这其实就是最近J. K. Rowling的事情啦。。。如果把视角降低到每一个性少数个体的话，那当然是会同情他们的处境，但就社会整体而言，降低置换身份信息的门槛势必会带来更多的困扰，仅凭两张心理咨询证明还是太简单了，一定要有不可逆的措施(就是全套生殖器置换)才可以让人信服，这世界没有绝对的公平，不能为了给1个人公平却给1000人带来不公平
看完影片和大家的討論之後，我有幾個想法： 1. 禁止掉免術換證，並不能解除你的日常恐懼 有些男跨女先天條件不夠好，即使完成手術後換證了，穿著女裝，你也會懷疑她是不是男的。 但是難道你要她進男廁嗎？她進女廁了，難道女生看到了就不會害怕嗎？ 難道她出示證明了，你就會安心嗎？ 那如果有的生理女長得像男性，出入女廁你還要求她出示證明，這不是對她的羞辱嗎？ 說穿了你就是害怕男性外表或陽剛形象的角色出現在女廁， 請注意，我並不是說這樣的感覺是錯、不好的， 只是用理智想想，不管有沒有免術換證，你都無法避免有些外表條件不好的術後男跨女或較陽剛的女生進入女廁， 禁止掉免術換證，並不能解除你的日常恐懼。 2. 免術換證應該要有更嚴格的標準 我認為免術換證應該要有更嚴格的規定， 首先關於精神科醫生的認定，必需要有嚴格的半年至一年以上的追蹤記錄，才可以讓精神科醫生開立證明。 但即使有2位精神科醫生的規定，仍然必需由醫生連續追蹤身體內的雄性/雌性荷爾蒙濃度 3個月至半年， 確認達到正常女性的標準，並由醫生開立證明後，才能通過。 達到如此標準的男跨女，通常胸部會開始發育，而且會對男性機能造成難以回復的損傷，這樣一來變態通常不會去搞這種證明。 一個真正的男跨女，大多也不會排斥這種生理改變。 如果一個男跨女還想生孩子，也可以考慮先冷凍精子。 總之想通過免術換證，必需找出一個大眾能信服的標準。 3. 不管有沒有免術換證，都應提升廁所的安全機制 不管有沒有免術換證，我們都不能排除有男性進入女廁行不法之事的可能， 而且性騷擾或是性侵，並不因為你宣稱你是什麼性別而能免罪，可否免術換證一點也不會降低應受到的懲罰或讓人免罪。 我們要解決的問題是在於如何提升使用女廁的安全感，解決的辦法在於提升犯罪的成本和難度， 譬如在法規裡，規定提供公眾使用的廁所，必需有更完善、方便的緊急通報機制， 除了緊急按鈕之外，提侵一個腦洞大開的想法：增設分貝偵測器，只要音量高於一個閥值，就會啟動蜂鳴器並自動通告相關單位，無此以方便女性叫喊呼救， 並將此種機制明示於廁所入口，降低潛在罪犯在此犯罪的可能性。 4. 需要增設性別友善廁所 剛開始轉換、外表還沒達標的跨性別兄弟姊妹們，通常需要性別友善廁所來度過轉換初期。 如果有性別友善廁所能選擇，可以大大降低一些尷尬的情況， 讓自己和他人都安心。 ======================================================== 回覆 "左觸拿羅素茶壺右觸持奧卡姆剃刀騎在車庫火龍上飛行義大利麵條怪"： 首先，跨性別不是信仰，沒人叫你信仰跨性別，你信或不信，它就在那邊，事實存在。 1. 憑甚麼免術換證? 讓一個跨性別者換證，是保障一個人實現他追求理想生活型態的自由。 假設他免術換證後，並沒有對它人造成實質利益損害，同時他的生活能過的更好，那麼情理上並沒有禁止他追求他想要的生活方式。 如果實際造成他人損害了，例如男跨女參與女性比賽等，那麼我是贊成比賽還是要照染色體來判性組別，而不由法定性別分組。 一旦有相配套的規定，能避免掉換證後造成成實質利益損害的情況，即可排除掉不能免術換證的理由。 2. 科學證據 跨性別是有科學證據的，請容我引述「Twin studies have shown that transgender identity, rooted in the brain, has a strong genetic basis, and sophisticated gene sequencing has found a range of putative genes involved in gender identity development -- mostly those involved in how the body reacts to hormones such as estrogen. 」來源：www.cnn.com/2021/06/24/opinions/attacking-transgender-people-is-attacking-science-turban-gill-peterson/index.html 如果你想看學術論文的話，文章在此：www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139786/ 這個並非從精神科的角度來看，而是從基因的角度來探討對性別認同的影響。 但即使不談目前精神科對心理性別判斷的科學依據，就生理上來說，還是可以就免術換證定出一個荷爾蒙濃度標準的。 只要達到了這個標準，對生理造成不可回復的變化之後， 如此為了拿到證明的犧牲就會足夠大，難以被想作偽的人所利用， 足以篩選真正的跨性別。 3. 尷尬？勒索？ 我建議外表條件較不達標的跨性別者去用友善廁所，是為了減少在女廁中，跨性別者怕嚇到正常女性的尷尬。 跨性別為了別人感受，而選擇去性別友善廁所而不去上正常女廁的話，如此的體貼退讓，怎麼能說是勒索？ 你舉的伊斯蘭教徒例子實在太過跳躍，讓人看不出和我所指的尷尬有什麼關聯性， 更遑論是如何得出「尷尬就是個笑話!只不過偷渡勒索」這種奇怪的結論。
我不會歧視跨，也不會討厭跨性別，更不仇跨。
但伴侶盟推出的主張會讓「只要自稱是女性就可以合法進入女更衣室、泡女湯、住女生宿舍、報名女性運動比賽、使用女性保障名額」這種事情發生。
這是事實。
為何我們一定要等慘案發生才去檢討自己推動的議題有漏洞可鑽呢？
為何我們一定要等受害者出現時才重視這個問題？
或是根本不打算重視？
我認為一昧要求他人退讓是巨嬰的行為，你不重視女性的安全，自然也沒人願意重視你的主張
@@yililin9409
所以我們又要再一次忽略生理差異了嗎？
同樣場合生理女對上生理女，逃跑的機會跟生理男對上生理女完全不一樣好嗎？
還有至少生理女面對生理女的時候不會有懷孕這種更糟的風險。
TS們很辛苦很值得尊敬但不是讓某些根本連努力都沒打算的傢伙拿來當擋箭牌的。
你很辛苦但你要我同意為了你一個人讓所有生理女未來的日子更危險我只能說抱歉做不到。
請伴侶盟或是你們跨女們自己討論出一個真的有考慮到生理女處境的配套再跟我提免術換證這件事。
@@yililin9409 哇哦，不能禁止你們「融入」或「回歸」你們該存在的群體咧…… 你也沒有想要同感你想進去的群體的感受和恐懼，就自顧自的想融入和回歸他人，我看你這段文字就覺得是男性強暴女性的一種意識形態，真心快吐了
跨性別烏托邦中
你恐不恐跨不是你決定的!
你是順性別階級!是沒有發言權跟解釋權的!
順性別階級無法定義性別.無法反對批評質疑!
跨性別階級才有權利!比其他更平等!
所以你順性別階級就是出生.恐跨.死亡!
我也不討厭跨性別, 但是我們為什麼要信仰跨性別?
如同我們不信仰基督教,就代表恐基督?討厭基督徒?
跨性別其旭勒索跟偷換概念!
我們該思考
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律教育醫療道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問徒偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
講得好像伴侶盟代表所有跨性別立場一樣...笑死
@@yitansun 哇 這是我看到你留言中最喜歡的一句話 讚讚
先說自己的結論：支持術後換證，支持多建設性別友善空間，支持「有條件」免術換證，例如：開放身份證字號第二碼為3、有性犯罪前科禁止換證、支持緊急醫療狀況醫護人員不需為隱瞞生理性別的病患負過失責任等…。
要支持少數族群，並不就一定要犧牲其他人的權益吧?一直糾結於自己屬於哪一性別才是真正二元劃分僵化的人。
現在的狀況是跨跨就連性別友善廁所都認為是歧視，因為會「被出櫃」🙄🙄。
事前覺得女性想太多杞人憂天，除名犯罪者跨籍；事後喜歡責怪被害人想太少，不會保護自己，生理女性真的很悲慘誒。而一群想當社會性別女的人卻對此事不關己，還評論生理女不要自己愛當M還脫別人下水。當跨女還厭女，難道這不才是真正的自助餐嗎??
特地去找小E，說服她出來闡述自己的想法，眼球這次真的很用心做準備
但整體的論述似乎還是沒有跳脫出爭議點，對於反方的顧慮理解也不太足夠的感覺
我覺得其實大部分人並不是想刻意打壓跨性別者的權益，而是現行推出的草案過於粗暴，一面倒為其中一方顧慮卻沒有考慮到實際實施後可能造成的混亂，對於一些被提出的疑慮有種避重就輕的感覺
長遠來說這樣反而對推動性別友善造成阻礙，其實生理女性這個族群應該是相對跨性別友善的，但目前就因為恐慌在其中催生出了更多歧視性重的論調......
理論是一回事，但人類社會是由真實活著，各式各樣的人組成的
如果想要改變現狀，還是必須考慮到真實情況，找出相對讓各族群都能接受的方式，一開始就硬推反而會造成反效果
以上是個人淺見
跨性別已經擴權了~
宗教自由前提下愛怎樣信怎樣自殘的自由~
宗教自由界線下政教分離!我們不需要信仰!
我們該思考
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律教育醫療道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問徒偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
所以反方的隱憂跟憂慮都是視網膜心中的「想太多」？女性被強暴也是想太多？真是進步呢。你夏林清？
要我們去理解跨性別者的困境
那請問誰來理解生理女性從小到大遇到的困境?
許多反對方反對的並非"免術換證"
而是反對"對於會威脅生理女性的生存空間這件事，毫無配套措施並且要強行推廣免術換證"
持續忽略生理女性的困境，拒絕與反對方對話溝通，伴侶盟還能說出"法律無法保障無邊無際的恐懼"這種奚落的話語
等到現在事情發酵就不要怪反方採取聯署等更為主動的手段
畢竟之前我們想溝通時，正方也不屑理我們
不太能接受最後「為了防止少數人犯罪，犧牲換證的權益」的說法
應該探討如果可以免術換證，該有怎樣的配套措施以及如何實行？
否則受害者是一輩子無法抹滅的傷痛，怎麼可以寫「因噎廢食」？
只要出一個老鼠屎，受害者都可能是一個以上的數量。
也許有人會說：開車有風險，所以不開車？
不是這樣非黑即白，而是因為開車很危險，所以制訂了一大堆的交通規矩、開安全的車、走該走的車道，甚至你違規還會罰款。這些才是真正要討論的方向不是嗎？如果不想增加配套成本就要所有人買單也太一廂情願了。
免術換證ＯＫ啊？架設友善空間專門給免術的，跨女進入純女性空間傷害女性，加超重罰則。而不應該是是直接讓跨女去生理女的環境便宜行事。
要知道免術在生理上女性永遠輸男性的。當然會被大量反對。
請問寫這集稿子最後幾句的是生理男性還是對自己很有自信的生理女性？
很支持眼球做嚴肅得議題，但這種議題不夠謹慎寫稿，就是激怒反對者而已。
您所謂的配套措施, 是否意味著[就算妳已經忍受那麼多辛苦換證成女性了, 但妳還是跟正常的女性不一樣喔!]
我認為應該被檢討的是所有性侵犯, 而不必聚焦在跨性別性侵犯.
那些「少數假裝成跨性別女的生理男」為了侵犯女性, 願意付出那麼多時間與金錢上的代價假裝成跨性別女, 就算跨性別這條路走不通, 難道不會繼續嘗試其他千千萬萬種方式侵犯女性?
@@jhe-yulin6740 他指的是免術換證的配套，不是已術換證的配套
@@KurichiChung 謝謝, 但請問差別何在呢?
不論有沒有手術, 換證都需要精神科長期鑑定及服用賀爾蒙. 如我上述, 犯罪者都願意付出那麼多時間與金錢的代價來換證, 就算此路不通, 也是會嘗試其他千萬種方式犯罪.
我們為什麼要以此為由而阻礙真正需要換證的跨性別者?
@@jhe-yulin6740 應該說，跨性別是個廣泛的名詞(被濫用了)，加上因為開放不手術換證件的國外許多案例，讓我轉變為支持真的有動手術的變性者。
誠如您所述，覺得他們長期鑒定服藥很辛苦，但我所知的變性者(或是有預計要變性的人)都是恨不得切掉自己身上的異性器官，希望能成為另一個性別。
而影片中出現的是「不想切除陰莖但想進入女性更衣室及女子裸湯」的跨性別，恕我直言，身為女性真的不想因為他們比較辛苦的人生，就被迫要看到他人的陰莖…想必您也不希望自己的親人朋友，進入女性專屬空間時看到陰莖花容失色。
我想，體諒不是用在這樣的地方，而且女性本來就比較富有同理心，現在會很激動的反對，也就只是擔心性侵風險增加而已。例如英國法律性侵害一定是「陰莖」進入身體才會成立，自從免術換證合法後，女性性侵女性的案例就出現了。用玩具手指什麼的都不算性侵，那到底那些性犯罪的女性是誰？不就是免術換證的男跨女嗎？
退一步說，台灣贊成免術換證的團體，他們提倡的也不是您說的那種願意鑑定和吃藥的跨性別者，他們是想推動「不用鑑定、不用吃藥、不用手術」，就可以直接換身分證上的性別。
另外跟您分享，即使長期吃藥陰莖還是會勃起，原有的男性生理機能(肌肉)也仍然比女性強，沒有吃藥就會力氣變得比女生還要小這種事情。
在比較隱私的女性空間，如果因為對環境放鬆戒心而被性侵，是大家都不樂見的。
如果您感興趣，我再分享更多關於「跨性別」到底囊括多少樣態的人，以及醫療上的問題。
但換證不只是廁所啊稱呼啊衣著這些問題呀，買保險該用男還女? 男女保費是不一樣的耶，運動比賽該選男或女?沒有公平性問題嗎? 醫療上男女診斷也是有些不同的 所以健保卡要不要註記原性別? 不然萬一人家其實懷孕但卡上寫的是男 這樣診斷不會失誤嗎? 女性的保障名額、生理假需要也開放給跨女嗎? 這些難道不重要嗎?
