J'en suis qu'à 5 minutes, mais j'suis content d'entendre Bégaudeau sur le supportérisme. Bon je partage pas tout à fait son opinion là dessus, je la connaissais, mais moi j'aime assez l'idée qu'on ait chacun un club et une équipe nationale à soutenir sur la simple base qu'elles sont censées représenter nos villes et nos pays, et donc nous. J'adhère complétement aux propos sur le nationalisme/chauvinisme, mais c'est pas tout à fait comme ça que je vois le supportérisme. C'est pas la France pour laquelle j'exulte ou pleure en CDM, mais bien pour l'équipe qui m'est tombée dessus, comme ça. Je prends beaucoup de plaisir dans cette dimension là du foot qui est qu'on n'élit pas ses équipes, le hasard de la naissance le fait pour nous, et on a plus qu'à se jeter dans l'amour pour elles. Pour exulter devant un but, une victoire, un sacre, il faut bien qu'il y ait une attache aux équipes au delà de leurs jeux, on ressentira jamais le feu dans nos poitrines pour la victoire en Champion's League d'un City aussi rôdé, ingénieux et juste soit-il, alors qu'un but égalisateur en dernière minute d'une demi-finale de Conference League, nettement moins explosif sur le papier, nous ferait bondir les coeurs si l'équipe autrice du but est la nôtre, moyenne équipe de Ligue 1, équipe de nôtre ville. Ca c'est parce que les ferveurs du foot sont irrationnelles, et l'arbitraire de l'amour pour le club de sa région, ou de l'équipe de son pays, nous offre un prétexte à la dévotion irrationnelle. On pourrait décider de choisir une équipe un peu au hasard et de la soutenir pour la vie, mais justement, ce choix conscient retirerait une part d'arbitraire, même si le résultat est aléatoire. La règle même du soutient à l'équipe locale crée un cadre pour l'arbitraire, et arbitraire lui-même puisque qu'il s'impose à nous, à l'origine. Alors oui, c'est un peu con, mais si la confusion entre soutenir l'équipe de France et l'idée d'une nation française est maintenue loin des esprits, je vois pas le mal que ça peut faire, et comme c'est foutrement agréable (par intermittence évidemment, mais la joie n'en est que plus grande quand elle fait surface), soyons cons. Evidemment on est plus tout à fait dans la dimension à proprement parler sportive du football, mais l'amour du beau jeu n'a pas de raison d'être entâchée par le supportérisme. Je saurais entendre une position philosophique qui répugne la suspension, même temporaire et partielle, de sa raison, au profit d'un dévouement et d'une ferveur de feu pour une entité arbitraire, mais on entrerait dans une discussion autrement plus complexe.
Et voilà j'aurais dû attendre 5 minutes de plus. Mais là vérité c'est que je crois que je savais très bien qu'il allait contre-balancer après, ou nuancer. Et j'avais envie de dire c'que j'ai dit, donc j'ai pausé avant qu'il le fasse. En tous cas François ne déçoit pas.
C'est rare de voir un supportériste déployer autant d'arguments - convaincants en plus - bravo ! Néanmoins j'aimerais rebondir sur certains points. Tu dis que s'emballer pour une équipe comme City pour son jeu, c'est moins bien que s'emballer sans raison. Je suis pas sûr, je pense qu'un emballement émotionnel gagne en puissance quand il repose sur quelque chose de consistant. Regarder une équipe bien jouer, c'est inspirant en plus, même pour quelqu'un qui joue pas au foot je pense. En revanche, France-Belgique 2018 par exemple, il n'y a rien d'inspirant et t'as aucun moment pour t'emballer pendant 1h30 à part au coup de sifflet final, quand le foot s'arrête... Aussi, il faut dire que même quand on supporte une équipe pour des raisons footballistiques, la passion peut nous amener à devenir supporter aussi. A l'époque de la MSN je suivais bcp le barça pour voir à l'oeuvre les 3 génies, et bien il se trouve qu'à force j'ai eu un attachement affectif moins rationnel avec cette équipe. Enfin sur le supportérisme local, pourquoi pas mais c'est quand même vachement plus compliqué maintenant que les joueurs viennent des 4 coins du monde. Du coup on supporte une équipe juste pour son nom et son logo c'est pas incroyable...
“I could never understand ethnic or national pride. Because to me, pride should be reserved for something you achieve or attain on your own, not something that happens by accident of birth. Being Irish isn’t a skill, it’s a fucking genetic accident. You wouldn’t say “I’m proud to be 5’11”. I’m proud to have a predisposition for colon cancer.” So why the fuck would you be proud to be Irish, or proud to be Italian, or American or anything?” - George Carlin
On est reconnaissant de recevoir ,et fière de transmettre . Vous, vous recevez et ne transmettrez rien. Il y a des idées qui sont inaccessibles aux parasites.
"Zidane n'est pas un gagneur, on ne l'a pas vu retourner un match." Les anglais, les italiens, les portugais, les Brésiliens, auraient quelques objections, entre autres. Sinon, évidemment que Platini était un esthète de l'ouverture de génie.❤
@@christianmachado3070 oui j'ai écouté, c'est très louable d'ailleurs de reconnaître s'être trompé, en expliquant le contexte d'écriture de la chronique.
