¿VALEN los TÍTULOS del AMATEURISMO o solo CUENTA el PROFESIONALISMO?
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- Boca, Racing y Huracán favorecidos por los títulos amateurs, mientras que River, Independiente y San Lorenzo no tanto. ¿Deberían contar los títulos amateurs o solo valen los profesionales? Opiniones divididas en VAR de Copas, hasta que Osvaldo propuso contar también los torneos de verano.
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Soy de San Lorenzo y soy un tipo clásico. Me gusta no contar amateurismo, 20 equipos en primera y que chiqui Tapia deje de ser el presidente de AFA. Saludos a todos
Sin tapia no tendriamos 3 del mundo.
@@Bocampeon_2022 gracias tapia por el mundial. Pero la afa es un desastre.
@@BetoBetitoBeton ah xke con el kbza estaba barbaro!
@@Bocampeon_2022 el nunca estuvo y no estoy diciendo que tiene que ser presidente. Yo ya no lo banco a tinelli hace rato
Así si sería una liga seria
El amateurismo tuvo muchos mejores torneos que algunos del profesionalismo. Y el amateurismo se cuenta porque es parte de la historia y la historia se cuenta completa, aparte las mejores ligas la cuentan.
Está bien contar también que boca no ascendió en cancha y todavía siguen siendo de la B porque nunca ascendieron
"el amateurismo tuvo mejores torneos" jajajaja porque pensas que river tiene mas partidos jugados con racing que con boca? porque en el amateurismo habian dos asociaciones y River siempre le tocaba competir contra grandes de ese momento como Racing, Alumni, San lorenzo y Estudiantes. mientras que boca lo hacia contra estudiantil porteño, huracan y otros mas de bajo renombre. claramente deberian contarse, pero no como titulos oficiales de liga o de copa
Es como ganar una liga regional eso tontuelo
@@aleaysinela de Boca era la oficial, lo lamento.
@@capoferraroy Bos deberias haber jugado en segunda dsd 1912 que saliste ultimo y por decreto seguiste en primera.
En esa epocas no había torneo federal, entonces la liga rosarina, la liga Santafesina y demás cuentan como estrella.
No porque no eran de afa ni de asociaciones que se hayan unido a la afa
@@leoRock-z8q Y? Eran los torneos que se jugaban en esa época.
@@hernanbusso1609 Como y? no respondas sin pensar el punto, como la AFA va a contar torneod que no tiene nada que ver con la AFA? es como si ford contara autos de gordini que ya no existen mas
@@leoRock-z8q Porque los clubes que los jugaban estaban jugando en el mismo país y es la competición que les correspondía en su provincia. Son clubes que ahora son parte de la AFA.
@@hernanbusso1609 Insisto, pensá en lo que decís, había muchas asociaciones, las que sobrevivieron se agruparon bajo el nombre de AFA, incluso algunas sobrevivieron pero no se asociaron, por lo cual no tiene sentido que se cuenten torneos de otras asociaciones que no tenían nada que ver con AFA
Valen, por supuesto que valen. Pero se cuentan por separado, no se los puede meter en la misma bolsa que los del profesionalismo.
Tal cual
Claro
No es un tema de opinión, AFA y FIFA los considera como lo mismo. Así que si, están en la misma bolsa.
@@joaquinhidalgo6431no, ya que los títulos de era amateur eran eso amateur dónde no se jugaban con profesionalismo, sino racing no hubiera tenido siete de seguido en varios de sus torneos no se jugaban todos los partidos, o no se presentaban todos los clubes un desastre, eso no pasa ahora que es profesional
@@joaquinhidalgo6431La AFA los considera OFICIALES, pero no PROFESIONALES.
A ver si te entra en la cabeza.
Em todos os lugares do Mundo até aqui no Brasil conta os títulos da época amadora, só os argentinos que estão pensando em mudar isso
O Futebol não começou na era profissional nem os clubes, então a fundação dos Clubes tem que ser contar a partir de 1933
Allá las copas regionales las cuentan con el mismo valor q un campeonato nacional?
Pero en Argentina no dejaban jugar a los clubes de otras provincias y jugaban solamente los de Buenos Aires y Santa Fe es como hacer un Mundial con Sudamérica y Europa y decir por qué nunca lo ganó un africano
exacto en inglaterra los cuentan desde fines del 1800 ,osea se cuenta desde que se comenzzo a jugar las ligas
Si pero el fútbol se profesionalizo en 1931 antes era amateur y había irregularidades racing ganó siete torneos en donde en varios de esos no se jugaban todos los partidos eso no pasa en la era profesional que es la seria
en brasil no cuentan los torneos regionales como un titulo nacional, aca en argentina hace algo mucho peor. convalidan partidos amistosos como copas. no sabes nada brazuca segui tu raya
Carece de seriedad el debate, me sorprende el pelado... que importa si es 1901 o 2023, es un título igual
acaso cuando pasó a ser "profesional" en el 31 a los jugadores le dijeron que lo del 30 para atrás no vale? una gilada
la AFA no oficializó nada, desempolvó títulos que ya estaban en los registros de balance y memoria
anda a decirle al united que una liga de 1906 no vale
a todo esto se cuentan 4 copas américas del amateurismo y la final del 30
lo de uruguay es otra cosa, ellos se quieren sumar copas del mundo de otra competencia, no mezclen
Ese pelado es un gallina bien termo. Pero hay algunos que lo tienen en un pedestal por un meme .
El tema es no mezclarlos, los únicos que lo mezclan son los de boca, huracán y los chiquitos de rasin
Soy de river y los de boca lo hacen de molestos nomas, porque ni les debe importar. Tambien se les puede decir que empezaron en la b con esa logica. Pero los de racing son insoportables con el heptacampeonato que ganaron hace mas de 100 años. Una locura
@@apunahasapeemapetilon5420 jajaja ningún hincha vivo vio eso de racing pobrecitos
Vos te computas una sorongo que esa amistosa asi que cerra los cantos!!