這個影片主要都是偏向正方立場 希望眼球能再做個反方立場讓大家了解這影響範圍有多廣 這些不是單純的一句要包容要放下恐懼不要因噎廢食就可以的
身為生理女性，希望在看跨性別者免術換證前，請做好把關跟後續措施（例如公共場所廁所變成四個），不要再限縮生理女性心理女性的生存空間。
對啊 就跟異性戀覺得同性戀應該要用專法結婚一樣，毫無歧視
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
@@yitansun 少把同性婚姻跟跨性別的問題綁在一起，同性婚姻是兩個人相愛的人都同意的事情，跨性別可是"單方面"未手術的生理男，硬是不顧生理女的安危和感受，強迫生理女欺騙自己，達成自己想要進入女性空間的慾望。
講白一點，就是他們跨性別的心裡感覺應該大於生理女性的心理感覺。
女同志不接受保有男性生殖器官的跨女，還要女同志反省，在國外就逼得你社會死亡、講不過人就依循本能直接用暴力攻擊生理女性，反正他們還擁有男性的身體和力量，遇到對手是生理男就哭哭，我好怕，待在跟自己一樣有相同男性生殖器官的地方，很不自在。
難道生理女看到還擁有男性生殖器的跨女出現在女性的專屬空間就很舒服、很自在嗎?
噁心。
我只認同和敬佩已經完全變性的跨性別女稱為女性
除了上述這些問題外，運動競賽也是個問題
跨性別女性參與女性的運動競賽是一個不公平的事情。仍保有男性器官的跨女，在生理的各個方面都遠超一半女性，這樣的選手會壓迫到女性原有的舞台。
但她們想的可能是想安安靜靜的融入我們生理女性的世界，想在人群中不因為自己原本的性徵而被認出來不是女生，她們只想跟我們一樣安安靜靜的生活啊。跨女比跨男的處境艱難很多，她們真的很需要我們的支持與接納，但我想現在我們社會更缺乏的是與她們的實際接觸與瞭解吧！只是交流一下想法，也謝謝妳公開說出妳的焦慮與擔心，身為生理女性，我也是可以理解的妳的考量的，大家互相了解彼此的感受才能真正達到溝通。
女生從小到大被教育著
“不要太晚回家”
“不要獨自走暗路”
“去廁所要結伴同行”
“不要喝離開視線的飲料”
這些話不都是要讓女性防備可能會發生的危險嗎？
那為什麼現在女生想防備未術跨女進入女性空間卻被說是想太多？
而且現在女性不幸遇害的新聞，新聞底下的留言仍是檢討被害者居多
女性被傷害會被指責沒保護好自己，想先防範免於被傷害也要被指責想太多
到底想怎樣？！女生可真難！！
我覺得下面說什麼男性也會在男廁猥褻男童來反駁跨女侵犯女性，簡直是莫名其妙，還要我們包容同理，那誰來同理我們走夜路都害怕的生理女？還是因為我們在其他地方也有可能被侵犯，所以打開廁所丶女浴⋯這個私密的口子也沒差，只是多幾個人被侵犯而已（國外已經好幾起了）⋯⋯做為一個生理女，假設開放前的我們在一個羊圈裡，怎麼判斷開放後進來的是真正的羊還是披著羊皮的狼，我覺得很多人忽略了生理男女體力上的懸殊差距，而且跨女也不一定對女性沒有性慾。國外已經發生好幾起了，jk 蘿琳的風波也很大，但我覺得畢竟生理和心理本來就不一樣，或許未來能有更好的辦法，但絕對不是直接開放。
而且小E也說，她完全沒想過⋯excuse me⋯完全沒想過？？？這是生理女心理女都會想到和擔心的事，她是心理女卻無法同理我們，我覺得或許她自己心裏潛意識覺得和我們不一樣。
拿男性性侵男性的例子來比真的很莫名其妙
要舉例也是男性性侵女性才對...不過關於跨女會性侵生理女性的案例數據，不知道有沒有人能提供網址或關鍵字，我個人的話會傾向從機率去看，然後跟順性別男性性侵的機率去比較
我認為性侵根本是紮稻草人!
核心問題是ˋ
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律.教育.醫療.道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問徒偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
心理性別本身就是性別刻板印象的產物，應該被摒棄而不是一直加強其概念。覺得自己是女生不代表其他人都要跟著他一起玩假裝遊戲，都已經是成人了。
@@user-ji9ck3ez5r 你可以去查查看英國 跨性別 因為他們的性侵定義是嚴格到只有陰莖侵入才算 而他們調查犯行人身分標誌為"女性"的性侵犯就有400+人 而現在他們已經在為跨性別犯人專門建一個監獄了 若不是明顯嚴重到要重視的問題不然無須這麼麻煩
因噎廢食？因為跨性別不想動手術，就想讓女性容忍被姦殺的風險？（國外已有受害案例）
為什麼所有人都在挖女人的血肉成就自己的利益？
為什麼當女人受害才想到制度缺陷？長榮大學在大馬外籍生姦殺案才裝路燈、屏東女被姦殺才促成跟騷法、竹竿女童案才改善證物保存手續、白玫瑰運動才修改女童猥褻認定
不變性不會傷害跨性別者的生命，每個人都有對自己身體不滿意的地方，跨性別者應該與自己的肉體和解、調適，而不是去向生理上更弱勢的族群予取予求
不懂為什麼長榮那條路要怪在跨性別上，那條路我以前就常走了，反應暗、偏僻很危險很多次了，上面也只是一直無奈的說電線會被偷，而多年來都沒有改善，發生這麼難過的事情，又將這樣的事情硬怪到跨性別身上不覺的有點牽強嗎？
@@gracewu5522 我想他想強調的應該是前面那句「為什麼總是要等女人受害了才要改善體制」吧
@@慕黎-i2u 那這要問說要建立社會安全網的政府呀⋯⋯
感謝上面替我解釋，我沒想過這還要解釋
生理女的人身安全沒有尊榮的跨性別的困擾重要
那些假設說跨性別者會猥瑣會犯罪的人，是不是忘記生理男性們在猥瑣和強姦上，可是有過之而無不及! 要做噁心行為不用裝跨性別者啦！ 生理男性侵犯生理男性或女性的案子更多啦
你們要為了預防主張所有生理男化學去勢嗎?
按照這種歧視言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你們又要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
不過是無知當恐懼啦
還有有心要犯罪，不用特意裝什麼跨性別啦！ 普通生理男性在強姦或是猥瑣人的時候，他們有裝什麼跨性別嗎？ 還是裝跨性別犯法可以判比較輕?
@@yitansun 照你這個複製貼上刷存在感的理論，你裝了門窗小偷強盜偷窺還是會來，幹嘛裝?
隨便禁止還沒犯罪的人自由進出是歧視，所以應該立法推動所有公共空間門窗拆光才對吧!
一直只有你指著別人說自以為高級，實際上無視他人提出的困境也不打算解決，反正那是少數嘛!
照那是極少數案例的邏輯，跨性別也是少數幹嘛要整個社會改變?
如果想要變成這個性別，卻又對這個性別面臨的威脅、承受的恐懼斥之以鼻或難以理解，或是因為想變成這個性別而刻意去強調刻板印象甚至拿原本是這個性別的人來攻擊，那怎麼讓人放心支持？你終究無法同理這個性別不是嗎…
國外就真的有跨女在女性監獄性侵其他人的案例啊 ，所以也不能說是因噎廢食吧？
按照你的言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
@@yitansun 啊不就是生理男？所以你看到他猥褻男童你有報警嗎？然後你還覺得今後讓生理男進入女廁很ok？
@@abe7881 那些假設說跨性別者會猥瑣會犯罪的人，是不是忘記生理男性們在猥瑣和強姦上，可是有過之而無不及! 要做噁心行為不用裝跨性別者啦！ 生理男性侵犯生理男性或女性的案子更多啦
你們要為了預防主張所有生理男化學去勢嗎?
按照這種歧視言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你們又要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
不過是無知當恐懼啦
還有有心要犯罪，不用特意裝什麼跨性別啦！ 普通生理男性在強姦或是猥瑣人的時候，他們有裝什麼跨性別嗎？ 還是裝跨性別犯法可以判比較輕?
@@kio8282 所以你支持生理男化學去勢和預防性羈押嗎？
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
開車很危險，所以有一整套的交通法規和要求考試才能拿到駕照的配套措施。
那跨性別今天想要免術換證，有準備好了相應的配套措施了嗎？
建議整段眼球中央的影片，講到討論「犯罪者」的時候，用「受害者」去替代，就知道這群男人多冷血。(畢竟有犯罪者就代表有受害者)
「有必要為了少數犯罪者，犧牲跨性別權益嗎？」
替代後 =>
「有必要為了少數受害者，犧牲跨性別權益嗎？」
---
「其實二元空間會比較安全是個錯覺，我們應該是針對犯罪者去看待而不是哪個性別比較容易犯罪」
替換後 =>
「其實二元空間會比較安全是個錯覺，我們應該是針對受害者去看待而不是哪個性別比較容易受害」
真的，這種話超冷血的，跟小粉紅常喊的什麼大局觀沒有兩樣，沒有想過會在眼球中央的頻道，看到這麼魔幻的話。
每年都有持刀傷人，殺人事件：鄭傑，小燈泡，鐵路警察？這還只是比較受關注的幾個而已。
(有必要為了少數受害者，犧牲我們用菜刀的權益嗎?)诶，我們還真的沒有犧牲，看來我們都是冷血動物
@@miku2798 滑坡示範的很精采，更彰顯了你們確實就是這麼冷血
@@iconclash 原來你看的出來？沒錯就是滑坡，人們經常只會看到自己想看的到，既然看得出來我也不多說了，加油
@@miku2798 呵，我們只是要合理區隔並且不希望通過免術換證，我們並沒有否定跨性別做手術跟荷爾蒙治療的權利啊。你所說的卻是要禁止所有刀子，你滑得可厲害了，你繼續滑，好歹要類比到化學去勢所有男性吧。
在你們眼中啊，婦幼的權利就是不及有老二的大呢。
支持跨性別者，但免術換證在現在沒有緩衝空間沒有配套措施的台灣是適合的嗎？
為什麼不支持者會比較以跨女的侵犯女性權益來舉例，不就是因為女性明顯的弱勢與不安感無法在現今這個社會真正安定？
簡單說女跨男(外表已經很陽剛)去泡湯
男生看到會覺得怪怪的
但是多數應該睜一隻眼閉一隻眼
但是男跨女(外表已經很女生了)去泡湯
我想女生第一個反應會是有變態 噁心
美國跟澳洲都是免術換證，並沒有因為這樣造成其他女性有受到更多的危害，假定別人會藉由這件事情而犯罪，本身就已是一種歧視! 我本身是跨性別者生活在澳洲，給你參考一下。 所謂配套措施講白了就是要安撫歧視者的歧視心理而已
@@yitansun 英國的女性性侵犯人數增加五倍，而探究下去增加的數目是跨性別所犯下的案件。請問這種事實是歧視造成的嗎？配套是為了保護弱勢，你是否真的有思考過女性在這個社會上有多少恐懼。
@@yitansun 運動員的部分也是個無解，不管是男跨女或女跨男都會對生理女的運動員產生優勢，美國最近一堆這種幹事，再說生理跟心理性別的劃分都還不行的社會你期待這個社會在在跨性別會處理跟規劃的多好？
@@yitansun 平行世界的美國呢，明明美國就一堆問題了
美國好像有案例就是男的用這招跑到女廁強姦別人，對跨性別沒有意見，只是要怎麼預防此類狀況如何預防別人利用這個模糊地帶做不好的事可能是之後要想辦法面對的。
目前對這個議題的態度也是這樣，對於跨性別者，當然也會希望他們能夠得到普通的對待，成為他們想成為的樣子，但不應該因為這樣，就忽視女性對男性的恐懼。
比起其實不需確認證件就能進入，但不知為何一直被提起的廁所，我和身邊的女性更在意的是之後監獄、宿舍這些看證件進去，但女性可能更沒有防備的地方，會不會界線有所鬆動，並導致國外曾發生過的種種憾事？會不會報警後反而被認為是「歧視」跨性別者？
一直覺得跟支持換證者有點雞同鴨講的也是這點，我們要求的是回應我們要求的配套，但支持方給的是「不要這麼害怕少數會傷害別人的人」，會讓人覺得不是普通的無力。
@@bellewu19990321 這部分可以參考 10:07
其實這這種案例也不多，同樣也有女性被女性性侵害、男性被男性性侵害的案例。也(相對異性性侵害)不多，但相對而言沒有像跨性別一樣被社會貼上"有疑慮"的標籤。報警會被認為恐跨也是多慮了，在這之前就已經有同性性侵害的案例，也沒人認為受害者恐同。不對就是不對，沒有必要為了virtue signaling考慮。
其實應該也只需要多出一種“不分性別厠所”就可以解決了，就好像殘疾厠所一樣，數量也不需要太多，既可以方便別人也可以方便自己
