Дмитрий Спасибо большое вам за ваше видео ! всё так просто объясняете понятно даже тем кто никогда ничего не строил. и в каждом ваше video мы находим что-то полезное что можем применить. Пожалуйста не оставляйте ваш канал
Все уже придумано до нас... Еще при царе горошке наши пращюры делали окна в одно остекление, но растояние между стеклами было не менее 15 см, вот этот промежуток между стеклами и был самым лучшим изолятором!!! Для тех, кто не из той эпохи---в пространство между стеклами еще укладывали вату-на нижнюю часть коробки, а под новый год еще и клали елочные игрушки--красота!!! Жаль,что разучились делать деревянные окна, самому пришлось ставить (вражеский) пластик(((
+Danila Bagirov никто их не разучился делать, делают,но точно такого типа, как раньше,с 4-мя створками(2 нар.,2внутр.)конечно редко, в основном - в клееную из дерева раму(как клееный брус) вставляют стеклопакет.Причем даже когда обычный материал,ель, то цена в 2-2,5 раза выше даже очень хорошего пластика, щуко например(не знаю как по английский).Не говоря уж о лиственнице или дубе. Так что из-за более простого производства, а скорее из-за более простого монтажа пластиковых , деревянные окна перешли в разряд элитных, и это в стране, где больше всего древесины)). Печально. Хотя в той же Европе, я слышал, сам не знаю, уже отходят от этих пластиковых окон, стараются деревянные поставить. Да, собственно, обеспеченные и умные люди никогда пластик и не ставили.
Раньше все деревянные окна делались с двойной рамой, где между стёклами получался зазор около 7-10 см. Пластиковые окна я недолюбливаю из-за того, что у них отсутствует эта воздушная прослойка, к тому же сама рама толщиной в 6 см пластика в нашем климате не очень-то сохраняет тепло. Пластик удобен только тем, что не гниёт, не требует обслуживания, держит геометрию. Лично я за деревянные окна с двойной коробкой.
Здравствуйте, Дмитрий! Перед тем как тут напишу сразу хочу извиниться за то, что оставляю своё сообщение больше как корректирующий отзыв нежели как вопрос к Вам по видео. Надеюсь, Вам самому, да и Вашим подписчикам он будет полезен, как качественная информация от узкоспециализированного специалиста. Если же Вы сочтёте нужным, чтобы я больше не писал тут, то не буду. Пожалуй начну: 1) Если мы говорим об энергоэффективных окнах (ЭО), то собственно такие и должны рассматривать и первое на, что надо обратить внимание профиль от 70мм желательно пятикамерный или выше и двухкамерный стеклопакет(3 стекла). Стеклопакет должен иметь в составе одно или два стекла с низкоэмиссионным покрытием (мультифункциональное, универсальное, и-стекло и т.д., и т.п.) - подбирать с умом к конкретному дому/помещению/стороне света. То, что Вы говорили о рекламе плёнок, которые у Вас не пошли - всё это реклама. Достигнутый эффект от американки был за счёт созданной дополнительной воздушной прослойки - камеры. 2) В стеклопакетах ЭО желательно использовать не обычные алюминиевые рамки, т.к. алюминий абсолютно теплопроводен, а так называемые "терморамки" и только из комбинации пластик/алюминий - в этом случае краевая зона по всему стеклопакету будет менее подвержена охлаждению, что за собой влечёт более "тёплый" пакет, а следовательно меньше вероятность выпадения конденсата(хотя при 55% влажности скорее всего он выпадет - об этом ниже); 3) В ЭО никаких декоративных элементов типа раскладки(Ваши белые кресты на видео) в помине быть не должно. Алюминий, из которого делаются эти декоры, - это мостик холода и Вы, возможно, ранее уже наблюдали раннее выпадание конденсата на стекле на уровне переплётов. 4) Самое бесполезное, что можно предложить заказчику окон - это аргон. Он хоть и стоит копейки, но дело всё в том, что улетучивается и уже через 2-3 года в камерах его не будет, либо его концентрация будет недостаточной, чтобы хоть как-то влиять на теплопотери; 5) То, что Вы сделали деревянную раму - это же самое можно успешно реализовать второй ниткой остекления из того же ПВХ, на сколько это нужно в данном случае - большой вопрос. Дополнительное стекло автоматически меняет уровень инсоляции в помещении, что тоже влияет на здоровый климат в доме. И тут на чашу весов встаёт вопрос, что для Вас важней экономия (копеечная) на отоплении или более лучшее самочувствие (напыления так же влияют на инсоляцию); 6) На самом деле общепринято, чтобы откосы имели небольшую развёртку где-то 15-30мм на 400мм стене. - Это только эстетический аспект; 7) Я хоть и поставил под седьмым пунктом, но на мой взгляд он второй по значимости в функции окна - это вентиляция. Мы можем очень долго дискутировать об устаревших нормах и т.д., и т.п., но я всё же на них сошлюсь. Согласно ещё советскому СНИПу, в помещении, в котором находится человек должно обновляться 30 м3 воздуха в час, если помещение маленькое(если не ошибаюсь, 9-10 м2), то обновление всего воздуха в помещении происходить в течение часа, то есть каждый час полная замена. Если эти нормы не соблюдаются, то уже спустя час возникает ПДК по углекислому газу, в санузлах может накапливаться радон и другие газы. К чему я всё это веду: если Вы будете соблюдать СНИП по вентиляции, то я просто предположу, что Ваших трёх увлажнителей просто не хватит, чтобы довести влажность до 55% или до состояния выпадения обильного конденсата, в некоторые сильно морозные дни в области краевой зоны возможны, но не факт. Слышал есть люди, которые профессионально занимаются высаживанием определённых видов комнатных растений. Какие-то больше поглощают углекислого газа, какие-то больше дают влажности, но здесь доля моей компетенции заканчивается и сказать каких, сколько их нужно и реально ли они помогают я не могу. 8) Заметил, что у Вас есть решётки на окнах, не знаю чем такое решение вызвано. Сейчас возможно делать окна с какой-то незначительной базовой защитой, как по фурнитуре, так и по стеклу: скорытолежащая или противовзломная фурнитура, замкнутое армирование в коробке окна(присущая профилям от 70мм) и одно из закалённых стёкл в стеклопакете - большинство отпугнёт, а тех кого не отпугнёт им и железная дверь не помеха. В конечном счёте есть рольставни, пультовая охрана и т.д. Решётки - это как-то жизнеопасное решение, да и окна в доме ставят для противоположных целей нежели потом их закрывать решётками. Есть ощущение какой-то недосказанности, но будем считать пока ответ именно таким. Надеюсь он поможет Вам в дальнейшем. Канал интересный и его с большим удовольствием смотрю. Спасибо.
А можно заняться по отношению к Вам, тем же, чем сейчас занимаетесь Вы по отношению к автору канала? ))) " _алюминий абсолютно теплопроводен_" - Абсолютнее, чем например медь? "_белые кресты на видео... мостик холода_" - Вы точно понимаете смысл слов "мостик холода"? Алюминиевый "декор" проникает снаружи внутрь, или находится только с внешней стороны окна? Аргон используется при обеспечении вакуума в стеклопакете. Он "выгорает". Т.е. в конечном итоге теплоизоляцию обеспечивает низкое давление между стёклами, а не газ, использовавшийся для его обеспечения на производстве. Если стеклопакет "сифонит", то давление со временем сравнивается с окружающим. Уфф... Хотел пройтись по всем пунктам, но уже сознательно опустил несколько "придирок" к Вашему комменту. Допускаю, что и меня можно будет корректировать дальше, по типу рекурсии)))
Не так давно смотрела видеоролик , по-моему на сайте Честный ремонт, там проводили опыт с обыкновенным окном и ЭО в одной и той же комнате. Сначала стояло окно двухкамерное пластиковое, комнату нагревали тепловой пушкой и измеряли температуру в определённые промежутки времени, потом это окно убрали и поставили ЭО, нагрели комнату и произвели те же замеры. Итог был таким, что с ЭО окном комната нагрелась быстрее, но через некоторое время оба стеклопакета сохраняли одинаковую температуру в комнате. Для своего дома поставила обычные деревянные Евроокна с обычным двухкамерным стеклопакетом. Могу ещё с Вами поделиться впечатлениями. В квартире по одной линии в одной комнате было установлено пластиковое окно, в другой - деревянное от одного производителя в одно и то же время. Окнам 15 лет. Ощущения в комнатах разное, пластиковое все продувается, зимой невозможно находиться около окна, в отличие от деревянного, которое даже ни разу не подкрашивала за 15 лет.
