Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
ありがとうございますこのタイプのドライバーは、トルクも大事ですが、コントロールの良さが一番ですね😊
SK11はブレーキが付いてないですねパナは、回転は遅いですが、トルクストップが付いているので、小さいビス閉める時ナメにくいですベッセルとパナ持っていますが、制御盤で作業するときは、パナ使っていますベッセルは回してる間、止まらず手の中で回ってる感じですスイッチはスライドよりボタンタイプの方が個人的には使いやすいです
あなたのコメントのほうが参考になるわ
ほんとに参考になるわ。
電話工事のねじ端子にピッタシです早すぎても困るのでやはりパナは電工向けです
自作3Dプリンターで遊んでる者です。大量にあるネジを締めるのに使いたくて情報を探していたのですが、いっちゃん分かりやすかったです...!!!
自作3Dプリンターすごいですね！！分かりやすかったというお言葉いただけて嬉しいです！また見に来てください😁
皆さんも言ってますが、これらの製品はそもそも穴あけや木ネジの締め込み用途を目的としたものではなく、組み立てや修理分解で使うものと思っています。むしろ締め付けトルクは弱い位がいいです。ベッセルを使っていますが、締め付けると勢い余って手が持ってかれるかんじですね。因みにベッセルで、手回しつまみが付いているタイプのネジを締め付けると手で緩めないぐらいに締まるかんじです。
購入ﾉ検討をしていたところです｡大変参考になりました｡
この手のドライバーで木ねじ打つ人はあまりいないのでは。どちらかというと電機部品を留めるための小さいビスを大量に締める場合に有効かと思います。となるとトルクの強さよりブレーキがついているかとか、電池の持ちが重要に思います。今どきは電池のリチウムイオンが当たり前ですがニッカドだったりするとそれだけで選外です。
コメントありがとうございます!!見ていただいてありがとうございます！木ネジ打ちはあくまでも比較のためにしましたので参考までにご覧ください。ブレーキの有無、電池の持ちなど次回の検証の参考にさせていただきます(^^)
自分もそう思いました。電気製品の修理などから、こちらに来ました。ブレーキの効きや、小さなビスの付け外しを考えると、個人的にパナソニックが1番かなと思いました。このタイプのものなら、パナとは別にSK-11もあれば穴あけなどもできて良いですね。
同意、きちんとピッチのあるボルトを締め込む時に強いトルクで回しちゃったら、むしろねじ山に問題を起こす可能性もあるので、トルクはそこそこでいい。ボルト系はサーっと根本まで回して、最後は手締めで締めつけ具合確認、電気や機械組み立てはみんなそんな感じだと思うんだけどなー。youtubeを見ると大抵木ネジを打ち込んで勝負してますねwこの手のドライバーの目的を理解していれば、トルク勝負よりまず回転数やブレーキやバッテリーの持ちとかでしょうね。個人的には定回転でもいいけど、初動はスロースタートが欲しいです。
動画で紹介されたベッセルは個人で、トネは会社で使ってます。ベッセルのようなスライドスイッチだと、親指の力が軸の垂直方向にかかりにくいので、うっかりしてるとトルクで手が滑っちゃいます。トネのようなプッシュ式はそんな事無いです。あと、電ドラで早回しした後に手で本締めする時、ベッセルは半回転ぐらい空転してから力かかる事があります。ただ、ベッセルは同社のボールグリップとほぼ似た形状なので握り易いです。ただ、トネはマイクロUSBの口に蓋が無いのと、回転速度がちょっと遅いのと、あと値段が高いｗ個人で使うならベッセル、仕事ならトネかなと思います。付属のビットはどっちもオマケ程度なんで、別途用意した方が絶対いいですがｗあんま拘らない日曜DIYの方は、安くてプッシュボタンのSK11がいいかもしれませんね。
電ドラはおもに模型や電動ガン、簡単な電気製品などの修理やメンテで使ってますが。トルクやスピードはあまり必要じゃないです！ 精密なネジを回す事が多い思うので各社パワー控えめで作ってくれてるんだと思います。自分も使う相手がプラや真鍮パイプにタップを切ってあるときが多く、閉める時に気を付けないと簡単にネジやまがナメてタップ打ち直し！ なんて事も有りました。今度はバッテリー持ちや精密ネジ、プラなどで実験してみて下さい。楽しみにしてます。
トルクの測り方完璧ですね。とても分かりやすかったです
グリップ、材質でベッセルですかね、仕事でも普通のボールグリップ使ってて電動は配線器具取付みたいな4mmタップビス打つのに使ってます、使い分けしてますよ、普段は安全貫通ドライバー、ネジが多い時はドラボール、トルクの欲しい時はペンインパクト
トルクレンチ欲しくなりました。 大変為になりました。
とても参考になりました
スイッチ離した時のブレーキと手回しトルクが重要、電動トルクは強すぎると舐める元、VESSELはブレーキがちょっと弱い手回しもちょっと弱かった。パナはブレーキ頑張ってるけどスイッチがダメ、ホルスターサックや収納時に回ってしまいウザい、SK11オシャレだけどストップ無しは問題外出揃って結構経つけど中華コピー品の方が日々改良されている有様。
この動画見てすぐ、ベッセル(VESSEL) 電動 ボールグリップ ドライバー ビット5本付 電ドラボール 220USB-5を購入しました動画で紹介されていたものは充電器が付属されていませんが、ドライバー ビット5本付 のタイプは専用充電器(5V 1A)が付属しています取扱説明書に「警告：規定の定格出力の充電器をご使用ください(出力:5V-1A)。高い電流値の充電器では内蔵バッテリーの寿命が短くなります。」と書いています2.4Aの充電器やモバイルバッテリーからの充電は避けた方が良さそうですね
