hebraico: Mika’el, quem é como DEUS?
Lúcifer tentou ser como DEUS, mas não conseguiu. Is 14:12-14; Ap
12:9.
2. Quem é o Príncipe do Exército do Senhor? Ele recebeu
adoração? Quem pode receber adoração?
O anjo de Deus não recebeu “adoração” Ap 19:10 - agora em: Js
5:13-15 o “Príncipe” é adorado.
*Perceba que é o mesmo “Príncipe”, que aparece em: Dn 10:13,
21. Quando o termo “Príncipe” for atribuído a Cristo significa: que
ele é o COMANDANTE DO EXÉRCITO. Em hebraico: Sar hatsava’
a mesma expressão traduzida como: “Príncipe do exército” de Dn
8:11. Ele também é o Príncipe da paz em: Is 9:6.
Agora, o outro príncipe que resistiu a Daniel, é o próprio Satanás
neste contexto. Jesus disse: Jo 12:31; 14:30; 16:11 por isso Jesus
se apresenta também como o Príncipe, ou seja, comandante do
exército para combater o Diabo.
3. Quem poderia ser o Anjo do Senhor?
Os servos dELE dizem ser Deus. Compare em: Jz 6:11-24; 13:13-
22; Zc 3:1-7
*Preste bem a atenção nos detalhes, e no diálogo dos textos acima.
É o próprio Cristo, que se apresenta em uma espécie de
“teofania”, que são manifestações sobrenaturais de Deus, em
aparecer aos seus servos.
Exemplo: Êx 3:2-6; 6:1-3 - Anjo do Senhor é o próprio “Deus”,
Jesus Cristo. Ele usa também a expressão Eu Sou. Êx 3:14
compare com: Jo 8:58. Em outro contexto, o termo “anjo do
Senhor” se refere a Gabriel, para anunciar o nascimento de Jesus.
Lc 1:11, 18, 19, 26, 28, 30, 34, 35, 38, 2:8-11.
4. Quem seria o Arcanjo?
1Ts 4:15, 16 é a mesma voz, e o mesmo “Ser” em: Jo 5:25, 28, 29
e também é o mesmo “Arcanjo” que aparece em: Jd 9
ressuscitando Moisés. A expressão “Arcanjo” no original grego
corresponde a: “Archaggelos” - (Anjo Principal) - (Primeiro
Anjo) - (O Líder dos anjos). Concluímos que Cristo é o (Arcanjo)
- (O Líder dos anjos). O Miguel de Ap 12:7.
Na bíblia, Jesus tem o título em vários textos de Filho de Deus, PORÉM Ele não deixou de ser Deus. Não é porque em Daniel Ele é mencionado como "um dos principais" que então perdeu o título de ser o primeiro. Temos que tomar cuidado antes de fazer essas afirmações.
Meu amigo, o Ezequiel Gomes é transparente, ele não esconde os problemas que temos, mas não doutrinários. Toda igreja tem problemas e dificuldades, pois são compostas por nós pecadores. Mas, isso não é desculpa para vivermos um evangelho apático e sem vida.
Pense nisso!
Bom debate
Infelizmente não aquentei escutar o dr muito tempo. 😢
Essa idéia de que Miguel é uma teofonia é antiga no Livro o pastor de Hermas já apoia essa idéia isso no segundo século.
Inclusive até o século 19 era comum essa crença no meio protestante defendida por Calvino, Wesley, John Gill, Matthew Henry, Spurgeon, Jonathan Edwards e outros.
Cruvinel quer debater ele não pode ser apresentador kkkkkkkk! Ezequiel Gomes foi melhor.
Cruvinel interrompe bastante
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SABER QUE A CRENÇA DE QUE CRISTO JESUS É O ARCANJO MIGUEL É EXTREMAMENTE EXPLANADA NA BÍBLIA SAGRADA. ENFIM, CRISTO É SIM O ARCANJO MIGUEL E ELE É O NOSSO SENHOR E SALVADOR.