Как то один технолог-попутчик оконного завода объяснял мне, 1-нормальный производитель ничем не заполняет окна, а аргоны и прочие "сопутствующие" газы это не правильное понимание технологии, так как на деле вакуумная камера дорогое затратное устройство для серийного производства (ламп в том числе), и для создания "вакуума" используют тепловые камеры в которых сгорают газы (при понижении температуры и создается тот самый вакуум), кислород не подходит так как много воды выделяется при сгорании, пропан - грязный технологически, вот и аргон сжигаешь (толк в его инертности только в окислительных процессах металлов), 2-"восстановить" способность изнутри не запотевать у копеечного но герметичного стеклопакета легко, делают отверстие под клиновидную пробку, нагревают феном как можно сильнее но не более 90 град (герметик может разрушится) и герметизируют (герметичность, разница давления и температуры не позволит выпасть росе в пакете и увеличит термосопротивление). 2-силикон самое худшее решение в герметизации, так как большинство таких герметиков это "прокладки", то есть сушишь и механически сжимаешь, оптимально применять полиуретан так как это уже клей-герметик. В свое время вклеил на ПУ стекла (даже без штапиков) и уплотнил лентой, объективно в квартире стало тепло и нешумно как у соседа со стеклопластиком (одинаковые квартиры и батареи).
+Евгений Каракулев учитывая что основными герметиками, применяющимися в остеклении являются полисульфид и силикон, а при "безрамном" остеклении исключительно силикон, не путаем с тем что продаётся в хозяйственном магазине, и на этой "прокладке" висит стекло, , то спасибо, насмешили. ) полиуретан, кстати, тоже применяется, но гораздо реже.
Интересное видео. Производители окон могли бы сделать более массивные рамы, с продуманным утеплением самой рамы. И с большим расстоянием между стеклами. Скажите есть ли решение, как избежать передачи холода в камень от решеток?
Всё что тут написано прочитанно мной на хорошем американском ресурсе по обустройству дома ,к сожалению не сохранил в закладках. Эти плёнки в штатах используют как временное решение (лопнуло стеко ,растрескалась рама) ,поэтому долго они и не живут. Есть ещё более тонкая плёнка ,ей заклеивают изнутри по периметру окна ,т.е. герметично ,открывать не получится ,клеится на двухсторонний скотч ,натягивается домашним феном. У них эти плёнки продают в хозяйственном. Аргон в окнах ,опять же из штатовских источников ,потихоньку уходит и через 2-3 года остаётся простой стеклопакет ,обычно не стоит переплаты. Напыление даёт эфект ,но обычно стоимость окна съедает экономию. 3-5-25 стёкол в пакете дают небольшой эффект ,но цена съедает выгоду.Опять же в штатах есть так называемые "штормовые окна" ,это окно защёлкивается снаружи в специальный паз ,но открыть такое окно понятно нельзя ,затыкают все неиспользуемые. Главное ,что они подчёркивают ,это герметичность окна ,а не количество стёкол и газа. Второе что они советуют ,лучше позатыкать дырки ,за розетками ,выходы комуникаций и т.д. через них убегает больше тепла чем через окна ,такие пироги... :)
Климат у них разный и строительные коды разные (иногда даже для соседних городов) ,а наши товарищи заказывают и исполняют штатовские проекты рассчитанные в штатах для какой ни будь калифорнии и потом жалуются ,что вышло говно...
Здравствуйте! Каким образом в таком случае лучше осуществлять приток свежего воздуха для естественной вентиляции? Ведь клапана на наружных окнах уже не будут работать?
Идея очень хорошая, советую переснять ролик. Показать разрез конструкции, качественные и хорошо освещённые фото конечного результата (снаружи и внутри помещения). На данном видео приходится ориентироваться только на слова (невидно ничего), а решётка на окне мешает восприятию.
Давно приходила в голову идея "двойного" окна. Однако думал про два полноценных (по три стекла) пластиковых окна, из которых рама внутреннего - размером поболе, чтоб открывать одно за другим. Чисто теоретически и понимая некоторую громоздкость. Здесь сразу показалась неудобной и опасной (разбить можно) такая вторая рама из-за размеров самого окна.
***** такое видел в домах середины века очень часто: оконный проем с возможностью вынимать из него одну раму с остеклением, за которой остается еще одна, или съемная, или нет. Только не встречал людей, которые реально на сезон их вынимают - оно работает как двойное стекло и все. Или, может быть, это для заноса/выноса габаритных вещей/мешков в селах?
+ EasyGameEh От деда остался такой дом, где-то 35-40-45 года постройки, сейчас мама в нём живёт. Рамы дед делал сам, как и всю мебель в доме, резную.Вторые рамы, внутренние,да, достаются как становится тепло, и вместо них вставляются рамки с сетками, что бы можно было окна не закрывать, от комаров и мух.Потом, осенью,да вставляютсяс паклей, где есть щели, но как правило, хватает оконной замазки, если не знаете что это, посмотрите в яндексе))
По итогу от чего уходили, к тому и пришли. Двойные рамы с промежутком. По сути я думаю если б стояла хорошая двойная рама с обычным стеклом она держала бы тепло не хуже. Все дело как мне кажется в этом промежутке - воздух как изолятор, двойная рама - исключает перемещение воздуха. И стоить будет в разы дешевле. Чем как говорится вам форточка не нравилась🙂
интересуют 2 нитки из глухих неоткрывающихся окон. если нитки располагать близко к друг-другу (может в плотную) --- будет ли образовываться конденсат между нитками на стеклах ? --- конденсата никогда не видел внутри стеклопакета, а вот в такой конструкции с 2мя нитками боюсь конденсата
как и с двойной дверью (микро-тамбуром) - ответ в уплотнительной ленте. есть в выпуске конденсата нет даже при -20...25, ниже температур не было у нас, обычно -10..15 . ни на одном из стёкол. влажность в доме повышаем зимой до 45 приблизительно. без второй рамы текли бы только так. они и текли, пока вторую не поставил ))
Поставил 2-х камернные пласт окна. Конденсат есть и он переходит на откосы. Холод от окна также есть замерял - На улице -23 стекло +10. Правильно ли понял: - рама окна от рамы дверей - рама стекла из досок - стекло на герметик - между рамой и откосом монэажной пеной А если у меня уже оштукатурен откос желательно убрать штукатурку ?
Здравствуйте Дмитрий. Что Вы скажите на устройство дополнительных каналов(отверстий) вентиляции в подоконных досках для теплых конвективных потоков от радиаторов отопления?Конечно эстетика подоконника снизится, зато будут сухие окна.Думаю такую тепловую завесу попробовать установить и не так затратно. Спасибо.
Одно на 100 мм-но оно сухое. Я в принципе предлагал-у меня окна сухие(если исключить мелочи-чайник, отпариватель белья, белье на раскладной вешалке) влага быстро уходит и не достает.Хуже в углах стен наружных под потолком-скапливается не видимая влага-чернеет пара углов.Замерял пирометром+10*С при +22*С в комнатах.ниже стена уже +20+21.
***** керамзитобетон панели 300мм-не утеплены.Закупил пенопласт диструдированный кажется (50мм),, монтировать на грибки пластиковые и с верху еще не знаю чем защитить.
Да, он самый ППС с теплопроводностью 0,034 на упаковке было. Керамзитобетон плотностью 800 кг/м3. По расчетам 50мм должно хватить, а я сомневаюсь).Вот потолок на сегодня не Айс.Бетонные плиты пустотелые(марку не знаю) по верх их 50мм простой пенопласт и + 100мм керамзит-орешник.Стыки потолка и стен похоже вообще с проблемой.Вот думаю-как этот стык утеплить...и немного О ДРУГОМ. Проводил замеры пирометром: При постоянной температуре в доме + 24*С, стены имеют Т=+22*С.Если снизить в доме Т=18*С на пару дней, то ТЕМПЕРАТУРА стен еще два дня держится + 22-21*С!!!(стены еще не утеплены)-т.е. стены дома хорошо аккумулируют тепло и держат его.Но если остынут-то прогревать нужно дольше.(т.есть вновь запасти тепла в стены наружные и перегородки внутренние, которые остывают еще медленнее)На сегодня ППС заменить (цена и качество) не чем..