@@apunahasapeemapetilon5420 son pesadisimos los de rasin con el tema amateurismo
@@Nicolaskj7Ni siquiera Mirtha Legrand lo pudo ver 😂😂😂 (100% real, no es broma)
El problema de unir el amateurismo con el profesionalismo es que antes de la organización de la AFA como la conocemos hoy... Tuvimos 1/2/1/2(3) organizaciones distintas y no sé pueden ponderar de igual manera... Ejemplo: A mitad del torneo de 1919 (posiblemente con Independiente o Racing campeón) la mayoría de los clubes (Atlanta, GyELP, Independiente, Platense, Racing Club, River Plate, San Isidro, San Lorenzo, Tigre, entreo otros) protestaron a favor de Velez (lider de la segunda division, sancionado con quita de puntos), y fueron apartados/suspendidos o expulsados por la AAF. De esta medida, nace la AAmF, una liga/organización donde compitieron los clubes perjudicados/desplazados por la AAF. En la AAF quedaron Boca, Estudiantes LP, Huracan, Almagro, y no mucho mas... Boca se proclama campeón de dicho torneo y durante esos 8 años de la separación, campeona 4 veces más y Huracan 3. El presidente Alvear, termina esta separación a traves de un decreto (conciliacion obligatoria) a fines de 1926. Resumen, el futbol nuestro de cada fin de semana.
Para mi el error está en darle el mismo valor a un torneo largo que a un titulo del Amateurismo o copas inventadas, y esto lo empezó a hacer Boca despues de ganar esas copas de 1 partido se ponian gorritas, banderas y todo mostrando que tenian 70, 71, 72... estrellas. Esas copas de 1 partido no deberian valer ni media estrella y ni hablar del amateurismo
Los que fueron a hablar a la AFA a pedir que se cuenten los títulos amateurs fueron San Lorenzo y River
@@caroseligonza6963 River y San Lorenzo reclamaron una copa de 1936, nada que ver con el amateurismo
@@FedeVilla27 River y San Lorenzo fueron los primeros en ir a pedir que cuenten boludeces y a eso se sumaron Racing, huracán y Rosario central
Hay copas de un partido actualmente, como la supercopa argentina por ejemplo o la otra que se jugaba el ganador del campeonato anterior con el del actual que nose si se sigue jugando
Tenemos 800 copas inventadas que no valen ni 10pe, se deberían contar nada más las ligas profesionales, la copa argentina, y los torneos internacionales, lo demás son boludeces que la afa se sacó del orto
El de river dijo lo clave: se cuenta desde la fundación del club, por otro lado bajar el precio a los amateur por irregularidades no es coherente porq de última las reglas irregulares fueron para todos por igual y alguien salia campeon
Coincido, aparte en las mejores ligas del mundo se cuentan desde el amateurismo,por ejemplo en Inglaterra e Italia
Por favor dejen de desinformar, AFA, FIFA y todas las confederaciones de todo el mundo los avalan como titulos oficiales, no es un tema de si te parece a vos o no. Fijense todas las asociaciones que quieran, y van a ser oficiales.
Hay solo 3 clubes en el mundo que no los toman como valido(River-SL-CAI). Y lo hacen así no quedan mal parados con sus clasicos.
Disculpame flaco, oficial es una cosa, amateur es otra. No oficial son los campeonatos de verano que se jugaban entre boca y river o los triangulares. Las copas amateur son oficiales. NO ES LO MISMO QUE UNA COPA PROFESIONAL. El criterio es 180° distinto. River, SL y CAI no lo cuentan porque es POCO SERIO
@@juangoria3517 No lo cuentan porque no les conviene, si hubieran ganado varios de esos títulos como para sacar diferencia en el historial sabes como lo cuentan...
@@Davidrodborg claro claro. A un pelotudo lo podés engañar, a mi no. Pasamos 85 años sin contar esos títulos, pero después de que boca se fue cogido 3 veces seguidas empezaron a contarlo y un día nos despertamos y se sumaron literalmente 30 estrellas. Bien mediocres y con complejo de inferioridad
@@Davidrodborg mentira, soy del ROJO y aunque Independiente ganó dos campeonatos amateurs ni loco lo sumo a los de nuestra era profesional, no los mezclo.
Flaco NO INTERESA LO Q OPINEN. ACA QUIEN DICE QUE TITULOS TIENE CADA CLUB ES LA AFA.. no entendes o sos cortito? A quien le importa si indepte cuenta o no. Tienen 16 titulos de liga.. SI QUIEREN DECIR Q TIENEN 4 o 20 , NO INTERESA. ACA LA AFA ES LA QUE LO DECIDE.. Y TIENEN 16.. vos suma lo que quieras q No tiene valor la opinion
Gente en el amateurismo los clubes del interior jugaban ligas regionales. Si cuentan todo deberían sumarle a los rosarinos, cordobeses y tucumanos sus torneos también.
No, porque esos no eran torneos organizados por AFA. Por lo que respecta dentro del panorama AFA no entran como títulos nacionales de la asociación.
En todo caso los hinchas de los clubes del interior muchos si cuentan esos títulos aunque no sean avalados
@@aaronperalta5638 ah mirá que bien.
¿Cuentan los títulos del amateurismo?
Contar cuentan, pero por separado.
También dentro del amateurismo, hay que matizar los campeonatos paralelos de 1912, 1913, 1914, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, ya que es una vergüenza contar campeonatos en los que ni siquiera jugaban juntos (principalmente los del 19 al 26, ya que es el lapso donde están en discusión los títulos) Es como si Peñarol quisiera cargar a Independiente porque no gana ningúna Liga local desde hace 20 años.
Si alguien quiere venir a decir que amateurismo y profesionalismo son lo mismo, (cosa que en la practica no lo es) es insoslayable diferenciar los cinco títulos de liga que ganó Boca y el único que ganó River durante el "cisma"
Ahora river gano el trofeo de campeones, sumo un titulo mas.
La copa America de Arg de 1920 cuantan juntas o x separado?😂😂
@@NoValeEraAmateur las comparaciones son odiosas y lo sabés.