Il y a le côté "feuilleton" quand on supporte un club et aussi l'histoire du club et son évolution qu'on a suivi pendant des années c'est ce qui fait qu'on est attaché à ce club et ça a du sens, il faut arrêter de dire que c'est "con" d'être supporter
n en deplaise a begaudeau zidane est d origine kabyles quand on lui parles de ses parents il dit ils me parlaient ou en francais ou en kabyle car ses parents parlaient pas l arabes comme les miens d ailleurs comme zizou j ai les yoeux bleu ocean
Super évolution pour cette chaîne, c'est bien d'y avoir pensé. Apres il faut pas ignorer que François begaudeau vit de ses idées et donc il a besoin de se démarquer pour être intéressant, d'où ses positions parfois exagérées à mon sens. (Antipatriotisme, supporter l'équipe d'Argentine en finale ect...)
Tu fais rire. J'ai 43 ans et je me souviens parfaitement du foot des années 90 dont la médiatisation était à peu près équivalente à celle des années 80. Il y avait la télé et une abondante presse. Toi t'es né en 2017 et tu crois que le monde est apparu avec internet.
Ce gars est très pertinent sur la question sociale mais quand il s'agit de societal fonctionnel et pragmatique ce gars retombe dans les travers d'une gauche qui ne comprend rien à la fonctionnalité d'une société. Toujours là à louer l'identité des autres mais jamais des français c'est trop drôle. Ps: aujourd'hui le racisme qu'on peut avoir envers les arabes est un racisme d'agacement devant une minorité de reubeu qui sont trop souvent agressif. Le vietnamien du coin ou le chinois n'est pas sujet à de pareil agacement... A trop sur intellectualiser tout on rate le plus accessible.
Zidane n'est pas arabe, mais kabyle, issu de l'ethnie amazighe. Mais surtout français amoureux du maillot bleu. De plus, Begaudeau peut être très intéressant et pertinent sur certains sujets, autant sous-entendre qu'être bien inséré, sans histoire c'est en gros trahir les siens, c'est d'une stupidité sans nom.
Tu surinterprètes un peu quand tu dis trahison. Il affirme pas du tout ça il soulève juste une idée, qui est vraiment pas déconnante, c'est bien connu que les transfuges de classe passent par ce genre de dilemme. Il n'est pas non plus scandaleux de dire que, dans un pays dominé par les blancs où il existe un fort racisme contre les arabes, être bien vu par les blancs est problématique pour un arabe. Il problématise il ne dit pas que c'est un traitre.
On pense écouter une vidéo sur le Football et finalement on a le droit à une émission politico BOBOS , surtout bien tournée à la sauce bien politiquement correct , franchement les gens comme vous , parlez de ce que vous voulez mais pas de foot et PS : Zidane il est pas arabe , il est Kabyle. Mrs les donneurs de leçons sauf de foot.
Voila ce qui se passe quand les intellectuels essayent de "supporter" une équipe, impossible pour eux de comprendre LA PASSION qui habite les vrais supporters et finissent par choisir et changer d'équipe " par esprit de contradiction". Pathétique tentative "de faire populaire" histoire de ne pas se couper de sa clientèle. Pauvre mec, il passe a coté de tellement de choses... Ohhhh HISSE E.....
Moi je parle de passion et vous de QI? Si vous êtes déjà tombé amoureux, vous devriez comprendre, même la justice accorde un jugement spécial au crimes passionnels. @@rondoudouche6943
Lui sait reconnaître son esprit de contradiction. Toi par contre t'as pas l'air de vouloir reconnaître que supporter une équipe de foot en se foutant des joueurs et du jeu produit c'est un peu bête. Je pense que tu le méprises car tu sens qu'il a un peu raison...
@@rocavincent2266 Absolument pas, impossible pour le fidele supporter que je suis, de soutenir une equipe differente en fonction de son mercato, encore moins de supporter l'Italie face a mon pays en finale. Faut croire que l'on vit une drôle d'epoque...
La courtoisie qui caracterise l'autentique supporter tente a nous eviter les conflits pueriles ainsi que les jugements trop personnels,( " toi par contre..." )et me pousserai a te repondre : " Le coeur a ses raisons que la raison ignore" Sportivement votre.
@@777supersheva Ta courtoisie et ton authenticité qui caractérisent les supporters t'ont quand-même amené amener à qualifier ces propos de "pathétiques" et à le traiter de "pauvre mec". Je vois pas quel jugement personnel j'ai fait, j'ai juste répondu à tes propos. C'est parce que j'ai dit "toi" c'est ça ? Et merci pour ta citation elle m'a beaucoup touchée...