@@dd1703 這不就是性別友善廁所嗎？但我依稀記得有支持免術換證方說這是歧視？
如果對自己的認同是女性，那就應該要認同「女性」的全部包括生理吧？？先說我在2016年甚至有去凱道同婚遊行，免得被砲藍腦和食古不化。
無法理解免術換證這竟然在台灣會想推動……而且在以前跨性別的意思是有變性手術的好嗎！國外已經有多起案例是沒手術的自稱跨性別者進入女性空間強暴女性了欸
可不可以不要擅自擴大跨性別的意義……
要是免術換證通過，我在此先預言，以後必定有許多強暴犯乃至戀童癖藉由身份證顯示為「女性」的漏洞進入任何女性專用的空間強暴女生。
比如游泳池更衣間，尤其是「國中小」的游泳池女性更衣間。
要是櫃檯人員不讓「她」進去，「她」甚至可以拿「違法」和「歧視」來強逼櫃檯人員讓「她」進去喔😉
大家可以先卡我的預言會不會應驗😉
還有，免術換證的配套措施至少要做到以下我才覺得完善：
1.任何女性「專用」空間不得使未手術的跨性別進入，比如哺集乳室，因為你客觀上就是男的，不要跟我談心流。
2.校園、大眾公共場所的廁所80%以上為單獨隔間的性別友善廁所
最後，我非常支持已術的跨性別者，辛苦你們了，你們就是你們所認同的性別
但拜託免術換證在台灣不能通過欸……連英國都處理不好了……
大家都是第一次涉略這個領域，不懂伴侶盟的把戲，所以飽含同情心🙈🙉🙊
還有，一堆自助餐的不要跟我說「性別友善廁所」是歧視，我一個生理女都超愛性別友善廁所，因為又乾淨又大又不用等（是的，傳統女廁就是要等很久又髒又小，連轉身都困難）
我甚至願意多走一段路去性別友善廁所上廁所，我們學校的性別友善廁所使用率也超高，因為真的很棒，上起來很安心很舒服，不敢相信竟然有人說性別友善廁所是歧視？這麼好的空間你不用我還想用欸！！！
話說要是以後女廁都給你們未手術的跨性別者上，生理女都去上性別友善廁所是不是又要說是歧視啊😉
超級認同樓主~~ 👍
我是媽媽，真的不希望我自己及女兒未來會跟生理性別還是男生的人一同如廁甚至泡湯... 可以尊重我們一下嗎啊啊啊啊啊啊啊~~~~ (吶喊)
嗯，所以我們以後在任何女性空間--廁所、更衣室、三溫暖、宿舍等等--看到明顯是男性的人，還是可以尋求幫助或報警的對吧？還是說官媒會覺得對方可能是跨性別，報警太失禮了？
那如果不能報警，發生了什麼憾事，又被指責怎麼沒有警覺心、沒有保護好自己怎麼辦？官媒教教我，please！
目前支持方也有在推一個平等法 若通過的話 搭配免術換證 就是若你報了警發現那人是跨性別 那可能犯法被抓的是你~
不管了！見一個剪一個，反正都有可能被抓了！還怕什麼！
@@cjog4284cl3 來源呢？有這種法律？這麼愛散播恐懼？
@@candyhu1927 樓主的擔憂還算情有可原，可是你在這邊說不管對方是男性還是跨女都“剪一剪“，不已經是在鼓吹針對跨性別族群的無腦仇恨與暴力嗎？
感謝製作這麼重要的議題！跨性別者免術換證的議題牽扯到非常多面向，我覺得必須規畫完善的配套措施，讓跨性別者的權益受到保障的同時，也要有相關配套讓社會上多數女性不會感到害怕和恐慌，才能雙贏，因為國外有發生一些犯罪的案例。希望未來我們都能在一個更多元、包容、安全、沒有恐懼的社會中，自在的生活。
同意你！
(但個人實在不知道怎麼跟什麼都說是歧視的伴侶盟們溝通)
@@慕黎-i2u 因為還是有人不懂，說出歧視的本身就是一種歧視。我覺得我們與她們還有一大段路要走。
不過，至少應該是在往對的方向上邁進了吧。
@@jauntysl 希望如此…… （胃痛
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
我尊重跨性的性別認同，但性別認同無法凌駕生理性別的存在事實。
哈囉視網膜，你知道你們的小編在留言回什麼嗎？
「同婚過了有看到人跟摩天輪結婚嗎？」
用這句話回應留言提出的疑問？？？
我不知道是你們哪位工作同仁，但我決定暫時退訂了
這樣傲慢又毫無邏輯的態度實在無法接受，你們好不容易撐過員工言論風波，沒有記取教訓嗎？
我看到的時候也超震驚。
我也超震驚 先退訂再說
我同意尊重性別多元，但這不代表已經相對弱勢的女性必須再度讓步，難道女性就不能表達不接受和有屌的人處於私人空間的權利嗎
原來你在女廁，都跟人家上同一間廁所喔? 還是有跨女會硬跟你使用同一間廁所?
@@yitansun 泳池更衣室呢？女湯呢？這些地方都是會看到身體的地方吧？可以不要只拘泥於廁所嗎？
讓生理是男性的人進入到女性空間本身就是一件讓人恐懼的事情，誰知道他想做什麼？有做過變性手術的跨女體格上還是會比一般女性強壯，更何況是沒有做過變性手術的？
如果那位「自稱」是女性，並且進入女性空間的人想做什麼，一般女性要怎麼反抗？這才是讓人擔心的事情好嗎？
好像有人護航護到腦子進水了
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
我不參與護航討論，我也不會因為眼球做了一個單一觀點的論述而拒看，因為我尊重這個社會上存在多元觀點/多元族群，但如果眼球只打算做單一觀點的訪談和論述，說實在的我會對眼球感到蠻失望的。
生理性別就是客觀事實啊？免術換證我是覺得還有很多空間要討論🤔🤔
我認為男女都可以自由地打扮成他/她想要的樣子。
不該由外表的裝扮去歸納這個人是什麼性別。
要破除的應該是性別刻板印象，而不是證件上的性別欄。🤔
突破盲點
我還是認為需要經過手術，不能免術換證。
如果你對你同性別生理的性徵沒有感到不適或不安，改變性別的意義為何？一定要進到異性空間的意義為何？
何況多數女性在更衣室、浴室、澡堂等等地方會對你的性徵感到恐懼與焦慮，國外跨性別者性侵女性的新聞也並不罕見。
我認為這些需求以性別友善空間來處理即可。
你說的是"不適或不安"狹義的跨性別!
這是對跨性別的偏見 傳統 歧視!
跨性別先在瞎掰廣義的跨性別˙!
性別認同跟性別不安光譜~自己妄想出來男性 至 女性!
來區分程度不同性別不安!
低程度 只要中性服裝
中程度 htt 女裝
重程度 srs
當然這些都是跨性別瞎掰的!
而你無法質疑 否定 批評!
你只能相信 承認 同意 根據 信仰!
我們為什麼要信仰跨性別!?
在女性害怕男性陰莖侵犯自己原有的安全私領域的這件事，很遺憾，跨性別說了不算。生理女性怕的不是羊，是披著羊皮的狼，羊就算說了安心吧，誰來確保開了個縫，狼能就乖乖地不鑽進來呢？
尤其在小E個案「從沒想過這些問題」的情況下。在不同理生理女性的時候，卻要生理女性同理跨性別？同理心三個字是後天的，不用手術也不用錢，歡迎參考使用。
在女性走夜路都得擔心被強姦的情況下，得多麼自私、上帝，才能告訴我們：「雖然我們無法保證你的安全，但還是犧牲自己的safe place，促進台灣社會的進步吧。」
那些假設說跨性別者會猥瑣會犯罪的人，是不是忘記生理男性們在猥瑣和強姦上，可是有過之而無不及! 要做噁心行為不用裝跨性別者啦！ 生理男性侵犯生理男性或女性的案子更多啦
你們要為了預防主張所有生理男化學去勢嗎?
按照這種歧視言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你們又要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
不過是無知當恐懼啦
還有有心要犯罪，不用特意裝什麼跨性別啦！ 普通生理男性在強姦或是猥瑣人的時候，他們有裝什麼跨性別嗎？ 還是裝跨性別犯法可以判比較輕?
真的很無言，不就是因為你是男的有性別紅利才永遠不用擔心女性每天都在害怕的問題 講這種話的人還想被視為女性？是多瞧不起女性啊
說跨性犯罪只是個案、不要上升到群體；然後舉個特例的跨性跟大家說這是常態、要大家接受。
這個不只把別人當成智障、大概也要先把自己當成智障才有辦法。
跨智障。
就是因為不是女性，才能「從沒想過這些問題」。他的發言讓人更清楚為何跨女不是女人了。
@@yitansun 據英國《星期日泰晤士報》3年前的報導中引述一份統計，在跨性別領域公共空間，發生性侵害或性騷擾的機會，會是在單純男生女生使用空間上，有九倍以上的差異。也就是說，跨性者不是通通關起門來上廁所，不會影響到任何人。
國外統計都用數據證實了，你卻覺得女性害怕是無知的恐懼？
tw.appledaily.com/forum/20211119/JGFC6Z5SNVC2XJM63TTM2KC6DY/
看完只會更支持有術換證，你們根本沒有去好好理解反對的人為什麼反對，因噎廢食？事情還沒發生前這樣說，事情發生後再來說，女性要好好保護自己。那麼又是誰讓女生的隱私空間變得危險？跨女想享受女性權利的同時，有沒有站在女性的立場好好想過？顯然是沒有，還反過來指責女性為什麼歧視你們，沒辦法理解女性的擔憂跟恐懼，跨女又怎麼好意思說來要求女性支持你們呢？
建議用"女性" 我們本來就是女性 沒必要自降成什麼"順女"
@@cjog4284cl3 也是，我們本來就是女性，為什麼要因為一群想逼女性丟掉女性這兩字的人，順著他們用他們自創的標籤？今天接受順女，明天也離分娩人或月經人不遠了。
@@cjog4284cl3 因為有看到有一說是 "順女"指生理女心理女異性戀，不過怕有錯，我先更改為女性。
@@nanayu5640 OK已改，希望他們不要打著歧視的口號，來壓縮了本來應有的女性空間。
我認為那位醫生的說法，有點不負責任，你不能排除會不會有有心人利用這點，去鑽漏洞，一旦發生了這種大家不樂見的事，那麼對跨性別的傷害與誤解會更大
何況台灣的現狀，在推動同婚這種相對跨性別來說單純的議題，都會遇到這麼多阻礙，那更不用說推動這類議題了，況且願意包容是一回事
但至少要有合理能接受的配套，畢竟跨性別是極少數族群，要絕大多數人為了極少數，去承擔風險或改變習慣，付出社會成本，這是不合理的事情
你要去推動一件不合理的事，那就必須要能夠提出讓多數人，都可以認同的方案，我自己是認為伴侶盟的主張，沒有辦法說服我
配套是在推動跨性別法案後才會產生的
而不是現有配套才有性別法案
那個醫生只是作為一個醫生角色說出了該角色的良心，如果要配套那要找立委不是醫生。
最後視網膜的結尾呼應到你的第一段，
不能因噎廢食，不能說怕人犯罪所以反對法案，犯罪者的犯罪不會因為法律而有所改變，他會做就是會做，不是父子騎驢啊。
@@Finch_Finday 又是管殺不管埋的說法 照你這麼說還要法律做什麼呢?反正有訂法律也是有人犯罪嘛~事實上這法案就是會造成犯罪風險上升啊
@@cjog4284cl3
如果犯罪那法律會判刑，並不是人治
我就一個問題想得到解答「到底什麼是心理女」？聽起來怎麼聽都像是滿滿的性別刻板印象啊🤔
沒錯.就是性別刻板印象!
順性別"階級"說的話就是 性別歧視 性別刻板印象 性別框架
跨性別"階級"說的話就是 性別認同 性別定義 性別氣質 性別表達 社會化性別!
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律教育醫療道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問徒偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
心理性別確實是性別刻板印象的產物。GID診斷說實話，除了考量到當事人的心理健康以外，就是性別刻板印象。
心理女就是希望被當作女性對待，包含稱呼和相處方式等等
跨性別確實是在二元性別框架下的產物，因為大部分的人判斷一個人性別都是透過“外表”和“性別氣質”等來判斷一個人的性別，所以假設一個生理男性想要周圍的人把他當成女性來相處，那他就只能服從於社會的性別框架 (性別刻板印象)
所以如果有一個平行世界，每個個體性別從外表完全看不出來，就不太會有跨性別的存在
看了影片和留言，我想說人權議題不是每個都一樣，同婚不會影響到別人，但是跨性別這次的免術換證議題則會影響到先天生理條件比男性還弱勢的女性，不要看到人權議題就什麼都不管只想支持，除了女性空間的討論，甚至還包含醫療上運動賽事等種種的影響，這些通通沒被歸納進來探討，將結論直接歸為「恐因噎廢食」也太不負責任了。
真的，包裝成進步思想，提一些只會要另一邊的受害者忍耐退讓的詭異問題，實際上的行為根本是在持續協助生理男壓迫生理女，越想越生氣耶
男跨性別運動賽事根本直接橫掃女生組，就有國外女性選手抗議過了...跨性別比作弊更不公平...
