【確執】森祇晶「秋山の人柄に問題があったので西武から出した」球界を揺るがした世紀の大トレードの真相。

[@たむらけんた]

西武でも主力で長いこと頑張ってた秋山に対して森氏の発言はリスペクトに欠けすぎてると思う。結果で黙らせた秋山さんはめちゃくちゃかっこいい！

[@kintokininjin]

さすが九州男児(熊本県立八代高卒)の秋山さん!!　ホークスを日本一に導いた手腕はお見事(⁠ ⁠╹⁠▽⁠╹⁠ ⁠)!!

[@田中陽介-x5q]

秋山さんはak砲を組んでいた清原さんの執行猶予が空けた後にキヨは番長と呼ばれていたけ実際の彼は繊細で優しい奴だった、どんな形でも良いから球界に戻って来て欲しいというエールを送るほど今でも仲が良いみたいです。来年二人は西武ドームでダブル解説をするみたいですが、楽しみだなと感じています

[@バーシーチャンネル-k4n]

先輩をたてるのがPLの教育。

[@抹茶ココア-p4u]

@@バーシーチャンネル-k4n
それだと秋山が清原の後輩みたいな話しになってしまう

[@中居間]

仲が良いのではなくて秋山が清原に情けをかけてるんだろ

[@田中陽介-x5q]

@@中居間
何故仲が悪いと思うの？

[@オルフェ-g9m]

秋山加入後明らかにホークスが変わった
感謝してもしきれない

[@shob9448]

秋山加入前は依然として「南海ホークス」のままだったが、秋山が来た事で初めて新球団「福岡ダイエーホークス」になった気がします。

[@tenya-hs6ch]

秋山がダイエーに移った当初、あまりにも常勝軍団西武とは違って全く勝つ気が無い雰囲気だったと言ってたよ。それを秋山が根本的に替えていったお陰で日本一になれたんだよな

[@tmiyat7171]

主力が試合前に将棋指してるようなチームだったし
なおその主力

[@shob9448]

@@tmiyat7171 その「主力」が今の監督…

[@ginchan7865]

​@@shob9448フジモンか

[@kazsugite5065]

僕はやっぱり、歴代一番好きな
プロ野球選手は秋山幸二です。
秋山がトレードになったとき、
西武ファンからホークスファンに
鞍替えするほど好きでした。

[@あばろn]

同じくです。
物凄く辛かったですけど…(生粋のダイエーファンの方には申し訳ないのですが)

[@pao8656]

全く同じ

[@サモハンキンポ-q6f]

そういうレベルの愛着なら球団のファン名乗らないでほしいかな（個人的な感想）

[@imirom]

全く同じです！同じ方が居てすごく嬉しい😆😆😆

[@ネスポリマウロ]

同じくです。球団、というより秋山選手が好きで野球見てました

[@パタービーン]

岐阜の貯金箱は秋山を使いずらいと解説者に愚痴ってたらしいからね。秋山はこんなパワハラ監督の元から出て結果的には良かった。

[@shob9448]

森祗晶氏は巨人での現役時代はドケチで有名で、後輩に奢る事も殆ど無かったそうです。ピッチャーが打たれると「お前が打たれたせいで俺の稼ぎが下がって子供に食わせられなくなったら、どう責任取るんや！」とまで言い、川上監督に打たれた原因を問われれば全てピッチャーの責任だと答えていたそうです。
長嶋さんも王さんも嫌っていたとの事で、双方とも自身が巨人監督になる際に川上氏から「コーチ陣に森を加えるべきだ」と進言されても頑なに拒否したそうです。
ヤクルト&西武で広岡政権期にコーチを務めた時も「チクリ担当」だったし、横浜監督時代も谷繁氏を干して中日にFA移籍されて、横浜を弱体化させただけでなく中日に黄金期のキッカケを与えてしまいました。
また私生活でも遠征先からわざわざ自宅の奥様に節電を命じたらしく、そんな経緯もあってか離婚を2回経験しています。
そんな人が秋山さんの人柄云々を語る資格があるのだろうか…？

[@西山雄二-u1j]

後輩の堀内投手へよく食事代を支払わせていたそうですが、その事について流石に後ろめたさを感じていたのか、ある試合後ミーティングで川上監督が堀内投手へコントロールの改善を要請。
すると森捕手が「堀内のコントロールはちっとも悪くありませんよ。確かに投じてみないと何処にボールが行くか分からない点はあるが勝負所の場面では決めた箇所にピシャリと投じる。決めた箇所と違うコースへ投じて痛打を浴びるよりはるかにマシだと思います」とフォローした事があったと某野球書籍で目にした事があります。

[@Yoshisada]

森ボロカスでワロタw

[@ickxjacky5439]

現役時代と監督コーチ時代に裏で出身地にかけて岐阜の貯金箱と陰口言われていたし、V9時代も野村克也さんのところに行き日本シリーズで対戦するパリーグのチームのデータを見せてもらいに行った際もあ、このスーツ良いですね、ネクタイ良いですねと野村さんのスーツとネクタイをついでに持っていくという吝嗇ぶりだから

[@schimitch3277]

清原さんを好き放題させて「野放し」にしたのも森さんだって言われてますしね..............まあ、堤オーナーの寵愛に勝てなかった面もあるでしょうが。

[@shob9448]

@@schimitch3277 本当は清原の1年目は2軍でじっくり育てるつもりだったのに、堤オーナーの強制により1年目から1軍でプレイさせたらしいですね。清原が1年目で大活躍したので結果オーライではありましたが、そこでまるで自分の手柄のように言ってましたもんね…

[@初見マン-i4t]

野手は秋山、投手は工藤、常勝西武の精神を持ち込んでくれた二人のおかげで意識改革が起こったよね。そこに王さんが勝ちへの執念を植え付けてくれた

[@jyouban531]

南海時代からの負け癖が染み付いていたからね。

[@上杉貴志]

秋山さんが居残り自主練する姿を見て、小久保さんや松中さんたちがそれに続いたって話でしたからね。

[@ゆかり王国民-z8i]