Sur le supporterisme c'est plus compliqué que ça. Ca va au-delà du supporterisme, les clubs de foot ont une fonction de représentation sociale a l'origine. Le RC lens ( qu'on me corrige si je dis des bêtises) cest le club des minieurs. Jai compris que sang et Or, faisait aussi référence références au sang versé par les mineur et au charbon, l'or de l'époque. L'opposition Milan, Inter c'est une opposition politique entre un club tourner vers l'international et un club plus nationaliste. Effectivement en France on a un grand club par ville et parfois même un club par région ça fausse l'analyse. Le supporterisme cest aussi beaucoup de nostalgie derrière son club, on se souvient des premières sortie au stade, des cris de joies des parents etc.. Sur sa position de changer de club en fonction du jeu. Cest pas le signe d'une intelligence supérieure 😂 Beaucoup le fond déjà. Déjà dans les années 90, bcp de fans de foot avaient leur équipe et supportaient l'OM pout les grandes soirées de coupe d'Europe. Quand le foot sest mondialisé on a eu beaucoup de double affiliation : Rennais et supporter du barca, lilois et supporter de Manche par exemple. Quand on supporter un club, pas ou peu présent en LDC oui on peut supporter un autre grand club qui joue l'europe pour la beauté du jeu. Sur Zidane, il n'a jamais retourner un match. Abon? France Angleterre 2004? France Portugal 2000, penatly decisif en prolongation, Real Lerverkusen, l'un des plus beaux buts de l'histoire pour gagner le match 2 a 1.
Les énumérations de faits que tu donnes ne justifient pas de dire que "changer de club en fonction du jeu" est bête. Je vois pas comment on peut nier le fait que supporter une équipe de foot en se moquant des joueurs qui y jouent ou du foot qu'elle produit est un peu bête.
@@rocavincent2266 oups ! Je pense que mon message était mal écrit désolé 🤣 Je ne dis pas que le changement de club est bête, je dis juste ça n'a démontre pas une intelligence supérieure ou une meilleure compréhension du football. Je suis supporter du PSG, mon père était supporter et du PSG avant moi et j'ai transmis cet amour du club à mes enfants sans les forcer. Cette fidélité a Paris dans les bons comme dans les mauvais moments m'a permis de vivre de belles émotions avec le recul. Si j'avais changé de club je au moment où Paris jouait affreusement mal je serai passé à côté du but de Diané et du maintien qu'on a celebré comme une victoire en finale de coupe de France ! En revanche, l'excès de supporterisme est très con. Supporter du PSG j'apprécie les principes de jeux des équipes de Guardiola, klopp, du bayern de yup heynkess... on peut être supporter, prendre du recul et admiratif du jeu d'une autre équipe. C'est ce que je voulais dire Pour moi son raisonnement est juste dans un contexte franco français ou une ville = un club. Mais dans un contexte plus global du football, c'est pas le fait de vivre dans tel ou tel quartier de Londres qui fait le supporter de Chelsea, Arsenal ou Tottenham. Il y a une histoire familiale et/ou l'adhésion à une vision du foot ou l'appartement à une catégorie sociologique ou idéologique.
@@cyrox6884 J'avais peut-être mal compris, j'avais pris ça pour un euphémisme en mode "c'est complètement con ce qu'il dit". J'ai sur-interprété car j'ai l'habitude des supporters de la France qui me méprisent parce que je la supporte pas 😆 Et oui je comprends tt ce que tu dis d'ailleurs j'étais aussi supporter de paris à l'époque où on jouait le maintien ! Au passage ct bien plus palpitant à l'époque, aujourd'hui je trouve ça chiant de regarder Paris il y a beaucoup trop d'écart de niveau avec les autres équipes.
@@rocavincent2266 Pas de soucis ! L'écris c'est toujours sujet à confusion ! Rien de mieux que le débat devant une bonne bière ! Je te comprends aussi, j'ai toujours soutenu la France mais par exemple à la coupe du monde 98 et à l'euro 2000 c'est vraiment les Pays-Bas qui m'ont fait rêver 😉 Je suis d'accord bizarrement on ressentait plus d'émotion avant !
Le pire de la gauche semble le penser. En fait, une vaste majorité de français ne demande pas aux musulmans de manger du saucisson, de porter des string, le béret ou d'aller à la messe, mais juste d'approcher leur religion avec plus de recul, avec un regard réformateur et tolérant. C'est tout.
@@CHALETARCADEréformateur?allez va niquer ta soeur de la trou du cul les musulmans français sont chez eux que tu le veuilles ou non et leur religion ne changera jamais grave a dieu
Jpense que dans les autres pays ça doit être un peu comme ici, il y a des patriotes et des gens qui s'en foutent un peu de la patrie. D'ailleurs il dit pas vraiment que c'est "mal", juste que c'est nul et creux. Ca devient un problème si c'est un prétexte au racisme. Tout comme le supportérisme est problématique quand il amène à une violence débile.