耐久性はありますか？どれくらい使っていますか？
年に数回しか使ってないので、耐久性は不明です。トルクは少し物足りないです。（締めすぎはなさそう）
ベッセルのが出た時に買いました。私は仕事で木にネジ打ったり穴空けしたり板金に強引にネジ切ったりと無茶な使い方してますけどまあ、まだ壊れないっすねー。。。
sk11所有してます。カスタムグリスを塗布する為にバラした事あるんですがビックリです。車のAT並みに遊星ギアの減速機が連なってます。あのボディに収まってるんですから、小ささはわかると思います戻すのにかなり苦労しました。2度としません。
いろいろメーカーの比較役に立ちました。VESSELは電工用でコンセントなどちょっとしたねじ締めに使っています。Panasonicは、トルクが弱い（やさしい）、ブレーキが利くということで電子部品のねじ締めにいいというので買いました。ネジのアタマをなめないようにブレーキも利いて安心ですよ。それぞれの特徴に合わせて選べばいいと思います
大変参考になりました。電気工作や軽い日曜大工的なのを少しやってて電動ドライバードリルは使ってますが、電気用に小さいのほしいんですよね。電池の持ちテストは、細いドリルでうすめの板貫通何個イケるかやってみたらどうでしょう？。
計装工事やってます。トルクが強いと計装工事には向かないやはりパナソニック、トネ以外はつかえません。DIYにはいいですが電気工事、計装工事には向かないと思います。
ていうかこの手のコンパクトなドライバ型電ドラてから回しを電動でやってくれて便利のコンセプトでモーターのトルクで云々までは考慮されてないと思っただから手締めで壊れなければそれが最強
ベッセルに関してはビットが数本付いたパッケージもあります。もう一つ、同じ躯体で回転数に振ったトルクをより抑えたモデルも出てるようですよ。
コメントありがとうございます!!参考にさせていただきます(^^)
参考になりました。ありがとうございました。
コメントありがとうございます!!各々特徴あるので参考にしてみてください(^^)/
老舗はrouhoでも変換出来ちゃいますが、普通シニセと読みます。薄れゆく日本語文化、嘆かわしいですね。
参考になりました〜電動ドライバー欲しい！！
コメントありがとうございます!!電動ドライバーはめちゃくちゃ便利なのでおすすめです(^O^)
凄い良い動画
成長分野ですね！いい物作ったメーカーが一気に頭抜けると思います！！
ベッセルの電ドラ買いました使い勝手良いですよ
用途によりますよね繊細な作業だとあんまり強いとネジ穴潰れるし
興味本位でラクル買ってみた、けど使う機会が、、まだ無い！
ライトの点灯タイミングを知りたかったな。ビットの回転に関わらず任意で点灯できるモノが欲しい。暗いところで作業する場合、ビットが回転してから点灯しても遅いんです。
コメントありがとうございます!!次回検証の参考にさせていただきますm(__)m
大変参考になりました国内メーカー応援って事でsk11赤とグレー買いました👍
コメントありがとうございます!!僕も普段使いはSK１１にお世話になってます(^o^)色がたくさんあるところもいいですよね！
電動ドライバー購入予定です。参考になりました。有難うございます。私、超小型EV トヨタ コムス を 自分で320Wソーラーカーにして、日産リーフのリチウムバッテリーをバラバラにして26枚、乗せて走っています。私の方も、よろしくお願いします。
コメントありがとうございます!!参考にしていただければ嬉しいです(*^^*)コムスにゃんこR様の動画もまた拝見させていただきます～！
ベッセルを使ってます。 多分どれを買っても便利すぎて満足できるはず。主にラジコンの組み立てに利用していますが、樹脂側を壊さない丁度のところで止まってくれて 助かってます。充電ですが、２、３０本ほど締め付けた後だと２、３秒でランプが赤から緑に変わるほど早いですが、信用できないのでそのまましばらく繋げています。
コメントありがとうございます!!その通りで、作業内容によってはどの電ドラでも満足できます！充電も検証してみますね(^^)
参考になりました！こちらの動画見てsk11購入しました！
コメントありがとうございます!!参考になって嬉しいです！僕も普段使いはSK11にお世話になってます(^O^)
俺も買ったw(sk11)
これでビス打つ人いるんだろうか？速度はともかく締結力や使い勝手でインパクトドライバー一択どちらかというと機械工作に使うんですかね
ビス打ちというよりパソコンとか家電の修理や組みたでで使うのが多いみたいですよ毎日数百個開け閉めしますし
SK11使ってるけど、意外と粘り強くてドリルビスも打てたりする。腰道具に入るサイズなのに。ちょっとした仕事ならとりあえず電動ドライバーでチャレンジして、駄目なら電ドリ出すかって感じになった。ネジ締めにはちょっと力加減が怖いので、最後は手首でパワーを逃がして手締めでフィニッシュするようにしてる。
わい電工、このタイプの手締めでぶっ壊れないやつが欲しいわ、トルクとかは割とどうでもいいです
自分はベッセルと、TONEを持っています。TONEは、締まると同時に少し逆転します。ベッセルは、そのまま回転が速いです。後は、sk11は、回転のブレーキが効かないことですね。
I think they are all ok for me. These drivers are handy and save us a lot of time. I think the torque is not very important here.