秋山、工藤は監督になっても日本一に導いているからなあ
すごい事だよ

[@kois6679]

このトレードが決まった時は3番とエースの放出に対し落ち目のFA前と故障持ちでは釣り合わないと激怒したホークスファンです。当時は根本さんの血の入れ替えにホークスが壊されると怒りを感じていましたが、秋山さんのお陰でホークスが強くなったのは紛れもない事実です。数字に現れない貢献を本当に沢山、長きに渡りしてくれた事に感謝致します。

[@BURU1224]

この件は…かつてライオンズにいてその後ホークスにいた根本さんの見る目が正しかったでしょうね…
一番は南海ホークスを裏切った長嶋の仕返しと言わんばかりに王さんをホークスに招待成功でしょうけど

[@高他良]

@@BURU1224
動画とは関係ないけど、清原は最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾くんの打撃を指導したり、９月に東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まるなど順調に球界復帰出来ているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏のように更正しているなら野球を通して社会復帰することは良いことだと思います

[@戸田賢司]

このトレードの時は数会わせだったのに、一番長く西武で活躍する橋本。

[@GoMiyaShiki-z1y]

​​​@@BURU1224
根本さんがライオンズの監督だった時代に王さんが引退したらライオンズに監督として招きたいという構想があったそうですから、チームは変わったとはいえ根本さんとしても長年の夢を叶えたわけですね。

[@サワラ先生]

西武が毎年のように優勝していた時代、オリックスに敗れた試合でその日５タコに終わった秋山を指して、森監督が「うちのベンチにオリックスの選手がいたんじゃ勝てるわけない」とコメントしていたことがあった。すでに優勝は確定的で１試合や２試合落としたところでどうって事はないような状態で、これまで秋山のおかげで勝った試合は数え切れないほどあるのに、たまたま１試合打てなかっただけで何てヒドイ奴だと思ったものだ。

[@高他良]

AK砲を組んでいた清原は秋山がダイエーに移籍してからも、自身の打撃の調子が悪い時に相談相手になってもらったそうです。秋山からお前が後ろにいたから俺もあれだけ打てたんだと言われたことがとても嬉しかったと著書で述べてました。野球選手としてお互いを尊敬し合っていたAKが離されたことはもったいなかったなと思います。

[@shob9448]

清原さんは秋山さんとそれ程親しい仲では無かったものの、その才能とプロ意識を大いにリスペクトしていたんですよね。秋山さんがトレードになって清原さんのモチベーションが下がったのかも…

[@kota-Ken]

ただ、西武から出る時はパフォーマンスが全盛期程では無かった事は否めなかったと思う。
でも、このトレードで蘇った事は秋山の選手生命を伸ばしたと思う。

[@kei3996]

根本さんの狙いも、当時の秋山の個の能力ではなく、西武で培った常勝チームのエキスを注入してくれることを狙っていたのだと思います。その狙いが当たり、秋山は選手としても監督としても常勝ホークスの礎を築いていきました。

[@sei-kita4319]

メチャクチャ良い動画でした。
夜中に感動させてもらいました。
ありがとうございました。

[@ガタン5トン]

森の意向なんて関係ない。西武とダイエーに籍を置いた根本氏の画策の賜物。そもそも森に性格がどうのこうのいえる立場じゃない。

[@SI-iz4wi]

ライオンズにしろホークスにしろ本当にすごいのは根本さんだよ

[@バーシーチャンネル-k4n]

田淵を監督にさせたのが唯一の汚点。

[@コトココ]

@@バーシーチャンネル-k4n 田淵氏が監督になったのは1990年、根本氏がダイエーにヘッドハンティングされたのが1992年辺りなので、関係ないのでは？

[@伊草幸雄]

その通りだわ。根本陸夫さんがいらしたから、常勝軒（西武）も「ダイエーも存在したのよ

[@加藤毅浩-z1g]

意外と知られてないけど広島を初めてAクラスに導いたのも根本監督なんよね

[@健一森-o6g]

​@@加藤毅浩-z1g1970年シーズンに広岡達朗さん、故関根潤三さんをコーチを呼んだ手腕にも感謝しないといけません。彼等の力無しでは山本浩二も故衣笠祥雄も無かったのですから。

[@藤川秀明-e5z]

秋山さんがホークスに来てくれて嬉しかった!根本さんが秋山を口説き!助監督に黒江さんそして王さんも根本さんが口説き!王さんが監督になった事で秋山さんも野球への取り組みが変わり後に小久保、城島、井口、松中が育って行きました!自分はもう一度秋山ホークスを見たいです!

[@井上孝雄-p8c]

秋山さんが、素晴らしい選手、監督は勿論ですが、人間、一社会人でも、尊敬出来るところです。
それは、良い意味での肥後もっこすの生き方であり、表裏ない、誰にでも公平だったと考えてました。
でも、私はライオンズ大好き人間です！秋山さんライオンズに帰って来てほしい。

[@kei3996]

このトレードは、エース村田と主砲佐々木を放出したダイエーが損したみたいなことを言われましたが、結果的に、村田は西武の管理野球に馴染めず全く活躍できませんでした。佐々木はそこそこ活躍しましたが期待されたほどではなかったと思います。秋山も数字の上では広い福岡ドームで本塁打が激減するなどしましたが、常勝チームに必要なノウハウを注入しダイエー躍進に大きく貢献しました。また、監督としての実績も周知のとおりであり、このトレードは長い目で見れば完全にホークスが得をしていますね。

[@戸田賢司]

橋本がいなかったら、97、98に優勝なんかできなかったが。

[@んーなんだろう]

@@戸田賢司
それなｗ

[@んーなんだろう]

村田はとばっちりだったなｗ
お山の大将でやってれば楽しくやれたかも
まあ自業自得ではあるが

[@ハリーブッチ]

今の時代だったら速攻メジャー移籍してた秋山幸二

[@akyuakyu21]