Só uma observação, no evento em que Miguel luta contra o Dragão descrito em Apocalipse não é uma sequência de evento posterior que sucede logo após... esse evento é anterior a fim de explicar ou elucidar quem é o dragão e de onde ele veio...
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SABER QUE O DEBATEDOR" ANTI- ADVENTISTA" EM NENHUM MOMENTO MANIFESTOU UMA POSIÇÃO BÍBLICA E CONTUNDENTE CONTRA A VISÃO DA IASD DE CRÊ QUE CRISTO É O ARCANJO MIGUEL.
Por favor , me dê um texto BÍBLICOS EM QUÊ JESUS É GENERAL.. PODE CONSIDERAR ESTA PERGUNTA?! Pr. Roberto.. Só Uzinho..
Debate de hj , Ezequiel X Mediador e o outro pastor
A carta aos hebreus foi escrita para mostrar que o meu Senhor é superior a qualquer anjo..
Esses debates não mudam nada. Os adventistas continuarão afirmando que Jesus é Miguel, o restante da cristsndade continuará achando essa teologia estranha.
DEUS abençoe a todos. Tenho por certo que alguns comentários acima são desnecessários quando visa, desrespeito e ataques. Se temos algo para aprender com PR. EZEQUIEL é seu respeito nos debates todas as vezes que caracteriza um servo de DEUS. Não como outros que riem das contendas como o inimigo de nossas almas.
Conquanto em 📖(Daniel 10:13) Miguel seja chamado de “um dos primeiros príncipes” isso não O coloca no mesmo pé de igualdade que os demais anjos. No Céu há uma hierarquia de anjos (há querubins, serafins…), cada um com um papel a desempenhar na adoração a Deus e no plano da salvação (Hebreus 1:14). Se JESUS escolheu alguns anjos para serem príncipes com Ele no governo dos demais anjos (sendo Ele o Príncipe Supremo), que problema haveria em Ele ser chamado de “um dos primeiros príncipes”?
Não há dificuldades em Jesus ser o Príncipe Principal (por ser Deus) e estabelecer outros seres abaixo dele, com o mesmo nível de governo, para dirigir os anjos. Isto em nada afeta a autoridade Divina do nosso Salvador.
Não são apenas os Adventistas do Sétimo Dia que identificam Miguel com Jesus Cristo. Comentaristas como João Calvino, Matthew Henry, entre outros, tiveram a mesma opinião.
Também é importante salientar que a mesma Bíblia que chama a Miguel de “UM DOS PRIMEIROS PRÍNCIPES” diz ser Ele
“O VOSSO PRÍNCIPE” (Daniel 10:21) e “O GRANDE PRÍNCIPE” (Daniel 12:1).
Comparando estes textos com (Isaías 9:6) e (Atos 5:31); preste atenção no termo “PRÍNCIPE”, não podemos ter dúvidas de que o Ser mencionado em (Daniel 10:13) mencionado é CRISTO.
📖(1a Tessalonicenses 4:16) relaciona a “VOZ DO ARCANJO” com a ressurreição dos santos por ocasião da volta do SENHOR JESUS.
CRISTO mesmo declarou que os mortos sairiam do túmulo ao ouvirem SUA VOZ (João 5:28, 29).
Esta é outra evidência de que Miguel tem de ser um dos nomes de honra do Salvador.
"A literatura judaica descreve a Miguel como o mais elevado dos anjos, o verdadeiro representante de Deus, e o identifica como “ANJO DE YAHWEH”, o qual se menciona com freqüência no Antigo Testamento como um ser divino”.
Sendo JESUS chamado de o “arcanjo” (e até de anjo algumas vezes, como veremos a seguir) nas Escrituras, isto não O torna “anjo” no sentido de criatura, assim como o fato de Ele ser chamado de CORDEIRO (João 1:29) e LEÃO (Apocalipse 5:5) não o torna animal.
Da mesma forma que estes nomes simbólicos se referem a determinadas funções de JESUS, os termos “arcanjo” e “anjo”, também.