@@hernanjavierluna7096 esta FIRMADO HERNAN. fue. Discuten al divino boton. El amateurismo es oficial en todo el mundo. No ganan nada llorando loa hinchas de indepte River y san lorenzo. Ya esta Impuesto, por eso vas a ver que ponen en todos lados las estadisticas desde 1891 en adelante. Ahí en 2022 fifa le envio un documento de felicitaciones a Boca por su liga 35.. y en 2019 a Racing x la 18va.. y a River en 2023 por la 38... YA ESTA FIRMADO ASI. LO DICE AFA Y FIFA..
lo q quieren plantar estos muchachos es que la forma correcta de contabilizar los titulos seria separando los profesionales con los amateurs? Entonces a partir de ahora deberiamos decir: Boca 29 ligas profesionales y 6 amateurs (35 total), la seleccion Argentina 11 copas americas en su era profesional y 4 en la era amateur (15 total) , Real madrid 15 copas del rey profesionales y 5 amateurs (20 total), Peñarol 42 ligas profesionales y 9 amateurs (51 total), Juventus 34 profesionales y 2 amateurs (36 total)... asi deberiamos contar los titulos de cada equipo segun estos muchachos? porque si quieren separar no solamente haganlo con los clubes argentinos, tambien separenlos cuando hablen de los clubes extranjeros
Me gusta como lo planteas
@@FrancoCampos-hc2fey es que somos el unico pais donde existe esta discusion entre amateurismo y profesionalismo, todos los demas te cuentan la historia completa sin separar eras
@@tomas-wl9xc o contas amateurismo, o no contas amateurismo una de dos
@@tomas-wl9xc existe esta discusión porque hasta 2015 solo se contaba profesionalismo. Pero cierto equipo de la ribera bien chiquito estaba desesperado y pasó de tener 41 estrellas a 67 de un día para el otro
@@juangoria3517no entendes nada 🤦 hasta 2013, donde salio aquel revisionismo historico, no se contaban ni las copas nacionales de las decadas del 20, 30, 40, 50, etc, ni las copas rioplantenses, luego de aquel informe donde publico a todos sus campeones de copas nacionales tanto del amateurismo como del profesionalismo se comenzaron a contabilizar esos titulos junto a las rioplantensess, y de a poco se iba recuperando la historia completa.
ruclips.net/video/CHDQhQsRqoI/видео.html , ahi tenes un video donde te vas a sacar todas tu dudas sobre el debate amateurismo/profesionalismo 👍
No tiene sentido hacer una separación a partir de 1931 con la profesionalización ¿Por qué? Porque la historia es lineal y los cambios se van dando con el tiempo ¿Qué diferencia hay entre el último campeonato amateur de 1930 y el primer campeonato profesional de 1931 (ambos ganados por Boca)? La verdad que práticamente ninguna, mismos equipos, mismos técnicos, mismas copas, mismos árbitros, todo exactamente igual, con la diferencia de que ahora de manera oficial se le pagaba a los jugadores (cosa que hace rato ya se hacía en negro) y se implementaron otra serie de medidas como el tema de que los jugadores no pueden jugar en distintos equipos, entre otras cosas ¿Cuál sería el motivo para no reconocer algo por no ser profesional? ¿En serio vamos a menospreciar 40 años de esta forma solamente porque a los hinchas de algunos equipos les molesta? ¿Las Copas América que ganó la Selección Argentina en esa época tampoco cuentan entonces? ¿Si ganábamos el mundial de 1930 tampoco valía lo mismo que el que ganamos en 2022?
En absolutamente ningún país del mundo se hace división en eras a la hora de contar títulos, en ninguno, solamente acá existe esto, que además no deja de ser una discusión barata, ya que AFA y FIFA reconocen estos títulos como tales ¿Cuáles son los argumentos para justificar su no contablización? ¿Las irregularidades? Como si hoy en día no las hubiera y como si en el profesionalismo no hubiese aberrraciones, como los torneos definidos por córners a favor, por ejemplo ¿La falta de participación de equipos del interior? Me parece hasta válida, el tema es que con la profesionalización no cambió eso, sino que tenemos que irnos a la década del 70, más de 30 años después ¿Las ligas paralelas? Eso ocurrió en 11 de los 38 años de amateurismo solamente, no tiene sentido ningunear un período entero por este motivo. A lo sumo sería más coherente no darle el mismo valor a los títulos ganados durante la coexistencia de esas dos ligas.
No contar los títulos del amateurismo es una neciedad absoluta, cualquier conocedor de la materia sostiene la misma idea.
No, porque el amateurismo era cualquier cosa y se jugaban torneos paralelos, y muchas veces los torneos terminaban antes de tiempo.
No es lo mismo
@@kanondegeminis2173 Literalmente no leíste nada de lo que puse.
Se jugaban torneos paralelos. Y los jugadores no cobraban.
@@Roccobc Cobraban en negro igual que jugadores de la D y de la C hoy. El Porvenir salió campeón de la D ¿No vale?
@@Diego.Turrin OBVIO QUE NO VALE. ACA SE HABLA DE LA PRIMERA DIVISION. ESAS LIGAS SON AMATEURS. LAS 4TA DIVISON ESPAÑOMA ES AMATEUR
"Son torneos distintos"
Entonces Clausura y Apertura ya no deben contar porque son torneos distintos a la Superliga.
? Juegan todos los equipps de primera ahora igual que em apertura clausura cosa q no pasaba en el amateurismo.
Es el comentario más mogólico que leí
@@Roccobc en el amateurismo jugaban todos los de 1ra... si hablas de clubes d3l interior.. entomces hasta 1986 no hay que contar nada si no jugaban ellos mas q los Nacionales. No saben qué decir GALLINAS SE TE VEN LAS PLUMAS. DEJA DE LLORAR..
Valen, pero por separado, sino Alumni tiene más títulos que San Lorenzo. Y eso que desapareció en 1913. No tiene lógica que cuenten un torneo que ganó Alumni del que no hay registro al nivel del torneo de San Lorenzo en 2013 o la libertadores del 2014
Che y como hacemos con las ligas regionales? Porque aca en Córdoba recien pudimos entrar a primera de AFA en el 68, y si bien no tenemos ningun titulo profesional, si tenemos muchisimos de liga cordobesa, que en definitiva es lo mismo que el amateurismo de AFA... En ese caso Belgrano y Talleres tenemos mas o menos los mismos titulos que Boca y River. Porque no deberian contar? Si cuentan los 20 que Racing gano en Amateurismo
Yo tenia entendido que si se contaban. Es un lio el futbol argentino. En los 80/90 se organizo todo de forma perfecta y volvieron a hacer un desastre
@@apunahasapeemapetilon5420 hasta ahora es una mierda el orden de la liga argentina, 28 equipos mamita!!!
Muy bien pirata y lo mismo pasaría en las otras regiones del país.