僕はライオンズファンでもホークスファンでもまったくありませんが、この動画は最初から最後まで興味津々でしっかり見てしまいました。弱かった晩年の南海ホークスをそのまま引き継いでいったような当初のダイエーホークスが、誰もが認める常勝球団へと変貌していった過程がとてもよくわかり、その中心となった秋山のこともとてもよくわかる動画でした。

[@akinosinsinsin]

ダイエーホークスが福岡に来た頃から近年まで応援してました。
彼と、工藤選手には感謝しても仕切れないくらいです。

[@ここもコダック]

そもそも秋山のトレードの話の発端は秋山の母親の体調不良の為に直ぐに駆けつけられる球団としてダイエーが選ばれただけなんだけどな
その秋山の優しさをくみ取って根本さんが話を進めたから確執とは全く無縁のトレード話

[@マコポン-x1g]

それは建前な😅

[@西山雄二-u1j]

「投手出身選手と外野出身選手は監督に向いていない」が持論だった野村克也氏は「若松勉にも言えるが秋山幸二は二軍監督として下積みを経験し、一から選手達を指導する難しさ・大切さを経験をした事が一軍監督に就任後も活かせたのではないだろうか」と著書に記していました。

[@KH-ei9ut]

若松さんは更に狸(=ノムさん)の下で
直接帝王学を学んでましたから。

[@那須野林与一]

捕手出身の監督にも、失敗例は多いよね。
古田、谷繁、達川など。

[@KH-ei9ut]

達川さんはまだしも
古田さん＆谷繁さんは
もっと様子を見るべきだったと
思いますけどね。
(なので私はパワプロで
野球漫画の選手達を集めた架空球団を
秋山さんも含めたお三方それぞれに
率いさせています)

[@fightman2761]

清原は最近東京ドームで高橋由伸と野球解説を行ったり、沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼に打撃を指導するなど球界に復帰出来ており安心しました。 尊敬する父のような野球選手になりたいと、野球に打ち込んでいる息子さんの存在も力になっていると思う。これからもプロ野球に携わってもらいたい。

[@どんどん-q3e]

感情を表に出していないだの話術がないだの森が秋山に対して表面上しか見ていないのがよく分かる

[@バーシーチャンネル-k4n]

いや、それだけではなく秋山はホームランバッターだから、清原みたいに小技ができないのがきにくわなかったんだろう。

[@redstockings1967]

ライオンズが福岡にあった頃に福岡で生まれ、平和台に通っていた自分としてはライオンズとホークスについてはビミョーな感情を持っています
ただその両球団で素晴らしい活躍をして、チームを常勝に導いてくれた選手として秋山さんには感謝してもしきれません
選手としても、監督としても、素晴らしいものをチームにもたらしてくれてありがとう

[@洋文宮崎]

自分は福岡住みだけどライオンズが福岡にいたクラウンライターライオンズ時代から埼玉に行ったけど今もファンですよ。トレードで秋山選手がホークスに行ったけどもパリーグ活性化に良いトレードだったと思う。ホークスが福岡に来ても浮気はしない(笑)

[@るいルイ-l6m]

@@洋文宮崎
自分も全く同じです。当時ホークスと言えば憎き南海のイメージが先行し「せめて球団名を変えてくれればライオンズ同様素直に応援出来たのに」と思ってましたし、それにも増してやはり「ライオンズ」と言う名称に愛着があり過ぎて、未だに離れられません。地元球団を応援したい、と言う気持ちはあるけど、こればかりはいくら頑張っても無理みたいです😅

[@富美沢梅男-h6s]

親父も西鉄ファンで西スポ見ながら怒っていました、基、竹ノ内、東田ビフォード弱かったな優勝を知ることもなく亡くなった。

[@BuckheadVolvoS4]

@@富美沢梅男-h6sビフォード懐かしいですね😂　私は1964年福岡生まれですが福岡を離れて40年になります😊

[@rg839]

福岡県生まれの20代ですけど、親の影響でライオンズファンという人間はたまにいますね。僕もその1人ですがww

[@小野信一-e4r]

秋山さんの性格がどちらかというと暗め・地味なのが森監督に受けなかった、だいたい予想通りだと思いました。石毛さん・清原さん・久信さんはお気に入りかなという気がしたので、性格が合わなかったのでしょう。根本監督・王監督が気に入ってくれてホークスの基礎を作ってくれた。監督でも成績を上げたので、結果的には移籍は成功だったと思います。西武も黄金期以降もしばらくはこらえていたのですが、選手の流出も止まらず、しばらくは厳しいかもしれません。

[@focke9938]

秋山さんと同じ小学校でしたので小ネタを一つ。
秋山さんは八代高校に進学します。熊本県南部では一番の進学校。この野球部でエースで四番を務め大活躍、同校を史上初夏の県大会決勝まで導きました。対戦は強豪・熊本工。惜しくも敗れますが、後にチームメイトとなる伊東勤さんとの試合は屈指の好ゲームと讃えられました。で、これほどの活躍をした秋山さん背も高くスラっとしていてクラスでもモテたはずなんですが、全く騒ぐことなく健闘を称えられても寡黙に微笑んでるくらいの本当にシャイな方だったと。

[@仲田照規]

森さんは好き嫌いの激しい人と言う印象が西武監督時代に見受けられましたが横浜の監督ななって選手からボイコットされたときにはやっぱりホントだったんだと思いました。

[@バーシーチャンネル-k4n]

強いチームだから選手を選り好みできたんですね。

[@ベイドラ]

そう言う性格だから､今は日本に居られずハワイに移住しました｡

[@CHOCOBOLIA]

森が凄いとは思えず
あのライオンズなら森でも勝てた
そう思っちゃうわ

[@富田一夫-i3m]

故馬場正平さんの最初のキャッチボールの相手が森さんだったらしい😲

[@たきなか-p8c]

森氏の性格難と当時の横浜の程度の低さはまた別

[@ヤシガニ-s7q]