我挺同，也挺跨。但我認為所謂的挺是“一視同仁”、“不把對方當成特別的存在”，而非“一味地順從對方的要求”。
如果可以，我也贊同政府可以適度補助跨性別者的就醫費以及手術費，當跨性別者經手術換證後我也自認我可以依照他/她想要的性別看待他/她。但免術換證還是需要更審慎地評估。
我覺得小E的例子讓我有點不能接受，並沒有否定她長久的痛苦跟努力，只是但就生子這件事來討論。
如果小E性別認同是女性，那“跟女性生子”這件事幾本上所有生理女性都做不到，如果真的想跟心愛的女性生子，或許可以選擇儲存精子再人工受精，而並非拿來做延遲手術的理由。
這樣不免讓人有同時擁有男性跟女性優勢的感覺，爭議很大的運動比賽也是。追求性別平等很重要，但不該忽視一些兩性身體特有的優勢，這樣反而對生理男/女都不是太公平。
我們不需要信仰跨性別!
還要討補助!
我們為什麼要推崇閹割 假體 藥物能變性!
是不是忘記伴侶盟說酷刑 反人權 血腥!
一邊指責台灣同意手術換證 -酷刑 反人權 血腥!
一邊又要台灣推崇補助 閹割.假體.藥物能變性!
根本是歐威爾式反智雙想!
真正問題是
憑甚麼我們要信仰跨性別!
把跨性別妄想當真理成為人事物標準!
我們為什麼要相信閹割假體藥物能改變性別!!
我們為什麼要相信靈魂有性別還會裝錯!
我們憑甚麼要把跨性別當法律教育醫療道德標準!
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問題 偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
我也覺得不能理解 而且他是想動手術的只是現在暫時還不能動 那跟要求免術有何關係?
「因噎廢食」？好好笑，所以你們也知道有人會被噎到嘛，然後還叫人吞下去？「不能因為噎死了幾個就不吞進步人權的大餅阿」，我以為人權應該是用來保障不被噎死的www
誰會被噎死？女人，忍耐是永遠的美德:)
因為噎死的不是他所以講得很大聲
主要問題就是男x男不會出人命
女x女不會出人命
但女x跨性別女會出人命
醫生只能證明他心理男女，但不能保證他沒性慾
而且進女廁不需要查證件，法案一過，會不會有真男假裝是跨性別男進女廁也是問題，但支持此法案的從來沒回答這個問題，況且換證件也不能解決廁所問題，所以廁所變三種是最好的方法
證件的問題，比較支持出中間的身份證件，適用於未術跨性別者
性慾根本是錯誤引導
跨性別不能有性慾嗎?不能是性別認同定義下同性戀嗎?
打從跨性別推崇把化學去勢藥當變性儀式就是反智反人類
真正問題是
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律.教育.醫療.道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問題偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
所以要等到女同志拒絕跟跨女性交也會被貼上恐跨標籤的地步
才會意識到這樣做是不行的是嗎？
聽起來很荒謬
但這就是在歐美國家實際上發生過的事
不要舉那種極少數案例來以偏蓋全，一般跨男跨女在交友前，都會自白，因為更怕會被拒絕。 講得好像自己很了解這個族群一樣，真的母通
@@yitansun 他也沒以偏概全啊，點出漏洞，並表達自身的反對立場並沒有問題吧？
@@yitansun 少數案例就不是案例嗎？嘴上說著要維護跨性別這個「少數」族群的權益，但不把女性受迫害的「少數」案例看在眼裡？
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
再說這次推動免術換證的伴侶盟最終目的就是要免術免精神檢定換證
懷疑的話可以去ptt爬文
有人有存截圖為證
這影片太偏頗了，對於女性的困境和恐懼輕描淡寫成因咽廢食，為什麼追求一部分人的權利，就要女性讓步。
生理性別是事實，用心理性別硬要凌駕在其之上真的很荒謬。
並不是小e的例子讓人認為未來會有人假藉跨性別身分去侵犯他人 而是已經有這類的例子了 在國外通過免術換證的國家 已經有自稱心理女性的生理男性進到生理女性的空間犯下強暴的罪行
也許問題是在於那個人，可能同時真的是跨性別者又是強暴犯，畢竟跨性別者就跟一般人，機率上同樣難免出現壞人
另一方面，性別認同與性傾向是分開的，一個人可能原先生理是男性，但自我認同是女性，卻喜歡的是女性(性別氣質先不論)，即所謂的跨性別女同志
@@yu-zhenhuang4456 所以需要給他們另一個空間
@@cjog4284cl3 但也有些人認為 獨立空間出來是一種歧視 說白了 怎麼做都會有人不爽
我也覺得給他們獨立空間就好了⋯ 但是伴侶盟認為這是歧視⋯
哇還真是一篇符合過去主流印象的報導呢～可是各位知道嗎，過去大家翻譯的「跨性別」是Transsexual指的是想要改變自己生理性別也 *願意* 做手術的人，但最近這個詞已經被偷換概念變成Transgender把認為生理性別不存在而 *不願意* 做手術的人也通通都包進去囉～
連異裝癖（Cross Dressing）這類過去觀念中對自己的性別沒有質疑的人也被直接劃進去說因為你表現出來的行為不符社會性別期待所以你也是跨性別哦，根本就是在加深性別刻板印象的概念
支持多元性別的人真的需要好好想想免術換證究竟是在朝著推動打破二元性別的方向前進還是倒退呢？
我是不太懂免術換證跟廣義跨性別的衝突是什麼。
多元性別支持多元，但不代表選擇二元的跨性別排除在外，也沒有預設自己永遠不可能朝著二元前進吧？
更多只是追尋自己舒適的狀態而不去限制而已。
多的是CD當一當發現自己是TS而去動手術的人，每一個階段發現的自己本來就不同。
@@catanny6813 換證建立在二元生理性別上，廣義跨性別還包含非二元，這就是衝突點。
然而追求自己舒服的性別時並沒有完善配套，這對有些人是加劇恐懼。
@@catanny6813 你可以想看看我們爭取了幾十年幾百年男女不應該只能活成二元的樣子，結果時至今日跳出一票人說拒絕承認生理性別的前提下再以心理性別來判斷一個人，那這個心理性別的認同標準是什麼，不就只剩下性別氣質跟行為的刻板印象了嗎？
長庚女宿訴訟案的當事人小雯曾經表示「性別友善宿舍」是歧視，這種支持二元的論述你認為不會壓迫到其他非二元的生存空間嗎？如果大家都同意男性會性別歧視、女性也會性別歧視，我真心不懂為什麼有些人不能明白跨性別者也會性別歧視，而放任那些最終會壓迫到所有人的主張？
我只是覺得可笑，當你們這麼抨擊選擇二元的人們，極度排斥那些選擇二元的人，並聲稱他們是壓迫多元與屈服者，你們這樣多元支持者講多元與自由，我也只覺得很好笑吧。
就好像有些女權支持者抨擊著喜歡傳統性格的女性，是父權制度的擁護者與間接加害者一樣。
我也支持多元，但我們果然不一樣。
印象中很少看到小E發聲
你這邊講到小E說性別友善宿舍是歧視
想確認一下是在哪邊看到的呢？
fun(?) fact: 進食障礙社群有一個數量的跨性別者，有些跨性別女性會為了身材更像女孩而節食、有些跨性別男性也會為了讓自己的臉部特徵更尖銳更男性化而節食。有時候我感覺讓人喘不過氣是社會角色與社會期待。
為了貼近另一個性別的刻板印象，不切除生殖器也主張是另一個性別，感覺現在的跨權論述就是在增強性別框架，結果又回到了長得比較陰柔就是女生、娘娘腔的路上。
自己被性別意識綁架，努力的塞入框架，不要都賴給社會，很多同志很娘也不會裝man好嗎
@@wilsonchen4274 很遺憾的想在跨團論述就這樣，跨女特別喜歡說「我比女生漂亮」，甚至抨擊「不像女生的女生」
社會性別角色有它的倫理，來確保社會正常運作，不是說你喜歡改就改，還要所有人來配合遷就你。你因為家庭環境、缺乏父母引導、創傷事件等因素，而錯過了性別社會化的階段(童年&青春期)，就會對自己的性別感到混淆，甚至產生反感和厭惡。另外，我要挑戰影片中的醫生。你說性傾向是多元的，男男性吸引、女女性吸引很正常，這沒錯，但你這是在鼓勵同性之間一旦互相吸引就可以發生關係嗎？同性朋友之間(哥兒們)也是從互相吸引喜歡到變成朋友，而且始終都是朋友，你這什麼邏輯啊？!
拜託，醫生，請不要為了討好病人，而喪失醫德。有的醫生就會簡單粗暴，告訴病人，哦經過診斷你有這個病，然後吃這個藥動那個手術，就沒事了。這就是醫生在幹得事。沒有這麼簡單好嗎？你以為動了變性手術，就好了嗎？你最好別後悔。。
@@wowShane-r9s 你是跨性別？ 你很懂？ 你讀心理學系？ 精神學？ 醫學院畢業？ 到底在說什麼鬼啊 我跨性別女友從有意識以來就堅決自己是女生 甚至家長堅決反對 還剪他頭髮 把他的芭比都丟掉 他到現在依然還是想當女生 家裡依然還是反對 你到底憑什麼什麼都不了解 就講的一副什麼都懂的樣子 我身邊有讀心理學系的 也跟他聊過 這很正常 是你們這些被社會框架 被傳統框架住的人沒辦法想像 不是他們的錯 一切都只是你們沒人去了解他 認同他們
13:43 難道為了跨性別者的權益就要犧牲大多數女性的安全嗎？
明明國外有那麼多實際的侵害案例卻視而不見，眼球也墮落了。
永遠看不到支持免術換證的人嚴厲譴責跨性別犯罪者，只會說他是個案無法代表群體，到底要怎麼分辨他只是個個案也不會有人告訴你。
怎麼分辨心理性別也不會告訴你喔,
順性別階級只能相信!不然就是恐跨~
因為想當女森的陰莖人只想到自己啊 你們這些分娩人關他們p4呵呵
他會跟你說那些人是個案
個案就不是案例嗎？🙄
當然是要譴責犯罪行為，而不是身份是什麼=_=
如果免術跨女的快樂是要建立在生理女性的痛苦上
那很抱歉
我覺得你們就是一群外表長大但內心沒有跟著成長的巨嬰王
為什麼這麼多人反對
那不是沒有原因的
你們沒有做手術
就是男生啊
這很難理解嗎？
舉例來說
今天你覺得自己靈魂是一隻貓
去要求身分證上讓你性別改成貓咪
你就會是隻貓嗎？
你就能四隻腳走路嗎？
你就多條尾巴在後面嗎？
按照免術跨女的邏輯
是不是今天我說自己性別是海王星
我今天就會突然變成一顆比地球還巨大的行星了？
不做手術可以
就按照你的生理性別去上廁所很困難嗎？
同婚過了這麼久你是看到有人去跟摩天輪結婚了？
@@EYECTV 我不知道同婚過了有沒有人去跟摩天輪結婚，也不知道同婚跟免術換證的議題到底有什麼關係，但我知道國外有女性被跨女強姦、女性運動比賽被跨女洗榜
你們無法提出配套保障生理女性、讓女性感覺安全，只會叫我們不要為了這些少數會傷害女性的人去犧牲跨性別的權益（所以我們想要能夠保障女性安全的權益不算權益嗎？？）你們的邏輯真的很棒
@@EYECTV 同婚過了沒發生民眾擔憂的跟摩天輪結婚沒錯啊，但無術換證在外國就一堆慘痛案例了，還是你要說這是個案？為了為跨開門放了一群噁人來侵害女性，你們能看一下這世界到底長怎樣嗎？
@@EYECTV 目前是還沒有人跟摩天輪結婚啦，因為法律又不保障摩天輪，倒是真如伴侶盟所說的：「女生長GG了呢！」MAGIC！驚不驚喜！！意不意外！還有你忘了切帳號嗎？
@@EYECTV 你是眼球的哪位？？？護家盟針對同婚的意見跟樓主討論的事關聯是？？？
這個態度是逼大家退訂嗎？？？
大家留言很直接
我的原因是
講究政治正確的後果已經出現
哈利波特的原作者羅琳在新片出現的位置變一小角 被演員切割 活動不受邀
這就是前車之鑑
如果不說 怕之後會越來越難說
就算被當成保守派 我也要主張自己的權益
JK真的很慘,她講的東西也是非常合理的疑慮
羅琳真的非常勇敢
「也不是每個人都會為了犯罪假借自己是跨女而去免術換證啊」
「有必要為了少數 受 害 者 而去制定配套措施嗎？」
當然有必要啊
又不是跨的命才是命
其實第二句很打他們自己的臉，他們自己總說自己是少數群體要替他們建立各種新的保障制度，卻說有可能導致的受害者只會是少數個案不需要特別配套保護，滿讓人生氣的，說難聽點他們這樣不過就是自私自利而已，總是提出各種要求，要是有人提出反對意見馬上就高聲指責別人是在歧視，難道只要不遵從他們的想法就是歧視？那“歧視”這個詞還真是好用啊！😠
「也不是每個人都會犯罪啊 有必要為了少數受害者去制定刑法嗎」
「也不是每個人都跨性別啊，有必要為了少數人群制定新法嗎？」
(°Д°)如果大部分都這樣想，被討厭很正常，不順他們意就說搞歧視，看著會火大欸。
如果說，今天這個主張是嶄新的理念尚未有更多資料證實它是錯誤的東西就算，但今天不是耶？這個運動在國外造成一堆問題了好嗎？
連伴盟上次在臉書上講一堆東西也無法解釋「一名男子靠著寬鬆的政策、自我認同取得進去女監的權利後傷害獄友」的狀況，到底要遮住眼睛到什麼程度？
難道沒有一個支持方想過「為什麼到頭來你們的論點永遠只有女人不要想太多，或是誰都會犯罪不該怪開大門給人更有機會的制度，應該怪犯罪者」這樣？
不去思考制度的漏洞和造成的不可逆傷害，就是盲目追求一種自我滿足的美夢，他人的惡夢而已。
結論有夠父權
精神科醫師幫法官背十字架還不夠
現在還要多背一樣嗎
@@Rosa0527 精神科醫師公會早發聲明說 鑑定只能鑑定是否性別認同障礙，沒有心理性別那套。
結論跟父權有什麼關連？現在跨社會生理男不就是在用父權壓迫女人嘛w
我是說「為什麼到頭來...」這段
很父權
愛與包容需要界線。
身為生理女性，我們的生命安全賭不起。
「因為幾個加害者而因噎廢食」你知道這個跟「因為幾個受害者因噎廢食」、「因為幾個女人被強姦因噎廢食」是一樣的嗎?