Интересно было бы, где нибудь на фирме, проверить тепловизором двустворчатое окно с одинаковыми стеклопакетами, только в одном наружное стекло из нутри камеры оклеенное теплоотталкивающей пленкой. У себя на авто сразу боковые стекла оклеил и разница летом при солнце ощутима. Когда тонировался - мастер уговорил с полу слова - включил оранжевую лампу 500ватт и посветил через стекло. Я подставил щеку- тепло. Ротом он сдвинул стекло, половина которого была оклеена прозрачной плкнкойот ИК облучения. Разница в ощущениях процентов 30 -40. На машине ына без плёнки ездить при солнце не могу, точнее могу, но утомительно.
+Строительство дома. Просто о сложном. Спасибо за быстрый ответ, сразу видно, что Вы постоянно в работе, даже поздним вечером (23;03). Я тонировал задние двери и заднее стекло а стёкла водителя и переднего пассажира только ИК. Улачи. Подсел на Ваши ролики ))
+Строительство дома. Просто о сложном. Дмитрий, спасибо за то, что ты делаешь для людей. Всегда корректен, даже на нелицеприятную критику. Уважение, что ты являешься Доктором .- практиком. Когда нибудь будем читать твою книгу.
Дмитрий, пара вопросов остались не ясны. Как произведен стык с подоконником? То есть, вторая рама крепится к подоконнику или подоконник к раме? Не мешает ли рама открывать окна? И второй - как глубоко в стену можно заглублять внешнюю раму (стена каркасного дома)? С уважением, Никита
рядом решений. в вопросе пожаробезопасности навскидку порядка 20 факторов, какие надо учесть при строительстве. что до окон как одного из факторов, то тоже решается наличием открывающихся при необходимости решёток.
ДОбрый день) может тема уже устарела, но тут упоминались в комментариях ставни, как хороший способ защититься от ветра, а что на счет Рафштор (наружные жалюзи)? будет ли от них такой же эффект в зимнее\летнее время?
спасибо за ответ) по поводу вида - мне кстати нравится как выглядит на фасаде)) ну по крайней мере на картинках в интернете)))) может в живую совсем все по другому, нужно найти и посмотреть пощупать)) ну а со стороны безопасности я не рассматриваю их, в этой сфере я вижу только подключение сигнализации с оповещением куда только можно как самый эффективный метод)) было бы что воровать))))
Лайк поставил, но решение считаю непрактичным, ввиду очень низкой применяемости технологии. PS: В одноэтажке лучше ставни снаружи, чем эта рама внутри.
Дмитрий здравствуйте ! Являюсь вашим подписчиком , ваши видео интересны и познавательны. Но насчет окон с вами не согласен. Сразу скажу , чтобы не было вопросов у меня фирма , я занимаюсь остеклением , являюсь дилером известного производителя металлопластиковых и алюминиевых окон , а так же фасадного остекления "теплым" алюминием. Скажу еще сразу то, о чем пойдет речь, проверил на себе. Регион у меня Краснодарский край. Зимы конечно не такие как у вас, но бывают и морозы. А в моем городе Новороссийске есть такой ураганный ветер Норд-Ост при нем -5 как -15. Так что хочу заметить проблема повышения энергоэффективности окон в зимнее время у нас присутствует. Теперь о главном : 1. Есть технология при которой на стекло наносится специальное покрытие, которое зимой частично отражает тепловое инфракрасное излучение выходящее из дома на улицу , а летом частично отражает его поступление с улицы. Стекло поворачивается внутрь собранного стеклопакета этим покрытием и стоит первым с улицы.Это так называемый "мультифункциональный" стеклопакет. Или в народе "мультик". Цена у него вполне приемлемая. Примерно до 10% к стоимости окна за заводские качественные стеклопакеты. Толк от него есть. Установил себе лично на кухне. Зимой реально стало теплее. Конденсата в углах нет. Летом меньше нагревается. Замечу остекление имеет большую площадь, по сути я объединил кухню и балкон. Поэтому сами понимаете вопрос теплопотерь для меня был очень важен. Профиль у меня самый простой 3-камерный шириной 60 мм, фурнитура усиленная известной марки, формула стеклопакета 4 мм ( мультифункциональное)*14 (рамка)*6 мм ( обычное стекло ). Общая толщина 24 мм. 2. Есть еще одна технология - "теплая рамка". Рамка внутри обычного стеклопакета изготовлена из алюминия . Он прекрасно проводит как тепло от наружнего стекла к внутреннему, так и холод зимой, поэтому на нижнем крае окна изнутри помещения температура падает ниже "точки росы" и появляется конденсат. Если эту рамку заменить на полимерную или сверху на алюминий нанести специальную термоизоляцию проблему конденсата в нижней части окна можно решить. 3. Если бы сейчас производил остекление себе сделал бы так : Профиль поставил бы шириной 70 мм, количество камер в нем значения не имеет ( 3 или 5 ) . Это для того чтобы можно было установить стеклопакет толщиной 32 мм и он красиво смотрелся ( штапик нормальной ширины ) Фуринитура та же самая. А стеклопакет вместо 24 мм поставил бы 32 мм толщиной 6 ( мультифункциональный)*22( теплая рамка )*4 простое стекло. На мой взгляд это идеальное сочетание. 24 мм тонковат. У него узкая рамка. 4. Ваше решение точно не подходит для квартир. Будет как минимум громоздко. Эстетика не очень. Про остекленные балконы я молчу. 5. Если делать вторые окна самому - согласен возможно недорого, если делать на заказ у нас цены не так уж сильно отличаются от недорогого металлопластикового окна с остеклением одинарным стеклом 4 мм. 6. Справедливости ради замечу. Видел в Италии в гостиницах такой вариант остекления двумя рядами правда из "холодного" тонкого алюминия. Конденсат зимой на окнах был приличный. Только я не понял смысл. Поставить одно окно из "теплого" алюминия дешевле и теплее чем 2 из "холодного". ( "теплый" отличается от "холодного" наличием терморазрыва в профиле). 7. Итог . Ваше решение безусловно будет работать. Но это не дешевле чем поставить окно с энергоэффективным стеклопакетом. Страдает эстетика. Удобство эксплуатации под сомнением. По моему мнению идеальный вариант указан в п.3. Дополнительно. Если у вас уже есть металлопластиковое окно с обычным стеклопакетом поставить туда энергоэффективный ( про который я говорил выше) - пустяковое дело. Это проще и дешевле, чем делать еще дополнительное окно. И замечу эти "мультифункциональные" стеклопакеты проверены на личном опыте. И конечно советую, если захотите поменять обычные на "мультифункциональные" стеклопакеты - поробуйте на одном окне желательно чтобы оно было одним в комнате и тогда сами для себя определитесь насколько по вашим ощущениям они эффективны.
Спасибо за быстрый ответ ! 5 камер важны когда большие окна и створки. Это важно для жесткости конструкций. Понятно что энергоэффективность тут сомнительная. Это не тот аргумент. Внутри металлопластиковых окон идет металлическое армирование. Когда металлопластиковые конструкции стандартных размеров разницы в количестве камер и толщине пластика особо нет. Когда конструкции большие - жесткость самого пластика помимо армирования играет свою роль. Особенно это заметно на створках при расклинивании стеклопакетов и на горизонтальных импостах на широких витражах , когда внизу балконная дверь, слева и с право "глухие" окна, потом горизонтальный импост потом выше "глухое" окно. 3-х камерная 60-ка болтается от нажатия рукой. Для ветров где я живу это вообще катастрофа.
Спасибо,будем ждать. Р.S.(Хотел вам еще рассказать,что в штатах,при строительстве каркасников,фреминга,нижняя обвязка которая примыкает к фундаменту обработана спец.составом,но не как у нас,она обрабатывается в заводских условиях под высоким давлением,поэтому проникает во всю толщу материала.(при распиле это видно,такого светло зеленоватого цвета),а у нас в РФ я столкнулся с проблемой по закупке качественного фреминга для каркасника,вся технология на наш манер перековеркана,.)
Здравствуйте! что скажите на счёт таких окон: www.scan-okna.ru/images/price/3b_2.jpg www.scan-okna.ru/images/price/3b_1.jpg или лучше по вашей технологии сделать?
***** у меня среди знакомых есть конструктор, ему заказчик под глазом синяк поставил за его какое-то решение, там какойто навесной элемент упал у него(
как вариант для глухих окон можно заказать стеклопакеты без рамы, а раму сделать из ЭППС vvnamas.wordpress.com/2011/03/14/langai-be-remu/ энергоэффективность будет лучше.