ホークス初の日本一は日本シリーズでの秋山のホームランがきいた
だいぶ晩年だったのにもかかわらず先頭打者でチームを引っ張ってくれパリーグの優勝が決定する試合でもホームラン打ったり日本シリーズの時もフェンス際の打球をファインプレーで救ったり、見てて若い選手達の活躍でここまで強くなったけどここ一番は日本一を何度も経験してる経験値だなぁって思った
日本一もどんどん選手が育ってくれたのもトレードで秋山工藤が来てくれたおかげ

[@cl350dream7]

デットボールで顎を骨折し、翌日顎の部分をガードしたヘルメットで登場しファンを驚かした事は有名です。現在地元放送局の野球解説者として根強い人気です。

[@高山征大-z5p]

​@@cl350dream7
まるで近鉄時代のマニエルみたいw。

[@shob9448]

森さんは秋山さんに多分に嫉妬していた部分はあったかも。何せ攻走守全て兼ね備えた万能選手でしたからね。一方の自身は常勝巨人の正捕手になりながらも、打撃での弱さと地味さの為に首脳陣からまともな評価をされず、いつもアマチュアの大物捕手を獲得されてましたからね。それらの選手を卑怯なやり方で貶めていった事もよく知られています。
長嶋さんとの不仲も、「華々しいものへの嫉妬」の現れだったのかも…

[@hisathr7827]

人間性で言えば、森をよく言う人が球界には少ないようですね。秋山とは対照的。

[@ナインボール77]

川上哲治と同じく畜生な上司上官なので（；＾ω＾）
いい話は聞かないですね
勝負に勝ったこと以外は

[@shob9448]

元・巨人のジャイアント馬場さんも、生前の著書で「巨人の1軍に上がるにはコーチに媚びへつらうしか無かった。森はコーチに贈り物をして1軍に上がった」と書いています。

[@combu-y7b]

@@shob9448 は？？？と思ったけどそういや馬場さんってプロ野球選手やってた事あったんだっけ…

[@大嶋明弘-g8k]

横浜監督以後お呼びが掛からないのは草

[@西山雄二-u1j]

@@shob9448 様
G馬場は「同期の国松や森と「首脳陣へ中元・歳暮は贈らない」と交わしたけど実践したのは私だけだった」と後年漏らしたそうです。

[@ヴェルナーたかホルバイン]

時代が時代なんでしょうがないけど、西武時代はメジャーからも、秋山は注目されてたんで、今だったらメジャーに行ってたでしょうね。

[@kei3996]

ダイエー移籍の翌年に秋山はFA権を取得し、あこがれであった巨人に行くのではないかと言われました。しかし、秋山とっても人生の大きな転機となりましたが、根本氏の説得によりダイエーにとどまりました。これは秋山にとって大きな人生の分れ目だったと思います。あのままFA権を行使して巨人に行っていれば、外様には冷たい巨人に使い捨てにされていたと思います。ダイエーに残ったことで選手としても監督としても実績を残し、ファンにも愛され充実した野球人生を歩めたのだと思います。

[@くまたろう-z2h]

西鉄ライオンズ時代の影響もあり福岡県民はライオンズファンが多い。秋山さん、工藤さんが来てくれたことは弱小だったホークスにとって希望でした。

[@Janne-chan]

石毛「...」

[@schimitch3277]

西鉄以来のライオンズファンも福岡出身の知人にいますからね。20数年前の大学時代に北九州の人（同年代女性）から聞いた話では「ホークスファンよりも多い」そうでした。
ちなみに、泉州人のホークスファンも知人にいます(もちろん南海以来のです)。大学の恩師の1人ですが、学生相手の講話で当時阪神監督だったノムさんの話題を出して「さすが」でした。

[@洋文宮崎]

西武が強すぎてパリーグを楽しくする為に放出したって事でしょう。結果良いトレードになったって事でしょう。

[@ホコリタベスケ]

当時のダイエーに根本が行って、打撃練習で金賭けてホームラン競争したりしてあまりに不真面目な練習や勝ちへの執着の無さに驚き、その空気の中心になってた佐々木をトレードで出し、同時に常勝軍団のイズムを秋山が持ってきたことが球団を生まれ変わらせたって本に書いてた。

[@高山征大-z5p]

クラウンライターから埼玉の西武への身売り後の初代監督として、ボロボロだったライオンズを再生させたのも根本さんでしたよね、確か？

[@sakuyagi8997]

森祇晶さん、名捕手・名将と思っていましたが、秋山さんを見誤りました。自分はホークスの選手を知らなかったので「あの秋山選手を出すなんて！」と思ったものです。秋山さんも西武を出されて寂しさと悔しさで、「見返してやろう！」と奮起したのかもしれません。工藤さんとともに最強軍団を作った秋山さん、素晴らしいです！

[@濱宏一]

87年の日本シリーズを見て攻撃に守備にスピードを見せつけたライオンズ。
それ魅せられ、同時に強打者アーチストでありながら走力守り肩と全てに高いパフォーマンスの秋山選手のファンになりました。
ダイエーに移籍されたと同時にホークスファンに転身し今に至ります。
今でも「ホークス」のファンです。

[@中村健司-h8z]

か

[@中村健司-h8z]

か

[@kazsugite5065]

僕も同じく、トレードを機にホークスファンに
鞍替えし、今なおホークスファンです😊

[@user-wu4du1lo1v]

全く同じです。進学先すら福岡にしたくらいです

[@今西教悟]

​

[@Hana_Katsuo]

1999年のダイエー初優勝・日本一は、秋山、工藤の活躍なくしてはあり得なかった。事実リーグMVPは工藤、日本シリーズMVPは秋山と、優勝経験者が少ないダイエー選手陣の中にあって、西武で何度も優勝・日本一を経験してる2人はやっぱり頼もしかった。

[@nobuo19800401]

西武時代、ＡＫ砲とは言っても何かと派手な清原に比べ、秋山は地味なイメージでした。しかし、その身体能力の素晴らしさは、当時メジャーに一番近い男と言われた所以でもありその能力は野球ファンなら誰もが認めるところでした。
私は九州の人間なので、トレードで秋山がダイエーホークスに入団したときは凄く嬉しかったのを覚えています。トラックスラー、秋山、ライマーのクリーンアップはとても魅力的でしたが、広い球場のため次第に長打力がなりを潜めアベレージヒッターのようになりましたが、日本シリーズＭＶＰや日本一の監督として大倫の花を咲かせ、素晴らしい野球人生だったと思います。