Desde mi punto de vista sería una verdadera canallada no contar los titulos de la era amateur. Yo soy de Boca, pero al margen eso, pienso que si no se contaran esos titulos se estaría dejando afuera nada más y nada menos que a aquellos muchachos que fundaton los clubes y que eran los mismos que jugaban sólo por amor a la camiseta. Y los mismos jugadores del amateurismo lograron convertir el fútbol en deporte profesional. Cómo nos vamos s olvidar de ellos si fueron los que iniciaron todo. Después, quien tiene más o menos copas es anecdótico y es algo que inevitablemente va cambiar con el tiempo. Pero el origen no va acambiar. Está ahí y hay que respetarlo también.
Ahora river gano el trofeo de campeones, sumo un titulo mas.
Se deben contar x separado pero no sumarlos porque no son equivalentes sino eras diferenciadas.
Es como dice el de river desde 1:15 hasta 2:22 aproximadamente. Hay que desmenuzarlos y que quede aclarado. Dicho esto y aclarado, boca es que el más titulos tiene. Lo lamento para los demás. Pero boca se creo en el 1905 y desde ahi ganó más cosas que el resto por ahora.
De ahí hasta ahora es el equipo que más robo
@@capoferraro al que más le robaron también.
@@monsieursandoz6814les han robado, pero ustedes robaron como 5 veces más
Boca jugó en una liga alternativa del amateurismo dónde solo competia contra huracán y algún otro club. El resto de grandes estaban jugando en otra liga. No podes contabilizar eso como igual al torneo que se está jugando ahora, por ejemplo
Hay que contralor sí pero por separado, sino alumni es más grande que San Lorenzo (o eso dice la cantidad de títulos)
Si cuentan. No veo una diferencia sustancial entre salir campeón en el 25 o en el 23 y ser campeón en el 31. Así como había métodos polémicos para definir campeonatos en ese momento también los hay ahora.
Antes no podían jugar ciertos equipos de ciertas localidades, aparte de que muchas veces había ligas paralelas.
@@tucson3325 Claro, el formato era distinto y era un quilombo, pero no por eso vale menos. Si nos ponemos estrictos con ese tema en el profesionalismo también hubo formatos que eran un quilombo, y hasta los 80's era todo muy poco federal.
@@Alfajor1018
El profesionalismo unificó las dos ligas que estaban separadas y también comenzó el pago a los jugadores, antes los jugadores incluso jugaban en varios equipos en un mismo torneo, podían faltar sin problema, etc.
Era como un fulvito con los amigos, obvio no hay que borrarlo porque existió pero si debería separarse de los títulos profesionales.
@@tucson3325eso fue hasta 1967 y ya era recontra prof el fulbo!!!
@@tucson3325 Conozco el formato del fútbol Argentino en el amateurismo y las curiosidades que comentas (y te quedaste corto, hay mas!). Solo te digo que esa idea del "fulbito con los amigos" siguió sucediendo durante mucho tiempo con el profesionalismo ya instalado, a pesar de que hubiera guita de por medio. Y ni hablar de que todavía tenemos que fumarnos jugadores y técnicos que desfilan por varios equipos en un mismo torneo.
Son todos torneos de AFA? ai, no hay mucho que discutir, en todos los paises se cuentan, el tema es que aca los separaban para beneficiar al equipo del poder, asi lo mantenian como el que gano mas titulos,
Muchachos en todos las ligas del mundo cuentan los títulos. Si no es como contar la vida de uno a partir de los 18 años.
Por otra parte les enseño siempre existió la moneda. No cambio desde el 28 al 35. En otro lugar eran campeonatos durísimos y con menos curro de arbitrajes. Que triste lo q dice el viejo se hace el del fútbol romántico y habla igual de un torneo de verano q un torneo. Agarre los libros señor no muerden
En brasil, europa y las selecciones de futbol cuentan los títulos amateurs. Esto es un relato antiBoca para no admitir que Boca Juniors es el equipo mas grande del pais por escándalo
Contar una copa que se jugaba entre el SUBCAMPEÓN de argentina y el SUBCAMPEÓN de uruguay (Si terminaba en empate ERAN CAMPEÓN LOS DOS) es muy serio, no? Vale lo mismo que un torneo clausura o apertura. Son chiquitos, muy chiquitos
Por escandalo tiene lo mismo que river ajjaja me hacen reir
Tropecé aquí por casualidad, veo que no solo aquí en México se arma un desmadre con la cuestión de la era amateur y profesional.
no se tienen q contar el amateurismo hermano, es de termo eso
Por suerte Afa no piensa como vos jaj
En el boxeo se cuentan las peleas amateur?
No
Si.. pero por separado. Cuando se habla de Monzon, profesionalmente jamas perdio una pelea.. en el ambito amateur perdio 3.
@@Argentinoporelsiglodelossiglos😂😂 q payasada leo.. es otro deporte.. ACA ES FUTBOL... LAS COPAS AMERICAS DE ARG DE 1920 SE CUENTAN? SI CLARO.. TIENE 16 COPAS... NADIE DICE 12 Y 4..
Bueno si quieren contar el amateurismo contemosle las 4 copas del mundo a uruguay, les va?
No tiene nada que ver eso. Si uruguay ganaba esas mismas medallas el año pasado AHI SI TENDRIA 4 MUNDIALES? CALLATE NENE
La historia se cuenta completa pero desmenuzando los ítems:
- Copas internacionales
- Copas nacionales amateur
- Copad nacionales prof
- Ligas nacionales amateur
- Ligas nacionales prof
Y listo
Hacer eso. Es lo mismo que contar los mundiales de 1930 y 34 x separado. Y decir q Arg tiene 12 copas americas y 4 copas americas. Es rídiculo. Dejen de llorar. Mucho dolor tienen los que no ganaron nada y lloran
La señora de pelo negro es re parecida la mujer de cr7, es impresionante
Los que niegan los títulos de la etapa amateur son hinchas de San Lorenzo y River, por que en ésos años,sus clubes no ganaron nada. Pretenden borrarle títulos a los demás. El fútbol se fundó en Inglaterra y ahí cuentan desde el 1900 o incluso antes,con la Fa Cup.