Андрей Букач Андрей, простите не хотел обидеть или как-то негативно повлиять (вот только, что открыл гугл переводчик кинул текст и получил перевод на русский, довольно читабельно). Как вы понимаете я не могу в комментарии выложить полный перевод, поэтому рекомендую воспользовать on-line переводчиком от гугла (не знаю как там в настройках хрома выбрать переводчик, поэтому и рекомендую др. переводчик). Андрей там и без перевода идея понятна, а тем кто хочет разобраться более детально найдет возможность (не хромом - единым) :).
+Дмитрий Петрик , абсолютно верно - именно этот переводчик, почему-то ничего и не перевел. Инициатива, конечно же похвальна, но, как мне кажется, можно было бы и русско- или англо- язычный сайт подкинуть. С идеей я ознакомился. Спасибо Вам.
Если бы где-то видел или нашел русский или англоязычный сайт, неужели думаете не дал ссылку? :), ну не видел я ничего подобного на других сайтах... неужели не надобыло выкладывать по этой причине ссылку? к сожалению такую простую идею реализовали не русскоговорящие (или англоговорящие). В любом идея для размышление, лучше чем ее отсутствие. Можно аналогично утеплить пенопластом и пластиковый профиль, если боитесь про деформацию, но из глухих окон - это самый теплый и экономичный вариант (можно 2 стеклопакета таким образом поставить увеличив теплосопротивление в 2 раза, без всякого аргона по цене дешевле чем метало-пластиковый пакет). Вопрос надежности и долговечности относится исключительно к надежности конструкционного элемента стены (если она не прогибается, окно будет целым, а незначительные колебания, будет деформировать пена или клей).
этим летом поменяли один оконный блок и поставили 2-х камерные стеклопакеты. были морозы до -20 и разница температуры между 1-но и 2-х камерными довольно большая. прислонившись к 1-но камерному ощущается холод и рука продолжает мерзнуть. такой же эксперимент с 2-х камерным похож на прикосновени зимой к пенопласту. по сути ваше решение есть ни что иное как 2-х камерный стеклопакет, разве что он добавляет неудобств в использовании. Если заменить окно нет возможности, то ваше решение самое идеальное, но если стоит выбор что ставить изначально или на что менять старые окна, то однозначно нужно ставить 2-х камерные стеклопакеты. Есть правда еще 3-х камерные, там я думаю уже не будет такой разницы. p.s. количество камер равно количеству стекол минус 1
Я вообще редко у кого встречаю 2-х камерные, основная масса 1-но камерные. Поэтому то я и завёл разговор про камерность. Но если у вас даже с 2-х камерным холодно, то это странновато. Мы ведь действительно говорим о камерах, а не о количестве стёкол??
Часть площади окна занимает не стекло, а рама. И в одно- и двухкамерных рама, считай, одна и та же. А тут две раздельные рамы. Это раз. Второе - расстояние между стёклами. 100-150 мм и 10 мм, разница заметна. Третье - шумоизоляция. Дополнительные стёкла в одном стеклопакете, в цельной раме передают вибрации значительно лучше, чем, считай, два отдельных окна.
я буду показывать ваш ролик своим потенциальным заказчикам , что бы они видели, сколько гемора может у них быть, если закажут не у меня...я надеюсь вы дом уже приобрели с такими окнами, ну трудно поверить, что взрослого человека можно развести и впарить ему такую дешёвку, (а этот взрослый человек, вместо того, что бы самому себе признаться, что его немного развели на окнах, начинает выстраивать стройную теорию, что ВЕСЬ ПВХ - отстой, и надо возвращаться к бабушкиной системе двойных съёмных окон, это - неприятие реальности), тепловизор, и теплометр доказывают эффективность грамотного монтажа, опыт показывает РЕАЛЬНОЕ снижение потребления газа на ЧЕТВЕРТЬ (25%) за год при замене стеклопакетов на энергосберегающие. И ТОЛЬКО ВЫ ВМЕСТО ТОГО, ЧТО БЫ САМОМУ СЕБЕ ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОДНАЖДЫ ПО ПРОСТОТЕ ДУШЕВНОЙ СЭКОНОМИЛИ начинаете хаить всю пвх индустрию, и вместо того, что бы признать свою ошибку и поменять окна на нормальные начинаете танцы с бубном типа плёнок и деревянных ставень. вот это игры разума...
Добрый день. Прослушал многие ваши ролики. В большинстве своём вы излагаете полезную, осмысленную информацию. Встречаются конечно ляпы и ваш персональный субъективизм, но это видео переполняет меня желанием высказаться. Ваши многие высказывания раскрывают отсутствие у вас технического образования. Упоминание какой-то "энергоэффективной" плёнки нелепо. Вы бы ещё омулеты из австралии для окон заказали. В промышленности есть два эффективных покрытия i-покрытие и k-покрытие. Первое наносится распылением и поэтому очень боится механических повреждений и разрушается в любой среде вне инертных газов(!) (про данный факт указывают только в редкой иностранноязычной документации и книгах). Второе наносится флоат методом при высоких температурах, покрытие, таким образом, запекается в стекло. Эффективность покрытий проверял лично термометром по поверхности различных стеклопакетов, а также ознакамливался с лабораторными исследованиями, которые прововодили друзья из экологической организации. Про двурамные оконные системы целиком поддерживаю, но правильнее было бы использовать наружную раму с одинарным стеклом, а внутренюю уже со стеклопакетом.
Господи. Еще есть кто вспоминает эти вещи как образование:) А Вам про "и" прорытия и "к" покрытия в универе рассказали:) Но вообще таких много. Покупать образование или нет вопрос необходимости, в бумажках. Информацию сейчас можно получать, более быстрым способом и как правило более современную.
С удовольствием смотрю канал , в строительстве не силен и полностью прислушиваюсь , но после видео с вашими окнами осталось впечатление что об окнах Энергоэффективности у вас к сожалению ещё скромные познания , а эстетический вид окон со шпросами да ещё решеткой и ещё со второй деревянной рамой просто ужасен , хотелось бы вас видеть ваш профессионализм и в окнах ПВХ
второй рамы не видно вообще. энергоэффективность моих окон гораздо выше любых дорогих, проверяли тепловизорами пару раз на сравнение. одно дело - рекламные лозунги, второе - реальные дома. я специализируюсь на втором
Дмитрий Спасибо большое вам за ваше видео ! всё так просто объясняете понятно даже тем кто никогда ничего не строил. и в каждом ваше video мы находим что-то полезное что можем применить. Пожалуйста не оставляйте ваш канал
спасибо
Все уже придумано до нас... Еще при царе горошке наши пращюры делали окна в одно остекление, но растояние между стеклами было не менее 15 см, вот этот промежуток между стеклами и был самым лучшим изолятором!!! Для тех, кто не из той эпохи---в пространство между стеклами еще укладывали вату-на нижнюю часть коробки, а под новый год еще и клали елочные игрушки--красота!!! Жаль,что разучились делать деревянные окна, самому пришлось ставить (вражеский) пластик(((
+Danila Bagirov никто их не разучился делать, делают,но точно такого типа, как раньше,с 4-мя створками(2 нар.,2внутр.)конечно редко, в основном - в клееную из дерева раму(как клееный брус) вставляют стеклопакет.Причем даже когда обычный материал,ель, то цена в 2-2,5 раза выше даже очень хорошего пластика, щуко например(не знаю как по английский).Не говоря уж о лиственнице или дубе. Так что из-за более простого производства, а скорее из-за более простого монтажа пластиковых , деревянные окна перешли в разряд элитных, и это в стране, где больше всего древесины)). Печально. Хотя в той же Европе, я слышал, сам не знаю, уже отходят от этих пластиковых окон, стараются деревянные поставить. Да, собственно, обеспеченные и умные люди никогда пластик и не ставили.
здорово. всё гениальное - просто. вот теперь знаю, как балкон стеклить, чтобы безопасно стёкла мыть можно было.
Раньше все деревянные окна делались с двойной рамой, где между стёклами получался зазор около 7-10 см. Пластиковые окна я недолюбливаю из-за того, что у них отсутствует эта воздушная прослойка, к тому же сама рама толщиной в 6 см пластика в нашем климате не очень-то сохраняет тепло. Пластик удобен только тем, что не гниёт, не требует обслуживания, держит геометрию. Лично я за деревянные окна с двойной коробкой.