[@akanaokdds7118]

清原は豪快な印象だけど、実際のプレースタイルはかなり地味なプレーに徹していたみたいだから意外だなと感じました。選手の全打席の記録を付けていた黒江コーチは清原は無冠だったが得点圏では基本的にセンター返し、追い込まれたらバットを短く持って逆方向に進塁打を打つなど個人記録を犠牲にしてまでチームプレーに徹していたから首脳陣の信頼は高かったと述べてました。秋山も自身が盗塁した時にスタートが悪いとわざと清原はファ―ルを打ってくれたと言ってましたし、テレビで見るイメージとは異なるのかなと感じています

[@高他良]

@Const
清原と秋山どちらも同じくらい良い選手でしたよ。それぞれお互いにはない長所をもってました

[@nobuo19800401]

@Const 西武時代、秋山選手の若い頃のあだ名が「ジミー」じゃなかったですかね。由来は「地味だから」だったような気がします。決して秋山選手を貶めるつもりではないです。むしろ身体能力の優れた素晴らしい選手だと思っていました。ただ、甲子園から超有名でドラフト会議でいろいろあって1年目から大活躍した心情的に応援したかった清原（あくまでも西武時代ですが）に比べ、地味だったなと・・・もちろん、私の主観ですから、いろんな見え方はあると思います。

[@shob9448]

@@nobuo19800401 あんなスマートで華やかなプレーヤーが地味扱いって…
当時の球界は、よくわからん。

[@高他良]

@@nobuo19800401
返信ありがとうございます。動画に出てきた清原は9月に東京ドームで高橋由伸と一緒に野球解説を行ったり今年沖縄キャンプを視察して鵜飼や根尾の打撃を指導するなど順調に球界に復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には元阪神の江夏のように更正しているなら野球を通して社会復帰することは良いことだと感じています。

[@shatwun7410]

選手としてチームを背負うプロ意識が高い秋山選手は移籍先で背中で語って後輩が付いていった。ダイエーを常勝軍団にした立役者だったと思う。森の器ではその大きさが見抜けなかった。

[@ナインボール77]

それ見抜いてた（；＾ω＾）根本の親父ぃの目利きは凄すぎると言う

[@7highsmash88]

秋山だけでなく工藤､石毛放出したので西武は貧乏球団になってしまったんだと思ったんだけどそうでは無かったんだね😮

[@大けちんぼ]

森氏の芳しからぬ評判の一例：故ノムさんが当時連載中の「野村克也の目」にて、ヤクルト時代のマニエルの証言「ミスター広岡はいい監督だ、許せないのは森、ヤツはくそったれだ」との記述・・・。

[@タナカマサヒコ-d3p]

広岡さんは率直に言うタイプだから軋轢が少なくないけど恨みを買う事は少ない。
森さんは陰湿でいびり気質だから表面化しないけど恨みを買う事が多いって事なのかも。

[@japanus4167]

おまけで付けた橋本投手が一番活躍した

[@あばろn]

ドン底気分(トレード)から絶頂(日本シリーズMVP)へ…。
素晴らしいドラマをありがとうございました。
本当にカッコいいプロ野球人でございます。

[@kazsugite5065]

秋山がトレードでダイエーに来た時、
試合前のロッカールームで将棋してたのが藤本現監督だそうですね。

[@バーシーチャンネル-k4n]

その頃から藤本監督は貫禄があったんですね。監督としてその図太さ大事です。あとは古田も将棋は得意ですからね。頭がいいんでしょう。監督向きです。

[@cl350dream7]

将棋の話、ライオンズでは考えられない事と言われた時、地元のファンとして恥ずかしい思いで、これでは優勝は程遠いと感じました。

[@ドニドニぼんち]

藤本博史選手が将棋する姿　目に浮かぶようだ　きっと南海の頃からやってたな

[@日野四十朗]

人間、一旦成功体験談が出来ると、それが唯一無二と思い、他を否定するからな～。森の秋山否定なんて、正にそれだろ。
選手として一流だけど監督としては無能なんてのは、正に自身の体験談だけで引っ張っていこうとするからのことだし…

[@Barry_Ponds]

工藤と共にホークスを変えた功労者
2人の他に松永、西村、武田一浩、長冨などクセと個性ある移籍組がチームを変えてくれたと思う

[@バナナアイス-q5u]

西村って、西村龍次投手の事ですよね？ヤクルト時代からの西村龍次投手のファンとして、名前を出してくれて、嬉しいです。ありがとうございます。

[@やなわらばー-g6c]

石毛、秋山、工藤、黄金期を支えていた選手はライオンズの監督をやっていない。
何か問題あったのかもしれない。
ただその煽りで辻さんがやれたのは良かったと思う。

[@ミュニィエ]

私は秋山選手が大好きでトレードされた時は大変ショｯクを受けました。当時、森監督は秋山選手に対してトレードは無いと伝えたの事それなのに、あんなトレードした。それからはホークスを応援しました。結局、監督として日本ーに成れたし大変満足でした。出来ればライオンズの監督をやって欲しい。

[@バーシーチャンネル-k4n]

性格の悪い森よりも真っ直ぐに練習する王さんのもとで監督やったから認められてソフトバンクの監督も引き継いだから根本さんに従ってダダイエー移籍したからよかったよ。

[@安城晋二]

でも王監督よりも森監督の方が、遙かに結果を出してるからな。
日本シリーズでも、結局森監督に軍配が上がったし。

[@abejun2027]

巨人時代の森は長嶋に否定的な態度を見せるなど終始、華のある選手にはダメ出しするようなひと。だから秋山本人も毛嫌いしたんでしょう。さすがに４番の清原だけは残したけどね。野村克也とは同じ捕手だが、野村は柔軟性があったが森はそれはなかったのでしょう。

[@なんでもほどほどに]