Sí que ganaron, pero como fue en menor cantidad que sus clasicos no lo computan.
arrancaste a ver fútbol hace 10 años con suerte mamerto
Boca estuvo en la b 5 años y ascendió x decreto
San Lorenzo ganó 5 títulos. Simplemente no lo quieren contar porque son estúpidos. River y Vélez sí que no lo quieren contar por no haber ganado
Durante 80 años a nadie se le ocurrió sumar los títulos de la era amateur a la era profesional.
¿Qué pasó? ¿se acordaron tarde o recién se dieron cuenta?
Es una avivada de los dirigentes de Boca Racing y Huracán y la gilada se la cree.
Ejemplo: Mike Tyson contabiliza 58 peleas como profesional del boxeo y jamás se le ocurriría sumar las que hizo en forma amateur porque no son equivalentes. Se cuentan por separado, en el fútbol también.
Increíble la ignorancia de estos tipos, los títulos amateurs siempre fueron oficiales y AFA siempre contó todo desde 1893 (año en que se fundó) hasta hoy sin dividir nada lo pueden ver en sus documentos oficiales de distintas épocas.
En realidad fue el periodismo del 70' que eliminó absurdamente los primeros 40 años de historia y hoy se hizo justicia.
Si ponen en duda los títulos amateurs de los clubes porque no ponen en duda las primeras 4 copas americas de la selección que también fueron amateurs??
Es al revés son los hinchas de River, Independiente y San Lorenzo que pretenden no contar los primeros 40 años porque Boca, Racing y Huracán ganaron más títulos que ellos
Si pero aclara que boca estuvo 5 años en la b y ascendió x decreto .😊
@@carlosc9397Aclaremos también que river salió penúltimo en la C y ascendió sin mérito deportivo a la B
Y que en 1912 tendría que haber descendido a la B pero justo la afa anulo lps Descensos. 😂😂😂
No descansas a nadie
porque no van a valer si en iglaterra los cuentan? o me van a decir que los titulos que gano el united en 1906 no cuentan ? lo unico que cambio es el nombre pero era la liga inglesa igual ,y si era muy diferente el futbol en esa epoca pero eso no hace que los diferencien entre amateur o profesionalismo, eso es solo un nombre que le pusieron en argentina
Estamos en argentina, lo que haga Inglaterra no interesa
en inglaterra era todo mas normal, tenian una sola asociacion donde jugaban todos contra todos. en el amateurismo argentino habian dos asociaciones y River siempre le tocaba competir contra grandes de ese momento como Racing, Alumni, San lorenzo y Estudiantes. mientras que boca lo hacia contra estudiantil porteño, huracan y otros mas de bajo renombre. El amateurismo de inglaterra podria considerarse como deporte serio, el amateurismo argentino no
@@dannyphantomdsiempre le quieren bajar el precio a argentina la liga argentina la inglesa y la escocesa y uruguaya son las más antiguas del mundo ,alejandro fabri es otro que reconoce las ligas desde fines del 1800 tenemos una de las ligas más antiguas del mundo y hay que reconocerlo
@@aleaysineno era así porque ? Porque eran ingleses eran serios ? Era futbol de calidad por algo después esos jugadores llegaron a la seleccion ganaaron copas américas y jugaron la final del mundial en esa época éramos los mejores del mundo
@@DAVID-ut7fg si pero una cosa es reconocer, otra contar títulos de esa época amateur
Lo más claro es q si se fundó en 1901, se cuenta todo... No podés dividir!
jajajajaja dios mio que estoy leyendo
@@juangoria3517 dijo la verdad. En ningun pais del mundo se divide nada.. Arg tiene 16 copas americas.. no tiene 12 copas y 4 copas... TIEN 16
El amateurismo se cuenta, hubo titulos oficiales que se contaban los corners, goles del profesionalismo cuando no existia el offside, si expulsaban a Pele seguia jugando como si nada, etc.
Que diferencia existe entre 1923 y 1927? que tan professional es un campeonato donde se saca un descenso a mitad de torneo? un torneo de 30 equipos es serio?
Siempre existió el orsai.
Sabia que iba a nombrar a Uruguay el pel td0 ese , le arde algo ns... Cuando se gano en amateurismo fue en las mismas condiciones hoy gana la guita las copas y los paises que la tienen y/o conviene asi lo mismo en clubes si cuentan la historia cuentenla completa
Boca y Racing que chiquitos que son!!!
Si, sobre todo Boca que es el unico de primera.
Muchos dicen que la epoca vieja del futbol era una vergüenza, que no habia offside, que no habian tarjetas, que jugaban en zapatillas, pero se olvidan que las condiciones eran las mismas para todos, ¿Que culpa tienen los equipos mas ganadores del amateurismo de haberse adaptado a esas condiciones?
Como van a ser las mismas condiciones si LITERALMENTE habían distintas ligas??? O me vas a decir que river y boca jugaban el mismo campeonato? informate antes de hablar
@@deerlord7259 A partir de 1913 Boca y river jugaban el mismo campeonato.
@@sapphire5848 "A PARTIR" y antes??
@@deerlord7259 Flaco, acaso las ligas antes de que boca y river ascendieran a primera no cuentan? más termo no se consigue.
En titulos nacionales??
Por qué no valdrían? El fútbol no empieza de cero una vez los futbolistas empiezan a cobrar, no tiene sentido alguno esa lógica
Ya se cobraba de antes
Hay que separar los titulos , en 2 etapas : amateurs y profesional
SEPARARLOS o NO CONTARLOS ES LO MISMO.. si es título oficial va todo junto.. No podes decir que Arg tiene 12 copas americas y 4 copas americas.... SE DICE 16 COPAS. así en es todo el mundo.. nadie separa nada
Nadie pone en el CV donde cursó el jardín de infantes
Si con jardin de infantes te referis a amateur no podrias jugar en primera.
Osvaldo tiene razón, falta Alumni.
Entre 1900 y 1911, fue un club que ganó muchos títulos. Debería estar ahí.
Pero Alumni ya no existe
Si hubieron campeonatos, con toda una reglamentación, deben contarse todos, más valen los del amateur. Me parece que al no ser comercial tienen otro valor.