電動ドライバー（小型）本体にはどこのメーカーのビットでも使えるのかな？
比較動画イイね‼️おみせでは、試し打ちなかなか出来ないもんね〜早速、チャンネル登録しました‼️
チャンネル登録ありがとうございます!!そう言っていただけて嬉しいです(*^^*)これからも比較動画たくさん出していきますね！
電ドラをトルクレンチで比較までしてくれる動画初めてみた🤗どれにしようか迷ってたからとても参考になりました、ありがとうございます🙇♂️
コメントありがとうございます!!参考になって嬉しいです！これからも皆さんのお役に立てるような動画をあげていきますので見に来てくださいね～(^O^)
電動ドライバー使い勝手良いですね仕事がら車の内装仕事の時良く使いますねあとプラモとか遊びにも使えるんで仕事用と遊び用で2本持ってますちなみにベッセルです。めっちゃいいですよベッセル！
これもともと米国の模型メーカーが出してたんだよねでもＩＳＯの小ねじ締めるのに最高なんだよなあ 壊さないし手締めできるし
SK11本体割れ等3回交換しあきらめ。（トルクに本体が耐えられないみたい）ベッセル同様使用で問題なく利用中です。
私も後ろの方が割れました^^;※追記メーカーに出そうかと思いましたが結局後ろを結束バンドで縛って使っています
自分は、中のピニオンギヤ欠けてました。使用当初からガリガリ鳴ってて不良品だったのかもです。どの分野でもイマイチ信用に欠けるＳＫ１１
たまたま今日、SK11を買ったんで動画見ようと探してたらここに辿り着きました。参考になりました。ありがとうございます(^^)
VESSELはUSBの端子のゴム蓋取れやすいからオススメ出来ないですね。
電工ドライバーっぽい外観だけど木ねじ絞めるのに使って壊れないの？？ていうかそんなにトルクあったら駄目じゃない？最後マシ締めを手でやるような仕様かと思ってた。
付属ビットの質とかもやってほしかったかも。安いのだと軸ブレ酷かったりするし
コメントありがとうございます!!見ていただいて嬉しいです。次回の参考にさせていただきますね(^^)
今度、良い工具開発出来そうなので、営業お願いいたします。
先日電気屋がベッセル使ってました。電工用に最適ですね。バッテリー容量を調べてもらえれば更に良かった。
「老舗」は「しにせ」と読みます。比較、参考になりました。
デウォルトの電ドラ使ってますけど最近ミニ四駆を久しぶりに作りたくなったので小型の電動ドライバー欲しくて見に来ちゃいましたw参考になりました。ありがとうございます😄
コメントありがとうございます!!ミニ四駆作るのにも電ドラ便利そうですね！何かと使えるので一家に一台、いやニ台あってもいいかもです＼(^o^)／
バッテリが気になりました、標準品を交換可なら安心ですが。
パワー・トルクで結論出すなら、ただ軽くてコンパクトな電動ドリルドライバーになってしまう。元々、10.8vや7.2vの製品があるわけで、こういった手締めも併用するドライバタイプの製品は、高ボルト・高トルク・高速回転タイプの従来製品ではネジ山が潰れるのを防ぐ用途で使い分けるのが本筋だと思うのです。 パワーで結論出すと中国メーカーが大喜びで参入して来るでしょう。 『安くてパワーがあれば高評価されて売れる』 ってね。ちょっとそれは違うんじゃないか？と・・。 用途によって使いやすい回転数とトルクが変わってきますのでね。少なくともネジ山潰すような電動トルクや回転の立ち上がりが速すぎるものは要らない。穴開けは10.5vドリルに任せればいいです。開けるならM3タッピングの下穴開けで2.5mm程度の下穴が開けば充分。基本的には木ネジは一般的なドリルドライバーで扱いにくい小さく短いものだけで、ボルトナット系のネジ締めの 『負荷の少ない空転区間を時短・省力化』 できれば良い設計になっているはずです。最後は手締めですから。というわけで、この手の商品をパワー・トルクの評価基準で評価すると本末転倒になる恐れがあると思います。 『負荷の少ない空転区間』 については回転速度が速く、止まらない程度のトルクがある減速比になっている方が 『時短・省力化』 の能力が高いと思います。 その辺の微妙な評価が可能なテスト方法を考えてもらいたいです。 そのあたりこそがメーカーの工夫や技術的良心だと思いますので・・。
ライトがすぐ消えるのよりちょっとついてる方が使いやすいんだがそこに触れてない
手で木ネジ入れるなら、もう少し体重かけて押し付けないとドライバー廻すだけではネジ入りませんよ。
ケーテーシー
B&Dのピストル型の小さいのを持ってます。何故か2つも。ですが回転数が今回テストされた電ドラの1/3もあるだろうか、大変遅い。だけどB&Dは回転方向がスライドスイッチ切替で、on-offがトリガースイッチなんですけど、そういうのはないんですか？
ベッセル出た時確かにこれ良いかもって思って買ったけど、結局マキタだよって思う。一応プロです。ベッセルで机5台も組めば手首おかしくなっちまう。
SK11はUSB端子のゴムラバーがショボいのと手回しの時柄が細いから手回しづらいけど持ち運びには良いんじゃないかな、手回しでゴリゴリやっても耐久性は有る感じがする、誤ってボタンに指がかかると回る、まあスイッチだから回るわな、トルクがあるからか知らないけど電池持ちもなんだかな〜って感じ、ライトユーザー向けかなトルクなんて適当に有れば良いんだし、早く回るやつがいいね
SK11はパッと止まらないね
引っ越しでカラーボックスや家具などを、分解したり組み立てたりする時にきっと便利なのかなと思います。力の必要なとこだけ人力で緩めたり締めたりして、あとは電ドラがいいですよね。何本もあるし、結構疲れるよね。
コメントありがとうございます!!一家に一台あったらとても便利ですよー(^O^)
電話屋だけど実績有るパナソニックしか使わん！大型の電ドル等はマキタね♪
大変参考になりました。好きなメーカーで決めても良さそうですね。優しく押したらゆっくり回るなんて機能は無いんでしょうか？気になります。
コメントありがとうございます!!メーカーによって特色があるので作業内容で決めても良さそうです(^^)押す強さは関係なく、ONOFFのみの仕様でした！参考になれば嬉しいです！
パナソニックはワンテンポかかるのと回転がゆっくりめ、SK11は謎の余韻があるのがデメリットかなって思うなんだかんだベッセルがよく出来てると思うこの手の製品って痒いところに手が届くいい製品やと思うわ
ベッセルの電ドラボール出始めはわりとカラーバリエーション豊富やったけど今は少ないからねぇ出始めのカラーバリエーションそのまま続けて欲しかったのが本音
木に木ネジ打つなら、ドリルドライバーじゃなくてインパクトドライバーじゃないかなぁ？
SK11の停止フィーリングは好みではないかな。
お勧めのビットセット（ドリルチャック付き）はありませんか？
コメントありがとうございます!!藤原産業のE-value 小型ドリルチャック1.5-6.5mm EDCK-02BPというものがオススメです！
SK11は速攻で接合部が割れてパカパカになったから捨てました
コメントありがとうございます!!調べてみたらアフターサービスなどもあるみたいなので利用してみてください！www.fujiwarasangyo.co.jp/service/afterservice.html
初めて動画を拝見させていただきます。 私は電池で使用する工具はオモチャの延長線にしか過ぎないと思い込んでいましたが、動画を拝見さて頂きびっくりしました。もし良ければ、電動ドライバーの電池残量比較 動画もありますか？フル充電から木ネジ何本締め付け可能か、連続で何分使用可能か。一番知りたいのが電池の寿命、カタログに記載されたものでもいいですね。 良いものを長く使えたらと思いました。
