Почему Ордены Космодесанта Неэффективны ( Часть 2)
HTML-код
- Опубликовано: 4 мар 2020
- В этом видео продолжим разбираться почему ордена адептус астартес неэффективны, и в чем заключается ошибка командования. Всем приятного просмотра!
Ссылка на донат : www.donationalerts.ru/r/metobolic
Карта: 5469 5500 2289 0799
Группа вк: metobolic_youtube
футажи канала jj-case : / @jjcase 
Кино
Основная причина разделения легионов на ордена - обеспечение вариативности покраса фигурок для настолки, тем самым - увеличение количества их продаж.
Да
Однозначно) А ещё это неплохо повышает накал пафосного превозмогания, так как численности военных сил всё время не хватает, то без него просто уже никуда)))
@@konstantinhsankor1400 ну да, поластендить можно)
@0J7QttC40LLRiNC40Lk 0KHQutC10LvQtdGC 11 капитана ввел
@0J7QttC40LLRiNC40Lk 0KHQutC10LvQtdGC ну и количество в орденах тперь по 1500 астартес
На самом деле, есть 2 ордена первого основания кто клал на Кодекс и как минимум еще один из Второго основания. Это Темные Ангелы которые на прямую влияют на своих потомков из последующих оснований и могут на прямую командовать ими. Космические волки которые по факту это Легион который формально разделен на 12 великих рот или же орденов примерно по 1000 десантников, но тут как прямо говорит их кодекс их там не фига не 1000 в каждой роте а куда больше. И Темные Храмовники которые одновременно ведут 10 крестовых походов и их где то от 4 до 10 тысяч космоморяков
Блэк темплары-не в счет, они не нарушают кодекс, так как находятся в постоянных крестовых походах)
@@Metobolic_78 это не считается все равно нарушение кодекса. Из-за постоянных крестовых походо как раз и закрывают глаза на численность
И Белые шрамы, которые такую делёжку сделали ещё во времена ВКП
@@romankim5461 Де-юро - не нарушают
Де-факто - нарушают
И Волчат сейчас меньше, после 13го тёмного)
Если кратко, то обоснование того, почему в ордене 1000 моряков лежит в старом бэке. Всё последующее, это более удачная или менее удачная попытка эту цифру обосновать уже писателями. Часть из которых откровенно демонстрируют убогость своих познаний в азах военного дела, придумывая космической глупости аргументы, почему так, а не иначе.
Был тут клиент, что много орденов придумали, чтобы красить было веселее, это да. А вот то, что их именно 1000, то тут проще - это реалистичная планка для потребителя продукции. Не забывайте, что Вархаммер, это в первую очередь торговля миниатюрами, а потом всё остальное. Как продать Вам больше моделей моряков, чем Вам нужно для игры? Причем одинаковых моделей? Правильно, сказать, что чувак, ты можешь заиметь весь орден! Всего 1000 моделек.
Особенно весело это выглядит у Волков, Кулаков и Темных Ангелов. Они на этот косарь давно положили что покрупнее, и тусят, как хотят. Заимеешь весь орден. Всего 1000 минек. Несмотря на то, что эти легионы содержат больше нескольких тысяч бойцов.
Читал тут один рассказ на днях ..... Всё плохо ( дг по кодексу. 4802 плаг Марина , но автор рассказа решил довести кол-во до 11к )
Мощно задвинул, дерзко... на священный стульчак баллонов накатил, красаучег!!
Кодекс писали явно ориентируясь на книгу Куропаткина А.Н. "Как проиграть за два года войну, не выиграв ни одного сражения". (Это про русско-японскую 1904-1905гг)
Почему? Было хорошо во времена ВКП. Но тогда стало понятно, что переметнувшиеся легионы натворят вагон бед, да и остановить их в состоянии разве что другие легионы. Вот и замутили такую дичь. Тем более без императора и примархов поставить на место зарвавшийся легион не сможет уже никто
Не переоценивай космодесов. Оставщись без снабжения Иг легко их уничтожить,за счет численного превосходства. То что они 2,5 метра не помогут им в космических сражениях,а если им хватит тупости высадится на землю,то арбитальная бомбодировки с последующей зачисткой. Многие переоценивать десант,а некоторые так и во вовсе утверждают,что для захвата планеты достаточно рвоты астартес
@@user-uf9lz5wz4n Но броня у них есть) вот не задача. Поставить на колени мир кузницу силой легиона проблем не будет. Да даже и так существование тех же Кархародон Астра говорит что астартес без проблем существуют и без помощи Администратума.
