完全互角の終盤戦が勉強になりすぎる！【乱将棋】

[@user-aicho]

棋力はともかく、子供の友達同士で｢もう一局やろう｣って言ってるみたいで、お二人とも将棋が好きなんだなぁって伝わってきてほっこりしました☺️

[@無-z6x]

初戦あれ詰んでね？って思ったら詰んでて面白かった。

[@人生その場回避]

これマジで神ゲーなんだけど、人間的には結構後手有利に感じる
形勢互角、つまり先手側に即詰みがないから「攻防の一手」を指せなきゃ即敗北みたいなケースが多い
そのくせ持ち時間3分のうち30秒〜1分を自腹で支払って見たことない局面把握しなきゃいけない
あと開発者さんは局後の棋譜検討だけ実装してください…何卒…本当に面白いんで…

[@taroutanaka6625]

ゲームシステム的には先手メチャクチャ有利なところ、盤面を把握する負担で公平にしてるの天才の発想

[@あいうえ-d8q]

@@taroutanaka6625 システム的にも先手有利じゃなくて互角だよ．そのうえで最善手させないから素人がやるほど先手不利だと思う

[@koba7-z8j]

最近やけど先手に15秒追加されたで😂

[@ニラ玉-j8q]

互角であることの担保が「AIがそう言っている」だけで、みんなが納得せざるを得ないってのはすごい時代になったと思います。

[@ななし-x7b2s]

ほんとそれですよね。今のAIだって全く正確な形勢判断ができるわけじゃないのに，AIの実力と権威が強すぎて人間の方が自信を失ってるなと感じます

[@user-gz2eg4ue9l]

流石に、特に6×6くらいの将棋だとAIはほぼ完璧だと思います…

[@ななし-x7b2s]

@@user-gz2eg4ue9l たぶん僕のコメントに対してだと思いますが，局面の互角性にケチを付けるつもりではありませんでした。ですが確かにそう見える文章を書いてしまいましたねごめんなさい！

[@セージ-e9x]

@@ななし-x7b2sこの流れめっちゃおもろい
66将棋だって事をななしさんが読み抜けしたにせよ
2人ともAI誉めてんだもん、やっぱ現代のAIへの信頼感すげーよな

[@ゆーきゃん-j5s]

いや、やったらわかるけど互角どころか勝ち確負け確盤面とか出てくるよ　多分AIがトライルールを読みきれてない

[@ねこねこ将棋]

A級棋士の大頓死サイコーw
いきなり大オチみれるとは😂

[@user-nak7etahew]

今夜もこのチャンネルを視聴する楽しみができました。アップロードありがとうございます。

[@fragile777]

局面の評価関数にトライ・ルールが考慮されていないらしく、初期配置でトライしやすく勝ちやすい局面もあるようですね。

[@あかさたなは-x8p]

リクエスト応えていただきありがとうございます！
想像した以上にハイレベルな乱将棋を出されてびっくりしています…
（リクエストしといてなんですが）トライが強すぎたりして本当に互角なのか疑ってましたがこんないい勝負出されると互角なのを納得せざるを得ないなと思いました

[@jf3128]

そもそもこんな続くのが流石読み抜けないなと…

[@thanatosedia]

今年も苦しい序盤ですが順位戦頑張って下さい応援してます。

[@anco0811]

2:59
渾身の「局面把握センター問い合わせ」がまさかのスルー 笑
太地先生はワタシの1個下ですが たまに1周り上くらいのギャグが飛び出してきて 自分がアラフォーであることを心底実感します 笑

[@ばびろん]

楽しそうな将棋見つけてきますね～😂
先生が速攻ではじめさんに負けたのは面白かった

[@nyanyui5940]

良い！！
二人の対局動画どんどんあげてほしい

[@まっさー-i2u]

肇先生の勝って喜んでる姿がとても良いですね

[@カナト-k1e]

この企画で初めて知って、沢山笑わせて貰いました

[@yuo3367]

リクエスト通った！
ありがとうございます

[@youkiTypeA]

１手詰　大・頓・死！であっても公開していただきうれしいですｗ
最近終盤でまくられることが多いので、これで勉強しようと思います。

[@きりぼー-l7s]

局面は互角でも、状況把握に先手は最初に時間を投入せざる得なく、後手は少しだけ時間が有利になる。最初に１分ぐらい先後のわからない状態で局面が提示され、その後振り駒で開始したら良いかもしれない。などと改良の余地はありそうね。

[@さささささ-g8m]