秋山さんスゲー！カッコよすぎ！

[@カマドウマ-g8r]

主軸打者の佐々木、伸び盛りの村田より、地味だと思った橋本が一番いい仕事をしてくれた

[@拳骨花井]

本当に雁の巣でよかったんですよ。
田畑と柳田も。
でも活躍出来てよかったんかなぁ。

[@無能-h1w]

谷繁も森にネチネチ言われて嫌になりFAで中日に移籍

[@tenya-hs6ch]

西武は左バッターが欲しかったんだよな
それでもって、93年辺りから一気に秋山が衰え始めたような感じがあったのも理由の一つだね

[@mittyatya]

森監督解説時代、ダイエーの秋山を画面で観ながら、「西武時代長い間指導してきましたけれど、この人程潜在能力が実践の場で発揮されない人も珍しいですよね」、と言っており、びっくりしました。
秋山のレベルで、潜在能力と実力が一致しない、なんて言われたら、他の人たちはどうなるんだろう？という感じで。
裏を返せば、秋山に関しては、それだけ高いレベルのものを求めていたのでしょうね。
よく保守の広岡、リベラル森なんて言う人もいるようですが、実際はどう見ても、感情を全く出さない森監督の方が、広岡監督を更に上回る怖さだったと思います。
清原を野放しにした、という人もいるようですが、清原自身は、森監督の悟るような指導、言動は怖かったし、精神的にもきつかったと回顧していました。
負けた試合の次の日、監督が無言で新聞を読みながら、「打つべき人が打てば勝つ、打たなければ負ける」と静かに言い、そのまま部屋を出て行ったというエピソードを清原が語っていましたが、当時清原選手は監督の振る舞いを見て本当に凍り付いたそうです。

[@バーシーチャンネル-k4n]

かっとばせキヨハラくんとは真逆のエピソードですよね。

[@紳士先輩-f8t]

新人として入ってきた小久保を高級寿司屋に連れて言った。静かな秋山なので会話は多くなかったが、小久保はそれを「頑張って稼いでいつでもこんな旨いもん食える野球選手になれ」と伝えたかったのでは？と解釈した話好き。

[@コトココ]

秋山って極度の偏食で魚食べられないって聞いた事あるのですが、何食べたんだろう？

[@メジロアサマ-u1m]

納豆巻きと卵巻き

[@えむえむ-f5z]

秋山さんを嫌ってトレードに出してしまったツケがここまで酷くなるとは。ダイエーそしてソフトバンクにとっては大成功でしたが、西武にとってはあまりにも高く付き過ぎた代償です。
生え抜きの名選手を粗末に扱うから、こんな事に。

[@shob9448]

それでも西武はしばらくは強豪であり続けましたけどね。清原や工藤や渡辺久等の黄金期のメンバーが全て去っても、東尾監督の元で西口や松井稼等の活躍により2年連続のリーグ優勝を果たしています。チーム体制が盤石であったため、多少メンバーが入れ替わっても優勝できる状態はしばらく続きましたね。

[@緋鯉心愛姫]

本当にびっくりしました。
🦁から秋山氏が
トレードで放出するとはね

[@masahatsu8920]

森さんは堤さんの帝国だった西武の中で要求、厳命された常勝を達成したのだからプロとしてそれは素晴らしいこと。
秋山さんは自身の性格をよく知り、監督としても成果をあげましたね。王さんの存在も指導者としていい影響を与えたと思う。

[@wolf-chief6018]

「常日頃から派手に振る舞い、大口を叩くタイプ」「力以上に自分を大きく見せたがる人間」
でオコエ登場

[@スモーク999]

俺のイメージでは森監督より、『球界の寝業師』こと根本睦夫が暗躍したイメージだな

[@蜂楽饅頭-z2h]

秋山監督が、ホークスを日本一にしてからの、指導者に向かないと言ってた森監督がどの様なコメントしてたんだろう？

[@バーシーチャンネル-k4n]

落合以上の監督なのに。そこまで細かいとこまでみてるのかと落合が舌をまいたのに

[@べりべり-n3x]

8:00 ここのコメントと背景写真の出し方好き

[@ジュラキュールミホーク-l4x]

秋山幸二氏の加入で腐りきったホークスは甦った

[@184よっしん-q2b]

秋山と佐々木を見れば秋山のほうがおいい選手とはおもうけど、当時の西武は1番打てる選手が必要で佐々木が見事に埋めたのよねえ

[@hagebouzu07]

私は1990年からのライオンズファンですが、森祇晶氏は凡将です。森氏は駒がそろったチームじゃないと優勝できない。
あの人が名将なら、ベイスターズ監督時代も簡単に優勝できていたはず。
1986年から1994年までの9年間で8度のリーグ優勝、6回の日本一はほとんど選手だけで成し遂げたようなもの。打線でも好き勝手打ってたのはデストラーデくらいでしょ。4番の清原ですら右打ちでランナーを進めるバッティングを自らやってたんだから。おそらく、あの選手層とあのコーチ陣ならよほど自分勝手を言う人じゃない限り誰が監督をやっても優勝できていた。
だから2001年からのベイスターズ時代は、前監督が放任主義で選手自ら考えるチームじゃなかったから采配を振るったらとんでもないことになった。2年であそこまでチームを壊した監督も珍しいんじゃないか。
結局2001年こそAクラスだったものの次は2004年、そのあと2016年までAクラスに入れなかった。
谷繁を失ったのは大きかったな。

[@SHINOSHINTAROU]

オーレがいなくなり秋山がいなくなり打線が小型化した西武は広岡時代の様な守り主体のチームに戻ってしまいましたね。

[@monita85z]

西武がこけるきっかけだった‥‥‥‥‥‥‥‥。

[@sanpo9]

本人以外　「人望が絶無で性格破綻者の森に言われたくないぞ」

[@tatsuya-rq6bx]