Ну и если они такие слабые почему же тогда на Терре их встречали не триллионы солдат ИГ? А легионы+титаны+кусты? Да еще один легион землю рыл несколько лет, для укрепления дворца? И почему же мятеж Хоруса не ебнули в космосе? Там же астартес тухлые? Чушь то не неси. Естественно они не ультимативны, но это значимая сила, даже в пределах ордена, не говоря уже про легионы
Как приятно видеть в треде адепта советской пропаганды "при царе всё было хуёво".
Если бы вы потрудились бы почитать Куропаткина, то там с циферками было показано, как ваш идол Витте годами разворовывал весь бюджет для Забайкалья, отчего японцев встретили 140 батальонов на всё Забайкалье.
@@user-ks7jm5xc8q С Харосумом, идиот,не один легион был,а половина легионов с их примархами и силами хаоса. На той же Терре лордов хаоса и демонов былочем у тебя символов в сообщении К тому же космодесы сами хотели сражаться против предателей, тот же Дорн идя на Пертурабо не только помощь иг,но даже других же астартес не хотел принимать. За что и поплатился десятками тысяч потерь,причём большинство погибло от мин и ловушек,чем от честного боя с другими астартес. К тому же все книги были про космодесантников и их примархов,они были в центре сюжета
Ну а что вы хотели? Бесконечный ужас, боль и страх. Никакой надежды, победа - не более чем отсрочка. Бери и обмазывайся.
Весьма мудацкий концепт, который сковывает развитие сеттинга
@@executioner4291 вот и спроси это у фанатов трупа на троне. Им из раза в раз говорят: "вы по уши в говне", но они лишь пафосно побулькивают.
Именно эти недостатки сделали возможным восстание Себастьяна Тора и смещение главы Империума Гога Вандира
Жиллиман поступил гениально - не важно, кто скорраптится и на какой должности - Империум выживет и уничтожит предателя.
Метоболик, отличное видео и разбор! Спасибо вам за работу!
Браво, очень интересно было слышать!
Автору зачёт за саму тему, опуская некоторые притянутые за уши аргументы.
Отлично разобрал. Спасибо за работу. И подтвердил мои мысли👍🏻👍🏻👍🏻
Люблю твои видео Мэт.Удачи с каналом.
Спасибо)
@@Metobolic_78 Пожайлуста)
Как всегда всё идеально
Ну да, логика в этом есть. Если взять на примере молотка. Маленьким молоточком, будешь бить долго и упорно, больно но не смертельно. Ну разве только что точно попадёшь например в весок, но это как говорится на удачу (убить главного ворбосса) а одной кувалдой, куда бы не попал ущерб будет серьёзный, а там и до головы не далеко.
хороший пример)прям как император в повелителе человечества объяснял про способность видеть будущее)и про повелителей хаоса))
Но у этого есть одна проблема, тяжело махать кувалдой
@@user-ux9nc2hu3z Вы явно не пользовались никогда колуном. Да и если говорить о физики, то разогнанная кувалда, уже по сути не останавливается самим владельцем
Ордена ближе к скальпелю
Очень интересное видео! Как будто читаешь книгу!!! Спасибо
Спасибо за ролик!
Ого, только проснулся. Колокол сработал.👍
Крутой видос, спасибо.
Голос такой и подача, как будто ренТВ смотрю))))
Ты прав ,хорошая аналогия с реальностью
Лайк 👍
Даже табуретка раз в сто лет стреляет. Редко, но катастрофически метко...
Ну что можно сказать очень интересно.
Очень классно!!
1000 бойцов в 1 ордене, а на встречу пару тройку триллиардов пацанов на встречу, с соседней галактики, возникает разумный вопрос. Вспомним как Фулгрим за какую то шпажку целую цивилизацию вырезал, вот отсюда и все проблемы 41+
Спасибо за видос! Хотя со многим и не согласен, например что именно Кодекс привел Империум к такому состоянию. Экклезиархия и всевозможные генералы, инквизиторы, губернаторы планет и сами Лорды Терры угробили Имериум куда сильнее. Астартес же, как кстати и Механикус, никогда особо не лезли в упраление, за редким исключением. Вот ту же Ересь Вандира зато пришлось разгребать именно им. Как по мне проблема скорее в том, что Астартес по большей части действовали под командованием или вместе с командующими Астра Милитариум, а могли бы сами командовать, как например на Макраге или Фенрисе. И там вот ересей как-то не наблюдалось)
Спасибо за видосик и глубокую аналитику!!! Может что-нибудь про эльдар запилишь?