Avant de faire de grandes analyses psychologiques, il faudrait un peu revoir sa géographie et ne pas confondre l'âme des peuples. C'est triste d'avoir une tribune pareille pour faire des confusions si aberrantes. Si l'on s'efforce de simplifier la réalité pour valider sa démonstration, il ne faut pas s'étonner d'être vu comme simpliste. Si vous aviez fait l'effort de voir Zidane pour ce qu'il est réellement et non comme un "genre d'Arabe", peut-être que votre analyse aurait eu plus de substance. Là, vous avez juste l'air d'un "gentil colon" à côté de la plaque. Après tout, vous dîtes ce que vous voulez, c'est votre interview. Disclaimer: Je ne mets pas tous les colons dans le même sac
@@rocavincent2266 Répondre à cette question c'est comme donner le baton pour se faire battre. Si vous avez écouté l'interview dans son intégralité et n'y avez trouvé aucune confusion, grand bien vous fasse, et je le dis sincèrement. Malgré la passion manifeste des plus concernés par cette question, cela reste une page mineure de la grande Histoire.
@@rocavincent2266 Décidément. Par "on" vous semblez vous confondre avec une multitude de gens.. c'est intéressant. Pour conclure de mon côté, je dirai que les concernés par la question savent de quelles "confusions" je parle et ça me suffit, comme dirait l'autre, "les vrais savent".
@@AbelM-vi3lw Pardon je remplace le "on" par "je", mais ça change rien au fond... Bon du coup seuls les "vrais savent" et il faut surtout pas que les non vrais savent également donc on leur explique pas. En tout cas merci pour ces explications éclairantes.
Euh c'est pas un scandaleux de dire que le coup de tête de Zidane est un procédé inconscients pour rappeler qu'il est un arabe ? Je sais que la phrase se veut anti raciste mais pourquoi l'enfermer dans une case ethnique quelconque. Je pense que Zidane se fiche de ca, son physique, il y peu rien. Epouser une femme " non racisée", quand on tombe amoureux on se fiche pas mal des origines de chacun. Zidane a vecu en France, en Italie en Espagne avec des joueurs de toute culture. Il est un peu au-dessus de tout ça
Il avoue clairement qu'il exagère et qu'il romantise à ce moment-là. Après sur le fait que le mec est au-dessus tout déterminisme lié à ses origines, il faut quand-même tempérer il avait déjà 24 ans quand il a quitté la France. J'ai l'impression que ça t'embête qu'il soit arabe alors que c clairement le cas. En 2018 encore il rappelait la fierté de ses origines arabes.
@@rocavincent2266 ah non pas du tout! Déjà merci pour les précisions ! Ce qui me dérange c'est le renvoi systématique aux origines même lorsque la personne reste finalement pudique la dessus. Je trouve ça finalement très beau que Zidane soit à la fois une icône française, Madrilène et du monde arabe à la fois.
@@rocavincent2266 Je suis curieux de savoir où Zidane a mentionné sa "fierté de ses origines arabes". Et par "Arabe", je fais bien référence au terme "Arabe" et non "Algérien". Si cela ne vous dérange pas, pourriez-vous partager la référence ? En revanche, il y a de nombreux moments où il exprime sa fierté de ses origines Kabyles. Je peux faire suivre si cela vous intéresse.
@@AbelM-vi3lw de toute façon un grand joueur de football n'appartient plus uniquement à un pays où une origine. Au-delà de Zidane, si on prend Griezman, français mais par son jeu et son attitude il est le symbole de l'identité de jeu de latletico Madrid, identité de jeu qui connaît son paroxysme avec un entraîneur sud américain. Maradona est aussi indissociable de l'histoire du Napoli, pour les supporters du club, il est napolitain. Georges Best l'irlandais est indissociable de Manchester united. Ce n'est que mon avis mais quand vit au quotidien avec toutes nationalités, qu'on est à ce point iconisé par les supporters d'un ou plusieurs championnats étrangers, on est forcément au-dessus de tout déterminisme lié à ses origines. Enfin pour ce qui est de la raison profond du carton de Zidane, je crois à titre perso que c'est plus la manifestation d'une frustration. Le carton arrive après l'arrêt de bouffon sur une tête parfaite de Zidane. Si elle rentre Zidane devient meilleure buteur de l'histoire des finales de coupe de monde. Il prend sans difficulté son 2e ballon d'or, il entre à jamais dans trio des meilleurs joueurs de tous les temps. La tête ne rentre pas, la loteries des tirs au buts approche et finalement il vrille. Ou alors, il se dit m**, si on la gagne domenech devient coach champion du monde 🤣
@@cyrox6884 Absolument d'accord avec ça. Il faudrait juste que cela marche dans les 2 sens. Mais ce serait tellement bien d'être français tout court. Sans être toujours perçu, jugé, analysé à travers des origines qui sont loin de nos quotidiens. Vive les Bleus un point c'est tout! 🙌🏼
J'ai l'impression que begaudeau "surintellectualise" trop .. cette vidéo est le symbole des discussions de café; bar pmu.. qui va trop loin mais surtout nulle part
mon gars tous les soirs des mecs sur rmc parlent de foot pendant des heures en disant que des conneries, lui il fait une viédo de 30 min tous les 5 ans et tu reproches à lui de parler de foot...
Je sais, mais je parle ethnique, pas de culture, il dit que c'est un arabe, ce qui est faux. Mais oui, je suis d'accord, le Maghreb appartient à la sphère culturelle arabe. @@hkm3482
Magnifique interview, merci pour la découverte !