Anjo significa “mensageiro” e JESUS é o “mensageiro de DEUS Pai” à humanidade, o Mensageiro que comunica as boas notícias de Salvação!
O ato de Jesus em Judas 09, ele dizer que o senhor te repreenda não diminui jesus e sim que está guerra aconteceu nós tempos do antigo testamento e como era o tempo do pai , foi como ele dissesse:por não ser o meu tempo que meu pai te repreenda.
E o quê me dizem de Daniel 12.1 de quem se trata?
O entrevistador pede para o Pr. Ezequiel falar e com 10 segundos interrompe para se contrapor mesmo não sendo o outro debatedor kkkkkk
Gosto muito de debate onde o Pastor Ezequiel está participando, é um debate riquíssimo de conhecimento.
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SALIENTAR QUE CRISTO JESUS, ANTES DE SER O ARCANJO MIGUEL( VISÃO DA IASD), ELE É O DEUS CRIADOR E MANTENEDOR DO UNIVERSO. COMO ARCANJO MIGUEL, CRISTO É O SOBERANO DO UNIVERSO DIANTE DO MAL EM TODAS AS SUAS ESFERAS.
Eu tbm acho que Jesus Cristo era um anjo, por conta do 3 anjo em genesis 18 vês 1,2 e 3, que se apresentaram para Abraão, e sabemos que um deles era Jesus Cristo.
Pastor Helder , muito perdido nas suas explicações, falou muito de hebraico e grego para tentar escapar dos argumetos do pastor Ezequiel , que foi firme nas suas explicações
Jamais devemos nos esquecer de que a maioria das pessoas é simples, e o Evangelho é simples, quem complicava as coisas na época de Cristo eram os "Doutores da Lei". Dito isto, eu declaro aqui que Creio que Cristo em determinados momentos da Plavra de Deus aparece sim como Arcanjo Miguel.
Se você fizer uma comparação honesta com Daniel Capitulo 10 e Apocalipse Capitulo 1, vai perceber que há semelhança entre os dois, pois apresenta características em sua fisionomia, voz e vestes.
Em Judas 9 existe um argumento de que se de fato o Arcanjo Miguel fosse Jesus Ele não diria para o Senhor repreender a Satanás, mas se esquecem de Zacarias Capítulo 3, onde aparece ali o Anjo do Senhor, Satanas e Josué... e lá diz que o Senhor disse a Satanás: "O Senhor te repreenda".
As pessoas simples merecem a verdade de forma simples e não complexa. As pessoas não devem crer com base no que defendemos, devem crer com base no que as Escrituras revelam, e se fosse para nossa fé ser baseada em questões complexas como as pessoas simples poderiam alcançar de Deus o entendimento para Crer em Cristo e aceitar a Salvação dada por Ele? Ficariam elas à mercê do entendimento dos inteligentes e estudiosos? De maneira alguma... "Para que vendo não vejam, e ouvindo não ouçam."..."Quem tem ouvidos para ouvir, ouça."
Pega a visão, ora a Deus para que Ele te revele a verdade. Se houver sinceridade em seu coração Ele certamente se manifestará em seu entendimento.
Eu acredito q Miguel é o Senhor Jesus. O Pr Ezequiel foi fraco na sua defesa. Mas o fato é que, Jesus é Deus! Jesus assumiu o nome Miguel para afrontar diretamente satanás. Jesus, ser chamado de anjo, homem, leão da tripo de Judá ,arcanjo, cordeiro, pedra angular ou Emanuel, não diminui em nada sua Santidade e sua posição de Deus Supremo. Pelo contrario, só mostra o Deus maravilhoso e humilde que Jesus é! Jesus é nosso Deus salvador.
Olha a cara do Cruvinel quando ele percebe que o convidado dele não supre suas expectativas de "detonar" o Ezaquiel mesmo tendo doutorado nisso e naquilo rsrs... O Cruvão kkk nem sequer presta atenção no que seu convidado fala de tão decepcionado que fica perante tamanho conhecimento bíblico do Ezequiel. É tão bonito aceitar que Jesus e Miguel são os mesmos, mas não, preferem insistir no erro.