コメントありがとうございます!!良いものを長く使えたらいいですよね。参考にさせていただきます！
あくまでも電ドルじゃなく電ドラですから首下20以上あるようなビスをドライバーでコネコネ回すより電動回転のモーターで回った方が楽でしょ？って 工具ですよねそれに付随してトルクがあったりライトが点いたりとかあるでしょうけど。あとスイッチは自分の好みからすると、スライド式の方が良いですね。押すタイプですと何かにあたってるといつのまにか動いている時があります。ドリル使用ですが、これはあくまでも取り敢えず的ですよね、そりゃインパクトの話出されちゃ敵いません
何かおかしな事言っている人いますけど、この製品比較対象、とってもいいですよ。簡単な工作程度に使うドライバー、ネジ締めに使う工具としてこのミニ電動ドライバーいいですよね。一般人が、大きな電動工具持ってたって、使う機会が限られますし、値段もはります。でも実際やる時になったら、手回しの工具より断然早い。大変参考になりました。きっと、他のメーカーも出してくると思われますので、継続案件として、年1回程度で動画UPしてください。今回、登録とＧｏｏｄさせていただきました。
コメントありがとうございます!!一般の方がものづくりするときにできるやり方、便利な道具を教えたい広めたい！をコンセプトにやっているので、それをくみ取っていただけて嬉しいです！登録とGoodもありがとうございます(^^)ご意見も参考にさせていただきます！
内部構造を見れば簡単にに解りますが内部遊星ギアは繊細的で力作業には疑問ですね。
手締めトルクをガチガチにつよくしてほしい。本気締めしたら内部の遊星ギアバラバラになった。
私の1台目がそうでした。注意して使っていたのですが。
自分もパナソニック使ってましたが手締めトルクに耐えられず死亡チャックしきドライバーになった
@@user-rz2ie2wt9e チャック式ドライバーとしてはチャックがインパクト式チャックでしっかりロックできていいですよね^^わたしも、ほかの電ドラ壊れたら内部に金属パテガチガチに固めて強力チャック式ドライバーにしようかなw
一度の充電でビス何本打てるのかも知りたかったです('o')ゞ
SK11はスイッチ切っても止まるのが遅いから使いにくそう。
去年アストロプロダクツのセールでTONEの赤色（限定色？)を買った4000円以下だったと思うUSBに蓋がないのが不満点。
ロウホ…
電動なのにバッテリーの持ちや充電速度を検証しないだとぉ
コメントありがとうございます!!確かにそうですね！次回検証してみます✨
察しろよ！！時間がかかってめんどくせーんだよ！！！５社もやったら時間かかって大変だろうが！！
@@jamesloc9928まぁ大変だけど
ベッセルの奴は高回転型が出ましたね。回転数4倍ですがトルクは下がったとのことです。私もベッセル使ってますが(サムネのど真ん中のモデル)締め付け時などに手首持っていかれやすいのと、簡単にスイッチが入るので意図しない時に回ってしまってネジをエンジンルームに落としかけました。握る場所を工夫すればいいんですが、狭い場所だとそうもいかないですね。
家庭でカラーボックス組立たり一寸した作業には良いかもですね〜🎵自分はプロなので7.2vのマキタのペンドラ使ってますが多少重いし価格も結構違いますね〜😅
コメントありがとうございます!!ちょっとした作業には便利ですよ(^^)うちのスタッフも用途によって分けて使用してます！
このデジタルトルクレンチはどこのメーカーのモノでしょうか？
WIZTANKのトルクレンチです！
電動ドライバーは凄く便利ですね。ベッセル使っているけど今かうなら台湾メーカー一択ですね。
コメントありがとうございます!!中国もいいものたくさんありますよね(^^)
明日、商社に電話して買っちゃいます♪
コメントありがとうございます!!買っちゃってください！とても時短になるのでおすすめです(^O^)
木工よりPC組んだり既製品の分解に使いたいナメたりしそうで手でいいことにしてる
コメントありがとうございます!!僕もPC自作するときなどに使ってます！便利でおすすめです！
充電時間と充電持ちも知りたいです
コメントありがとうございます!!確かにそうですよね！また検証してみます(^^)
個人的には回した時のブレーキの利きがsk11はいまいちなイメージ。買うならヴェッセルか中華かなぁ・・・パナとかtoneは値段さえ安かったら！って感じました。
TONEやパナソニックの高価な電動ドライバーを購入するなら，１０００円を足して画期的なプッシュ＆ゴー機能がある ボッシュ 3.6Vコードレスドライバーを購入します。
トルクストップ付きはありますか?
トルク管理
とりあえずそのボールハンドルタイプの電ドラよりもガンタイプの電ドラの方がパワーあるから
ハンド型電動ドライバーに馬力を必要としてる人は少ないのでは？馬力が必要ならインパクトやドリルドライバー使うし、なんならペン型もあるし。俺の知る限りハンド使ってるのは小トルクで充分な端子台の小さなビスを扱う電気屋さんとかが多い気がする。俺もだけど。既存サックにも入るし。あとは、ブレーキするかしないか。スイッチオフでも惰性で回るのはマジで使えない。
自分は電池持ちのいい、ここには無いやつにしました。充電結構めんどいですよ。
エアコン洗浄屋です。主に業務用やってます。仲間の洗い屋は、ベッセルさん使用者が大多数ですが、私はRAQUL の電動ドライバー使ってます。RAQUL は、その5種類のより、約50g重いですが、カッコいいので、お気に入りです♪重い分ホルスターにも入れやすいような…(´ε｀*)最近は、エアコン分解に、こればっかり使ってます。HITACHI のガン型電動ドライバー使わなくなりました(笑)
ベッセル使っていますが軸ブレが気になる
私もそれが気になってTONEにしました。
とみさんskとほぼ同じニュートンなの草
比較なら充電端子や時間も検証してほしかった
g-drv01っていうのがカタログ値的にはSK11に勝ってるけど比較してほしい
コメントありがとうございます!!次回の動画制作の参考にさせていただきます(^^)
BOSCHの電ドラが一番力がありますよ
4:40 老舗と書いて「ローホー」じゃなくて「しにせ」ね、
ろうほ【老舗・老鋪】代々つづいた店。しにせ。 読み方は、どちらでも良いです
老舗（しにせ、ろうほ）とは、先祖代々にわたって伝統的に事業を行っている小売店・企業（会社）などのことである。広義には商業に関係しないながらも古くから関連する活動形態の先駆的な組織・団体を指す場合もある。とwikiにありますよ 人をけなそうとして足元すくわれましたね。 発信する前になんで念のために確認しないか理解に苦しみます
ありがとうございます
このタイプのドライバーは、トルクも大事ですが、コントロールの良さが一番ですね😊
SK11はブレーキが付いてないですね
パナは、回転は遅いですが、トルクストップが付いているので、
小さいビス閉める時ナメにくいです
ベッセルとパナ持っていますが、
制御盤で作業するときは、パナ使っています
ベッセルは回してる間、止まらず手の中で回ってる感じです
スイッチはスライドよりボタンタイプの方が
個人的には使いやすいです
あなたのコメントのほうが参考になるわ
ほんとに参考になるわ。
電話工事のねじ端子にピッタシです早すぎても困るので
やはりパナは電工向けです
自作3Dプリンターで遊んでる者です。
大量にあるネジを締めるのに使いたくて情報を探していたのですが、いっちゃん分かりやすかったです...!!!