Метаболик, респект тебе! Ты реально мужчина! Отличный контент, наравне идёшь с Шоном и ГЕКСом.
Огонь, надеюсь так и сделают
о да!) вот это огонь!) спасибо за службу!) emperor protects!)
Блин очень крутой ролик)
Большая численность это конечно хорошо, но не все легионы могут себе это позволить. Да и чем больше численность астартес, тем выше их агрессия и выше потери. Низкая численность ордена приучила астартес думать головой, а не заваливать все трупами
Простите что?) Вы давно литературу во вахе читали?)) Там у большинства Астартес главная тактика это: прилететь, высадиться поближе к врагу, убить, желательно еще и в рукопашную, и ничего что их может быть одна рота а противников десятки и даже сотни тысяч)) Вархаммер это вообще не про стратегию и тактику) К сожалению)
Но если вспомнить что вытворяли легионы, где упарывание в лобовые штурмы и потери в десятки тысяч считалось нормой
@@semenkaev это смотря какие легионы, если ты про пожирателей, железных воинов и гвардии смерти, то да у них такие потери считались нормой, однако есть гвардия ворона, ультрамарины и кровавые ангелы, которые несмотря на большую численность придерживались тактик с минимальными потерями
А где космоволки, саламандры, имперские кулаки и железные руки. А от Гвардии Ворона после нескольких таких компаний ничего не осталось
За такое и донатить не жалко =)
Автор высказал довольно интересные мысли в своих роликах,но я всё же считаю , что в них есть нюансы.Во-первых командная структура вполне подходит орденам см при их численности, если считать ,что рота может занять мир или устранить условно мелкую или среднюю угрозу , с которой не может справится ни СПО,ни ИГ(не считая крупные угрозы для уничтожения которых понадобится орден или более крупные силы),в таких случаях крупный штаб операции является бесполезным(для амтартес конечно).Во-вторых их численность вполне оправдана ,хотя я думая , что в ордене должно быть 1-5 тыс астартес.Большенство угроз, с которыми орден не может справится в одиночку ,вполне могут решаться общими силы ИГ ,ВКФ ,а также большим количеством орденов см и леионов титанов.Проблема связи и координации войск являются главной проблемой всей военной машины империума ,но возможность создания таких крупных группировок,как крестовые походы ,говорят о том ,что эти разногласия можно решить(хотя я не отменяю всех сложностей этого процесса).Опустошение Баала ,скорее показывает не слабость астартес,а то насколько опасны тираниды ,если их не может сдержать 22тыс астартес( возможно даже больше).
Во-первых, то, что ты выше написал. Готов под каждым словом подписаться. А во-вторых - автором явно игнорируется тот факт, что Кодекс Астартес соблюдается космодесантниками весьма условно. Космические Волки, Тёмные Ангелы, Чёрные Храмовники, даже сами Ультрамарины и многие другие в лучшем случае следуют ему весьма и весьма избирательно. Игнорируется автором так же и тот факт, что легионы были поделены на ордена не просто так: благодаря делению на меньшие формирования, мятеж части Астартес уже не будет столь масштабным и опасным. Кроме того, благодаря делению на ордены Астартес приобрели большую мобильность: развёртывание/переброска большого количества независимых небольших групп всегда проходит легче и быстрее, чем развёртывание/переброска одной большой. В общем, как обычно - контент из разряда "слыхал звон, да не знает, где он": ознакомившись с лором крайне частично и поверхностно, аффтар тут же начал судить со своей колокольни.
Логика изложенная Вами, господа, приемлема лишь в том случае, если Астартес используются только в качестве дрг, ну максимум как истребительная команда. Для выполнения подобных задач их структура достаточна, но тогда не ясно, зачем им тяжёлая техника и ударный флот.
Рота моряков захватывающая планету может родиться только в воспалённой фантазии писателя не имеющего даже элементарных представлений о том, что такое аойна, хотя бы в самом широком понимании термина.
А касательно мобильности, то тут вообще смешно в любом аспекте. 1) мобильность логистическая тут никак не меняется, ибо боевой барже космодесанта без разницы 100 моряков или 1000, с точки зрения транспортировки. 2) мобильность операционная никак не страдает на более высоком уровне численной организации. Сержант - отделение (10), капитан - рота (100), магистр - орден (1000), а теперь любое название, легат например, - легион (10000). Можно продолжать, пока не закончатся моряки).