嬉しすぎるーーーーー！！！！

[@ドラパン-g2n]

これめっちゃ面白そう！
やってみます

[@りほりほ-w5z]

藤井くんがAI研究の事を聞かれた時に、中終盤の互角の局面を研究している、といってたの思い出した。

[@いい-l7h]

まさかこんなに夢中になるとはねw
7:22中村先生とはじめさんが、子供のような顔になってるの面白かったです

[@Biri-Flag]

先日のA級順位戦で
AIによっては互角と評価したり60-40で先手有利と判断したり
AIによっても大きく変わるのがまた今後が楽しみになりますね！

[@dragonvert3633]

人間にとってはまあ「後手有利」ではないかと。
開始直後から、双方平等に「盤面を把握する」ための時間を使わなきゃならないけど、動いてるのは先手の時計だけ、という意味では。
完全情報ではあるはずなんだけど、その総量がかなり大きいために、持ち時間が実際には非対称的になる、という気がする。

[@metallikalm4336]

私も少し前にやってこれは良いものだと思いつつ本職の方に勧めるには…と躊躇っていたんですが、まさか対局を見れるとは思っていませんでした
本当に互角なのか私も疑問なので、１局取り上げて解説してほしい…

[@あんどぅー-m6m]

お二人で将棋っぽいことやってる動画久しぶりですね
本将棋も見たいです

[@かりんと-n5n]

勝ち切れ将棋かなと思ったら、香車の数多すぎたり、トライルールとか少し違うゲームなんですね
お二人が楽しそうでなによりです♪ はじめさんのたまに出る関西弁がツボですw

[@しまもん-v2s]

乱将棋うれしい！

[@SouthbayUSA]

面白そうなゲームですね！「乱」と聞いて個人的には田島秀男さん作の詰将棋の「乱」を思い浮かべました。人智を極められたと思うような難解な詰将棋で、回答手順を見てもまるっきり理解不能なのですが「人間とはここまで到達できるものなのか」と忘れられない感動を覚えたものです。いつか中村先生の解説をお願いできればと思います。

[@vv-.-u-.-vv]

肇さんが初戦を勝って喜んでいる姿がとってもいいです。結果はその後押し切られちゃいましたが、とっても楽しかったです (^.^)

[@koba7-z8j]

入玉も含めて互角であってほしいな。
これ絶対防げないじゃんみたいなのがたまに現れる😂

[@shinakasaka]

即負けるA級八段面白いです。

[@nagiu5852]

先手が最善の一手を指したら互角なので、少しでも間違えると後手有利。
盤面把握の時間も必要ですし、かなり先手は不利かと思います。

[@marie12s]

はじめ先生、2段目で桂が成れなかったら非合法手（行き所が無い）です！🤣

[@ナツキスバル-w6v]

2局目すご、、、

[@goda2111]

評価値の「互角」が素人にとってどれだけ理不尽か体験できるゲーム

[@secil9804]

将棋って序盤は研究しやすいと思うけど終盤はやっぱり過去事例からも遠く離れて研究や訓練しにくいけど、このアプリなら終盤戦の訓練になってすごく良さそう

[@user-sg8kr2wf3b]

このアプリ、初手詰めろ解除必須みたいな盤面もそれなりに見たことあるし、結構大変だけど、楽しい。

[@中井彩子]

詰んだ

[@とろろペ]

2:00 何で地上波TV将棋が人気無くなったのか分かった こういう風に喜んだ方が見てて楽しい TVの将棋はお上品すぎるんだ

[@onionabuse1028]

見てる方も勉強になるなあ

[@GOD-hl7ks]

面白い将棋ですね❓
はじめちゃんは最初のぬか喜びで(笑)😁
頑張って欲しいですね‼

[@小川勝歩]

あれれ、1手詰放置...？
これは1手詰めハンドブックをしっかり復習するようにっていう反面教師企画ですね、わかります😂

[@58sandman]

このレベルの人が対局するのを見る分には面白いけど、
難しすぎて自分にはできる気がしない…😓

[@planetgold-rr3to]

初手が大事そう。
頓死には笑ってしまった。

[@JackTarWindJammer]

1局目(｣^o^)｣さいこー.ᐟ.ᐟ.ᐟ
感想戦が欲しいです🙄

[@おむすび-u1k]

乱将棋王を決める大会が見たいです

[@KibunSokai_Ojisan]

序盤から終盤なのが面白い。
太一先生も序盤はまだ終盤のスイッチが入ってないのかな。

[@ためぞう-n4u]