Здравствуйте, Дмитрий! Перед тем как тут напишу сразу хочу извиниться за то, что оставляю своё сообщение больше как корректирующий отзыв нежели как вопрос к Вам по видео. Надеюсь, Вам самому, да и Вашим подписчикам он будет полезен, как качественная информация от узкоспециализированного специалиста. Если же Вы сочтёте нужным, чтобы я больше не писал тут, то не буду. Пожалуй начну: 1) Если мы говорим об энергоэффективных окнах (ЭО), то собственно такие и должны рассматривать и первое на, что надо обратить внимание профиль от 70мм желательно пятикамерный или выше и двухкамерный стеклопакет(3 стекла). Стеклопакет должен иметь в составе одно или два стекла с низкоэмиссионным покрытием (мультифункциональное, универсальное, и-стекло и т.д., и т.п.) - подбирать с умом к конкретному дому/помещению/стороне света. То, что Вы говорили о рекламе плёнок, которые у Вас не пошли - всё это реклама. Достигнутый эффект от американки был за счёт созданной дополнительной воздушной прослойки - камеры. 2) В стеклопакетах ЭО желательно использовать не обычные алюминиевые рамки, т.к. алюминий абсолютно теплопроводен, а так называемые "терморамки" и только из комбинации пластик/алюминий - в этом случае краевая зона по всему стеклопакету будет менее подвержена охлаждению, что за собой влечёт более "тёплый" пакет, а следовательно меньше вероятность выпадения конденсата(хотя при 55% влажности скорее всего он выпадет - об этом ниже); 3) В ЭО никаких декоративных элементов типа раскладки(Ваши белые кресты на видео) в помине быть не должно. Алюминий, из которого делаются эти декоры, - это мостик холода и Вы, возможно, ранее уже наблюдали раннее выпадание конденсата на стекле на уровне переплётов. 4) Самое бесполезное, что можно предложить заказчику окон - это аргон. Он хоть и стоит копейки, но дело всё в том, что улетучивается и уже через 2-3 года в камерах его не будет, либо его концентрация будет недостаточной, чтобы хоть как-то влиять на теплопотери; 5) То, что Вы сделали деревянную раму - это же самое можно успешно реализовать второй ниткой остекления из того же ПВХ, на сколько это нужно в данном случае - большой вопрос. Дополнительное стекло автоматически меняет уровень инсоляции в помещении, что тоже влияет на здоровый климат в доме. И тут на чашу весов встаёт вопрос, что для Вас важней экономия (копеечная) на отоплении или более лучшее самочувствие (напыления так же влияют на инсоляцию); 6) На самом деле общепринято, чтобы откосы имели небольшую развёртку где-то 15-30мм на 400мм стене. - Это только эстетический аспект; 7) Я хоть и поставил под седьмым пунктом, но на мой взгляд он второй по значимости в функции окна - это вентиляция. Мы можем очень долго дискутировать об устаревших нормах и т.д., и т.п., но я всё же на них сошлюсь. Согласно ещё советскому СНИПу, в помещении, в котором находится человек должно обновляться 30 м3 воздуха в час, если помещение маленькое(если не ошибаюсь, 9-10 м2), то обновление всего воздуха в помещении происходить в течение часа, то есть каждый час полная замена. Если эти нормы не соблюдаются, то уже спустя час возникает ПДК по углекислому газу, в санузлах может накапливаться радон и другие газы. К чему я всё это веду: если Вы будете соблюдать СНИП по вентиляции, то я просто предположу, что Ваших трёх увлажнителей просто не хватит, чтобы довести влажность до 55% или до состояния выпадения обильного конденсата, в некоторые сильно морозные дни в области краевой зоны возможны, но не факт. Слышал есть люди, которые профессионально занимаются высаживанием определённых видов комнатных растений. Какие-то больше поглощают углекислого газа, какие-то больше дают влажности, но здесь доля моей компетенции заканчивается и сказать каких, сколько их нужно и реально ли они помогают я не могу. 8) Заметил, что у Вас есть решётки на окнах, не знаю чем такое решение вызвано. Сейчас возможно делать окна с какой-то незначительной базовой защитой, как по фурнитуре, так и по стеклу: скорытолежащая или противовзломная фурнитура, замкнутое армирование в коробке окна(присущая профилям от 70мм) и одно из закалённых стёкл в стеклопакете - большинство отпугнёт, а тех кого не отпугнёт им и железная дверь не помеха. В конечном счёте есть рольставни, пультовая охрана и т.д. Решётки - это как-то жизнеопасное решение, да и окна в доме ставят для противоположных целей нежели потом их закрывать решётками.
Есть ощущение какой-то недосказанности, но будем считать пока ответ именно таким. Надеюсь он поможет Вам в дальнейшем. Канал интересный и его с большим удовольствием смотрю. Спасибо.
Спасибо за очень интересную информацию)
А можно заняться по отношению к Вам, тем же, чем сейчас занимаетесь Вы по отношению к автору канала? )))
" _алюминий абсолютно теплопроводен_"
- Абсолютнее, чем например медь?
"_белые кресты на видео... мостик холода_"
- Вы точно понимаете смысл слов "мостик холода"? Алюминиевый "декор" проникает снаружи внутрь, или находится только с внешней стороны окна?
Аргон используется при обеспечении вакуума в стеклопакете. Он "выгорает". Т.е. в конечном итоге теплоизоляцию обеспечивает низкое давление между стёклами, а не газ, использовавшийся для его обеспечения на производстве. Если стеклопакет "сифонит", то давление со временем сравнивается с окружающим.
Уфф... Хотел пройтись по всем пунктам, но уже сознательно опустил несколько "придирок" к Вашему комменту.
Допускаю, что и меня можно будет корректировать дальше, по типу рекурсии)))
Slovoeb Slovoeb. МОЛОДЕЦ! всё основательно и чётко!
Не так давно смотрела видеоролик , по-моему на сайте Честный ремонт, там проводили опыт с обыкновенным окном и ЭО в одной и той же комнате. Сначала стояло окно двухкамерное пластиковое, комнату нагревали тепловой пушкой и измеряли температуру в определённые промежутки времени, потом это окно убрали и поставили ЭО, нагрели комнату и произвели те же замеры. Итог был таким, что с ЭО окном комната нагрелась быстрее, но через некоторое время оба стеклопакета сохраняли одинаковую температуру в комнате. Для своего дома поставила обычные деревянные Евроокна с обычным двухкамерным стеклопакетом. Могу ещё с Вами поделиться впечатлениями. В квартире по одной линии в одной комнате было установлено пластиковое окно, в другой - деревянное от одного производителя в одно и то же время. Окнам 15 лет. Ощущения в комнатах разное, пластиковое все продувается, зимой невозможно находиться около окна, в отличие от деревянного, которое даже ни разу не подкрашивала за 15 лет.
Отличное видео! Я , задумался давно об установке второго оконного блока, в своём доме! Ищу вариант эффективный и недорогой!
Впервые такое вижу и очень круто... Спасибо Вам, что поделились опытом и таким потрясающим решением
тоже намучался с окнами, были даже мысли поставить тупо два окна))) видимо я не псих)
да . это пожалуй самое эффективное и надежное средство от запотевания.
Как то один технолог-попутчик оконного завода объяснял мне, 1-нормальный производитель ничем не заполняет окна, а аргоны и прочие "сопутствующие" газы это не правильное понимание технологии, так как на деле вакуумная камера дорогое затратное устройство для серийного производства (ламп в том числе), и для создания "вакуума" используют тепловые камеры в которых сгорают газы (при понижении температуры и создается тот самый вакуум), кислород не подходит так как много воды выделяется при сгорании, пропан - грязный технологически, вот и аргон сжигаешь (толк в его инертности только в окислительных процессах металлов), 2-"восстановить" способность изнутри не запотевать у копеечного но герметичного стеклопакета легко, делают отверстие под клиновидную пробку, нагревают феном как можно сильнее но не более 90 град (герметик может разрушится) и герметизируют (герметичность, разница давления и температуры не позволит выпасть росе в пакете и увеличит термосопротивление). 2-силикон самое худшее решение в герметизации, так как большинство таких герметиков это "прокладки", то есть сушишь и механически сжимаешь, оптимально применять полиуретан так как это уже клей-герметик. В свое время вклеил на ПУ стекла (даже без штапиков) и уплотнил лентой, объективно в квартире стало тепло и нешумно как у соседа со стеклопластиком (одинаковые квартиры и батареи).
Вам спасибо
+Евгений Каракулев Извините,я не понял где именно(в каком месте) делать отверстие под клиновидную пробку? Спасибо.