@@antonsnisarenko9091 да, это ведь всего-лишь рота. Рота суперсолдат с десятилетиями, а то и веками опыта за плечами и мозгами, работающими как высокомощный компьютер... С одними из лучших в галактике оружием и снаряжением... Двигающихся на скоростях, которые не способен обработать глаз человека и большинство оптики... Способные поднимать в сотни раз больше собственного веса... С идеальной биологией, позволяющей неделями обходиться почти без отдыха, переживать колоссальное количество повреждений, в буквальном смысле есть, что угодно, и дающей почти абсолютный иммунитет и слюну, прожигающую металлы ... Ой. Оказывается, космодесант нельзя рассматривать, как обычные войска. Оказывается, даже один снаряжённый Астартес способен сойти за тактическое ОМП.
@@antonsnisarenko9091 независимо снабжать и командовать по нескольким каналам малыми группами или делать то же самое, но по одному каналу и уже с большой группой. Видимо, с военной историей у вас туго.
Сильно
Вообще, Империум это склейка из всех событий,истории,структур, стран,культур всего Человечества,которое не понятно,как вообще существует,примерно как ЗВ,но наоборот.Гримдарк для гримдарка,приправленный фантазией людей,которое черпает вдохновение из 60% истории Человечества,порой с непонятными событиями,как то,что главный бюрократ всея Империум-Папа Смурф вдруг подумал,что Кодекс,сохранивший ободранный Империум,пусть и потихоньку начавший его самого убивать,до прихода одного из примархов и его примарисов.И тут ещё надо подумать,лучший ли вариант Жилиман?Може Ягатай Хан или Рогал Дорн или на крайняк сам Русс.А так,как ГВ цену назовет,так Ваха поплывет.(имеется ввиду продавемость,может они повтооря ФБ или же будут качать деньги до последнего)
Зв по логичнее выглядит намного так,очень уж. Иначе бы Звезду смерти уже 12 тысячелетия пытались бы уничтожить один и тот же флот повстанцев
Какой была основная задача разделения? Избежать крупномасштабного дезертирства? Ну тогда эффективность выполнения цели можно рассчитать. Достаточно посмотреть достаточно посмотреть кол-во орденов, попавший в стан врага (посчитать всех бойцов дезертиров) и сравнять с кол-вом дезертиров, которое было во время Ереси Хоруса.
Отличный контент! Мб империуму стоить взять за основу астартес каббалы друкхари?) Они очень эффективные для решения поставленных задач перед каббалами)))
Отличный контен
Ждём 3 часть
Крутой видос
Вы абсолютно правы, но на самом деле Гилиман разделил легионы ради творческой свободы. Он сделал это ради всех нас😊
Ради возможности нам с вами сделать хаоситскую варбанду на основе любого из 20 легионов)))))
В том и смысл. Что бы ограничить возможности ордена. Он все еще остается серьезной ударной силой, но уже не способен решать сражения в масштабах галактики
И как это оправдывает его эффективность?
@@executioner4291 эффективность кодекса? Да просто. Чем больше формация, тем больше больше урона она нанесет и тем сложнее ее остановить. Особенно с учетом того, что сейчас лояльные ордена мало кому действительно подчиняются, в отличие от предателей
@@user-ks7jm5xc8q, и возможно, сотни орденов служат Хаосу, приносят услуги ксеносам и даже принимают их в свои ряды. Что в этом такого хорошего?
А у властей нет ни данных об этом, ни идей как с этим покончить. Ведь линии обороны Империума слишком сильно растянуты!
И исходя из тех событий, что произошли недавно, можно сделать вывод: что ситуация настолько ухудшалась, что если бы Жиллиман не создал эту безмозглую книгу, то можно было избежать миллиарды жертв и навести порядки в Империуме.
@UC0xNtk9V92v0fvw2Gc5QQpA нет. Без Императора и примархов никто не смог бы управлять легионами. Даже своим бы они не подчинялись. + Гиля видел что могут делать легион-предатели. А теперь представьте что тот же Гурон перетащил на сторону хаоса еще пару легионов. С его талантом империума уже не было бы. Минус только один, Это сложность противостояния черным крестовым походами и тиранидам. Но про это Гилиман не знал, когда писал кодекс. По факту в отсутствие примархов и Императора кодекс помог гораздо больше.
@@user-ks7jm5xc8q, ruclips.net/video/TLgnHrYuHZU/видео.html
Логично!)