O Hélder é fraco igual caldo de batata com todo respeito a que é devidos
O debatedor do Pr Ezequiel não soube se expressar e nem o segundo(cruvinel ) debatedor.
Paz do Senhor, Pastor.
O texto de Judas afirma que o arcanjo Miguel NÃO SE ATREVEU A PROFERIR JUÍZO DE MALDIÇÃO CONTRA O DIABO. Como explicar essa intimidação, esse cuidado, esse temor de Miguel em relação a Satanás?
Se fosse ele, de fato, Jesus, creio que mesmo o repreenderia. Até poderia ocorrer de Jesus dizer "que o Senhor te repreenda, Satanás", sem problema, desde que o fizesse de forma direta e incisiva, com autoridade, de modo que, de pronto, Satanás se intimidasse, e não o contrário. Mas Jesus se intimidar e não ousar a repreender ao diabo, não é nada condizente com a sua pessoa, sendo ele o próprio Deus filho todo poderoso. Daí por que acredito não ser o arcanjo Miguel um dos titulos de Jesus.
Também a expressão primeiro príncipe, em Daniel, não soa coerente com a pessoa de Cristo, pois o texto sugere que há outros príncipes após Jesus. Se o texto falasse em "o principe" ou "o único príncipe", aí sim poder-se-ia com mais propriedade dizer que há um forte vínculo entre as pessoas de Miguel e Jesus, mas não o que texto diz claramente.
Respeito a opinião contrária, pois entendo ser uma interpretação possível, mas a Bíblia não deixa claro, não afirma categoricamente, que Jesus é Miguel. Assim, acredito ser mais prudente o entendimento de que Jesus e Miguel são pessoas distintas. Abraço!
Aquelas vezes que o mediador não se contem e vira debatedor 😅
A apresentador se tornou mais um oponente...mal deixou o Ezequiel refutar as questões...E nem assim conseguiram anular o conceito do Ezequiel sobre Cristo ser Miguel.
Ridículo este debate, com este apresentador, não dando tempo da fala ao Pastor adventista.
Só o tartaruga tirou 70% do programa pra fala dele.
Péssimo programa!!!
Em Daniel 10.21 o anjo Gabriel diz que Miguel o nosso príncipe é quem anima ele para lutar contra os príncipes persas e contra o príncipe da Grécia, até Gabriel exalta Miguel?
Sempre dois contra um rsrs!
Jesus Cristo é nada mais nada menos que o próprio Deus
Bom dia meu irmãos! É pq vcs provavelmente devem ler passagens isoladas. Passagens isoladas não formam doutrinas, e nem conceitos! Para que os irmãos enxerguem Jesus como o Arcanjo Miguel, é preciso que os irmãos avaliem (todas) as passagens bíblicas que falam sobre o (Anjo do Senhor) que é uma teofania! Por exemplo:
Exôdo 3:2-7,14. Comparar com João 8:58/Josué 5:13-15/Daniel 8:11,12/9:25,26/10:13/12:1/Exôdo13:21/ 14:19,24,30
Nesses textos apresentados acima os irmãos perceberão (claramente) que o Anjo do Senhor é o próprio Senhor!
Gênesis 22:1,2,11,12
Juízes 13:3,6,9,11,13,16-18
Aqui no verso 18 de Juízes 13 se diz que o seu nome é (maravilhoso) compare com Isaías 9:6. Enfim irmãos, repito: uma doutrina não se faz com base em um verso isolado da bíblia! Mas de (todos) os textos que falam do mesmo assunto! Amém ou não amém?
As pessoas para Pregar as Escrituras Precisam Examinar as Escrituras Hebreus 2 para Ezequiel e nós que ouvimos as Palavras de nossos Mestres Precisamos Provar nas Escrituras para ver se o que nós Ensinam Provém da Palavra Genuína se Condiz com o que Realmente está Escrito... Vijiem...