+Strannik djek в герметизирующем профиле камеры, можно тупо пластинкой потом заклеить на пу герметик
Спасибо!
+Евгений Каракулев
учитывая что основными герметиками, применяющимися в остеклении являются полисульфид и силикон, а при "безрамном" остеклении исключительно силикон, не путаем с тем что продаётся в хозяйственном магазине, и на этой "прокладке" висит стекло, , то спасибо, насмешили. )
полиуретан, кстати, тоже применяется, но гораздо реже.
Интересное видео. Производители окон могли бы сделать более массивные рамы, с продуманным утеплением самой рамы. И с большим расстоянием между стеклами.
Скажите есть ли решение, как избежать передачи холода в камень от решеток?
Всё что тут написано прочитанно мной на хорошем американском ресурсе по обустройству дома ,к сожалению не сохранил в закладках. Эти плёнки в штатах используют как временное решение (лопнуло стеко ,растрескалась рама) ,поэтому долго они и не живут. Есть ещё более тонкая плёнка ,ей заклеивают изнутри по периметру окна ,т.е. герметично ,открывать не получится ,клеится на двухсторонний скотч ,натягивается домашним феном. У них эти плёнки продают в хозяйственном. Аргон в окнах ,опять же из штатовских источников ,потихоньку уходит и через 2-3 года остаётся простой стеклопакет ,обычно не стоит переплаты. Напыление даёт эфект ,но обычно стоимость окна съедает экономию. 3-5-25 стёкол в пакете дают небольшой эффект ,но цена съедает выгоду.Опять же в штатах есть так называемые "штормовые окна" ,это окно защёлкивается снаружи в специальный паз ,но открыть такое окно понятно нельзя ,затыкают все неиспользуемые. Главное ,что они подчёркивают ,это герметичность окна ,а не количество стёкол и газа. Второе что они советуют ,лучше позатыкать дырки ,за розетками ,выходы комуникаций и т.д. через них убегает больше тепла чем через окна ,такие пироги... :)
Климат с США сравнивать будем ? :)
Климат у них разный и строительные коды разные (иногда даже для соседних городов) ,а наши товарищи заказывают и исполняют штатовские проекты рассчитанные в штатах для какой ни будь калифорнии и потом жалуются ,что вышло говно...
Здравствуйте! Каким образом в таком случае лучше осуществлять приток свежего воздуха для естественной вентиляции? Ведь клапана на наружных окнах уже не будут работать?
Идея очень хорошая, советую переснять ролик. Показать разрез конструкции, качественные и хорошо освещённые фото конечного результата (снаружи и внутри помещения). На данном видео приходится ориентироваться только на слова (невидно ничего), а решётка на окне мешает восприятию.
Расскажите, пожалуйста, как у вас (в вашем доме) приток воздуха в зимнее время происходит?
Больше всего интересно - в спальни
гениально! Спасибо.
может чтоб не парится еще одно дешевое пластиковое изнутри ?
Здравствуйте, Дмитрий. А какое у Вас мнение насчет стеклопакетов с энергосберегающим покрытием типа солар или zero? Спасибо
Здорово! Тоже пришел к такому же решению.
Отличное решение. Однозначно лайк. Беру на вооружение.
Старые советские рамы были склеены шип-паз. Но они были массивные. Как вы клеили свои рамы?
Давно приходила в голову идея "двойного" окна. Однако думал про два полноценных (по три стекла) пластиковых окна, из которых рама внутреннего - размером поболе, чтоб открывать одно за другим. Чисто теоретически и понимая некоторую громоздкость.
Здесь сразу показалась неудобной и опасной (разбить можно) такая вторая рама из-за размеров самого окна.
***** такое видел в домах середины века очень часто: оконный проем с возможностью вынимать из него одну раму с остеклением, за которой остается еще одна, или съемная, или нет. Только не встречал людей, которые реально на сезон их вынимают - оно работает как двойное стекло и все. Или, может быть, это для заноса/выноса габаритных вещей/мешков в селах?
+ EasyGameEh От деда остался такой дом, где-то 35-40-45 года постройки, сейчас мама в нём живёт.
Рамы дед делал сам, как и всю мебель в доме, резную.Вторые рамы, внутренние,да, достаются как становится тепло, и вместо них вставляются рамки с сетками, что бы можно было окна не закрывать, от комаров и мух.Потом, осенью,да вставляютсяс паклей, где есть щели, но как правило, хватает оконной замазки, если не знаете что это, посмотрите в яндексе))
По итогу от чего уходили, к тому и пришли. Двойные рамы с промежутком. По сути я думаю если б стояла хорошая двойная рама с обычным стеклом она держала бы тепло не хуже. Все дело как мне кажется в этом промежутке - воздух как изолятор, двойная рама - исключает перемещение воздуха.
И стоить будет в разы дешевле.
Чем как говорится вам форточка не нравилась🙂
По сути я думаю если б стояла хорошая двойная рама с обычным стеклом она держала бы тепло не хуже. - НЕ ВЕРНО
интересуют 2 нитки из глухих неоткрывающихся окон. если нитки располагать близко к друг-другу (может в плотную) --- будет ли образовываться конденсат между нитками на стеклах ? --- конденсата никогда не видел внутри стеклопакета, а вот в такой конструкции с 2мя нитками боюсь конденсата
как и с двойной дверью (микро-тамбуром) - ответ в уплотнительной ленте. есть в выпуске
конденсата нет даже при -20...25, ниже температур не было у нас, обычно -10..15 . ни на одном из стёкол. влажность в доме повышаем зимой до 45 приблизительно. без второй рамы текли бы только так. они и текли, пока вторую не поставил ))
Поставил 2-х камернные пласт окна. Конденсат есть и он переходит на откосы. Холод от окна также есть замерял - На улице -23 стекло +10. Правильно ли понял:
- рама окна от рамы дверей
- рама стекла из досок
- стекло на герметик
- между рамой и откосом монэажной пеной
А если у меня уже оштукатурен откос желательно убрать штукатурку ?
для начала проверьте качество стеклопакетов/утепление откосов/конвективные потоки у окна
@@GoodFamilyHouse качество вроде бы хорошее - рехау. Утепление откосов не понял как сделать и про конвекцию что надо смотреть, спасибо-
Здравствуйте Дмитрий. Что Вы скажите на устройство дополнительных каналов(отверстий) вентиляции в подоконных досках для теплых конвективных потоков от радиаторов отопления?Конечно эстетика подоконника снизится, зато будут сухие окна.Думаю такую тепловую завесу попробовать установить и не так затратно. Спасибо.
Одно на 100 мм-но оно сухое. Я в принципе предлагал-у меня окна сухие(если исключить мелочи-чайник, отпариватель белья, белье на раскладной вешалке) влага быстро уходит и не достает.Хуже в углах стен наружных под потолком-скапливается не видимая влага-чернеет пара углов.Замерял пирометром+10*С при +22*С в комнатах.ниже стена уже +20+21.
***** керамзитобетон панели 300мм-не утеплены.Закупил пенопласт диструдированный кажется (50мм),, монтировать на грибки пластиковые и с верху еще не знаю чем защитить.
Да, он самый ППС с теплопроводностью 0,034 на упаковке было. Керамзитобетон плотностью 800 кг/м3. По расчетам 50мм должно хватить, а я сомневаюсь).Вот потолок на сегодня не Айс.Бетонные плиты пустотелые(марку не знаю) по верх их 50мм простой пенопласт и + 100мм керамзит-орешник.Стыки потолка и стен похоже вообще с проблемой.Вот думаю-как этот стык утеплить...и немного О ДРУГОМ.
Проводил замеры пирометром:
При постоянной температуре в доме + 24*С, стены имеют Т=+22*С.Если снизить в доме Т=18*С на пару дней, то ТЕМПЕРАТУРА стен еще два дня держится + 22-21*С!!!(стены еще не утеплены)-т.е. стены дома хорошо аккумулируют тепло и держат его.Но если остынут-то прогревать нужно дольше.(т.есть вновь запасти тепла в стены наружные и перегородки внутренние, которые остывают еще медленнее)На сегодня ППС заменить (цена и качество) не чем..
Интересно было бы, где нибудь на фирме, проверить тепловизором двустворчатое окно с одинаковыми стеклопакетами, только в одном наружное стекло из нутри камеры оклеенное теплоотталкивающей пленкой.