Бадабская война скорее аргумент в пользу орденов - с магистром Астральных когтей восстали пара тысяч выживших к тому моменту морячков. Будь Гурон магистром легиона - число легко возросло бы до двухсот пятидесяти тысяч (крупнейшие легионы к началу ереси)
И тут появляються примарис,думаю они еще сыграют свою роль,интиресно только какую надеюсь позитивную)
Полностью согласен об командовании разделения Адептус Терра, Астра Милитарум и Инквизиция может адекватно оценивать и реагировать на угрозу. Но по поводу расп*здяйства такая себе причина)
Так правильно кодекс должен был стать ситом для отсева не надёжных элементов системы называемой адептус астартес. Ведь до ереси представить астартес убивающих астартес никто не мог. Но как и было сказано ранение и стазис сломали все колесо изменения системы и машина встала в стазис как и Гиллиман. Поживём посмотрим что будет дальше. Спасибо за ролик.
все беды в армии от распиздяйства вселенского масштаба. уж я то точно знаю.
И ети видео про КД надо в отдельной плейлист
*Хммм.... Интересно. Но потом сжечь.*
Тайна - рано или поздно станет явным. И вам, жалким Инквизиторам, её не скрыть.
Где-то далеко-далеко от этого видео заплакал один Мстящий Сын ("- Почему я ещё жив? Чего вы хотите от меня? Я отдал вам всё, что имел. Смотрите, что вы сделали с нашей мечтой. Эти раздувшиеся и гниющие останки империи всё ещё живут благодаря не разуму и надежде, но лишь страху, ненависти и невежеству. Лучше бы мы все сгорели в пламени амбиций Гора, чем дожили до этих времен.")... Да и мы всем Конклавом плакали.
Дорн был против разделения легионов и во многом был прав.
Против этого был и Леман. И наконец-то, и Жиля это понял.
На то момент это был правильное решение просто Рабаут отлетел на менять был некому а так легион справился бы со всеми нападками
Да уж, хороший анализ кодекса Астартес. Кадия СТОИТ, даже не смотря на кодекс и проделки Гиллимана.
@@user-uf9lz5wz4n Пока жив и сражается хоть один солдат с Кадии она СТОИТ!
Ваша Кадия и там и тут
А Кадия разве не пала и не стала убежищем Абаддона?
@@executioner4291 планеты вообще нет, но она стоит
@@user-yn2vl3ir7b, жалкая отмазка от правды.
Вот слушаю я его и думаю что империум стоит уже 10 тысяч лет ,и думается мне что он не прав где то ))
так не выстоял бы если Гиллиман с его крестовым походом индомита!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!чем слушаете????!книги читайте а не видосы смотрите
@@Metobolic_78 Нуу это тоже такой себе аргумент) Вполне мог бы и выстоять не вытащи откуда то ГВ еще больше армий Хаоса(я напомню что в конце бэка ДО Gathering Storm Империум на Кадии вроде бы кое как но победил, но тут прилетел Абба у которого еще больше войск откуда то нарисовалось), великий разлом и не поломай они Кадию) С таким же успехом некроны, эльдары или даже Механикус могли пилонами заняться чууточку пораньше и все, пока Око Ужаса)
@@Metobolic_78 вы, это, не говорите такую есресь про "Кадия пала"...
КАДИЯ СТОИТ!!!
@@taysmit7124 так, а в реальной политике как? Тоже множество конфликтов можно было решить иначе, но у всех свои цели
Да, и про ксеносов... От Аэльдари - только Инари, от Некронов - только Транзин
От служителей Омниссии - только Велизарий
И все попали в опалу у своих фракций
@@taysmit7124 Механикус даже Сшкне всегда понимают,не то что пилоны,а вот Эльдары с Некронами без проблем
В итоге, мы придём к той же бюрократии, что и сейчас, если нет Императора, или другого примерно такого же масштаба товарища во главе всего этого.
аффтор не ест не спит, все ради нас
Как показывают игры, отрядом космодесанта можно косить легионы космодесантников хаоситов :D
I sence heresy! :) 👍
Ча начнется - ТЫ ЩО ПЬОС ?! РАБУТ ЧОРТОВ ГЕНИЙ!!! Хипхап отряды рулядддд
Уже началось, сам гиллиман лоб пробивает от кодекса, Ну фанатам то виднее
@@Metobolic_78 Тогда Ждём топовые комментарии от передовых тактиков . - Захват планет отрядами в 100 Астартес при помощи цепных мечей . И знатоков узкой специализации для широкого применения среди орденов . Типа у нас есть летующие Астартес, дальнобойные / близкобейнык. Религиознофанатичные, тупо лютые для сверх сложных ситуаций у них есть микро дредноут и карликовый центурион если штурмуемое укрепление не отвечает имперским стандартам дверных проемов
@Ник Громов Цикатрикс маледиктум ещё хуже чем ересь Хоруса т.к. тогда врага можно было уничтожить в прямом бою. Но очко ужаса открылось и хаоситы теперь могут наступать широким фронтом.