J'en suis qu'à 5 minutes, mais j'suis content d'entendre Bégaudeau sur le supportérisme. Bon je partage pas tout à fait son opinion là dessus, je la connaissais, mais moi j'aime assez l'idée qu'on ait chacun un club et une équipe nationale à soutenir sur la simple base qu'elles sont censées représenter nos villes et nos pays, et donc nous. J'adhère complétement aux propos sur le nationalisme/chauvinisme, mais c'est pas tout à fait comme ça que je vois le supportérisme. C'est pas la France pour laquelle j'exulte ou pleure en CDM, mais bien pour l'équipe qui m'est tombée dessus, comme ça. Je prends beaucoup de plaisir dans cette dimension là du foot qui est qu'on n'élit pas ses équipes, le hasard de la naissance le fait pour nous, et on a plus qu'à se jeter dans l'amour pour elles.
Pour exulter devant un but, une victoire, un sacre, il faut bien qu'il y ait une attache aux équipes au delà de leurs jeux, on ressentira jamais le feu dans nos poitrines pour la victoire en Champion's League d'un City aussi rôdé, ingénieux et juste soit-il, alors qu'un but égalisateur en dernière minute d'une demi-finale de Conference League, nettement moins explosif sur le papier, nous ferait bondir les coeurs si l'équipe autrice du but est la nôtre, moyenne équipe de Ligue 1, équipe de nôtre ville. Ca c'est parce que les ferveurs du foot sont irrationnelles, et l'arbitraire de l'amour pour le club de sa région, ou de l'équipe de son pays, nous offre un prétexte à la dévotion irrationnelle. On pourrait décider de choisir une équipe un peu au hasard et de la soutenir pour la vie, mais justement, ce choix conscient retirerait une part d'arbitraire, même si le résultat est aléatoire. La règle même du soutient à l'équipe locale crée un cadre pour l'arbitraire, et arbitraire lui-même puisque qu'il s'impose à nous, à l'origine.
Alors oui, c'est un peu con, mais si la confusion entre soutenir l'équipe de France et l'idée d'une nation française est maintenue loin des esprits, je vois pas le mal que ça peut faire, et comme c'est foutrement agréable (par intermittence évidemment, mais la joie n'en est que plus grande quand elle fait surface), soyons cons.
Evidemment on est plus tout à fait dans la dimension à proprement parler sportive du football, mais l'amour du beau jeu n'a pas de raison d'être entâchée par le supportérisme.
Je saurais entendre une position philosophique qui répugne la suspension, même temporaire et partielle, de sa raison, au profit d'un dévouement et d'une ferveur de feu pour une entité arbitraire, mais on entrerait dans une discussion autrement plus complexe.
Et voilà j'aurais dû attendre 5 minutes de plus. Mais là vérité c'est que je crois que je savais très bien qu'il allait contre-balancer après, ou nuancer. Et j'avais envie de dire c'que j'ai dit, donc j'ai pausé avant qu'il le fasse.
En tous cas François ne déçoit pas.
C'est rare de voir un supportériste déployer autant d'arguments - convaincants en plus - bravo ! Néanmoins j'aimerais rebondir sur certains points. Tu dis que s'emballer pour une équipe comme City pour son jeu, c'est moins bien que s'emballer sans raison. Je suis pas sûr, je pense qu'un emballement émotionnel gagne en puissance quand il repose sur quelque chose de consistant. Regarder une équipe bien jouer, c'est inspirant en plus, même pour quelqu'un qui joue pas au foot je pense. En revanche, France-Belgique 2018 par exemple, il n'y a rien d'inspirant et t'as aucun moment pour t'emballer pendant 1h30 à part au coup de sifflet final, quand le foot s'arrête...
Aussi, il faut dire que même quand on supporte une équipe pour des raisons footballistiques, la passion peut nous amener à devenir supporter aussi. A l'époque de la MSN je suivais bcp le barça pour voir à l'oeuvre les 3 génies, et bien il se trouve qu'à force j'ai eu un attachement affectif moins rationnel avec cette équipe.
Enfin sur le supportérisme local, pourquoi pas mais c'est quand même vachement plus compliqué maintenant que les joueurs viennent des 4 coins du monde. Du coup on supporte une équipe juste pour son nom et son logo c'est pas incroyable...
“I could never understand ethnic or national pride. Because to me, pride should be reserved for something you achieve or attain on your own, not something that happens by accident of birth. Being Irish isn’t a skill, it’s a fucking genetic accident. You wouldn’t say “I’m proud to be 5’11”. I’m proud to have a predisposition for colon cancer.” So why the fuck would you be proud to be Irish, or proud to be Italian, or American or anything?” - George Carlin
On est reconnaissant de recevoir ,et fière de transmettre . Vous, vous recevez et ne transmettrez rien. Il y a des idées qui sont inaccessibles aux parasites.
"Zidane n'est pas un gagneur, on ne l'a pas vu retourner un match."
Les anglais, les italiens, les portugais, les Brésiliens, auraient quelques objections, entre autres.