自作3Dプリンターすごいですね！！
分かりやすかったというお言葉いただけて嬉しいです！
また見に来てください😁
皆さんも言ってますが、これらの製品はそもそも穴あけや木ネジの締め込み用途を目的としたものではなく、組み立てや修理分解で使うものと思っています。むしろ締め付けトルクは弱い位がいいです。
ベッセルを使っていますが、締め付けると勢い余って手が持ってかれるかんじですね。
因みにベッセルで、手回しつまみが付いているタイプのネジを締め付けると手で緩めないぐらいに締まるかんじです。
購入ﾉ検討をしていたところです｡大変参考になりました｡
この手のドライバーで木ねじ打つ人はあまりいないのでは。どちらかというと電機部品を留めるための小さいビスを大量に締める場合に有効かと思います。となるとトルクの強さよりブレーキがついているかとか、電池の持ちが重要に思います。今どきは電池のリチウムイオンが当たり前ですがニッカドだったりするとそれだけで選外です。
コメントありがとうございます!!
見ていただいてありがとうございます！
木ネジ打ちはあくまでも比較のためにしましたので参考までにご覧ください。
ブレーキの有無、電池の持ちなど次回の検証の参考にさせていただきます(^^)
自分もそう思いました。
電気製品の修理などから、こちらに来ました。
ブレーキの効きや、小さなビスの付け外しを考えると、個人的にパナソニックが1番かなと思いました。
このタイプのものなら、パナとは別にSK-11もあれば穴あけなどもできて良いですね。
同意、きちんとピッチのあるボルトを締め込む時に強いトルクで回しちゃったら、むしろねじ山に問題を起こす可能性もあるので、トルクはそこそこでいい。ボルト系はサーっと根本まで回して、最後は手締めで締めつけ具合確認、電気や機械組み立てはみんなそんな感じだと思うんだけどなー。
youtubeを見ると大抵木ネジを打ち込んで勝負してますねw
この手のドライバーの目的を理解していれば、トルク勝負よりまず回転数やブレーキやバッテリーの持ちとかでしょうね。
個人的には定回転でもいいけど、初動はスロースタートが欲しいです。
動画で紹介されたベッセルは個人で、トネは会社で使ってます。
ベッセルのようなスライドスイッチだと、親指の力が軸の垂直方向にかかりにくいので、うっかりしてるとトルクで手が滑っちゃいます。トネのようなプッシュ式はそんな事無いです。あと、電ドラで早回しした後に手で本締めする時、ベッセルは半回転ぐらい空転してから力かかる事があります。ただ、ベッセルは同社のボールグリップとほぼ似た形状なので握り易いです。
ただ、トネはマイクロUSBの口に蓋が無いのと、回転速度がちょっと遅いのと、あと値段が高いｗ
個人で使うならベッセル、仕事ならトネかなと思います。付属のビットはどっちもオマケ程度なんで、別途用意した方が絶対いいですがｗ
あんま拘らない日曜DIYの方は、安くてプッシュボタンのSK11がいいかもしれませんね。
電ドラはおもに模型や電動ガン、簡単な電気製品などの修理やメンテで使ってますが。
トルクやスピードはあまり必要じゃないです！ 精密なネジを回す事が多い思うので各社パワー控えめで作ってくれてるんだと思います。
自分も使う相手がプラや真鍮パイプにタップを切ってあるときが多く、閉める時に気を付けないと簡単にネジやまがナメてタップ打ち直し！ なんて事も有りました。
今度はバッテリー持ちや精密ネジ、プラなどで実験してみて下さい。
楽しみにしてます。
トルクの測り方完璧ですね。とても分かりやすかったです
グリップ、材質でベッセルですかね、仕事でも普通のボールグリップ使ってて電動は配線器具取付みたいな4mmタップビス打つのに使ってます、使い分けしてますよ、普段は安全貫通ドライバー、ネジが多い時はドラボール、トルクの欲しい時はペンインパクト
トルクレンチ欲しくなりました。 大変為になりました。
とても参考になりました
スイッチ離した時のブレーキと手回しトルクが重要、電動トルクは強すぎると舐める元、VESSELはブレーキがちょっと弱い手回しもちょっと弱かった。パナはブレーキ頑張ってるけどスイッチがダメ、ホルスターサックや収納時に回ってしまいウザい、SK11オシャレだけどストップ無しは問題外
出揃って結構経つけど中華コピー品の方が日々改良されている有様。
この動画見てすぐ、ベッセル(VESSEL) 電動 ボールグリップ ドライバー ビット5本付 電ドラボール 220USB-5を購入しました
動画で紹介されていたものは充電器が付属されていませんが、ドライバー ビット5本付 のタイプは専用充電器(5V 1A)が付属しています
取扱説明書に「警告：規定の定格出力の充電器をご使用ください(出力:5V-1A)。高い電流値の充電器では内蔵バッテリーの寿命が短くなります。」と書いています
2.4Aの充電器やモバイルバッテリーからの充電は避けた方が良さそうですね
耐久性はありますか？どれくらい使っていますか？
年に数回しか使ってないので、耐久性は不明です。
トルクは少し物足りないです。（締めすぎはなさそう）
ベッセルのが出た時に買いました。
私は仕事で木にネジ打ったり穴空けしたり板金に強引にネジ切ったりと無茶な使い方してますけどまあ、まだ壊れないっすねー。。。
耐久性はありますか？どれくらい使っていますか？
sk11所有してます。
カスタムグリスを塗布する為にバラした事あるんですが
ビックリです。
車のAT並みに遊星ギアの減速機が連なってます。
あのボディに収まってるんですから、小ささはわかると思います
戻すのにかなり苦労しました。
2度としません。
いろいろメーカーの比較役に立ちました。
VESSELは電工用でコンセントなどちょっとしたねじ締めに使っています。
Panasonicは、トルクが弱い（やさしい）、ブレーキが利くということで電子部品のねじ締めにいいというので買いました。
ネジのアタマをなめないようにブレーキも利いて安心ですよ。
それぞれの特徴に合わせて選べばいいと思います
大変参考になりました。
電気工作や軽い日曜大工的なのを少しやってて電動ドライバードリルは使ってますが、電気用に小さいのほしいんですよね。
電池の持ちテストは、細いドリルでうすめの板貫通何個イケるかやってみたらどうでしょう？。
計装工事やってます。トルクが強いと計装工事には向かないやはりパナソニック、トネ以外はつかえません。DIYにはいいですが電気工事、計装工事には向かないと思います。
ていうかこの手のコンパクトなドライバ型電ドラてから回しを電動でやってくれて便利のコンセプトでモーターのトルクで云々までは考慮されてないと思った
だから手締めで壊れなければそれが最強
ベッセルに関してはビットが数本付いたパッケージもあります。
もう一つ、同じ躯体で回転数に振ったトルクをより抑えたモデルも出てるようですよ。
コメントありがとうございます!!