說到底跨運根本就不在乎女人被強姦嘛
我超在乎的！那麼既然大部分強姦犯是男人，是不是就要閹割所有男性?
@@starship3522 正常男性會吵著要帶陰莖進女廁?
@@unipayuan3091 所以就說要進女廁的是跨女，不是一般CIS男性...你到底有沒有搞懂?
@@starship3522 有陰莖就是男人啊，誰管你自稱靈魂是什麼
想進女廁，切了啊，不是說跨有性別認知障礙，會瘋狂想切掉認為不屬於自己的器官嗎?怎麼這些"跨女"都很寶貝自己的陰莖呢，這樣到底女在哪裡，外貌不女就算了，連身上都帶屌
@@starship3522 還有，少用化學名詞來硬用在跨身上，那根本就不一樣，順反異構物跟跨性別沒有半毛錢關係
忽略真實存在的恐懼，把一切歸咎在「想太多」，只會要人無條件支持不然就貼上歧視或保守的標籤
完全失望透頂
在我看來這部影片只是想彰顯團隊自己有多高尚，為了迎合「進步價值」四字就可以直接忽視扎扎實實存在的暴力恐懼嗎？
不去看發生過的實例，不去了解恐懼背後的來由，只是用力且大聲的在把平等當作武器揮舞
要支持誇完全不是問題，問題是你們直接把多數人的傷痕恐懼當作「想太多」，還拼命的跟那多數人説「就去賭賭看啊！或許沒那麼嚴重嘛」然後完全不在乎她們是否賭得起
反正出事你們用來辯稱的也會是「個案」對嗎？
我覺得女性空間是紮稻草人!
重點是
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律.教育.醫療.道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問徒偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
應該是反串吧XD
@@edwardr6776 如果真的是反串也是個失敗的反串，影片實質上的目的是什麼我不曉得，但看完後只有剩下滿滿的厭惡感
@@caesarc.c9741 看到後續回應應該不是反串 同失望
同失望+1，連道歉都不是另外發文置頂，沒有誠意
先感謝央視製作這個專題，但我對內容的呈現方式有點意見，影片我已經重覆看了很多遍，都覺得內容不斷深化性別刻板印象，男人一定要有鬍子嗎？女人都愛化妝品和保養品？而且結尾過於草率，尤其沒有提及爭議最大的運動競賽，希望以後做這種題材可以多面向分析。
我想 是因為本影片有支持方伴侶盟的贊助啊 自然論點都是偏向支持方 而該盟閣下能去查查就知道它是多有爭議的組織了......
製作團隊只是透過訪談傳達受訪者的想法... 至於他們為什麼會有性別認同衝突就是因為這個社會本來就存在那些性別刻板印象，這些性別刻板印象定義了“理想的”社會性別，因此造成他們生理與社會性別的衝突。
至於運動上的跨性別爭議... 別開玩笑了，台灣人根本不在意那個，反對方偶爾拿出來說說而已。再說，真的要討論，也不是影片加個三分鐘能討論完的。
@@useridcn 台灣人不在乎是因為沒有中國跨女在郭婞淳的量級打敗他而已，簡單來說就是沒看到就當作不存在，也因此免術換證偷渡的很順利
@@iconclash 所以結論不就是台灣人不在乎？
@@useridcn …也是啦
生理性別是生物客觀事實。如果不想要做任何開刀、賀爾蒙治療，那為什麼要叫別人一定要跟著你違背生物事實？
舉例來說。我生物血緣就不是郭董的女兒，但我心理的血親認同是郭董女兒，但是我不能逼人家用「郭家大小姐」的待遇來對待我，也不可以強行要出入郭台銘領地吧！
我還很好奇如果免術換證，"生理假"這種事情要怎麼處理？還有一些女性保障名額打算怎麼處理？
猛喔 跨血親關係！
我也正好這樣想！ 我靈魂是比爾蓋茲跟王永慶的小孩～我有繼承遺產權！＞＜
事實上手術跟ｈｒｔ都無法改變性別！
我們為什麼要相信閹割假體藥物能改變性別!?
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼把跨性別當法律.教育.醫療.道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問題偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
覺得你的比喻好猛喔，超讚😎
我心理認同是七歲 不讓我去比全國小學運動會就是歧視！
現在這些所謂的進步價值腦內的花田風景是：推免術跨不把女子監獄學校女廁的血淋淋案例當一回事、講大麻合法不說說合法國家黑市大麻盛行的問題、提倡不在籍投票很天真地當起預言家說美國大選神奇垂直上升線不會在台灣發生。先說你們不知道，卻沒有把更多我們所不知道的事說出來
所謂跨性別者在現實裡說出口的想法：被當成女人後就可以跟女孩子一起換衣服、一起聊聊衛生棉品牌、一起出遊過夜泡溫泉親密地分享彼此性癖、進入女孩子都會出入的女廁好舒服。欸妳不跟我交往不跟我聊天妳仇跨欠吃女屌教育啦、跨實在太需要被重視了相比之下女人有月經有子宮根本過太爽反正被強X性騷擾的風險一直都有啊都已經習慣到可以當日常生活了還差這一點？
原本我也不知道跨圈是這樣想的，也以為會這樣想的人只有噁人，但……
謝謝你們不分青紅皂白站到跨運人士那邊一起壓迫女性權益，退訂了👍
而且因噎廢食是什麼？女性被自稱跨女的人性侵殺害在你們眼中就只是一個「噎」？吃到飽的又是誰？為了服務跨運人士可以貶低女性至此實在可怕
國外最近才有強暴犯自稱心裡認同是女性，而關入女監的新聞，跨性別者固然是辛苦的，但有不少惡人利用這個漏洞侵害非跨女性是事實。外國諸多利用跨性別議題犯罪的前車之鑑在前，台灣我並不認為有辦法去應對免術換證後帶來的風險。
按照你的言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
樓上這人每則不是贊成的留言底下都貼一樣的東西耶 wwww 起手就用「按照你的言論」，但他根本沒要看大家到底講了什麼 wwwww
@@yitansun 少數案例不能拿來討論？那跨性別也不用討論啦，因為他們也是少數案例
@@AverruncusIII 對啊 那照你的標準，別人未犯罪你已經假設他們會犯罪，你支持將生理男性們化學去勢和預防性羈押嗎？ 這樣不就能預防犯罪了嗎？
@@yitansun 性侵害性騷擾加害者男大於女案例要比男人猥褻男人多太多了，很多外表怎麼看都是男性的人，說他是女性，隨意進出女性空間，其他非跨女性就得接受嗎？證上生理性別應該依照實際的生理狀況正確標示，性別認同是女人，卻可以接受自己有陰莖，這不是很荒謬嗎？不能接受的就會想辦法去動手術，真要討論也該是如何幫助想動手術的人有更多補助，你才是用自己的無知，去袒護那些蠶食非跨女性權利惡棍的幫兇。
喔所以，難道被「少數假裝成跨性別女的生理男」傷害的女性，就是活該倒楣嗎？這本來是不會發生的事情耶
想免術換證又無視生理女性的恐懼和疑慮，完全不顧現實
這真的是本來不會發生的事情嗎?
那些「少數假裝成跨性別女的生理男」為了侵犯女性, 願意付出那麼多代價假裝成跨性別女, 就算跨性別這條路走不通, 難道不會繼續嘗試其他千千萬萬種方式侵犯女性?
沒有一個被侵犯的受害者是活該倒楣, 不論侵犯他的是生/心理男性還是任何人, 都該為此行為付出法律上的代價, 普通男性和(假)跨性別女姓所須負擔的法律責任是完全一樣的.
照你的邏輯, 與其檢討跨性別女性, 你應該先去檢討會因此減刑的精神病患者才對.
@@jhe-yulin6740 所以這條路如果開了，對那些心懷不軌的生理男性就是一條方便路
我們不可能進廁所前還要看對方到底換身分證了沒，有沒有取得醫師證明
而這也是生理女性實實在在遇到的困難和畏懼
那麽focus的點應該在如何提高診斷證明的準確度喔
@@白-b6b 照您的假設[我們不可能進廁所前還要看對方到底換身分證了沒，有沒有取得醫師證明], 我想也是這樣.
那麼, 既然換了證不會幫助他更容易入侵女廁, 也不會幫助他在犯罪後減輕罪刑, 我們為什麼要以此為由去阻礙真正需要換證的跨性別者?
個人一直很支持同性平權，但……坦白說在女廁看到生理男性的人出現真的會怕……還是多蓋點性別友善廁所吧！其他政策亦建議做好配套再說。同樣覺得官媒應做好平衡報導，而不是站在單方的立場思考
應該是反串啦
生理性別不等於心理性別。
但是很多私密空間本來就是用生理性別去區分的。
尊重跨性別者的同時，生理男/女的需求就該被犧牲、忽視嗎？
我尊重跨性別者的性別認同，但在政策、規範都不夠完善、周全的情況下，不支持免術換證。
他們推出這個就是要生理女退讓
生理女該是聖母😒
@@rkbain4921
尊重跨性別者的性別認同! 你要小心這句話!
尊重定義是甚麼? 跨性別連性別都是自我瞎掰了!
跨性別認知中 尊重就是成為人事物一切的真理!
我建議加一句 "如同尊重基督教徒的宗教認同!"
另外私密空間是紮稻草人~是偷渡概念~
真正問題是
我們為什麼要信仰跨性別!
我們為什麼把跨性別偏見妄想當性別定義?
我們為什麼要信仰閹割假體藥物能改變性別?
我們為什麼把跨性別當法律.教育.醫療.道德標準?
我們不需要信仰跨性別!
更該反對 宗教利用信徒痛苦跟問徒偷渡愚蠢教義跟殘酷儀式!
心理性別本身就是性別刻板印象的產物，應該被摒棄而不是一直加強其概念。
生理男/女的權益並沒有受損
說得太好了，女性只不過是會被性侵，TiM失去的可是無條件進入女性空間的喜悅啊。
按照你的言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
@@yitansun 並沒有少數，麻煩去看已經通過免術換證國家的犯罪報導，推薦英國^^
@@yitansun 拜託，性犯罪中男性的比例高得驚人，不防備所有生理男受害的可能就是自己欸。生理男在男廁猥褻男童有什麼好意外的嗎？
@@KurichiChung 澳洲也是免術換證，我在澳洲生活。 所謂少數是拿普通生理男性猥瑣行為來當作對比。你那麼擔心被侵害，快來跟我一起主張生理男性的預防性羈押和化學去勢啦
@@kio8282 對啊就像你說沒有歧視，然後又造謠伴侶盟一樣。 還真是充滿歧視呢
所以你也覺得生理男會犯罪很危險，要不要跟我一起倡導生理男性的預防性羈押和化學去勢?
只有女生才能進的廁所都有變態跑進去了，何況是這種未術後且無法檢驗的的方式？
為什麼女人要為了少部分的跨性別捨棄自己的安全區域，不接受還會被罵歧視？
有這麼多人在拒絕且是有理由的，為什麼就是看不懂呢？
看完影片，覺得問題在於大眾對跨性別的不理解，以及性別刻板印象，兩者都不是身份證改性別就能解決的。
改身份證只瞞得了一時，被發現後只會造成更大衝突，應從根本著手，致力於性平教育，以及營造性別友善空間。
免術換證可以，但需要完整的配套措施。
希望跨性別者能認知到，很多人不是反對跨性別，而是怕有心人士鑽漏洞。
那怕只要有一位有心人士靠此犯罪，就會引起恐慌。跨性別族群也會受波及。
另外，在跨性別者因生理/心理性別不同而焦慮時，社會上也有另一群人，因為過去經歷對異性身體感到畏懼。
應該要找出讓兩方都滿意的作法，而不是要求一方屈從另一方。
跨性別是支持性別刻板印象!