Sinon, évidemment que Platini était un esthète de l'ouverture de génie.❤
C'est tellement pas un gagneur qu'il a gagné tous les trophées collectif possible.
Écoute à 25:00
@@christianmachado3070 oui j'ai écouté, c'est très louable d'ailleurs de reconnaître s'être trompé, en expliquant le contexte d'écriture de la chronique.
Sors de ce corps Polpot !!!
Il y a le côté "feuilleton" quand on supporte un club et aussi l'histoire du club et son évolution qu'on a suivi pendant des années c'est ce qui fait qu'on est attaché à ce club et ça a du sens, il faut arrêter de dire que c'est "con" d'être supporter
Absolument comme dirait JPP
n en deplaise a begaudeau zidane est d origine kabyles quand on lui parles de ses parents il dit ils me parlaient ou en francais ou en kabyle car ses parents parlaient pas l arabes comme les miens d ailleurs comme zizou j ai les yoeux bleu ocean
Super évolution pour cette chaîne, c'est bien d'y avoir pensé. Apres il faut pas ignorer que François begaudeau vit de ses idées et donc il a besoin de se démarquer pour être intéressant, d'où ses positions parfois exagérées à mon sens. (Antipatriotisme, supporter l'équipe d'Argentine en finale ect...)
Zidane n'est pas arabe. Il est né en France et ses parents sont Kabyles...
Le mec a 50 ans et ce souvient du football des années 80 avec le peu de visionage qu’il y avait à l’époque ….
Dans ce cas-là, personne ne s'en souvient mdr
Tu fais rire. J'ai 43 ans et je me souviens parfaitement du foot des années 90 dont la médiatisation était à peu près équivalente à celle des années 80. Il y avait la télé et une abondante presse.
Toi t'es né en 2017 et tu crois que le monde est apparu avec internet.
Ah c'est bien, merci.
Pas persuadé de la pertinence de l'effet catharsis, c'est compliqué, l'émission restant nonobstant du miel.
👍👍👍
Ce gars est très pertinent sur la question sociale mais quand il s'agit de societal fonctionnel et pragmatique ce gars retombe dans les travers d'une gauche qui ne comprend rien à la fonctionnalité d'une société.
Toujours là à louer l'identité des autres mais jamais des français c'est trop drôle.
Ps: aujourd'hui le racisme qu'on peut avoir envers les arabes est un racisme d'agacement devant une minorité de reubeu qui sont trop souvent agressif. Le vietnamien du coin ou le chinois n'est pas sujet à de pareil agacement... A trop sur intellectualiser tout on rate le plus accessible.
Zidane n'est pas arabe il est kabyle c'est l'inverse d'être arabe...
@tl9690
il est franco-algérien
Ėcoute à 28:00
Écoute à 28:00
tu aurais pu prendre l'exemple du Barca qui est plus criant.
leur famoso institution , "la masia" 😅
Zidane n'est pas arabe, mais kabyle, issu de l'ethnie amazighe. Mais surtout français amoureux du maillot bleu. De plus, Begaudeau peut être très intéressant et pertinent sur certains sujets, autant sous-entendre qu'être bien inséré, sans histoire c'est en gros trahir les siens, c'est d'une stupidité sans nom.
Tu surinterprètes un peu quand tu dis trahison. Il affirme pas du tout ça il soulève juste une idée, qui est vraiment pas déconnante, c'est bien connu que les transfuges de classe passent par ce genre de dilemme. Il n'est pas non plus scandaleux de dire que, dans un pays dominé par les blancs où il existe un fort racisme contre les arabes, être bien vu par les blancs est problématique pour un arabe. Il problématise il ne dit pas que c'est un traitre.
On pense écouter une vidéo sur le Football et finalement on a le droit à une émission politico BOBOS , surtout bien tournée à la sauce bien politiquement correct , franchement les gens comme vous , parlez de ce que vous voulez mais pas de foot et
PS : Zidane il est pas arabe , il est Kabyle. Mrs les donneurs de leçons sauf de foot.
Voila ce qui se passe quand les intellectuels essayent de "supporter" une équipe, impossible pour eux de comprendre LA PASSION qui habite les vrais supporters et finissent par choisir et changer d'équipe " par esprit de contradiction". Pathétique tentative "de faire populaire" histoire de ne pas se couper de sa clientèle.
Pauvre mec, il passe a coté de tellement de choses...
Ohhhh HISSE E.....
Moi je parle de passion et vous de QI?
Si vous êtes déjà tombé amoureux, vous devriez comprendre, même la justice accorde un jugement spécial au crimes passionnels. @@rondoudouche6943
Lui sait reconnaître son esprit de contradiction. Toi par contre t'as pas l'air de vouloir reconnaître que supporter une équipe de foot en se foutant des joueurs et du jeu produit c'est un peu bête. Je pense que tu le méprises car tu sens qu'il a un peu raison...
@@rocavincent2266 Absolument pas, impossible pour le fidele supporter que je suis, de soutenir une equipe differente en fonction de son mercato, encore moins de supporter l'Italie face a mon pays en finale. Faut croire que l'on vit une drôle d'epoque...