参考にさせていただきます(^^)
参考になりました。ありがとうございました。
コメントありがとうございます!!
各々特徴あるので参考にしてみてください(^^)/
老舗はrouhoでも変換出来ちゃいますが、普通シニセと読みます。
薄れゆく日本語文化、嘆かわしいですね。
参考になりました〜電動ドライバー欲しい！！
コメントありがとうございます!!
電動ドライバーはめちゃくちゃ便利なのでおすすめです(^O^)
凄い良い動画
成長分野ですね！
いい物作ったメーカーが一気に頭抜けると思います！！
ベッセルの電ドラ買いました
使い勝手良いですよ
用途によりますよね繊細な作業だとあんまり強いとネジ穴潰れるし
興味本位でラクル買ってみた、けど使う機会が、、
まだ無い！
ライトの点灯タイミングを知りたかったな。
ビットの回転に関わらず任意で点灯できるモノが欲しい。
暗いところで作業する場合、ビットが回転してから点灯しても遅いんです。
コメントありがとうございます!!
次回検証の参考にさせていただきますm(__)m
大変参考になりました
国内メーカー応援って事でsk11赤とグレー買いました👍
コメントありがとうございます!!
僕も普段使いはSK１１にお世話になってます(^o^)
色がたくさんあるところもいいですよね！
電動ドライバー購入予定です。参考になりました。有難うございます。私、超小型EV トヨタ コムス を 自分で320Wソーラーカーにして、日産リーフのリチウムバッテリーをバラバラにして26枚、乗せて走っています。私の方も、よろしくお願いします。
コメントありがとうございます!!
参考にしていただければ嬉しいです(*^^*)
コムスにゃんこR様の動画もまた拝見させていただきます～！
ベッセルを使ってます。 多分どれを買っても便利すぎて満足できるはず。
主にラジコンの組み立てに利用していますが、樹脂側を壊さない丁度のところで止まってくれて 助かってます。充電ですが、２、３０本ほど締め付けた後だと２、３秒でランプが赤から緑に変わるほど早いですが、信用できないのでそのまましばらく繋げています。
コメントありがとうございます!!
その通りで、作業内容によってはどの電ドラでも満足できます！
充電も検証してみますね(^^)
参考になりました！こちらの動画見てsk11購入しました！
コメントありがとうございます!!
参考になって嬉しいです！
僕も普段使いはSK11にお世話になってます(^O^)
俺も買ったw(sk11)
これでビス打つ人いるんだろうか？
速度はともかく締結力や使い勝手でインパクトドライバー一択
どちらかというと機械工作に使うんですかね
ビス打ちというよりパソコンとか家電の修理や組みたでで使うのが多いみたいですよ
毎日数百個開け閉めしますし
SK11使ってるけど、意外と粘り強くてドリルビスも打てたりする。腰道具に入るサイズなのに。
ちょっとした仕事ならとりあえず電動ドライバーでチャレンジして、駄目なら電ドリ出すかって感じになった。
ネジ締めにはちょっと力加減が怖いので、最後は手首でパワーを逃がして手締めでフィニッシュするようにしてる。
わい電工、このタイプの手締めでぶっ壊れないやつが欲しいわ、トルクとかは割とどうでもいいです
自分はベッセルと、TONEを持っています。TONEは、締まると同時に少し逆転します。ベッセルは、そのまま回転が速いです。後は、sk11は、回転のブレーキが効かないことですね。
I think they are all ok for me. These drivers are handy and save us a lot of time. I think the torque is not very important here.
電動ドライバー（小型）本体にはどこのメーカーのビットでも使えるのかな？
比較動画イイね‼️
おみせでは、試し打ちなかなか出来ないもんね〜
早速、チャンネル登録しました‼️
チャンネル登録ありがとうございます!!
そう言っていただけて嬉しいです(*^^*)
これからも比較動画たくさん出していきますね！
電ドラをトルクレンチで比較までしてくれる動画初めてみた🤗どれにしようか迷ってたからとても参考になりました、ありがとうございます🙇♂️
コメントありがとうございます!!
参考になって嬉しいです！
これからも皆さんのお役に立てるような動画をあげていきますので見に来てくださいね～(^O^)
電動ドライバー使い勝手良いですね
仕事がら車の内装仕事の時良く使いますね
あとプラモとか遊びにも使えるんで仕事用と遊び用で2本持ってます
ちなみにベッセルです。めっちゃいいですよベッセル！
これもともと米国の模型メーカーが出してたんだよねでもＩＳＯの小ねじ締めるのに最高なんだよなあ 壊さないし手締めできるし
SK11本体割れ等3回交換しあきらめ。（トルクに本体が耐えられないみたい）
ベッセル同様使用で問題なく利用中です。
私も後ろの方が割れました^^;
※追記
メーカーに出そうかと思いましたが
結局後ろを結束バンドで縛って使っています
自分は、中のピニオンギヤ欠けてました。使用当初からガリガリ鳴ってて不良品だったのかもです。どの分野でもイマイチ信用に欠けるＳＫ１１
たまたま今日、SK11を買ったんで動画見ようと探してたらここに辿り着きました。参考になりました。ありがとうございます(^^)
VESSELはUSBの端子のゴム蓋取れやすいからオススメ出来ないですね。
電工ドライバーっぽい外観だけど木ねじ絞めるのに使って壊れないの？？
ていうかそんなにトルクあったら駄目じゃない？最後マシ締めを手でやるような仕様かと思ってた。
付属ビットの質とかもやってほしかったかも。安いのだと軸ブレ酷かったりするし
コメントありがとうございます!!