@Ник Громов Я указал не хаос (четвёрку), а хаоситов (людей и прочих) т.к. именно они являются основой наступления и если они пойдут одним фронтом с определенной целью (например уничтожение чего либо или его захват), то они её выполнят.
@Ник Громов только в эру отступничества погибло людей не меньше чем при ЕХ, кровавый крестовыый поход кхорна чего ток стоит)а то что хсм варбанды это понятно)в видео же сказано спасибо что они разделились) но легионы хаоса а именно четверки_это те ещё армии не забывай империум сейчас воюет и с демонами) чумные войны например_) хоть их и ведет морти_но там великих нечестивых хоть отбавляй со своими легионами
Посмотрев оба видеоролика сложилось впечатление, что Жиллиман не в ту сторону воюет.
космодесант по сути теперь спецназ-а воевать должна гвардия.
Давай будем откровенны..... Вся история империума состоят из косяков и попыток их исправить приводящих к еще большим косякам..... Оно было так и при Императоре и после него....
С прибавление бреда,чтобы опрвжать почему после очередного косяка империум всё ещё живой
В этом видео продолжим разбираться почему ордена адептус
Кодекс это вообще похоже на диверсию! Надо отряды объединять под общее командование с возможностью объединения в легион при необходимости. Ещё нужно чтоб у флота выполняющего задачи совместно с Астартес были в приоритете именно эти задачи, а потом уже все остальные.
Дробление по кодексу не даёт объединить силы для мощных прорывов. Такая же проблема у Хаоса: они тоже не могут объединиться в один мощный кулак, но когда хотя бы часть хаоситов объединяется, то Империуму не сладко.
У нас минимум 2 мёртвых Примарха , 6 загулявших , 1 действующий ... в то время как 9 Хаоситских вполне активны х_х .
@Алексей Романов скорее всего умер только Альфарий при битве с Дорном , а про Кёрза это не точно , ибо жмура - нет . В любом случае посыл ты не понял =/ .
сделай пожалуйста видео про то, почему Империум может в скором времени распасться и что будет после его распада
Занятно, но очень спорно...
Найс
Я также считаю Гилиман бы менял бы кодекс.
ЕЕЕ бой! 2 часть
Лично я с первого прочтения кодекса был с ним не согласен а эти видео лишь подтверждают мои выводы
Тёмные ангелы до сих пор корешатся как легион
Ультрадоминатус. Да здравствует империя Ультрамарин
логическое объяснение столь ХАОТИЧНОМУ управлению Иперией лишь одно: Император - Бог Хаоса
Ну так оно и есть)
Мефистон и Живая Светая - чемпионы хаоса
Есть свои демоны в виде легиона проклятых)
На Кадии Сестру кстати при вклбчении пиллнов начало штормить, ровно как и демонов
Вот контент, достойный внимания, а не всякие Шмарианы вРот и прочая х**ня!
Нормальное статегическое командование в Галактике где передвигаются по варпу - невозможно. отсюда огромная автономия вообще всех и военная власть и инквизиция подчиняющаяся не официальным главам, а авторитетам. у Криптмана вообще была Карта Экстремис, но несмотря на это, он двигал ордена и флоты и выиграл войну.
То что Империум теократия и все происходит по воле Императора это не фигура речи а буквальность.
👍 👍 👍
Эпоха легионов - несмотря на руководство Императором, за короткий промежуток времени половина легионов предает, Империум расколот, Терра осаждена, Император смертельно ранен.
Эпоха орденов - почти десять тысячелетий нет руководства ни Императора, ни примархов, вражеские силы возглавляет Аббадон, появляются угрозы от некрон и тиранид, но Империум продолжает сопротивление.