La courtoisie qui caracterise l'autentique supporter tente a nous eviter les conflits pueriles ainsi que les jugements trop personnels,( " toi par contre..." )et me pousserai a te repondre : " Le coeur a ses raisons que la raison ignore"
Sportivement votre.
@@777supersheva Ta courtoisie et ton authenticité qui caractérisent les supporters t'ont quand-même amené amener à qualifier ces propos de "pathétiques" et à le traiter de "pauvre mec".
Je vois pas quel jugement personnel j'ai fait, j'ai juste répondu à tes propos. C'est parce que j'ai dit "toi" c'est ça ? Et merci pour ta citation elle m'a beaucoup touchée...
Zidane il a fini le jeu mais c'est pas un gagneur🤣
Sur le supporterisme c'est plus compliqué que ça. Ca va au-delà du supporterisme, les clubs de foot ont une fonction de représentation sociale a l'origine. Le RC lens ( qu'on me corrige si je dis des bêtises) cest le club des minieurs. Jai compris que sang et Or, faisait aussi référence références au sang versé par les mineur et au charbon, l'or de l'époque.
L'opposition Milan, Inter c'est une opposition politique entre un club tourner vers l'international et un club plus nationaliste.
Effectivement en France on a un grand club par ville et parfois même un club par région ça fausse l'analyse.
Le supporterisme cest aussi beaucoup de nostalgie derrière son club, on se souvient des premières sortie au stade, des cris de joies des parents etc..
Sur sa position de changer de club en fonction du jeu. Cest pas le signe d'une intelligence supérieure 😂
Beaucoup le fond déjà. Déjà dans les années 90, bcp de fans de foot avaient leur équipe et supportaient l'OM pout les grandes soirées de coupe d'Europe.
Quand le foot sest mondialisé on a eu beaucoup de double affiliation : Rennais et supporter du barca, lilois et supporter de Manche par exemple.
Quand on supporter un club, pas ou peu présent en LDC oui on peut supporter un autre grand club qui joue l'europe pour la beauté du jeu.
Sur Zidane, il n'a jamais retourner un match. Abon? France Angleterre 2004?
France Portugal 2000, penatly decisif en prolongation, Real Lerverkusen, l'un des plus beaux buts de l'histoire pour gagner le match 2 a 1.
Les énumérations de faits que tu donnes ne justifient pas de dire que "changer de club en fonction du jeu" est bête. Je vois pas comment on peut nier le fait que supporter une équipe de foot en se moquant des joueurs qui y jouent ou du foot qu'elle produit est un peu bête.
@@rocavincent2266 oups ! Je pense que mon message était mal écrit désolé 🤣
Je ne dis pas que le changement de club est bête, je dis juste ça n'a démontre pas une intelligence supérieure ou une meilleure compréhension du football.
Je suis supporter du PSG, mon père était supporter et du PSG avant moi et j'ai transmis cet amour du club à mes enfants sans les forcer.
Cette fidélité a Paris dans les bons comme dans les mauvais moments m'a permis de vivre de belles émotions avec le recul. Si j'avais changé de club je au moment où Paris jouait affreusement mal je serai passé à côté du but de Diané et du maintien qu'on a celebré comme une victoire en finale de coupe de France !
En revanche, l'excès de supporterisme est très con. Supporter du PSG j'apprécie les principes de jeux des équipes de Guardiola, klopp, du bayern de yup heynkess... on peut être supporter, prendre du recul et admiratif du jeu d'une autre équipe. C'est ce que je voulais dire
Pour moi son raisonnement est juste dans un contexte franco français ou une ville = un club.
Mais dans un contexte plus global du football, c'est pas le fait de vivre dans tel ou tel quartier de Londres qui fait le supporter de Chelsea, Arsenal ou Tottenham. Il y a une histoire familiale et/ou l'adhésion à une vision du foot ou l'appartement à une catégorie sociologique ou idéologique.
@@cyrox6884 J'avais peut-être mal compris, j'avais pris ça pour un euphémisme en mode "c'est complètement con ce qu'il dit". J'ai sur-interprété car j'ai l'habitude des supporters de la France qui me méprisent parce que je la supporte pas 😆
Et oui je comprends tt ce que tu dis d'ailleurs j'étais aussi supporter de paris à l'époque où on jouait le maintien ! Au passage ct bien plus palpitant à l'époque, aujourd'hui je trouve ça chiant de regarder Paris il y a beaucoup trop d'écart de niveau avec les autres équipes.
@@rocavincent2266 Pas de soucis ! L'écris c'est toujours sujet à confusion ! Rien de mieux que le débat devant une bonne bière !
Je te comprends aussi, j'ai toujours soutenu la France mais par exemple à la coupe du monde 98 et à l'euro 2000 c'est vraiment les Pays-Bas qui m'ont fait rêver 😉
Je suis d'accord bizarrement on ressentait plus d'émotion avant !
Il saoule de plus en plus Begaudeau. Il sait tout sur tout.