見ていただいて嬉しいです。
次回の参考にさせていただきますね(^^)
今度、良い工具開発出来そうなので、営業お願いいたします。
先日電気屋がベッセル使ってました。電工用に最適ですね。バッテリー容量を調べてもらえれば更に良かった。
「老舗」は「しにせ」と読みます。
比較、参考になりました。
デウォルトの電ドラ使ってますけど最近ミニ四駆を久しぶりに作りたくなったので小型の電動ドライバー欲しくて見に来ちゃいましたw
参考になりました。
ありがとうございます😄
コメントありがとうございます!!
ミニ四駆作るのにも電ドラ便利そうですね！何かと使えるので一家に一台、いやニ台あってもいいかもです＼(^o^)／
バッテリが気になりました、標準品を交換可なら安心ですが。
パワー・トルクで結論出すなら、ただ軽くてコンパクトな電動ドリルドライバーになってしまう。
元々、10.8vや7.2vの製品があるわけで、こういった手締めも併用するドライバタイプの製品は、高ボルト・高トルク・高速回転タイプの従来製品ではネジ山が潰れるのを防ぐ用途で使い分けるのが本筋だと思うのです。 パワーで結論出すと中国メーカーが大喜びで参入して来るでしょう。 『安くてパワーがあれば高評価されて売れる』 ってね。
ちょっとそれは違うんじゃないか？と・・。 用途によって使いやすい回転数とトルクが変わってきますのでね。少なくともネジ山潰すような電動トルクや回転の立ち上がりが速すぎるものは要らない。
穴開けは10.5vドリルに任せればいいです。開けるならM3タッピングの下穴開けで2.5mm程度の下穴が開けば充分。基本的には木ネジは一般的なドリルドライバーで扱いにくい小さく短いものだけで、ボルトナット系のネジ締めの 『負荷の少ない空転区間を時短・省力化』 できれば良い設計になっているはずです。最後は手締めですから。
というわけで、この手の商品をパワー・トルクの評価基準で評価すると本末転倒になる恐れがあると思います。 『負荷の少ない空転区間』 については回転速度が速く、止まらない程度のトルクがある減速比になっている方が 『時短・省力化』 の能力が高いと思います。 その辺の微妙な評価が可能なテスト方法を考えてもらいたいです。 そのあたりこそがメーカーの工夫や技術的良心だと思いますので・・。
ライトがすぐ消えるのよりちょっとついてる方が使いやすいんだがそこに触れてない
コメントありがとうございます!!
参考にさせていただきます(^^)
手で木ネジ入れるなら、もう少し体重かけて押し付けないとドライバー廻すだけではネジ入りませんよ。
ケーテーシー
B&Dのピストル型の小さいのを持ってます。何故か2つも。
ですが回転数が今回テストされた電ドラの1/3もあるだろうか、大変遅い。
だけどB&Dは回転方向がスライドスイッチ切替で、
on-offがトリガースイッチなんですけど、そういうのはないんですか？
ベッセル出た時確かにこれ良いかもって思って買ったけど、結局マキタだよって思う。
一応プロです。
ベッセルで机5台も組めば手首おかしくなっちまう。
SK11はUSB端子のゴムラバーがショボいのと手回しの時柄が細いから手回しづらいけど持ち運びには良いんじゃないかな、手回しでゴリゴリやっても耐久性は有る感じがする、誤ってボタンに指がかかると回る、まあスイッチだから回るわな、トルクがあるからか知らないけど電池持ちもなんだかな〜って感じ、ライトユーザー向けかなトルクなんて適当に有れば良いんだし、早く回るやつがいいね
SK11はパッと止まらないね
引っ越しでカラーボックスや家具などを、分解したり組み立てたりする時にきっと便利なのかなと思います。力の必要なとこだけ人力で緩めたり締めたりして、あとは電ドラがいいですよね。何本もあるし、結構疲れるよね。
コメントありがとうございます!!
一家に一台あったらとても便利ですよー(^O^)
電話屋だけど実績有るパナソニックしか使わん！大型の電ドル等はマキタね♪
大変参考になりました。
好きなメーカーで決めても良さそうですね。
優しく押したらゆっくり回るなんて機能は無いんでしょうか？気になります。
コメントありがとうございます!!
メーカーによって特色があるので作業内容で決めても良さそうです(^^)
押す強さは関係なく、ONOFFのみの仕様でした！参考になれば嬉しいです！
パナソニックはワンテンポかかるのと回転がゆっくりめ、SK11は謎の余韻があるのがデメリットかなって思う
なんだかんだベッセルがよく出来てると思う
この手の製品って痒いところに手が届くいい製品やと思うわ
ベッセルの電ドラボール出始めはわりとカラーバリエーション豊富やったけど今は少ないからねぇ
出始めのカラーバリエーションそのまま続けて欲しかったのが本音
木に木ネジ打つなら、ドリルドライバーじゃなくてインパクトドライバーじゃないかなぁ？
SK11の停止フィーリングは好みではないかな。
お勧めのビットセット（ドリルチャック付き）はありませんか？
コメントありがとうございます!!
藤原産業のE-value 小型ドリルチャック1.5-6.5mm EDCK-02BPというものがオススメです！
SK11は速攻で接合部が割れてパカパカになったから捨てました
コメントありがとうございます!!
調べてみたらアフターサービスなどもあるみたいなので利用してみてください！
www.fujiwarasangyo.co.jp/service/afterservice.html
初めて動画を拝見させていただきます。
私は電池で使用する工具はオモチャの延長線にしか過ぎないと思い込んでいましたが、動画を拝見さて頂きびっくりしました。
もし良ければ、電動ドライバーの電池残量比較 動画もありますか？
フル充電から木ネジ何本締め付け可能か、連続で何分使用可能か。
一番知りたいのが電池の寿命、カタログに記載されたものでもいいですね。
良いものを長く使えたらと思いました。
コメントありがとうございます!!