Mereço!
O pastor Helder é muito inteligente, mas não é "bom" com as palavras.
Ele tem dificuldade em expor a sua linha de raciocínio e de elaborar boas perguntas
Anjo= Mensageiro, ArcAnjo= Aquele que é o principal mensageiro De Deus. Só existe 1 que fala por Deus, Seu Filho, Ar Anjo= O Mensageiro De Deus em primeiro. Sim, O Anjo Do Senhor, referido em passagens na Bíblia, se refere Ao Senhor. O Senhor É o Mensageiro principal De Deus Pai. Mihael É Quem É igual A Deus. Mihael É sim O Senhor🙏
Este mediador tá mais para inquiridor
Cara chato da voz enjoativa que não deixa o Ezequiel Gomes falar.
Meu,o outro pastor tomou calmante pra ir no debate 🤔
Que intermediador malaaaa!!!!
Em nome do Pai, de Miguel e do Espírito Santo 😂😂
ISAIAS SOUSA AQUI: É INTERESSANTE SABER QUE CRISTO É SIM O ARCANJO MIGUEL, POIS EM JUDAS 1: 9, A PALAVRA GREJA PARA ARCANJO É ARCHÉ QUE SIGNIFICA "ANJO SUPREMO OU ANJO CHEFE" E MIGUEL SIGNIFICA "QUEM É COMO DEUS"?, ANALISANDO O CONTEXTO IMEDIATO E AMPLO DESSE TEXTO DE JUDAS 1:9, O ARCANJO MIGUEL É DEUS NA PESSOA DO FILHO, ATÉ PQ TUDO PERTENCE A CRISTO JESUS QUE É DEUS- HOMEM( JOÃO 1:1-3 E COLOSSENSES 1: 13- EM DIANTE, GÊNESIS 1:1- EM DIANTE). LOGO, MIGUEL É CRISTO E O SIGNIFICADO DO NOME MIGUEL É "QUEM É COMO DEUS" E É USADO EM UM CONTEXTO DE GUERRA NO QUAL ESTAVA ENVOLVIDO A QUESTÃO DE QUEM É O DEUS DO UNIVERSO ( APOCALIPSE 12:7-9, ISAIAS 14:12-14, EZEQUIEL 28:13- EM DIANTE). LOGO, MIGUEL É CRISTO E APENAS CRISTO.
Eu só acho pastor Ezequiel é q apocalipse 12:7-9 é uma rebobinada na fita pra antes da criação da terra quando lúcifer começou a sua rebelião no céu quando eles pecaram e de lá foram expulsos e então se deu a queda dos rebeldes, Isto é, não seria a sequência encarnação, assunção e guerra no céu e queda dos anjos etc.
Sim perfeitamente até porque se fosse que nem o Ezequiel afirmou, a queda do homem só teria acontecido de Cristo em diante e sendo assim, iríamos ter um grande problema com com as narrativas históricas anteriores a Cristo que já estavam contaminadas pelo pecado há milhares de anos atrás, e ainda estaríamos vivendo na esperança do tempo para a concretização da promessa que seria, o nascimento do Messias, por isso creio que foi uma citação equivocada apenas isto.
@@TiagoTas06 Você deve se lembrar que como Adão pecou então satanás usurpou o governo terrestre e passou a ser o príncipe deste mundo mesmo como um impostor. E Jesus na ocasião de sua morte afirmou que havia chegado a hora de ser expulso o príncipe deste mundo através do próprio sacrifício Dele, destronando satanás e reassumindo o direito de Continuar a ser o governante deste mundo novamente. Através do próprio sacrifício que iria Resgatar a humanidade das garras de satanás e do poder da morte eterna. Logo, a referência aqui é para a expulsão de satanás como o príncipe deste mundo e não de expulsão do céu como foi colocado no vídeo.