心裡性別根據是甚麼!
跨性別的性別刻板印象!
還勒索國家,組織,全民當作性別定義!
把跨性別妄想當標準就跟是反對性別平等!
就像宗教自由!\
可以相信基督教!
但是把基督教當標準就是立國教反宗教自由!
如果免術就換證成功，這代表會有外表是超陽剛的免術跨性別者，也就是生理男性。當有外表生理男性進入廁所，要如何區分是不是跨性別者又或是只是變態。我相信變態的族群一定不在少數，而且他們想犯罪的次數也不在少數，亦即將來會有很多可能的受害者，這不是一個小事。民法改革必須使社會的衝擊最小化。在沒有明確的對策前，不應該急於改變。
謝謝央視的影片、我左思右想、這應該是反串影片、呼籲大家支持現在的有術換證
兩個例子的跨性別者都想要動手術、只是礙於金錢、生育而不能去實現。
我們要推動的應該是健保給付性別置換手術或是補助這些跨性別者，去保存精卵子、做人工受孕，實現他們的目標
而不是推這種毫無配套措施的免術換證
唯有真正做到手術的切除、才能讓他們打從心理的認同自己的性別
想說的大概別人都已經說過了，建議大家可以去找留言區裡「鴿子包」的留言來看看反對方為何反對
也希望眼球既然為支持方發言了，那是不是也能將反對方的想法作為另一支影片，讓大家可以認識反對方之所以反對的原因呢？
一個議題如果只關注在某一方是有失公允的，平衡報導才是讓民主社會對於議題自主思考與選擇的基礎
而就算最後大家立場不同，這也不是否定彼此，只是在某些地方想法不同，且如果能找出雙方共同願意努力的方向，那就更棒啦/
最後還是簡單說一下，反對方不是在反對跨性別族群本身，而是希望不要以犧牲與迫害到其他族群的方式進行，而且是非常非常巨大的犧牲與傷害
對於跨性別族群族群方面，反對方也有依著免術換證的脈絡去提出配套方案，畢竟反對方確實也不希望要因為少部分有心人士犯罪， 就犧牲有需要的跨性別者在換證上的權益
以上，希望台灣能走向一個任何族群都可更舒適安穩生活的社會/
另外想對小E說，那些說話難聽的人是真的很過分，反對方的基礎立場並不是那個意思，而是基於大家彼此瞭解與尊重的立場找出對大家都好的方法，也祈禱你還有大家未來不會再受到那麼強烈的攻擊與對待，讓我們一起做出對台灣社會更好的決定吧/
那麼代價呢？任何權利的獲取都必須付出代價，就連如今的基本人權都不是理所當然的、而是過去幾千年來的賢達付出了無數鮮血才得來的，為了讓社會上的女性對跨性別族群的恐懼得以平息，跨性別者願意付出什麼代價？比方說去動個小小手術之類的？
同意這問題，也讚同去討論。但是「一定」會有有心人去嘗試法律漏洞，終會傷害了大家對這件事的信認。就以「小E」目前的狀況來說，她仍想保留能與妻子生育的機能卻又要大家認可其女性的身份，這點就很容易被找到漏洞。再者，那位心理醫生說防止性侵要從整個社會做起(廢話，就是成效不佳，才選擇由特定人士做起，同時教育大家及設置防犯措施及裝置)，如果性侵者對這些「類變性」者施暴有可能造成的後續狀況(例如懷孕)，這要如何處置？我個人覺得，社會應該尊重「個人的性别取向」(就好像同性結婚已被接受)，但「性別」是指生理上的鑑定，這點如果沒有手術摘除，其「性」別仍在。身份證上或許可以增加這方面的註記(畢竟不是全男或全女)，並普遍增加unisex facilities讓人選擇。
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
我有點不明白，一個心理女的人可以和一個生理女的人性交並完成生小孩這件事，所以他除了跨性別也是同性戀？其實小E難道不能用捐精的方式（方法）來達到生小孩的目的嗎？這樣他就沒有牽絆他去完成變性手術的障礙了
@@franceshsieh7399 自已不是，所以難理解，我想(胡亂猜測)小E是太喜歡女人，又自戀，所以想自己也變成女人。
@@rycanton 性別認同與性別傾向無關。例如：一個性傾向為異性的原生男，不會因為太喜歡女生又自戀而想變成女生。
@@ninjagu1120 一般而言,是的,同意,而且有很多男人是自戀又喜歡女人,也從未想當女人。但有没有可能也有男人想當女人是這個因素？
『我生理是男性，但我是跨性別者，所以我認為我是女人，我同時有異裝癖，所以我平時穿男裝，我還是同性戀，所以我喜歡女人』
直接輕鬆上三層buff的笑話證實了笑話搞到極至就是場悲劇、更是場災難
退追先。
說個笑話，網紅只是進步價值的演算法訓練有素的＿＿。希望這句話只會是笑話
別急啊還不知道是不是反串
@@edwardr6776 反串不是免死金牌。這個頻道既然靠反串取得紅利，那造成反效果也請自己吞下。
如果現在的網紅吃公眾飯的態度，就是反串串出問題就拿反串來迴避批評，這公關處理方式也是差勁透頂的。
@@williamxu3492 其實這樣一路看下來 我越來越覺得不是反串...失望
@@edwardr6776 還好啦，論失望度還比不上柯文哲，有比較就有損害輕重控管。雖然眼球中央原本就有點4%仔黃白小雞的味道。不過嘛～有認同的地方給點支持也無妨，相對地超過某個停損點也要斷然斷捨離。我們永遠無法期望別人可以一直維持我們理想中的模樣，但至少可以堅守住自己的原則與底限。
哈哈😂好好笑
反對方的論點有其道理，他們的擔憂都來自真實案例，希望眼球不要用『所以有人跟摩天輪結婚嗎
这其实就是最近J. K. Rowling的事情啦。。。如果把视角降低到每一个性少数个体的话，那当然是会同情他们的处境，但就社会整体而言，降低置换身份信息的门槛势必会带来更多的困扰，仅凭两张心理咨询证明还是太简单了，一定要有不可逆的措施(就是全套生殖器置换)才可以让人信服，这世界没有绝对的公平，不能为了给1个人公平却给1000人带来不公平
那些假設說跨性別者會猥瑣會犯罪的人，是不是忘記生理男性們在猥瑣和強姦上，可是有過之而無不及! 要做噁心行為不用裝跨性別者啦！ 生理男性侵犯生理男性或女性的案子更多啦
你們要為了預防主張所有生理男化學去勢嗎?
按照這種歧視言論，我也看過生理男性在男廁猥瑣男童，請問你們又要發表什麼高見? 用極少數極端案例來當作自己無知歧視並假設別人會犯罪的想法，真的沒有比較高級啦！
不過是無知當恐懼啦
還有有心要犯罪，不用特意裝什麼跨性別啦！ 普通生理男性在強姦或是猥瑣人的時候，他們有裝什麼跨性別嗎？ 還是裝跨性別犯法可以判比較輕?
@@yitansun 我主要针对的并不是跨性别者的猥亵犯罪，而是针对所谓的直男直女或双向取向的人利用跨性别族群认证的低门槛为自己的猥亵行为开脱并创造便利性......
@@ernestolin8804 直男直女要猥瑣不用偽裝就能猥瑣了啦！ 還是辦跨性別犯法罪會比較輕?
@@yitansun我一男的怕是不能进入女厕和女浴室参观吧。。。但你们规划的未来我只要那两张心理评测报告就能大摇大摆的随意出入。。。那里面怕是没摄像头吧。。。你怎么知道我在里面会干嘛？
@@ernestolin8804 你想要幹嘛你不用大費周章啦！ 你直接就可以達到目的了。 你不會單純到以為偽裝跨性別犯法沒有罪吧
不支持免術換證=歧視跨性別 到底什麼三小邏輯
就不說保障名額之類的問題，所以跨性別的保險費要怎麼算，不少保險的費率男女不同啊，保險公司當然會想以生理性別當成收費依據，這樣會不會被告啊
南部最近已經有一家美容院因為刮腳皮的男女收費不同、以身份證性別為準、解釋說男性腳皮較厚才如此收費，因此被跨性別者截圖網路公審、號召夥伴去店家臉書刷負評了。
最后的说法不对。如果真的出现哪怕一例这样的欺骗后的性犯罪，摧毁的都将是整个MTF跨性别群体的声誉和信誉。法律上更严格的性别身份认定，实际上是对跨性别群体的保护，而非是对跨性别群体外的其他人的……
我也覺得，打開門戶讓髒東西更有機會進入自己的群體圈，不是更容易被歧視嗎
到時候出事才又要大聲疾呼「我跟那種人不一樣！！」 真的無言
但就有些自私的人只想燃燒變性跨性別者來照亮滿足自己的私欲
憑什麼要被摧毀聲譽，難道一個異性戀殺了人，你就會說異性戀都是殺人犯？
@@zebra5526 剛發生過捷運上的無差別殺人，你搭捷運的時候不會更小心注意周遭嗎🙄即使理性上知道捷運上不是最危險的地方但就是會害怕
沒有任何人有權力要求別人不要感到恐懼啦 噁心
@@zebra5526 作为跨性别者，即便社会越来越包容，你也该自己清楚，自己始终是社会中不寻常的小众。
顺性别作为社会上最“普通的”大众，是没有人会使用这个作为人群的标签的。
更何况如果真的发生我前面说的情况，“跨性别”恰恰就是发生问题的根本原因。作为问题的核心，自然会被大众和媒体重点关注。
同样，如果跨性别因为抢劫或者车祸而造成死亡事件，我相信“跨性别”这一属性就不会成为事件的焦点。更多人会关注社会安全和道路安全问题。
只支持已術換證的跨性別者。
目前最大問題在於醫生僅能做出性別不安的判斷而非他是哪個性別。為了跨性別開的洞就是有有心人進得來，還是說女性被侵入專屬空間的人所性侵是你們所謂的噎嗎？
就怕有人偽裝成跨性別者。
要做噁心行為不用裝跨性別者啦！ 生理男性侵犯生理男性或女性的案子更多啦
你要為了預防主張所有生理男化學去勢嗎？
說自己沒有想到是自己思慮不周，應該釋憲的應該是國家付錢幫你做手術而不是免術換證這種傷害社會安全的做法
這議題很難⋯
如果真的有人假扮成女生
戴假髮，穿裙子
進去女廁性侵女性
反對的聲浪絕對席捲而來
沒人能承擔這個後果
這是牽拖吧？難道沒通過你說的就不可能發生？犯罪就是犯罪，這沒有模糊的空間
@@lisarl2344 你看不懂我的意思嗎？
這樣講好了
假設：某某某立委提案修法
自我認同是女性的就去女廁
自我認同是男性的就去男廁
如果真的有性侵案件發生
不管受害者加害者是不是同性或者跨性別
社會大眾輿論絕對會怪罪修法的立委
都是修法後造成被害人去廁所也要提心吊膽
甚至會怪罪彩虹團體
你自己想一想
我這個假設有沒有可能發生
這是牽拖啦! 男生也可以躲進女廁性侵女生，女生更容易躲進女廁性侵女生，跟有無跨性別無關。
@@MkGrA1 對阿
如果有發生這種事情一定牽拖的阿
所以誰敢提修法???
在推法案之前我更想伴侶盟之類的團體先做更多普及宣傳及推廣更多更多的友善廁所吧
法律通過不代表民眾就不會歧視，
但在沒有解決民眾提出的疑慮之前就堅持要走法律捷徑⋯⋯
我的焦慮會讓我對「進步價值」產生負面印象。
q1.民眾就不會歧視
a1.你錯了喔!
順性別階級就是歧視.恐跨的存在!
生出.恐跨.死亡!
明明台灣沒有把跨性別釘十字架,亂石刑,綁木頭上燒,羅馬競技場給獅子咬表演!
對了!我剛剛說好像是基督教被迫害史!xdd
但是跨性別依然拿其他國家破事勒索台灣!
基督教被迫害有比跨性別少嗎?
我們怎麼沒有喊上帝是耶穌?! 卻要承認跨性別妄想是異性!
我們為什麼要信仰跨性別!