Pero la organización era diferente, no coincido contigo.
hablan desde un desconocimiento total, como va a decir que si se cuanta el amateurismo, se tiene que contar el torneo de mar del plata o los goles que hace en su casa????? A ver, lo que se está contando son los "Campeoantos de Primera División del Fútbol Argentino", sea desde su etapa amateur o en desde el profesionalismo, pero la gente tiene errores conceptuales de que es cada cosa, y también se opina con la camiseta puesta, estando a favor o en contra
me caia bien gerson pero es medio arrogante
es como que cuenta lo que dice el nomas, en vez de interiorizarse por el tema, dice burradas
nene caprichoso de 66 años
Bajo la misma logica que usan los que defienden el amateurismo. Los 2 juegos olimpicos que gano Uruguay valen lo mismo que que 2 mundiales.
boca paso de ser el meme del VHS a ser el meme del SUPER 8
Me haceis reir, yo soy italiano y os podria decir que teneis que poner una tabla distinta para explicar si un titulo viene de un torneo corto o largo, ecc.
La historia es toda, saquense la camiseta para opinar, y por camiseta entiendo tambien los prejuicios.. Azzaro lo explica bien haciendo un solo ejemplo: el titulo del 1929 no vale y los del 1930 sì?! Dale chicos..
0:58 JAJAJAJAJA
Se cuenta TODO (Menos Torneos/Copas Amistosas) desde el Amateurismo hasta la Actualidad, es como si dijiera que el Primer Anime que hizo fue Dragón Ball o Que el primer Videojuego de la historia es Mario Bros.
Ahora river gano el trofeo de campeones y sumo un titulo mas.
Hay una barruda que dejaron pasar, los campeonatos que fueron amateur hace bastante años son oficiales, que no haya sido profesional no quiere decir que siguen siendo no oficial. Y osvaldito que se hace el más sabio y puro muchas veces habla con un sesgo muy grande. Y como hincha de Boca la verdad tomo en serio el fútbol a partir de 1974, ya que antes de eso no habían cambios ni rojas por ejemplo, y otra cosa que sea profesional no quiere decir que es mejor, sólo quiere decir que te pagan por jugar.
Ya se pagaba de antes
@@Bocampeon_2022 Entonces no era amateur, repito se puede ser muy buen jugador incluso experto, pero si no te pagan es amateur. Se puede ser burro para jugar, pero si te pagan es profesional, no es mi opinión es un hecho.
@@indomito_ ya se, pero los antiBoca van a decir que no tiene que ser en negro.
@@indomito_ Pero en el futbol amateur se pagaba para jugar, ya entrenaban los equipos en 1911
por eso se va alumni del torneo, además de que los hnos brown ya estaban grandes y tenian hijos
@@Bocampeon_2022 Los clubes se fundaron antes, así que sigan llorando, si coincido en que no todos los títulos tienen el mismo valor, pero no es fácil puntuar torneos y copas.
Para los que dicen "los clubes no nacieron en el profesionalismo", Vos contas los goles de Messi a partir q es jugador profesional o también contas los q hizo jugando en el potrero en Rosario??
Eso tampoco cuenta en era amateur.
Obvio que valen los titulos amateurs todo vale son titulos
Y los 5 años de boca en la b 😊
no se cuentan los titulos amateur porque ni siquiera eran titulos nacionales, admitanlo, gimnasia campeon pero de liga bonaerense, racing heptacampeon pero de la liga bonaerense
Eso fue hasta 1967 ignorante!
son todos hasta el año 1966 campeones bonaerenses porteños y rosarinos/santafesinos
no seas burro, como queres que viajen en 1910?
recién en el 86 fue federal
@@Master_2690 y como querés que viajen los cordobeses? contemos la liga cordobesa entonces también, los brasileros por mucho tiempo no pudieron viajar y no por eso contaron la liga paulista o la carioca como nacional, aprendan a separar un titulo de una provincia o dos con uno NACIONAL, el dia que se federalice el conteo de titulos este fútbol nefasto va a echar a andar
@@ellocopungi5713 ok, y poneme cuantos equipos del interior ganaron dsd que pueden competir con los bonaerences?
@@Bocampeon_2022 hasta ahora 3 nomás pero fíjate que lanus por ejemplo q todos dicen q es mas grande q los cordobeses tardó casi 100 años en ganar un titulo, belgrano y talleres en 50 años ya han rozado campeonatos de liga, en brasil tampoco es que se hizo nacional el torneo y los equipos del nordeste empezaron a ganar como locos obvio que no pero no porque el paulistao o el carioca sean mejores ligas las cuentan como nacionales, acá hicieron todo al revés
Argentina ganó 4 copas américas, una final de mundial en el amateurismo y se cuentan.
Xq no contar ligas de equipos
Argentina es el único país discriminatorio que por nacer en Capital Federal o en Santa Fe sos argentino y perteneces a la AFA pero si sos salteño, jujeño o mendocino no sos argentino y perteneces a la Liga Salteña, Jujeña o Mendocina
Cuentan cualquier cosa ya , dentro de poco van a contar los partidos homenajes, Osvaldo dice verdades y eso incómoda, boca cuenta la copa Master y la leoz dos copas inventadas que se jugó 1 año, de ahí sale eso del amateurismo fomentado por ellos.
Esas copas se jugaban contra equipos de verdad, contra potencias del continente. La soronga bank se jugaba contra un equipo japonés y la interamericana contra un equipo de centroamérica. Esto usando la lógica de dificultad que quieren instalar
3 años se jugaron, informate y dps opiná
Osvaldo Jerson es lo más antipatria y Anti Messi que existe factosssss siuuuuuuuuuuuu 🎉
La realidad una, hace algunos años los títulos amateurs nadie los contaba, nunca se contaron ni se tuvieron en cuenta para decir la cantidad de titulos de un club. Cuando veias en programas, diarios o distintos medios periodisticos y charlas de hinchas veías la suma de los títulos profesionales. Pero a partir de hace unos años empezaron a contarlos principalmente boca y racing para igualar y/o superar a sus rivales.
Qe algunos ignorantes no lo contasen no significa que estuviese bien
@@Bocampeon_2022 algunos no, todos
@@larrycapija6240 yo siempre los computé, ya que en los documentos de afa siempre figuraron sin distincion alguna.
@@Bocampeon_2022 Felicidades
Ponerla con forro y sin forro nones igual. Lo mismo esto... Rosarios C. Y el Globo estan felicies sumando copas amteurs 😂😂😂 arriba no cambia mucho.
y Blanquiceleste S.A. NI TE DIGO, CHOCHOS ESTáN con su complejo de inferioridad encima.