@@TiagoTas06 Sim depois da vitória de Miguel sobre o dragão realmente a história seguiu a ordem cronológica extermínio de um mundo e início de outro de onde veio a aparecer a "primeira mulher que engravidou" Nação de Israel e estava pronta para "dar a luz" encarnação do Messias descendente de Israel o qual satanás estava preparado para matar, decreto de Herodes para matar todos os meninos de dois anos a baixo mas não conseguiu. E só quando Cristo terminou o seu ministério e morreu, então tempo depois foi que surgiu a segunda mulher que também foi perseguida pelo dragão. Eu entendi mais ou menos o seu ponto de vista mas a questão aqui não "brigar com as palavras da Bíblia" mas, é buscar entender e interpretar de maneira correta que é o que Deus nos ordena e que não podemos fugir deste princípio de não tirar e nem acrescentar é apenas isto. 2Jo:1:9 - Todo aquele que Ultrapassa a Doutrina de Cristo, e Nela Não permanece Não tem Deus, o que permanece Na Doutrina, Esse Tem Tanto o Pai Como o Filho. É apenas isto, nada meu irmão não teve nada de ninguém se ofender, até porque estamos apenas conversando a respeito da palavra de Deus um abraço pra você também
@@TiagoTas06 o q disse é q apocalipse 12:7-9 descreve uma guerra entre anjos no céu e seus líderes q se deu antes da criação do homem e da Terra e não após a encarnação e a ascenção de jesus em Atos 1.
@@TiagoTas06 E, aonde eu disse que você estava errado? O que eu disse é que tinha entendido + ou -- o seu ponto de vista apenas isto
Eu Respeito os debatedores, Mas irmãos vamos ser umilde, "o doutor Hélder ele explicou bem explicado com base no original". Não tem nada a ver o que Ezequiel falou; por mais que ele é um bom leitor da bíblia sagrada.
Hahaha
Abraço
Em Daniel 12.1 Miguel se levantará em nosso favor, os que tem o nome no livro serão salvos,alguns dos mortos irão ressuscitar para a vida eterna. Se ele não for Jesus então.......
Em favor de Israel 🤣🤣🤣🤣
🙏🙏🙏
Não tem nenhuma dúvida de que o arcanjo Miguel é um anjo, independente do título que leva. Com todo respeito aos adventistas, eles atribuem a esta questão por causa de Judas v .9 sobre a ressureição de Moisés, é forçar demais o texto.
Pense como quiser!
Abraço
QUEM É COMO DEUS? A PERGUNTA É A CHAVE DA RESPOSTA. SE MIGUEL É DEUS OU NAO, ESTA NA ORIGEM DA PERGUNTA. ELA INSERE O DESAFIO DE CRISTO A SATANAS QUE PRETENDEU USURPAR O TRONO DE DEUS, FOI CRISTO O PRINCIPE DO EXERCITO DO SENHOR QUE DO CEU AO GRITO "QUEM E COMO DEUS"? EXPULSOU O USURPADOR PROVANDO QUE ELE ERA DIVINO, E SO ELE PODERIA FAZER-LO. NO NEGOCIO DA PERSIA NEM GABRIEL PÔDE IMPEDIR A AÇAO DE SATANAS SOBRE O IMPERIO SO QUANDO MIGUEL, TAMBEM DENOMINADO CRISTO, VEIO EM SEU AUXILIO HOUVE A VITORIA NO ASSUNTO.
O irmão debatedor não estava bem
Esse pastor de hebreo mais estranho se contradiz ele mesmo
Trouxeram um velho caduco pra debater, lamentável
Apesar de discordar o pastor adventista, nao teve nem como defender o outro lado com um pastor tão burocratico como este, ao invés de ser objetivo ele se enrolou tanto que parecia nem ele saber do que estava falando.
O cara mal consegue explicar algo em portugues e está querendo falar do grego?
kkk
Há mais arcanjos além de Miguel?
Absolutamente não, não existe na bíblia outro arcanjo, a não ser o próprio Miguel.
Deus por máscara de anjo pra enganar anjo🤔 se fosse satanás até q eu concordaria 🤣🤣🤣🤣