小E說得很含糊 不清不楚的 被上司政策為難這是每個人都會遇到的事情 每個人都要配合上司政策 不是只有跨性別者，除非他能直接舉例上司的哪些政策就是針對他的跨性別者身分，那樣的話他能使用性平工作平等法為自己護航 跟免證毫無關係
還有 穿女裝進男生空間怕會嚇到男生 所以想進女生空間? 這個因果怪怪的 而且也與免證無關阿 他需要的也是性別友善空間
DEVEN也是 他需要的是性別友善空間 不是免術換證 不然就算換了證 他一樣不會敢去要裸露的空間 一樣會嚇到人啊
覺得這影片實際上是在避重就輕 沒有讓大眾更加了解有何真的必須免術換證的理由
隔離 就是 歧視
@@冰谷 所以我們現在分男女空間是要隔離男還是隔離女? 請正視現實 各自有各自的隱私空間這才是最好的平等
你根本沒有認真設身處地著想對方的情況吧? 你外貌都像女生，也覺得自己是女生，就因為身份證上的性別是男生，上司要你穿男性制服，你期望用性平解決? 就算解決了，大概工作也快丟了啦！
一個長得像男生，也認為自己是男生，無論去銀行去診所，大家都叫你xxx小姐，那種煎熬那種侮辱，以及旁邊人質疑的眼神，想必你也沒有想過吧！
出去面試工作，面試官問你為什麼跟身份證上性別不一致，直接帶有歧視的問你好好一個人怎麼想要變性，也是你沒有想過的吧！
到底是這個專題避重就輕，還是你自己個人不懂舉一反三，又或是沒有同理心，你自己思考一下
@@yitansun 所以女性就必須因為他們的生活困擾，要釋放大愛，犧牲自己包容跨性別，接受他們不用手術就進入女性空間(更衣室、女湯...等等)，看到他們裸露的陰莖也不能反對嗎？
我不會說誰沒有在職場上被刁難過這種話，我只會說：「不要壓迫女性來成就跨性別，好嗎？」
@@yitansun 很奇怪耶
那你有被問過 有沒有男朋友 怕你不能配合加班
這類的問題嗎
求職的時候會考慮 之後要生子生涯中斷的問題嗎
不是每件事別人都要幫你負責耶
制服的事進去就知道吧
有空姐會說自己不穿跟鞋還義憤填膺嗎 我身高不夠也是摸摸鼻子啊
小E的煩惱：上司政策改來改去，會不會有一天要把我踢出去
DEVEN的煩惱：雖然我自己跟家人都很認同我是男生，但是到健身房跟浴室等等需要裸露的空間時不知道自己該去哪裡
老實說這些都不是換證件性別就能解決的事情吧
而且視網膜最後還說 ：雖然我們沒有辦法保障是否有惡意人士為了犯罪 處心積慮的騙過兩位精神科醫師
ㄣ..好哦... @@
全片看完我真的不太懂推行免術換證性別是為了什麼 ......小E也說之後會動手術...因為他還要跟太太生小孩 生完就會動手術，那生完小孩不就…他其實晚一點就符合換證法規耶....
真的有困難永久都不打算動手術的話，為了當事人開特例走道也可以吧？人數又不會很多囧 特別行政負擔有這麼大嗎？
一定因此要把整個通行法律改過來嗎？真的不太懂耶
可以好好看看這個法案通行推行之後的危險風險跟優點的比例嗎 ...
不過看到小E說大家批評的點都是他從來沒想過的 (可能他身邊從來沒有出現過很愛講性侵話題的幹話噁男八)
心情有好過一點，原來他只是不知道一般女性從出生到大的恐懼...
希望他可以也因此注意到，人跟人之間並沒有什麼可以輕鬆的理解對方傷痛與恐懼的方式，只能透過不斷溝通、分享，來達到「盡量」理解對方而已
處理某些人的傷痛而積極推行的事情，可能會造成另一群人的傷痛跟恐懼
推行免術換證就是要解決你前面說的
小E的煩惱
因為當你外表很像女生
但是你身分證是男生
人家只會把你當變態
而且不會把你當女生
只有換完身分證
才不會有這種困擾
@@カオリ-i4x 那他可以做完手術再變，我相信大部分女性都沒意見，而且他這個狀況應該是要推廣友善空間，不是壓榨女性空間，沒有女人想出乎意料地看到還沒手術的陌生男性下體
@@KurichiChung 你有了解變性的
過程 時間 風險
還是你覺得切JJ就像割包皮一樣簡單?
如果可以每個跨女都想做
@@カオリ-i4x 所以您的意思是，女性們必須為了生理男性想變性但不敢動手術或是為了傳宗接代而不切GG，就要逼自己忍耐看到他們的GG嗎？
您是這個意思吧？我沒有解讀錯誤吧？如果我說錯了再麻煩糾正。
重申一次，我不想看到陌生人的陰莖，我想大部分的女性都不想。
跨性別者經常很矛盾，嘴上說著不想被框架綁住，但卻又自己往另一個框架跳。
可能是藉由往另一個框架跳，才能滿足性別受到認同？
這影片的二位分享著都提過，若不打扮得更陽剛/陰柔，別人甚至連自己就不會接納個人的性別
這也是我很好奇的一點，當跨性別者覺得需要特定穿著打扮，才能成為理想的那個性別的時候，是否同時意謂著他們覺得「性別有一個特定的樣子」？
穿裙子的才是女性，沒有胸部的才是男性，留長髮的是女性，雄性激素旺盛的是男性。
但實際上現在開放包容的人，都已經不太用這種方式分類對方的性別了吧？
1.兩個框架是指同個東西嗎？
2.我實在很少看到跨性社群會說要跳出框架的，大多是同運比較容易出現，然後同運裡指的是性別氣質的部分要跳出框架，其實跟跨性別關係不大。
反了吧
框架是我們這些順性別的人給的
他們只是剛好站在你眼中的框架裡而已
所以我認為跨性別就是跨性別，不同於男也不同於女，不是因為他們有什麼陽剛或陰柔氣質，而是因為他們有不同於男女的「生命經驗」、「集體記憶」，不能貿然塞進原本兩性框架與規範內
我能夠接受不同人有不同的心理認同的心中認為的自己的性別。但是如果放到更改省份證和如廁等進行社會實務上，還是要遵照生理性別。（但是我支持手術更改完生理性別后，應該允許他們更改進行社會實務所需要對應的性別。）
每個人感官上都覺得是踩在平地上，然而科學客觀事實告訴我們地球確實是圓的，硬是要用個人主觀感受為主的地平說去推翻科學事實就是現在跨性別主義者的論述邏輯。
我們為什麼要信仰跨性別?
我們為什麼要信仰 閹割假體藥物憑甚麼能變性 手術換證!
我們為什麼要信仰 靈魂有性別還會裝錯!
從跨性別歷史權益就清楚! 情緒勒索!從不舉證 !只要我們單方面信仰!
@廢宅的一粒細胞 請問生物學XX、XY染色體的性別判定是不是物理性質？或者我更直接地問，一個異性戀男的結婚對象是有把跨所宣稱的心理性別認定當作更勝於生理的準軸？只要是自我宣稱為女、管它生理女心理女男人都真的可以當成女性？而且優先順序還放在情感喜好厭惡之後來考量？
你不清楚的東西，拿去問男人倒是很清楚不過
@@williamxu3492 異性戀是否有把跨性別當作結婚對象是個人的決定。關於情感喜好與生理的優先順序，每個人都不同，就跟有些人只看外表不看內在一樣。你說的染色體是物理性質，沒錯。但基因與激素會影響我們大腦的發展。大多數的跨性別的大腦，都有一部分是屬於異性特徵的。如此影響著他們的精神、行為，也就是說，基因佔了一定比例的影響。
@@ninjagu1120 你把一個人建立親密關係時，基本還是先以實際性別為前提、才會再進而考慮好惡的層面，以及基因與激素影響身體生長混為一談了。或許是因為上面細胞修改過留言內容的關係，導致討論變得混淆。下面我就分開來回覆。
就我原本的話題接續下來說明，大多數男人挑選對象裡首先找女人不找跨女，看的就是生理表徵＝XY染色體＝女性，性別是女人之後男人才再看外貌身材談吐個性的。反過來說，也不少跨女大喇喇地表示想交往的是以女性、XY染色體為對象，其後才會是其它。生理別是社會建構與人際關係形成不可忽視的基本前提，而且比起細胞所提到的情感好惡，生理是可以客觀界定的。然而跨性別的主張卻是『心理主觀認定』可以優先於生理客觀事實。
再來回覆你這裡所提到的：『大多數跨性別者的大腦有一部份具有異性特徵』。因為這部份未見跨圈人士做為主張提出來過、也沒有實際的科學研究數據，腦科學研究現在也不太以這種鐵口直斷的方式來闡述腦神經活動。如果可以的話，可否告訴我是大腦哪區域的表現方式足以界定為另一個性別呢？我想那是比現在跨圈本身都無法提出定義的心理主觀自我認定更值得採用的標準。
@廢宅的一粒細胞 上面您似乎修改過留言，我就一併回覆在這裡不再贅述了。
首先，我在這裡並不打算談論其它主義，我就只是在討論跨性別議題。我想集中焦點來討論，把所有的議題都扯進來混為一談那很容易變成什麼議題都無法討論的狀態。跨性別與性癖、性取向不一樣，請了解我就是針對跨性別，這是我在這裡發言的主軸。而會使用地平說地動說，正是跨圈強調『心理』性別認定更甚於『生理』事實，如果連這種程度的修辭法無法理解的話，我想這方面我們無法繼續討論下去了，我說得很明白，我針對跨性別議題，更不想離題去討論國文。
不過地平說與地圓說的爭議，原本我以為可以讓人輕易理解來自於中世紀的科學與信仰之間的衝突，或許您是與地球空心說混淆了才會有陰謀論的聯想？我還特地強調地平說的『主觀』以相對地圓說的『客觀』、這種『主觀』想要去凌駕『客觀』的『邏輯論述』，或許在您個人主觀理解是同等於陰謀論的，但我想我開頭的一字一句在客觀解釋不同於您的主觀。
至於跨性別『主義』，是因為跨女圈目前主推的就是一種超越生理客觀事實的心理性別認定法，您要是真的有興趣請洽跨圈，畢竟那種心理認定法對我來說就跟信仰一樣(只是我委婉地不採用『信仰』這個字眼而用『主義』)，不管個人心理情感上認為神存不存在，地球都是圓的，性別亦同。
再來我想我們比較有共識的，是1+1=2這一類的科學基礎。那麼您是否知道，跨女還真的主張過『女屌』（我知道這件事時也覺得很不真實，直到確定真有其事時我才會說，跨圈正在搞地平說的獵女巫宗教審判）
最後，我開頭就提了，『跨性別主義者』，就語義上可以包含大多數跨性別、或者支持跨性別的非跨，包含而不限於這個影片理的受訪者。再者也不用特意強調認不認同或質不質疑回不回應，這一類主觀認定的事務請省略彼此確認的步驟吧。後續如有同樣的情況恕我略過，『我不認同你』『喔』『我對你提出質疑』『喔』『你沒有回應我的質疑』『喔』，像這一類的發言我沒有意見只能句點，直接提出您具體的想法就可以了，質疑或是不認同是個人自由、相比重點在於提出理據，如果我還有想法也會再回應的。總之我們需要在討論焦點、語彙與取捨有基本共識，不然就會一直在外圍繞圈打轉。
看完影片和大家的討論之後，我有幾個想法：
1. 禁止掉免術換證，並不能解除你的日常恐懼
有些男跨女先天條件不夠好，即使完成手術後換證了，穿著女裝，你也會懷疑她是不是男的。
但是難道你要她進男廁嗎？她進女廁了，難道女生看到了就不會害怕嗎？
難道她出示證明了，你就會安心嗎？
那如果有的生理女長得像男性，出入女廁你還要求她出示證明，這不是對她的羞辱嗎？
說穿了你就是害怕男性外表或陽剛形象的角色出現在女廁，
請注意，我並不是說這樣的感覺是錯、不好的，
只是用理智想想，不管有沒有免術換證，你都無法避免有些外表條件不好的術後男跨女或較陽剛的女生進入女廁，
禁止掉免術換證，並不能解除你的日常恐懼。
2. 免術換證應該要有更嚴格的標準
我認為免術換證應該要有更嚴格的規定，
首先關於精神科醫生的認定，必需要有嚴格的半年至一年以上的追蹤記錄，才可以讓精神科醫生開立證明。
但即使有2位精神科醫生的規定，仍然必需由醫生連續追蹤身體內的雄性/雌性荷爾蒙濃度 3個月至半年，
確認達到正常女性的標準，並由醫生開立證明後，才能通過。
達到如此標準的男跨女，通常胸部會開始發育，而且會對男性機能造成難以回復的損傷，這樣一來變態通常不會去搞這種證明。
一個真正的男跨女，大多也不會排斥這種生理改變。
如果一個男跨女還想生孩子，也可以考慮先冷凍精子。
總之想通過免術換證，必需找出一個大眾能信服的標準。
3. 不管有沒有免術換證，都應提升廁所的安全機制
不管有沒有免術換證，我們都不能排除有男性進入女廁行不法之事的可能，
而且性騷擾或是性侵，並不因為你宣稱你是什麼性別而能免罪，可否免術換證一點也不會降低應受到的懲罰或讓人免罪。
我們要解決的問題是在於如何提升使用女廁的安全感，解決的辦法在於提升犯罪的成本和難度，
譬如在法規裡，規定提供公眾使用的廁所，必需有更完善、方便的緊急通報機制，
除了緊急按鈕之外，提侵一個腦洞大開的想法：增設分貝偵測器，只要音量高於一個閥值，就會啟動蜂鳴器並自動通告相關單位，無此以方便女性叫喊呼救，
並將此種機制明示於廁所入口，降低潛在罪犯在此犯罪的可能性。
4. 需要增設性別友善廁所
剛開始轉換、外表還沒達標的跨性別兄弟姊妹們，通常需要性別友善廁所來度過轉換初期。
如果有性別友善廁所能選擇，可以大大降低一些尷尬的情況，
讓自己和他人都安心。
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回覆 "左觸拿羅素茶壺右觸持奧卡姆剃刀騎在車庫火龍上飛行義大利麵條怪"：
首先，跨性別不是信仰，沒人叫你信仰跨性別，你信或不信，它就在那邊，事實存在。
1. 憑甚麼免術換證?