乱将棋は初めて見ました。
終盤戦を戦い抜く棋力がつくと聞いています。
自分はハサミ将棋を始めたての頃によく指したことはありますが、乱将棋はもう上級者レベルのように感じて、個人の棋力がより向上できる良いゲームかと思いますね。

[@kobayasiring]

本当に互角？？みたいな開始局面多いんだよな…

[@purechan2]

A級生き残れそうですね
3敗が三人もいたらいけるっしょ
落ちたらなかなか上がれないからしがみついてください

[@メルト-i2f]

ネタバレ
いきなり1手詰めで頓死する大地先生笑いましたｗｗｗ

[@イシイマチコ]

他のチャンネルでも乱将棋見たことあったが、３分の制約だと如何に互角の局面でも難しいですね。

[@山田山田-HENRY]

『香車、何枚おんねん！』
毎回、香車の嵐

[@kocha0126]

これ結構面白いんだよね。ルールも改良の余地がありそうだし誰かプロ棋士が監修してアプリのアプデを進めて欲しいとこ

[@h.i.6823]

いきなり香車が盤面に８枚出てくるのには違和感を感じますが、これは面白いですね。試してみたいと思います。

[@卯月さくら-n4c]

10分研究シリーズで、孤立玉中飛車を研究してほしいです。自分が開発した戦法なのですけど、玉は定位置じゃなくてもいいので、お願いします。

[@htfrsrthtrtrhs]

1:59 これ太地先生いつ気づいたんだろう
はじめさんとほぼ同じタイミングかな？

[@mikoto_ika]

終盤が苦手な人の新たな勉強法にかわりますかね！？

[@shimoharize]

同じ「互角」の局面でも、人間同士だと難易度に差があるという話を聞きますが、その辺を詳しくお聞きしたいです。正解手が見えにくくて少ない、みたいな感じなんでしょうか。（人間互角と純粋互角？）
先日ウォーズで初段になれたんですが、10分研究で条件付きの局面でも、「余裕」「全然大丈夫」と見て指されている太地さんの”落ち着き”が参考になった気がしています。

[@shimoharize]

ウォーズ一級くらいの世界では、「何をやっても悪くならない」くらいで初めて「有利」と言える気がします。

[@Sora-ql8pt]

後手有利は間違いないと思います。最初に両者1分ずつ盤面把握タイムがあるモードとかあった方が平等性は高まりそうですね

[@mkjnjhbhg]

これは流行るな

[@西山和宏-i4f]

将棋ライクもやってほしいw
な、中村先生なら…

[@shun3647]

はじめさんが第２局16手目に詰みがあったのに痛恨の見逃し(;^ω^)6:25

[@tamenishiki]

こんばんは。かなり難しそうな将棋ゲームですね。慣れてくると見えてくるものがあるのかな。もしかしたらトライを狙ったほうが勝てるのかも？とは思いました。

[@nowbridge3210]

いろんな将棋を楽しんで広めてください。

[@やまこー-m3c]

最初からクライマックスだ

[@rooney3248]

カンナさんやレイチェルさん来た時にもやって欲しい(´,,•ω•,,｀)

[@よしね-m3y]

トライルールのオン・オフ設定があればもっと面白そう

[@NS-tb6dy]

11:42
ここから玉を前に進めたらトライ勝ちかと思ったのですが、最後の段まで行っても相手駒が効いているのはダメって事ですかね...？

[@あかさたなは-x8p]

反則手になるのでそもそも（ゲーム的にも）指せませんね

[@konpeito_peto]

香車6枚あるんだこれ！

[@hage-ks2ft]

詰みのがしま煎餅必要ｗｗｗ

[@浅葱夢-o1l]

これ先手やりたくないなあw

[@biasch2]

即頓死w

[@山本大輔-l5v]

面白かった🐻今の本将棋は研究されすぎててつまらんからな🐻

[@タートルトータス]

最初は角に同玉でトライ阻止できなくて勝ち、最後は無駄なことせずトライすれば勝ち、という肇さん大頓死シリーズ？？
乱数で局面を作るから乱将棋なんでしょうか。「互角だと読み切る」AIの速度ありきですから、昔では考えられない設計です。

[@gesus5586]

香車多くね？

[@中井彩子]

なんで、スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルーw

[@志久曽ゆき]

スルーw

[@noriyukiaqqwd6829]

鈴木先生最後はわざと負けましたね。（笑）それは素人の僕でもわかりました。（笑）

[@cat-vb7qr]

17:29
悲鳴たすかる

[@中井彩子]

スルーw