Aca difiero con bocha, no se les cuenta los titulos amateurs a alumni porque ya no existe esa institución, no es que fue campeon y esta jugando en la d como sportivo barracas, literal dejo de existir.
El amateurismo se debe contar pero se debe diferenciar con los títulos del profesionalismo.
Huracán y racing te van a contar la copa cindor de 1915😅
Obvio, lo mismo todos los clubes del mundo.. loa mas grandes tienen copas de 1890.. hasta el Real Madrid tiene titulos del amateurismo de 1902.. anda decile que NO VALEN se te cagan de risa..
@@NoValeEraAmateur real Madrid y europa se maneja de otra manera, en argentina el profesionalismo arranco en 1931, lo anterior se jugaba de una poca sería. No es lo mismo una cosa que otra cosa
@@orlandomartinjesuscorteztu5339 PARA AFA ES LO MISMO.. aca No interesa lo que digas vos o yo. si AFA LOS TIENE OFICIAL LO SON.. lo mismo conmebol. Arg tiene 16 copas americas, no 12..
@@orlandomartinjesuscorteztu5339 No me hagas hablar.. HOY ES SERIO EL FUTBOL? SE GANABAN X CORNERS ALGUNAS COPAS EN LA ERA PROFESIONAL EN LOS AÑOS 40... es serio eso? Anulan descensos, cambian reglamentos en la 8va fecha.. todo suci0.. es SERIO ESO? DALE. me haces reir.. SI LA AFA TIENE OFICIAL DESDE 1891 A LLORAR A LA IGLESIA.. ami me importa lo oficial de Afa.. no lo que diga la gente.
@@NoValeEraAmateur si querés contar la copa amistad o la copa de oro de mar del plata hacelo. Esto es sencillo por algo está la era amateur y la era profesional, y mi estimado las copas falopas siempre estuvieron y van estar.
Meli 😍
Clubes chicos como huracán cuentan eso
Claro. Real madrid tiene copas del rey de 1902.. Arsenal igual.. Olimpia, nacional, peñarol. Manchester. Todos clubes CHICOS.😂😂😂😂😂😂 ... me parece q duele x eso. La ARG TIEN3 4 COPAS AMERICAS DEL AMATEURISMO.. ES UNA SELECCION "CHICA"
Si fuera al reves seria lo mismo lon de boca se quejarian y los de rivers serian lo que se cuentan los amateurs
Te guste o no el amateurismo es parte de la historia a mi particularmente no me gusta contarlo
Los unicos que persisten con no contar amateur son los de river, es una batalla perdida, y pregunto, en que año se fundo river? Tienen un 1901 gigante en el estadio, boca tiene 74 titulos, despues a la par pongan cuantos amateur y cuantos profesionales para aclarar, pero el hincha de river quiere tachar 30 años de historia de futbol argentino, es ridiculo, y otra pregunta, por que se la agarran con boca???? Si todos los sumaron, no sera que les jode que boca sea el mas ganador del pais??? Estoy cansado de la mitomania river platense, siempre dibujando la realidad, no soportan vivir atras de boca, antes del 31 river habia ganado 2 campeonatos, no quieren contar amateurs por que no les conviene, y insisto con esto, no leo a otros hinchas dar la pelea de amateur si amateur no, estan solos gallinas mitomanas
Un hincha de voka hablando de ser mitomanos jajaja, seguí contando los títulos que le ganaste a equipo que dejaron de existir, nos vemos
Porque sos de voka el único equipo que te va a interesar es river, que vas a saber vos lo que opina un rosario o un cordobés, mejor no hables de mas muerto en Madrid
@@FrancoCampos-hc2fe Anda y busca alguna pagina o registro donde cuenten la realidad como la ven ustedes, todos los años que hay un campeon los medios largan la lista de titulos y siempre veo a Boca primero con 74, no lo vi nunca a RiBer primero con sus titulitos profesionales, salvo alguna pagina de mitomaniacos RiBer platenses con complejo de inferioridad que no soportan vivir atras de Boca, ningun medio serio cuenta la realidad como la ven ustedes, el otro dia no mas TyC por ejemplo, buscalo como quieras siempre Boca esta arriba, la historia se cuenta completa, no como a RiBer le conviene, despues podes desglosar y aclarar cuantos profesionales y cuantos amateurs, pero Boca se fundo en 1905 salamin, y son 74 titulos
@@felarcade887"titulitos" profesionales jajajaja si esos son titulitos no me quiero imaginar lo amateur. Si la historia se cuenta completa no hay que ignorar ningun detalle entonces, como por ejemplo los 6 años en segunda de voka y su ascenso por decreto. Hay una gran diferencia entre el amateurismo y el profesionalismo, y digamos que hace no mucho tiempo solo se contaba este último, o no te acordás?
@@felarcade887jajajaja un hincha de voka diciendo que river ve la realidad de otra manera, justo ustedes que tienen el lema de "voka contra todos", cuando son el club más ladrón y corrupto del país
Imposible prestar atención de lo que dicen estos tipos , teniendo esa belleza presente 🤭 que hermosa que sos Meli 😍💖
el amateurismo no cuenta y punto.
Para mi valen las copas desde el nacimiento de un club, la mayoria de los clubes nacieron antes de 1930 asi que vale lo que hayan ganado antes
Por eso tenes esa foto
La diferencia entre el amateurismo y profesionalismo es como un cambio de siglo. No se niega los inicios del futbol argentino pero se tiene mayor consideracion al profesionalismo. No son los mismo una copa del mundo que un campeonato mundial, pero por que Uruguay tiene 4 estrellas iguales.
Xq el reglamento FIFA no habla de diferentes estrellas, para retirarlas o cambiarlas tendrían que cambiar el reglamento, el único problema es que Uruguay es el único que ganó esos olímpicos "particulares"
@@esemismo5885uruguay tiene 4 copas del mundo
@@kanondegeminis2173dos
Y que dif hay entre copa del mundo y campeonato mundial?!?!?!