福岡は今でも年配の方にはライオンズファンが多い。
ウチの祖父母や近所のじーちゃんばーちゃんも西鉄ライオンズ時代の話が大好きだった。
神様・仏様・稲尾様の話や東尾投手が西鉄ライオンズ最後の年に入団したとかそんな話を聴かされた。
今ではもうホークス一色だと思うけど。
ダイエーホークスに来てくれた秋山選手・工藤投手・王監督には感謝しかない。
特に王さんは巨人一筋だと思っていたので。

[@冥王ハーデス-p7t]

福岡ドームでもホームランを量産するためにフォームを
変更しましたが、持病の腰痛が悪化して選手寿命が短く
なったのが残念でした
でも、巨人ではなく当時のダイエーに移籍したのは、人生を
トータルで見たら良かったと思います
あのまま西武にいたら、個人記録は伸ばせたかも知れませんが
移籍したことで人間として成長できたと本人も言ってたし
現役引退してからの成功を見る限り、これで良かったんじゃ
ないでしょうか
もちろん、本人のたゆまぬ努力あってのものでしょうが、
こうなる運命だったんだと思います
いつまでも私のヒーローです、応援しております

[@potetosenpai]

森監督は指導者として極めて優秀な人だったと思いますが、人間であるからには全知全能ではありえない。
秋山監督を指導者として買っていなかった様だが、秋山監督は現役時代のダイエー移籍後も、監督として
指導者になってもどちらでも十分に活躍された。また秋山監督移籍後に西武の黄金時代は終了し、森監督の
思惑は外れたと言えます。
この件とは別に、森監督は横浜監督時代に谷繁捕手の件でも失策を犯しています。

[@shob9448]

森監督時代の西武が強かったのは、堤オーナーの財力と根本管理部長の編成・スカウト力と、広岡前監督の育成力があったからこそ。あの時代の森監督の貢献度は大して高くない。そんな人が、秋山さんの人柄云々を語る資格などない。巨人時代も他の主力全員から総スカンだったし…

[@acountgmail8354]

巨人時代の森の性格は？

[@shob9448]

@@acountgmail8354 ドケチで有名で、後輩に奢る事も殆ど無かったそうです。ピッチャーが打たれると「お前が打たれたせいで俺の稼ぎが下がって子供に食わせられなくなったら、どう責任取るんや！」とまで言い、川上監督に打たれた原因を問われれば全てピッチャーの責任だと答えていたそうです。
長嶋さんも王さんも嫌っていたとの事で、双方とも自身が巨人監督になる際に川上氏から「コーチ陣に森を加えるべきだ」と進言されても頑なに拒否したそうです。
また私生活でも遠征先からわざわざ自宅の奥様に節電を命じたらしく、そんな経緯もあってか離婚を2回経験しています。

[@西山雄二-u1j]

堀内投手は「遠征時に食事をすると必ずと言っていい程「堀内につけておいて」。俺の方が年俸は高かったかもしれないけど先輩が後輩に払わせるのは信じられなかった」と語っていたそうです。
西武監督時代、機嫌がかなり良かったのかホテルで報道陣が飲んでいたコーヒー代を全てを自費で支払い。報道陣は「森監督、報道陣へコーヒーを奢る」という見出しを翌日掲載しようか考えたそう。
吉田義男氏と比べると、どちらが最もケチだったのでしょう。

[@安達りく]

あの広岡さんが「あいつは人間性が駄目」って
いったはなしが好き(笑）

[@ryojikoyama7343]

秋山放出は離婚の関係で森監督からしてみればスキャンダルを最も嫌いタイプの方ですのでトレードに発展したのだと当時の記事に書かれていた気がします。

[@shob9448]

その森監督は2回も離婚しています…

[@よしかず-z3d]

タイトル取ってる秋山より清原の方が優遇されていた事もあって、秋山も球団に不満を持っていた面もあったんだろう。

[@akanaokdds7118]

清原はタイトルはなかったけど、秋山と同じくらい清原も良い選手だったのでは？当時選手の全打席を記録をしていた黒江コーチは清原は無冠だったが得点圏では基本的にセンター返し、追い込まれたらバットを短く持って逆方向に進塁打を打つなど個人記録を犠牲にしてまでチームプレーに徹していたが、秋山は派手なプレーが多い反面淡白なプレーが目立っていたと述べてました。
AK双方がお互いに欠けているところを補っている面もあったと思います

[@菜のたなりまら]

タイトルだけが選手の価値基準ではないと思うよ。清原はタイトルは獲れなかったことばかり言われてるけど、最近流行りのイメージではなく統計学で使って選手を評価するセイバーメトリクスでは清原はかなり優秀でどれだけチームの勝利に貢献できたかを表す数値であるwarは歴代１４位で秋山幸二や阿部慎之介よりも高いので、総合的に見ても秋山より劣ってはいなかったと思います

[@SUPRAGT-5]

露骨に森さんよりも秋山さんの方が選手としても監督としても上座の気がする、森さんが優れているなら横浜でも西武同様の結果が出せるんじゃないのか??。

[@w.w.w.ESP.]

いやいや当時の横浜なんて誰が監督やっても終わってるわ。
まあ森さんは土台作りすらできなかったけどな。

[@田吾作2020]

横浜でも谷繁を嫌い、谷繁に2001年オフに中日にFA移籍されましたよね。谷繁が去った横浜は最下位になり森氏は途中休養。

[@吉良純二]

素晴らしい秋山選手監督の絶大なるお褒めのコメント頂戴いたしまして感謝感激涙が止まりません高卒でドラフト外で根本管理部長の目に止まりその眼力どおり日本一の球団選手監督を経験させていただきプロ野球の全国のファンの方々に感謝の言葉も御座いません本当に温かいコメント有難うございます今後とも宜しくご支援お願い申し上げます熊本八代高校関係者より

[@tatsu22yama98]

清原がまだ現役時代のドキュメンタリーで答えていましたが、秋山の移籍は清原の心理、そして移籍にも相当影響与えていた様ですね。

[@長門さん視聴専用垢]

弱小だったホークスが常勝軍団になるきっかけを作った秋山と、その後西武で活躍出来た佐々木のトレードでしたから結果的にはWin-Winだったと思います。もちろん彼の頑張りも大きかったけど、当時のダイエーは小久保、松中、城島、井口…とすごい選手を次々ドラフトや逆指名で取っていたからそりゃ強くなるわーと思ったものです。