良いものを長く使えたらいいですよね。
参考にさせていただきます！
あくまでも電ドルじゃなく電ドラですから
首下20以上あるようなビスをドライバーでコネコネ回すより電動回転のモーターで回った方が楽でしょ？って 工具ですよね
それに付随してトルクがあったりライトが点いたりとかあるでしょうけど。
あとスイッチは自分の好みからすると、スライド式の方が良いですね。押すタイプですと何かにあたってるといつのまにか動いている時があります。
ドリル使用ですが、これはあくまでも取り敢えず的ですよね、そりゃインパクトの話出されちゃ敵いません
何かおかしな事言っている人いますけど、この製品比較対象、とってもいいですよ。
簡単な工作程度に使うドライバー、ネジ締めに使う工具としてこのミニ電動ドライバーいいですよね。
一般人が、大きな電動工具持ってたって、使う機会が限られますし、値段もはります。
でも実際やる時になったら、手回しの工具より断然早い。大変参考になりました。
きっと、他のメーカーも出してくると思われますので、継続案件として、年1回程度で動画UPしてください。
今回、登録とＧｏｏｄさせていただきました。
コメントありがとうございます!!
一般の方がものづくりするときにできるやり方、便利な道具を教えたい広めたい！をコンセプトにやっているので、それをくみ取っていただけて嬉しいです！
登録とGoodもありがとうございます(^^)
ご意見も参考にさせていただきます！
内部構造を見れば簡単にに解りますが内部遊星ギアは繊細的で力作業には疑問ですね。
手締めトルクをガチガチにつよくしてほしい。
本気締めしたら内部の遊星ギアバラバラになった。
私の1台目がそうでした。注意して使っていたのですが。
自分もパナソニック使ってましたが手締めトルクに耐えられず死亡チャックしきドライバーになった
@@user-rz2ie2wt9e
チャック式ドライバーとしては
チャックがインパクト式チャックでしっかりロックできていいですよね^^
わたしも、ほかの電ドラ壊れたら
内部に金属パテガチガチに固めて強力チャック式ドライバーにしようかなw
一度の充電でビス何本打てるのかも知りたかったです('o')ゞ
SK11はスイッチ切っても止まるのが遅いから使いにくそう。
去年アストロプロダクツのセールでTONEの赤色（限定色？)を買った4000円以下だったと思うUSBに蓋がないのが不満点。
ロウホ…
電動なのにバッテリーの持ちや充電速度を検証しないだとぉ
コメントありがとうございます!!
確かにそうですね！次回検証してみます✨
察しろよ！！時間がかかってめんどくせーんだよ！！！
５社もやったら時間かかって大変だろうが！！
@@jamesloc9928まぁ大変だけど
ベッセルの奴は高回転型が出ましたね。
回転数4倍ですがトルクは下がったとのことです。
私もベッセル使ってますが(サムネのど真ん中のモデル)
締め付け時などに手首持っていかれやすいのと、簡単にスイッチが入るので意図しない時に回ってしまってネジをエンジンルームに落としかけました。
握る場所を工夫すればいいんですが、狭い場所だとそうもいかないですね。
家庭でカラーボックス組立たり一寸した作業には良いかもですね〜🎵
自分はプロなので7.2vのマキタのペンドラ使ってますが多少重いし価格も結構違いますね〜😅
コメントありがとうございます!!
ちょっとした作業には便利ですよ(^^)
うちのスタッフも用途によって分けて使用してます！
このデジタルトルクレンチはどこのメーカーのモノでしょうか？
WIZTANKのトルクレンチです！
電動ドライバーは凄く便利ですね。ベッセル使っているけど今かうなら台湾メーカー一択ですね。
コメントありがとうございます!!
中国もいいものたくさんありますよね(^^)
明日、商社に電話して買っちゃいます♪
コメントありがとうございます!!
買っちゃってください！とても時短になるのでおすすめです(^O^)
木工よりPC組んだり既製品の分解に使いたい
ナメたりしそうで手でいいことにしてる
コメントありがとうございます!!
僕もPC自作するときなどに使ってます！便利でおすすめです！
充電時間と充電持ちも知りたいです
コメントありがとうございます!!
確かにそうですよね！また検証してみます(^^)
個人的には回した時のブレーキの利きがsk11はいまいちなイメージ。買うならヴェッセルか中華かなぁ・・・パナとかtoneは値段さえ安かったら！って感じました。
TONEやパナソニックの高価な電動ドライバーを購入するなら，１０００円を足して画期的なプッシュ＆ゴー機能がある ボッシュ 3.6Vコードレスドライバーを購入します。
トルクストップ付きはありますか?
トルク管理
とりあえず
そのボールハンドルタイプの電ドラよりも
ガンタイプの電ドラの方がパワーあるから
ハンド型電動ドライバーに馬力を必要としてる人は少ないのでは？
馬力が必要ならインパクトやドリルドライバー使うし、なんならペン型もあるし。
俺の知る限りハンド使ってるのは小トルクで充分な端子台の小さなビスを扱う電気屋さんとかが多い気がする。俺もだけど。既存サックにも入るし。
あとは、ブレーキするかしないか。スイッチオフでも惰性で回るのはマジで使えない。
自分は電池持ちのいい、ここには無いやつにしました。充電結構めんどいですよ。
エアコン洗浄屋です。主に業務用やってます。仲間の洗い屋は、ベッセルさん使用者が大多数ですが、私はRAQUL の電動ドライバー使ってます。RAQUL は、その5種類のより、約50g重いですが、カッコいいので、お気に入りです♪重い分ホルスターにも入れやすいような…(´ε｀*)最近は、エアコン分解に、こればっかり使ってます。HITACHI のガン型電動ドライバー使わなくなりました(笑)
ベッセル使っていますが軸ブレが気になる
私もそれが気になってTONEにしました。
とみさんskとほぼ同じニュートンなの草
比較なら充電端子や時間も検証してほしかった
g-drv01っていうのがカタログ値的にはSK11に勝ってるけど比較してほしい
コメントありがとうございます!!
次回の動画制作の参考にさせていただきます(^^)
BOSCHの電ドラが一番力がありますよ
4:40 老舗と書いて「ローホー」じゃなくて「しにせ」ね、
ろうほ
【老舗・老鋪】
代々つづいた店。しにせ。 読み方は、どちらでも良いです
老舗（しにせ、ろうほ）とは、先祖代々にわたって伝統的に事業を行っている小売店・企業（会社）などのことである。広義には商業に関係しないながらも古くから関連する活動形態の先駆的な組織・団体を指す場合もある。とwikiにありますよ 人をけなそうとして足元すくわれましたね。 発信する前になんで念のために確認しないか理解に苦しみます