И какой вывод из этого делает автор? Правильно, провальной является система орденов, а ни как не легионов)
ну тогда претензии авторам делаете которые в бэке сами пишут недовольства Гиллимана кодексом)о офиггено стоял пока все не развалилось и не прибежали примарисы размерами с легион и не прогнали метлой всех))и потом гиллиман сидит ещё и думает в темном империуме что кодекс и систему менять надо)вот откуда я взял то такие мысли
Империум и 100 тысяч простоит, если Гв захочет,а он хочет. Империум гг и побеждает там где по всем фоткам даже мрра вахи должен проиграть. Но вот у Кадии благодаря Эльдарам и Некронам был шанс продержаться,если бы тупые имперцы не предали своих же
@@Metobolic_78 да, только вот Гиллиман принимал Кодекс за тысячелетия до своего возвращения. И на тот момент он был вполне адекватен. Или что, он сразу должен был предусмотреть все 100500 нюансов и возможных изменений обстоятельств?
На самом деле даже если бы орден состоял из 10000 астартас было бы всё ещё хуже а при 1000 атартас империум бы давно пал под концентрированны натиском любой расы в этой вселенной. Численность 1000 бойцов из которых в бой идут от силы 50% я даже не представляю в роли хоть какой то силы в этой вселенной. Вселенная нуждается в реорганизации и открепления от устоев настолки.
Доброго времени суток. А можно еще название трека из начала ролика?)
заранее спасибо.
Основной силой, даже во времена ВКП были астра милитарум, так что, имхо, больший урон Империуму нанесло разделение армии и флота из самостоятельных армий/флотилий
Upd. Но это не отменяет тупизны кодекса и превращения астартес в затылки-легионы поздней Империи, все как и говоришь.
FFFFF.
в видео это тоже прозвучало)а видео посветил не империуму который трещит по швам и менно кодексу астартес и космодесам
@@Metobolic_78 а про флот и гварду что то подобное планируеться?
@Алексей Романов меньшая часть из них предает
Кароч автор как бы намекает, что при Императоре было лучше. Никто ж и не спорит
Ты полностью прав ! 💪😎👍
Там полная жопа !
Централизованное командование, то какое представляет автор имеет ряд существенных недостатков. Вархамер действительно похож на Римскую республику или империю в различные периоды. В Риме также преторам и легатам, либо проконсулам давалась практически неограниченная власть над определёнными вооружёнными силами на период военной компании. Так, что же будет, если отдельный человек получит контроль над легионом в данном случае Астартес? Возможно новая попытка захвата власти, а возможно отделение части территории от государства. У вооружённых сил империума есть достаточно централизованная структура власти это совет Терры, а местное командование орденов решает текущие задачи местного значения и данная свобода действий одновременно даёт возможность не ожидать приказ длительный период времени пока командование оценит текущую ситуацию и вместе с тем минирует потери, если данное руководство вздумает бунтовать. Пример Бадабская война. Будь там хоть один полный легион, у империума были бы серьёзные проблемы.
СПАСИ БО
25:15-25:37 название музыки подскажите?
Fortress monastery
После не значит вследствие. Больше не значит лучше.
Помимо размера военного формирования и структуры его командования существует еще множество факторов влияющих на исход кампании.
Раз уж тут мелькают аналогии с Римом, то достаточно взглянуть на Гальские войны (58-51), поход Германика (14-16), Дакийские войны Домициана-Траяна (87-88)-(101-106) и Маркоманские войны (166-182), чтобы понять ограниченнсоть, медлительность и вытекающую из них неэффективность римских легионов, как больших единиц.
В целом система представленная в вархамере работает довольно эффективно, единственный изьян это отстутсвие резерва для организованного контрудара, но, сюрприз, он как раз появился в лице примарис и неодолимого крестового похода.
Дополню, что всё таки военное и политическое дело Империума здесь ближе к Китаю династии Сун и её положению второй половины 10 до первой половины 12 века, но никак не Риму.
То есть если Империум имеет параллели с Римской империей, то... С кем можно сравнить Императора? С Цезарем? Просто тогда Хорус - это ВарХаммеровский Брут
Как раз цезарь это гиллиман,
Эм.... Вообще вся ваха это сполшняком аллюзии и амажи на нашу историю, мифологию и культуру)))
@@Metobolic_78 Гиллиман скорее уже Октавиан, ну приёмный сын Цезаря, который по сути стал вторым после своего отца императором Римской Империи)))
@@Metobolic_78 понятно. Просто я очень плохо знаю эту вселенную - только начал читать книги (хз в каком надо порядке читать, но начал с книги "Возвышение Хоруса" Абнетта Дена)
@@konstantinhsankor1400 да даже так вернее)
Ну, как мне кажется вы слишком многое на космодесант возлагаете, полностью при этом нивелируя какую-либо значимость всех остальных сил. Так же мне кажется, что проблема прежде всего даже не в кодексе, а в самой организации работы Империума, вся его структура, начиная с экономики, заканчивая общественной организацией и идейной составляющей (да, я говорю о религиозном угаре) плохо способствуют какой-либо серьёзной централизации власти и командования, не говоря уже о дальносрочном планировании или консолидации ресурсов с целью решения какой-либо серьёзной сверхзадачи, сделай ордена крупнее или централизуй их командование, и Империум точно ждал бы военный переворот в ближайшую тысячу лет, просто потому что без нормальной перестройки Империума, какое командование или организацию не делай нормально они работать не смогут.