讓一個跨性別者換證，是保障一個人實現他追求理想生活型態的自由。
假設他免術換證後，並沒有對它人造成實質利益損害，同時他的生活能過的更好，那麼情理上並沒有禁止他追求他想要的生活方式。
如果實際造成他人損害了，例如男跨女參與女性比賽等，那麼我是贊成比賽還是要照染色體來判性組別，而不由法定性別分組。
一旦有相配套的規定，能避免掉換證後造成成實質利益損害的情況，即可排除掉不能免術換證的理由。
2. 科學證據
跨性別是有科學證據的，請容我引述「Twin studies have shown that transgender identity, rooted in the brain, has a strong genetic basis, and sophisticated gene sequencing has found a range of putative genes involved in gender identity development -- mostly those involved in how the body reacts to hormones such as estrogen. 」來源：www.cnn.com/2021/06/24/opinions/attacking-transgender-people-is-attacking-science-turban-gill-peterson/index.html
如果你想看學術論文的話，文章在此：www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7139786/
這個並非從精神科的角度來看，而是從基因的角度來探討對性別認同的影響。
但即使不談目前精神科對心理性別判斷的科學依據，就生理上來說，還是可以就免術換證定出一個荷爾蒙濃度標準的。
只要達到了這個標準，對生理造成不可回復的變化之後，
如此為了拿到證明的犧牲就會足夠大，難以被想作偽的人所利用，
足以篩選真正的跨性別。
3. 尷尬？勒索？
我建議外表條件較不達標的跨性別者去用友善廁所，是為了減少在女廁中，跨性別者怕嚇到正常女性的尷尬。
跨性別為了別人感受，而選擇去性別友善廁所而不去上正常女廁的話，如此的體貼退讓，怎麼能說是勒索？
你舉的伊斯蘭教徒例子實在太過跳躍，讓人看不出和我所指的尷尬有什麼關聯性，
更遑論是如何得出「尷尬就是個笑話!只不過偷渡勒索」這種奇怪的結論。
我們為什麼要信仰跨性別！
q1.憑甚麼免術換證！
a1.憑甚麼照跨性別妄想來定義性別！
整天喊台灣同意手術換證是血腥酷刑!
閹割.假體.藥物能改變性別. 這種殘酷 愚蠢 反智 酷刑的文化也是跨性別創造的!
1988年勒索台灣同意手術換證就是跨性別!
跨性別有反對閹割.假體.藥物能改變性別. 至今依然推崇! 喊變性 蛻變 畢業!
跨性別族群都不反對!只是勒索台灣擴權!
q2. 免術換證應該要有更嚴格的標準
a2. 根本不可能!
請舉證心裡性別定義!
連屁都沒有東西怎麼嚴格!
靠沒有科學根據愚蠢問卷調查嗎?!哈
幫伴侶盟超前部屬!
1.憑甚麼精神科醫生能用沒有科學根據來定義性別!
q3.性別友善廁所能選擇，可以大大降低一些尷尬的情況，
a3.尷尬?!就要我們照跨性別成為人事物標準阿!
這叫勒索!!
有伊斯蘭教徒 開豬肉店不尷尬嗎? 所以清真室旁邊不能開豬肉店來避免尷尬!?
有伊斯蘭教徒 到處女性暴露不尷尬嗎?所以照伊斯蘭教要求全女性穿罩袍!?
尷尬就是個笑話!只不過偷渡勒索
推，整個社會應該討論出一個換證標準，然後踩住這個界線以防被有心人利用，而不是像伴侶盟一樣想推沒有下限的自我宣稱換證。在合理防範犯罪，同時對社會契約有合理規範的前提下（例如保險，醫療，運動競技，婦女保障等等，何時該用生理性別、何時該用心理性別），這樣的免術換證就並非不可討論的了。
证件是由法律身份记录生理特性的工具，任何人都不能随意颠覆切实的生理记录。对于跨性别者所面临的特殊法律需求，可在证件性别栏同时注明生理性别和心理性别。
但他們覺得性別是隱私 即使醫生都不能知道......
@@cjog4284cl3 醫生有夠可憐
然後他們又說去看醫生時應該要老實告知自己的性別
欸不是，能不能統一一下你們的說法啊伴侶盟
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
國外已經有人隱瞞生理性別搞到不能排移植器官了....
啊別人的工作就是確認你是本人啊
明顯有疑問難道不去做確認嗎…？
當你覺得別人否定你的努力時候你也可以想一下你在否定別人盡責的工作（？
你要別人尊重你 你也要先學會尊重別人
真的...胖到認不出來或者整形也要確認阿
我去考試監考人員問我為什麼臉上有多一條疤痕跟照片不一樣難道我可以告他歧視我的外表嗎，因為我一週前開刀啊，確認資料不同的地方是他的工作啊
精神性別根本是假議題，請示舉例怎樣叫精神女性(男性)
除了體格、性徵等差異
或是產生幻肢、幻痛、幻孕等精神異常
敢提出一個不是性別刻板印象的歧視當例子嗎?
而如果對自己的外表有所追求，才更需要積極的去手術或調整賀爾蒙，才不會抗拒
真正的性別平等應該是無論性別種族階級，都可以自己選擇喜愛的事物(好比打扮中性或艷麗)而不被歧視(男生要有男生的樣子、女生要有女生的樣子)，而不是把自己塞進另一種性別刻板印象
跨性別會說
[你這順性別階級觀點是錯誤!這是是狹義的跨性別!
還有廣義的跨性別例如"非二元跨性別,無性別"阿! ]
當然跨性別不會解釋跟明確定義甚麼叫非二元跟無性別!
順性別階級也不准提問 ! 提問就是冒犯!
不斷創造不知所云的名詞跟身分階級來反駁勒索跳換立場而已~
謝謝眼球中央做這個議題，特別是最後的因噎廢食這四字點醒了我，讓我絕對支持有術換證😤😤😤還有這次的反串影片做的很棒，很多人都看不出來這支是反串😂
報導有失偏頗 不打算出來解釋嗎?????還是說這代表眼球堅持女性怎麼樣都無所謂只要跨性別者快樂就好
拿人的手短，吃人的嘴軟嘛
伴侶盟的錢都拿了難不成還會啪啪的賞人家兩個耳刮子？等著看放蕩主義分子這句話成真的一天啦 Wwww 官媒一定貢獻了一分力量
等等，男生應有男生樣女生應有女生樣，男生應該短髮，女生應該化妝穿裙子，這是刻板印象，是性別歧視呀
只要沒有刻板印象性別歧視，女生不會因為短髮而被側目，男生也不會因為穿裙子化妝而被嘲笑
對，這真的很弔詭，把自己塞進另一個性別的框架裡，看不懂這是什麼操作
其實他們才是最性別歧視的一群人吧?
跨性別的GID診斷過程本身就是加強刻板印象的一環。
不贊成免術換證，要當女生就徹底學金星進行手術後再被接受和認同，臺灣開放不是要搞的很亂⋯⋯男生不閹割，要到女廁還是覺得好恐怖😱
我想到九品芝麻官的台詞：我跨進去了，我又跨出來了～
換證跟廁所這類的安全議題，要分開來討論。難道跨性別上廁所要出示身分證？這樣是否又會出現「歧視」？
當社會習慣有「外觀男生」出現在女廁，有心人士根本不用假裝或是換證，女廁直入了。
廁所只是其中之一而已，其他純女性空間如女湯、女更衣室也是必須考量的狀況。免術換證法案通過後，女性看到有陰莖的人出現在這些純女性場合，也無法請對方出去。而在場的生理女性要如何通靈這些人到底是心理性別為女的無術跨女，還是藉著免術換證合法的保護傘下，鑽漏洞跑來騷擾生理女性的男性？
我知道跨性別者有自己的苦衷，但不代表為了體諒他們的心理性別以及無法換證的苦衷，就能要求生理女性無條件退讓原本只屬於她們的公共空間，而且連開方便之門後的風險與代價（增加犯罪者鑽漏洞侵害女性）也必須由生理女性承擔，我認為這對生理女性是很不公平的事情。
若跨性別者基於種種考量或不得已的原因無法承擔手術的風險與代價，那有什麼理由「免術換證」的潛在犯罪風險及額外的社會成本必須由生理女性自行吸收與忍讓呢？
那不符合社會性別刻板印象的順性別女性出現在女廁該被驅逐嗎？該被檢討的是社會的二元性別制度
@@冰谷 我相信應該會有少部分「不符合刻板印象的生理女性」遭遇到這樣的困擾，但現行公共空間就是以生理性別去劃分區隔，向誤解的人澄清後，我想應該可以解決這類狀況。
另外，我認為性別制度跟公共空間劃分應該要分開來討論，無術跨女如果無法或不願手術，但仍認為自己的心理性別跟生理性別相悖的話，應該去爭取跨性別友善空間，而不是要求生理女性無條件退讓她們的純女性空間給無術跨女。
@@冰谷 因為現在社會共識是女廁裡出現的是生理女性，外表長得再像男性也會被當作生理女，不是說外貌偏向男性就不能進女廁，而是當你開放沒變性的生理男拿著女性身份證，跑進女廁，那誰知道這個「外表看起來像男性」的人到底是生理女還是生理男？長久下去變成「女廁出現男性外貌很正常」那變態連裝都不用裝就可以走進去了，多看兩眼還會被告歧視^^
@@しろふち 事實上女性早就習慣了。我上次看到兩位男國中生在人來人往的捷運站女廁，沒有人有做什麼反應。之前遇過「男性」外貌的人走進女廁上廁所，連我都分不出是不是 T，也是沒人有任何反應。而且這習慣完全不是跨性別造成的。
這個系列太重要太棒了
會支持請繼續做下去
美國已經發生好幾起跨性別者到女廁性侵女性的案件了。其中一位受害者的父親還出來痛哭說：他過去一直是左派，他很後悔。~~~~~這幾位出來發聲的跨性別者，也是願意動變性手術的。其中一位是因為想跟太太生小孩，那你就先生小孩，再變性阿! 有什麼問題嗎？~~~~~如果因為你們自己要方便，就因為你自己想要晚一點動手術而已，害其他無辜的受害者被性侵或性騷，造成別人一輩子的傷痛，這些受害者何辜？？？~~~~~而且要騙過2位醫生是很簡單的，因為有很多人是雙性戀，他們男女通吃。這樣的案例已經在國外發生很多起了。~~~~~你說這樣的案例只是少數，不要說少數，一個案例都不應該發生才對。
認真思考整晚之後今天冷靜了一下，覺得大概又是眼球慣例的高級反串吧，認真就輸了（我已輸 默默下潛）
原本沒有太關注這個爭執議題的 看完之後變成堅定反對免術跨 😂 謝囉眼球
星期一現場這個單元沒在反串的吧
好棒的影片，讓我會更支持有術換證了
我個人是對廁所沒差，很多私人餐廳的廁所也是不分性別的，但女湯，女更衣室這些，可能就真的怕有心人利用了，但也懂跨女無法輕易動手術的狀況，以及他們穿著女裝進男廁的尷尬跟注目，但目前社會來說女性（不論跨還是生理女）還是容易被侵害的那方，因此有各自害怕的東西，對這個議題我只能說兩難，但相對跨男進男廁還是女廁好像就沒什麼人在意，或許我們真正要打破的還是對生理男性有陰柔特徵的歧視...（相較男性，女性穿得像男生實在太常見了）
跨男不太可能去侵犯生理男XD
免術跨女會被在意是因為他們生理上仍是男性，生理女性難以抗衡，基本上性侵成功率將近100%，但跨男生理上仍是女性，要性侵生理男性非常困難
@@edwardr6776 對阿，不過我意思是如果男生穿女裝也很常見的話，或許跨女進男廁就比較不會有壓力了
@@user-ji9ck3ez5r 這點我非常同意，就像T進女廁也比較不會引起爭議一樣（雖然聽朋友說偶爾還是會被大媽側目XD）。憑什麼男人不能穿女裝？
免術換證的情況下，我支持建立跨性別男/女使用空間，不然還是維持目前模式比較無疑慮
你們這集很正向不幸的是遇到美國跨性別運動員幾近破紀錄拿牌的新聞下很難再有好印象
有一段動手術後證件改變惹遇到銀行員確認證件質疑更多這個說法一很不客觀只有那位跨性別者說法，二跨性別者不是一般行員會遇見是不是有特殊規定你們也沒去追問，自己做這樣的新聞叫博美名而已吧
看來貴頻道也提倡大家演國王的新衣呢
我看過眼球頻道最噁心的一次🤮
我認為身分證在男/女之外，可新增第三性or跨性別之類的標示
因為男就是男、女就是女、跨性別就是跨性別，就算做了手術依然是跨性別，無法改變他出生時的性別
跨性別該有個「跨」的動作，跨性別擁有不同於女人與男人的「生命經驗」，就如同男女之間總是不一樣與不了解
不管有沒有做手術，隨意依據個人宣稱改變他的性別，納入男or女的身份內，等同抹煞跨性別者或第三性者的生命歷程，強迫他們進入兩性刻板框架內，即使他們自己並沒有意識到
這樣比較方便歧視？
@@カオリ-i4x 認為別人在歧視的人實際上才是最歧視人的人喔🥰
而且事實上跨性別的生命經驗確實跟男女不一樣啊？男跨女跟從小就是女性的人接受到的性別教育就是不一樣啊
@@カオリ-i4x 你這是去脈絡解讀
@@makuraboom 這理論有問題
所以跨性別覺得在社會上受到歧視原因
是因為他自己歧視自己？
@@Yeako 因為妳不是跨性別
你當然覺得不是歧視
你有體會當對方知道你身分時
把你當成怪物的歧視眼神嗎
我想你沒體驗過