@@kanondegeminis2173 4 campeonatos del mundo, no 4 copas mundiales
La conversacion se acaba cuando decimos la edad de los clubes 😂
La prehistoria no cuenta 😅
@@orlandomartinjesuscorteztu5339 jajjaa
🎉🎉🎉🎉var de copas
Soy de Boca y no cuento amateurismo. Saben por qué? Porque en el profesionalismo Boca tiene 6 Libertadores y 3 Intercontinentales. Y eso es lo que omiten las gallinas cuando hablan de títulos profesionales.
Si suman la del descenso capataz que llegan 😅😅😅😅no saben que sumar para tapar la mancha ni el CAMPEONATO DIZFRUTAN SIN MALTRATAR A BOCA NO LES WUEDO PAZ VIVEN RESENTIDOS
La mano vino asi, AFA a pedido de alguien reconoce en 2013 tirulos a River y San Lorenzo. Acto seguido Boca pide reconocimiento de clausura 91, Gimansia la Copa Centenario de 1993 (despues hago una reflexion de esto). La cosa se desvirtua con el pedido de Racing Huracán y Central donde piden los amateurs que tiene sustento ennel hecho del pedido de Gimnasia que si es tirulo la Copa Centenario, la AFA como se creo en 1893 debe reconicer los tirulos desde su fecha de fundacion e incluir la era amateur, porque al dia de la fecha la AFA tiene 130 años
Cuentan el amateurismo para que Boca supere a River, o no los cuentan para que River no sea superado? 🤔🤔🤔
La chica tiró la re mil posta
Qe me tire la goma mejor
@@Pablo-vt8ixufffff
Ni el offside existía. Los partidos no se jugaban pero te lo daban por ganado si solamente firmabas planillas, porque si al no haber autopistas no completaban los once ninguno de los dos equipos. Hay casos de ello. Así de irrisorios. Hay títulos de esa era que tienen dos campeones del mismo torneo. Uno por quedar primer cuando se retiraban por pasarse de Federación los de arriba y de los de arriba que se retiraban el que quedaba primero tmb. 😅😅😅😅😅😅
SOLO SE CUENTAN LOS TITULOS PROFESIONALES!!!!
El pavo de boca dice si la AFA lo avala está bien... mira el Mamarracho que hace la AFA con 28 Equipos, avalaron contar los Amateurs y la Copa de la Liga es una Vergüenza 🤮🤮🤮🤮
Y porque avalarian una liga de 28 equipos y no una liga de 18 como en el amateurismo?
Contar el amateurismo es como poner el jardín de infantes en el cv. Es de equipo chico
Avisale a todos los equipos del mundo que es de equipo chico
Y contar un titulo de la B o la sorongo bank e ir al obelisco es de equipo diminuto.
Quevascenso bosteto jugaste 5 años en la b decretado
Pero al menos el Xeneize no descendió.
Ahora river gano el trofeo de campeones, sumo un titulo mas.
Están hablando de torneos Nacionales y el bostero salta con las copas libertadores jajajaja re termo, está traumado con el 9-12.😂
Y otra cosa mas, la afa nunca hizo division de eras en ningun registro, y no conozco tampoco ninguna liga que tache la era amateur como si nunca hubiera sucedido, por que eso quiere river, negar 30 años de historia, se averguenzan de su propia historia, no soportan vivir atras de boca, y encima son hijos en el historial, recien van por la 4ta y apenitas una copa del mundo... son el 2 gallinas mitomanas, quieren negar 30 años de historia para no quedar atras de boca
Boca tiene mas titulos y es mas grande en todo sentido que riber muchachos! Jajajaja ya esta no sean tan Bo Bos
Este bostero dice que fué huracan y racin y noooo .fué macri ...le dijo a grondona que lo hagan x que el iba a hacer el inodoro redondo y le comprabavtodos los materiales a él y grondona lo hizo (de negociados sabia un monton.en la fifa tenia una oficina donde daba clases ) ...estos pibes creen que x que lo ponen a bokeju primero esta bien ...el futbol en serio empezo en 1930 con el mundial aqui en 1931 ...con AFA ...
Argentina es el único país que tiene ese debate... En todo el mundo solo cuentan los títulos PROFESIONALES
Al revés amigo. En todo el mundo se cuentan los títulos amateurs
@@joaquinfrias4687 No señor, no soy argentino y sé lo que te digo. Las ligas suman estrella desde el año que arranca el profesionalismo de cada país. Amateur cualquiera gana lo que quiera. Es como sumarle los goles a Pelé en la playa.
@@casualbtasi no sos argentino no opines.
@@Bocampeon_2022 si te culio tu clásico rival en una final no opines.
@@casualbta mejor andá a cantar vos jajajaja
Para los bosteros Uruguay tiene 4 mundiales
Y river es el mayor ganador de argentina en la localidad, pero los bosteros los mezclan para decir que localmente son más y no es lo mismo
"Localidad"
Cómo callar la boca a un bostero mostrando una bufanda jajajajja
B
Un invento para tapar la realidad, la cuál es que river es el más ganador del país.
El invento es el de ustedes queriendo instalar que las copas amateurs no se cuentan cuando las cuentan en todo el mundo. Ese es el verdadero invento para tapar la realidad, la cual es que Boca es el equipo más grande del país por escandalo
el rojo en total seria 45 y ahi suma 42 esta mal esa tabla
Entonces no podrían contar las primeras copas Américas qué Argentina ganó ya que sus contrincantes no tenían liga profesional y solo Brasil y Uruguay eran verdaderos rivales
Tendría que empezar a contar desde que se oficializó como copa América y no como el campeonato sudamericano
entonces chau a las 3 jules rimet de pele
@@ezee5662 no por qué sigues siendo el mismo torneo, nunca le cambiaron el nombre, lo único que hicieron fue cambiarle el título, pero el torneo continuo llamándose mundial, y hasta el día de hoy sigue siendo el mundial de fútbol, no mundial de fútbol profesional o mundial de fútbol máximo, sí yo teniendo el mismo nombre y continúa siendo el mismo torneo
A lo que si le tienen que decir adiós Es a las olimpiadas que se adjudica Uruguay xddd
El mejor ejemplo lo tiro Osvaldo jajajajajajaja. Es la mejor forma de ganar esta discusión sin sentido.
Pero si él es de riber y se cuenta una liga de un partido y la sorongo jajajaja
A parte de todo esto los internacionales que vi de boca 22 y river 18 por que en fifa dice boca 18 river 12 osea cual es la posta aca valen y en la fifa no