На счёт низкой эффективности организации Империума и вредности кодекса стоит так же указать на то, что, во-первых, Ипериум простоял 10 000 лет, для такого масштаба структуры - это скажем так просто дохера, вся история человечества, как цивилизации столько насчитывает только с очень и очень большой натяжкой, во-вторых, не стоит забывать, что у нас тут гримдарк, а это значит, что всё должно быть плохо в принципе и герои не смотря ни на что должны страдать, а их действия должны нести отпечаток бессмысленности и обречённости, поэтому авторы из ГВ сделали всё, чтобы именно так оно и было)))
Эм, а я в видео про империум, что не говорил?
@@Metobolic_78 Ну, мне упоминание как-то мимолётным показалось, что вот проблемы космодесанта, а вот ещё и в Империуме не всё в порядке, хотя как мне кажется проблемы космодесанта - это всего лишь отражение гораздо более глобальных проблем в Империуме, экономика и общество обычно как-то так работают)
@@Metobolic_78 Кстати по большинству пунктов я с вами полностью согласен, я даже под предыдущей частью коммент с похожим содержанием оставлял, ну в плане того, что даже при текущем положении отсутствие единой системы командования не даёт нормально использовать имеющиеся силы.
Если я не ошибаюсь - Жилиман захотел всю теократию ссаными тряпками, но разом так сделать нельзя + он хочет отказаться от кодекса - мне видится связь
@@user-on1ne3wo6q Всяко может быть, но выглядит это так как будто вместо лечения антибиотиками, он предлагает подорожник приложить.
Они эффективны, потому что так сказал Император.
А практика показывает что нет.
А что мешает увеличить число легионеров в ордекне до 5 - 10 т астартес с резервом в 5-7 тысяч, (при условии нахождения в стазисе 1/3 всех десантников)....................???
23:07 А Я ВСЕГДА ЗНАЛ, ЛУТЬШЕ БЫЛО БЫ ЕСЛИ В ОРДИНЕ НАХОДИЛОСЬ БЫ 10000 космодесов
вопрос: все из оставшихся лояльных легионов перешли на ордена ?
Что за музыка, на заднем фоне, про Командование?
Что за музыка играет с 23:48, с заключения?
Всё правильно, сеять ересь - это хорошо. Боги Хаоса наградят тебя...
Надо признать, были бы легионы многие проблемы типа синих коммунистов, голодных жуков и Гаскул мак урук трака уже сгинули под кирамитовых ботинком.
Что за трек в начале?
Автор рассматривает Кодекс не дальше 1 параграфа - не собираться в ордена тушками больше 1К в каждом.
Но стандартизация тактик и предписаний на поле боя им и не учитывается.
Нет у Империума мощностей клепать космодесант тысячами штук после каждого сражения. Орден который как пожиратели миров в тупую несётся в хтх в полном составе поставит под угрозу мощь имперской армии. Но если ордену выдать 70% стрелкового оружия не однотипного и технику сверху насыпать, то орден космодесанта с меньшим риском будет выпилен полностью менее чем за час. А если научить засадам, маневрам, типичным ответам на тактики врага, то и результат будет гораздо лучше чем оставить их без присмотра. Это главный плюс Кодекса, после деления на меньшие соединения.
Как говорится - мама бросила котят, пусть ебутся как хотят.
Но не на каждого врага найдется нужная страничка. Враг может заранее знать шаблон поведения. В этом основной минус Кодекса и его подчеркивали после первых сражений с тиранидами и постоянных стычек с альфа легионом
Как не собирается?)) Далеко за примерами идти не надо война зверя первая книга "я резня"весь орден кулаков ушел в минус, потом небесные львы в 3 войне за армагедон, так же ушли в минус
лук
Сооооос !!! Шазам не помого !! Что за музыка в интро ))