[@takaokojima142]

約30年前、森監督と秋山選手とで確執あったとしてどちらかの言い分が正しかったのか？の答えは
数字・実績・信頼を勝ち得た秋山選手の勝ちになる
「頑固」「闘志を外に出さない」「シャイ」、このような性格を嫌う監督は今の基準で選手に好かれない
恐らく石毛・清原辺りは歴代西武監督に好かれたんだろう、ファンにも分かりやすいチームファーストだったし
それに秋山選手が比較されたとしても嫌うのは違うな
森監督にとって同じV9ナインの自分ファースト長嶋や堀内が配下選手だとするとどうするんだろうな

[@user-monhorie]

1993年秋山さんの盗塁が減った原因として5番を打ったことだと思います。3番でしたら4番が清原さんなので､盗塁する必要があるケースが増えます。

[@ハリー-b3g]

違います。

[@hon6492]

今の首脳陣に最も欠けているものが秋山政権にはあった...

[@david20100628]

森祇晶さんから「指導者に向かない」と酷評された秋山幸二さんがダイエー～ソフトバンクで名主将、名監督になり、酷評した森さんがその後、ベイスターズでは・・・・・

[@shob9448]

森監督時代の西武が強かったのは、堤オーナーの財力と根本管理部長の編成・スカウト力と、広岡前監督の育成力があったからこそ。あの時代の森監督の貢献度は大して高くない。そんな人が、秋山さんの人柄云々を語る資格などない。巨人時代も他の主力全員から総スカンだったし…

[@kazu-be3de]

森監督と秋山は、単純に人間性が合わないだよな。ただ、西武の常勝の魂を1番継承していたのが秋山だった。

[@安達りく]

@@kazu-be3de
森と合う人って
楯突かないだけで
あんまりいないだろう。

[@カオス-k5h]

あの当時の横浜の戦力で勝てる監督はどこにもいない
知らないからそんなコメントが出来る

[@shob9448]

@@カオス-k5h それでも1998年に優勝してますし、その後は権藤監督の元で2年連続3位、森監督一年目に3位となっており、Aクラスは5年連続保っていたのです。決して弱小球団でないにも関わらず、それを弱体化させたのが他ならぬ森監督です。谷繁氏を干して、中日に黄金期のキッカケを与えてしまったのはあまりに痛かったですね。森氏の西武監督時代の強さが、如何に監督本人の力量によるものでなかったかがよくわかりますね…

[@abate721]

オマケ的な存在だった橋本が佐々木や村田よりも貢献したのは誰も予想できなかった

[@米田昌昭]

@米田昌昭
小久保・城島・松中・井口・・・といった選手が加わってチームは強くなった
····と言われているが、どんなに有望な選手でも、プロでは活躍できずに終わってしまうことも多い｡
彼らが揃って才能を開花できたのは秋山選手の存在があったからであろう｡

[@ポテトサラダ-q5r]

森さんに問題あったと思います

[@amenekotei]

子供の頃，初めて憧れた選手

[@大東亜解放神-d8p]

秋山の人柄に問題があったのではなく、外柔内剛型の人間だっただけだろ。
人柄に問題があったと書くと人間性が悪いように聞こえる。
秋山は稀代の名選手であり名監督だった。

[@shinmei.1975]

岐阜の貯金箱に人格否定されとうないよな

[@hondajazz1276]

当時、究極のチームリーダーだった石毛氏は監督としては全くだったし、ヤクルト古田氏も短命だった。そして立浪氏もあんな感じw
森氏が言うような簡単なものではないよね。
難しいね、監督への適性は。

[@treasure_of_king_solomon]

この時代はまだトレードにはマイナスのイメージが残ってたな。

[@長岡月美-e6m]

鷹の名将:工藤公康も忘れてはならない

[@Matsu-matsu]

森さんの著書の内容と同じく当時、小中学生の身でロッテ時代の落合や西武時代の秋山を見てて
『名選手だけど、絶対に名監督にならないな』と思ってた
多分、トレードによって確実に二人とも意識に変革があったと思う

[@セバスチャン-h2u]

後の事を考えると秋山的には悪くなかった気がするが

[@tt.3670]

秋山さんは以前から移籍の話がありましたからね。
特に巨人への。

[@tntintuittion3504]

秋山さんのトレードがあったからこそ、ホークスに強さの基盤がきちんと出来上がったと思います！秋山さん加入後からの今までのホークスの強さは、ホークスと言うチームに血を通わせた感じがします。

[@roomcenter5517]

予想してたけど確執ってほんの一言二言だけじゃん

[@安達りく]

むかし森がダイエー戦を
解説してて、無死２，３塁
で投手が代わって
犠牲フライの１点のみに
抑えたが、｢これじゃ
監督も堪らないな」
っていってアナウンサー
が「えっ？」って絶句
してたな。
常識では考えられ
ない程他人に厳しく
緊張感の維持と
巨大戦力で勝ってた
にすぎない。
案の定ベイスターズに
逝ったら駄目だった。

[@バーシーチャンネル-k4n]

本当にそうですね。弱いからバントをやめさせたのにまたバントさせたからね。
　逆に弱いベイスターズを日本一にさせた権藤は凄すぎる。
　バントは自チームに完全無欠のエースがいて一点とれば勝てる場合、もしくは相手がそのようなピッチャーがでてきた以外やってはダメ。

[@BB-oj3ks]

まぁ森さんを悪く言う人多いけど
秋山さんの移籍当初は森さんの言う
その通りだったとしか。
そこからの王さんとの出会い
そして指導者、監督秋山への成長は
我々の想像を超えていましたね。

[@cappuccinohiron6170]

秋山さんは、メジャーに行っても通用したはず！あの身体能力の高さ！そして本当のプロフェッショナルだ！

[@takaokojima142]

秋山選手があと10歳いや5歳若ければFA行使して行けたんでしょうね