У себя на авто сразу боковые стекла оклеил и разница летом при солнце ощутима. Когда тонировался - мастер уговорил с полу слова - включил оранжевую лампу 500ватт и посветил через стекло. Я подставил щеку- тепло. Ротом он сдвинул стекло, половина которого была оклеена прозрачной плкнкойот ИК облучения. Разница в ощущениях процентов 30 -40. На машине ына без плёнки ездить при солнце не могу, точнее могу, но утомительно.
+Строительство дома. Просто о сложном. Спасибо за быстрый ответ, сразу видно, что Вы постоянно в работе, даже поздним вечером (23;03). Я тонировал задние двери и заднее стекло а стёкла водителя и переднего пассажира только ИК.
Улачи. Подсел на Ваши ролики ))
***** Попробую поискать в сети у производителей окон, может уже есть. Вопрос: верить им или нет? - вот в чём вопрос ))) Если найду, кину тебе ссылку.
+Строительство дома. Просто о сложном. Дмитрий, спасибо за то, что ты делаешь для людей. Всегда корректен, даже на нелицеприятную критику. Уважение, что ты являешься Доктором .- практиком. Когда нибудь будем читать твою книгу.
такое дополнительное окно должно быть герметичным? надо попробовать будет в доме...
ок
Дмитрий, пара вопросов остались не ясны. Как произведен стык с подоконником? То есть, вторая рама крепится к подоконнику или подоконник к раме? Не мешает ли рама открывать окна?
И второй - как глубоко в стену можно заглублять внешнюю раму (стена каркасного дома)?
С уважением,
Никита
Дмитрий а как решается вопрос с пожаробезопасностью при наличии решеток на окнах?
рядом решений. в вопросе пожаробезопасности навскидку порядка 20 факторов, какие надо учесть при строительстве. что до окон как одного из факторов, то тоже решается наличием открывающихся при необходимости решёток.
Спасибо
ДОбрый день) может тема уже устарела, но тут упоминались в комментариях ставни, как хороший способ защититься от ветра, а что на счет Рафштор (наружные жалюзи)? будет ли от них такой же эффект в зимнее\летнее время?
спасибо за ответ) по поводу вида - мне кстати нравится как выглядит на фасаде)) ну по крайней мере на картинках в интернете)))) может в живую совсем все по другому, нужно найти и посмотреть пощупать)) ну а со стороны безопасности я не рассматриваю их, в этой сфере я вижу только подключение сигнализации с оповещением куда только можно как самый эффективный метод)) было бы что воровать))))
Лайк поставил, но решение считаю непрактичным, ввиду очень низкой применяемости технологии.
PS: В одноэтажке лучше ставни снаружи, чем эта рама внутри.
отличная идея с третьим окном! Дмитрий, а какой пропиткой или лаком вы обрабатывали саму деревянную раму окна?
на водной основе. тм не помню
Одним предложением - это называется финские окна.
Так этоже вторя нитка окна установлена у вас посути оноа и от шумихи защитит и тепло держит
Дмитрий здравствуйте ! Являюсь вашим подписчиком , ваши видео интересны и познавательны. Но насчет окон с вами не согласен.
Сразу скажу , чтобы не было вопросов у меня фирма , я занимаюсь остеклением , являюсь дилером известного производителя металлопластиковых и алюминиевых окон , а так же фасадного остекления "теплым" алюминием.
Скажу еще сразу то, о чем пойдет речь, проверил на себе.
Регион у меня Краснодарский край. Зимы конечно не такие как у вас, но бывают и морозы. А в моем городе Новороссийске есть такой ураганный ветер Норд-Ост при нем -5 как -15. Так что хочу заметить проблема повышения энергоэффективности окон в зимнее время у нас присутствует.
Теперь о главном :
1. Есть технология при которой на стекло наносится специальное покрытие, которое зимой частично отражает тепловое инфракрасное излучение выходящее из дома на улицу , а летом частично отражает его поступление с улицы. Стекло поворачивается внутрь собранного стеклопакета этим покрытием и стоит первым с улицы.Это так называемый "мультифункциональный" стеклопакет. Или в народе "мультик". Цена у него вполне приемлемая. Примерно до 10% к стоимости окна за заводские качественные стеклопакеты. Толк от него есть. Установил себе лично на кухне. Зимой реально стало теплее. Конденсата в углах нет. Летом меньше нагревается. Замечу остекление имеет большую площадь, по сути я объединил кухню и балкон. Поэтому сами понимаете вопрос теплопотерь для меня был очень важен. Профиль у меня самый простой 3-камерный шириной 60 мм, фурнитура усиленная известной марки, формула стеклопакета 4 мм ( мультифункциональное)*14 (рамка)*6 мм ( обычное стекло ). Общая толщина 24 мм.
2. Есть еще одна технология - "теплая рамка". Рамка внутри обычного стеклопакета изготовлена из алюминия . Он прекрасно проводит как тепло от наружнего стекла к внутреннему, так и холод зимой, поэтому на нижнем крае окна изнутри помещения температура падает ниже "точки росы" и появляется конденсат. Если эту рамку заменить на полимерную или сверху на алюминий нанести специальную термоизоляцию проблему конденсата в нижней части окна можно решить.
3. Если бы сейчас производил остекление себе сделал бы так :
Профиль поставил бы шириной 70 мм, количество камер в нем значения не имеет ( 3 или 5 ) . Это для того чтобы можно было установить стеклопакет толщиной 32 мм и он красиво смотрелся ( штапик нормальной ширины )
Фуринитура та же самая.
А стеклопакет вместо 24 мм поставил бы 32 мм толщиной
6 ( мультифункциональный)*22( теплая рамка )*4 простое стекло. На мой взгляд это идеальное сочетание. 24 мм тонковат. У него узкая рамка.
4. Ваше решение точно не подходит для квартир. Будет как минимум громоздко. Эстетика не очень. Про остекленные балконы я молчу.
5. Если делать вторые окна самому - согласен возможно недорого, если делать на заказ у нас цены не так уж сильно отличаются от недорогого металлопластикового окна с остеклением одинарным стеклом 4 мм.
6. Справедливости ради замечу. Видел в Италии в гостиницах такой вариант остекления двумя рядами правда из "холодного" тонкого алюминия. Конденсат зимой на окнах был приличный. Только я не понял смысл. Поставить одно окно из "теплого" алюминия дешевле и теплее чем 2 из "холодного". ( "теплый" отличается от "холодного" наличием терморазрыва в профиле).
7. Итог . Ваше решение безусловно будет работать. Но это не дешевле чем поставить окно с энергоэффективным стеклопакетом. Страдает эстетика. Удобство эксплуатации под сомнением. По моему мнению идеальный вариант указан в п.3.
Дополнительно. Если у вас уже есть металлопластиковое окно с обычным стеклопакетом поставить туда энергоэффективный ( про который я говорил выше) - пустяковое дело. Это проще и дешевле, чем делать еще дополнительное окно. И замечу эти "мультифункциональные" стеклопакеты проверены на личном опыте.
И конечно советую, если захотите поменять обычные на "мультифункциональные" стеклопакеты - поробуйте на одном окне желательно чтобы оно было одним в комнате и тогда сами для себя определитесь насколько по вашим ощущениям они эффективны.
Спасибо за быстрый ответ ! 5 камер важны когда большие окна и створки. Это важно для жесткости конструкций. Понятно что энергоэффективность тут сомнительная. Это не тот аргумент. Внутри металлопластиковых окон идет металлическое армирование. Когда металлопластиковые конструкции стандартных размеров разницы в количестве камер и толщине пластика особо нет. Когда конструкции большие - жесткость самого пластика помимо армирования играет свою роль. Особенно это заметно на створках при расклинивании стеклопакетов и на горизонтальных импостах на широких витражах , когда внизу балконная дверь, слева и с право "глухие" окна, потом горизонтальный импост потом выше "глухое" окно. 3-х камерная 60-ка болтается от нажатия рукой. Для ветров где я живу это вообще катастрофа.
+Строительство дома. Просто о сложном. Здравствуйте скиньте пожалуйста ссылку о подготовке проемов для окон.Спасибо.
Планирую осенью,(просто заранее все продумываю)думал может у вас есть готовое или что нибудь посоветуете(я о ссылках).Спасибо.
Спасибо,будем ждать.
Р.S.(Хотел вам еще рассказать,что в штатах,при строительстве каркасников,фреминга,нижняя обвязка которая примыкает к фундаменту обработана спец.составом,но не как у нас,она обрабатывается в заводских условиях под высоким давлением,поэтому проникает во всю толщу материала.(при распиле это видно,такого светло зеленоватого цвета),а у нас в РФ я столкнулся с проблемой по закупке качественного фреминга для каркасника,вся технология на наш манер перековеркана,.)
Спасибо!
Здравствуйте! что скажите на счёт таких окон:
www.scan-okna.ru/images/price/3b_2.jpg
www.scan-okna.ru/images/price/3b_1.jpg
или лучше по вашей технологии сделать?
Ясно Дмитрий спасибо за информацию.
Дима оказывается не только проэктировать умеет, у него ещё и руки от куда надо растут
***** Я такого архитектора себе нанял бы, у вас всё прсто, практично, без лишних кандилябров
***** у меня среди знакомых есть конструктор, ему заказчик под глазом синяк поставил за его какое-то решение, там какойто навесной элемент упал у него(
как вариант для глухих окон можно заказать стеклопакеты без рамы, а раму сделать из ЭППС vvnamas.wordpress.com/2011/03/14/langai-be-remu/ энергоэффективность будет лучше.
+Дмитрий Петрик на кого из подписчиков Дмитрия рассчитана ссылка? Она же на ЛИТОВСКОМ О_о
Откровенно плохо понятно - переводчик Хрома не справился.
Андрей Букач Андрей, простите не хотел обидеть или как-то негативно повлиять (вот только, что открыл гугл переводчик кинул текст и получил перевод на русский, довольно читабельно). Как вы понимаете я не могу в комментарии выложить полный перевод, поэтому рекомендую воспользовать on-line переводчиком от гугла (не знаю как там в настройках хрома выбрать переводчик, поэтому и рекомендую др. переводчик). Андрей там и без перевода идея понятна, а тем кто хочет разобраться более детально найдет возможность (не хромом - единым) :).
Андрей Букач А вспомнил все гораздо проще сбоку надо было выбрать язык translate.google.com/translate?hl=lt&langpair=lt|ru&u=vvnamas.wordpress.com/
+Дмитрий Петрик , абсолютно верно - именно этот переводчик, почему-то ничего и не перевел. Инициатива, конечно же похвальна, но, как мне кажется, можно было бы и русско- или англо- язычный сайт подкинуть.
С идеей я ознакомился. Спасибо Вам.
Если бы где-то видел или нашел русский или англоязычный сайт, неужели думаете не дал ссылку? :), ну не видел я ничего подобного на других сайтах... неужели не надобыло выкладывать по этой причине ссылку? к сожалению такую простую идею реализовали не русскоговорящие (или англоговорящие). В любом идея для размышление, лучше чем ее отсутствие. Можно аналогично утеплить пенопластом и пластиковый профиль, если боитесь про деформацию, но из глухих окон - это самый теплый и экономичный вариант (можно 2 стеклопакета таким образом поставить увеличив теплосопротивление в 2 раза, без всякого аргона по цене дешевле чем метало-пластиковый пакет). Вопрос надежности и долговечности относится исключительно к надежности конструкционного элемента стены (если она не прогибается, окно будет целым, а незначительные колебания, будет деформировать пена или клей).
этим летом поменяли один оконный блок и поставили 2-х камерные стеклопакеты. были морозы до -20 и разница температуры между 1-но и 2-х камерными довольно большая. прислонившись к 1-но камерному ощущается холод и рука продолжает мерзнуть. такой же эксперимент с 2-х камерным похож на прикосновени зимой к пенопласту.
по сути ваше решение есть ни что иное как 2-х камерный стеклопакет, разве что он добавляет неудобств в использовании. Если заменить окно нет возможности, то ваше решение самое идеальное, но если стоит выбор что ставить изначально или на что менять старые окна, то однозначно нужно ставить 2-х камерные стеклопакеты. Есть правда еще 3-х камерные, там я думаю уже не будет такой разницы.
p.s. количество камер равно количеству стекол минус 1
Я вообще редко у кого встречаю 2-х камерные, основная масса 1-но камерные. Поэтому то я и завёл разговор про камерность. Но если у вас даже с 2-х камерным холодно, то это странновато.
Мы ведь действительно говорим о камерах, а не о количестве стёкол??
Часть площади окна занимает не стекло, а рама. И в одно- и двухкамерных рама, считай, одна и та же. А тут две раздельные рамы. Это раз.
Второе - расстояние между стёклами. 100-150 мм и 10 мм, разница заметна.
Третье - шумоизоляция. Дополнительные стёкла в одном стеклопакете, в цельной раме передают вибрации значительно лучше, чем, считай, два отдельных окна.
Зачем аргоном заполнять, если есть энергоэффективные опилки! Дёшево и тепло!
Всё слова слова. А где цифры?
Теплопроводность до и после.
я буду показывать ваш ролик своим потенциальным заказчикам , что бы они видели, сколько гемора может у них быть, если закажут не у меня...я надеюсь вы дом уже приобрели с такими окнами, ну трудно поверить, что взрослого человека можно развести и впарить ему такую дешёвку, (а этот взрослый человек, вместо того, что бы самому себе признаться, что его немного развели на окнах, начинает выстраивать стройную теорию, что ВЕСЬ ПВХ - отстой, и надо возвращаться к бабушкиной системе двойных съёмных окон, это - неприятие реальности), тепловизор, и теплометр доказывают эффективность грамотного монтажа, опыт показывает РЕАЛЬНОЕ снижение потребления газа на ЧЕТВЕРТЬ (25%) за год при замене стеклопакетов на энергосберегающие. И ТОЛЬКО ВЫ ВМЕСТО ТОГО, ЧТО БЫ САМОМУ СЕБЕ ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОДНАЖДЫ ПО ПРОСТОТЕ ДУШЕВНОЙ СЭКОНОМИЛИ начинаете хаить всю пвх индустрию, и вместо того, что бы признать свою ошибку и поменять окна на нормальные начинаете танцы с бубном типа плёнок и деревянных ставень. вот это игры разума...
Вы не здоровый человек.
@@ИльяПатрушевич при этом я лучший ремонтник окон. Моя работа - поиск причинно следственных связей. Кроме всего приходится копать и психологию.
Добрый день. Прослушал многие ваши ролики. В большинстве своём вы излагаете полезную, осмысленную информацию. Встречаются конечно ляпы и ваш персональный субъективизм, но это видео переполняет меня желанием высказаться. Ваши многие высказывания раскрывают отсутствие у вас технического образования.
Упоминание какой-то "энергоэффективной" плёнки нелепо. Вы бы ещё омулеты из австралии для окон заказали. В промышленности есть два эффективных покрытия i-покрытие и k-покрытие. Первое наносится распылением и поэтому очень боится механических повреждений и разрушается в любой среде вне инертных газов(!) (про данный факт указывают только в редкой иностранноязычной документации и книгах). Второе наносится флоат методом при высоких температурах, покрытие, таким образом, запекается в стекло. Эффективность покрытий проверял лично термометром по поверхности различных стеклопакетов, а также ознакамливался с лабораторными исследованиями, которые прововодили друзья из экологической организации.
Про двурамные оконные системы целиком поддерживаю, но правильнее было бы использовать наружную раму с одинарным стеклом, а внутренюю уже со стеклопакетом.
+Taalai Bakirov Образованные люди книги читают. А Дмитрий, конечно, молодец.
Господи. Еще есть кто вспоминает эти вещи как образование:) А Вам про "и" прорытия и "к" покрытия в универе рассказали:) Но вообще таких много. Покупать образование или нет вопрос необходимости, в бумажках. Информацию сейчас можно получать, более быстрым способом и как правило более современную.
Искать информацию может и шестилетний ребёнок. Но привить привычку к проверке фактов, просчёту деталей так просто не получится. Ice Frost
Это реальный мазохизм....
Смотреть с 5 минуты
Смотреть с 6 минуты
С удовольствием смотрю канал , в строительстве не силен и полностью прислушиваюсь , но после видео с вашими окнами осталось впечатление что об окнах Энергоэффективности у вас к сожалению ещё скромные познания , а эстетический вид окон со шпросами да ещё решеткой и ещё со второй деревянной рамой просто ужасен , хотелось бы вас видеть ваш профессионализм и в окнах ПВХ
второй рамы не видно вообще. энергоэффективность моих окон гораздо выше любых дорогих, проверяли тепловизорами пару раз на сравнение. одно дело - рекламные лозунги, второе - реальные дома. я специализируюсь на втором
Брехня в основном тепло уходит через вентиляцию.