Zidane n'est pas arabe c un berbère
23:13 marque-page
oecuménique dans la sodomie... t'es trop fort François
Je déteste ce titre. C'est mal de s'intégrer ?
Le pire de la gauche semble le penser. En fait, une vaste majorité de français ne demande pas aux musulmans de manger du saucisson, de porter des string, le béret ou d'aller à la messe, mais juste d'approcher leur religion avec plus de recul, avec un regard réformateur et tolérant. C'est tout.
@@CHALETARCADEréformateur?allez va niquer ta soeur de la trou du cul les musulmans français sont chez eux que tu le veuilles ou non et leur religion ne changera jamais grave a dieu
@@CHALETARCADE : Exact. L'intégration ne signifie pas d'éradiquer ses racines. Même Zemmour parle des siennes.
Intégration !?
C'est quoi l'intégration selon toi ?
@@saxosaxo8851
Si demain une guerre éclatait entre la France et Israël,de quel côté serait Mr Zemmour ?
il n'est pas arabe
Ah le patriotisme c’est mal, allez dire ça aux autres pays on verra leurs réactions
Vraisemblablement ça choque certains locaux comme vous aussi...
Jpense que dans les autres pays ça doit être un peu comme ici, il y a des patriotes et des gens qui s'en foutent un peu de la patrie. D'ailleurs il dit pas vraiment que c'est "mal", juste que c'est nul et creux. Ca devient un problème si c'est un prétexte au racisme. Tout comme le supportérisme est problématique quand il amène à une violence débile.
Avant de faire de grandes analyses psychologiques, il faudrait un peu revoir sa géographie et ne pas confondre l'âme des peuples. C'est triste d'avoir une tribune pareille pour faire des confusions si aberrantes. Si l'on s'efforce de simplifier la réalité pour valider sa démonstration, il ne faut pas s'étonner d'être vu comme simpliste. Si vous aviez fait l'effort de voir Zidane pour ce qu'il est réellement et non comme un "genre d'Arabe", peut-être que votre analyse aurait eu plus de substance. Là, vous avez juste l'air d'un "gentil colon" à côté de la plaque. Après tout, vous dîtes ce que vous voulez, c'est votre interview.
Disclaimer: Je ne mets pas tous les colons dans le même sac
Quelles confusions aberrantes fait-il ?
@@rocavincent2266 Répondre à cette question c'est comme donner le baton pour se faire battre. Si vous avez écouté l'interview dans son intégralité et n'y avez trouvé aucune confusion, grand bien vous fasse, et je le dis sincèrement. Malgré la passion manifeste des plus concernés par cette question, cela reste une page mineure de la grande Histoire.
@@AbelM-vi3lw Je comprends pas c'est quoi la "page mineure" ? Bon et du coup on saura pas c'était quoi les "confusions aberrantes"...
@@rocavincent2266 Décidément. Par "on" vous semblez vous confondre avec une multitude de gens.. c'est intéressant.
Pour conclure de mon côté, je dirai que les concernés par la question savent de quelles "confusions" je parle et ça me suffit, comme dirait l'autre, "les vrais savent".
@@AbelM-vi3lw Pardon je remplace le "on" par "je", mais ça change rien au fond... Bon du coup seuls les "vrais savent" et il faut surtout pas que les non vrais savent également donc on leur explique pas. En tout cas merci pour ces explications éclairantes.
Sors de ce corps Polpot !!!!
je le trouve de plus en plus con le père francesco
C'est quoi ce poulet
Euh c'est pas un scandaleux de dire que le coup de tête de Zidane est un procédé inconscients pour rappeler qu'il est un arabe ?
Je sais que la phrase se veut anti raciste mais pourquoi l'enfermer dans une case ethnique quelconque.
Je pense que Zidane se fiche de ca, son physique, il y peu rien. Epouser une femme " non racisée", quand on tombe amoureux on se fiche pas mal des origines de chacun.
Zidane a vecu en France, en Italie en Espagne avec des joueurs de toute culture. Il est un peu au-dessus de tout ça
Il avoue clairement qu'il exagère et qu'il romantise à ce moment-là. Après sur le fait que le mec est au-dessus tout déterminisme lié à ses origines, il faut quand-même tempérer il avait déjà 24 ans quand il a quitté la France. J'ai l'impression que ça t'embête qu'il soit arabe alors que c clairement le cas. En 2018 encore il rappelait la fierté de ses origines arabes.
@@rocavincent2266 ah non pas du tout! Déjà merci pour les précisions !
Ce qui me dérange c'est le renvoi systématique aux origines même lorsque la personne reste finalement pudique la dessus.
Je trouve ça finalement très beau que Zidane soit à la fois une icône française, Madrilène et du monde arabe à la fois.
@@rocavincent2266 Je suis curieux de savoir où Zidane a mentionné sa "fierté de ses origines arabes". Et par "Arabe", je fais bien référence au terme "Arabe" et non "Algérien". Si cela ne vous dérange pas, pourriez-vous partager la référence ?
En revanche, il y a de nombreux moments où il exprime sa fierté de ses origines Kabyles. Je peux faire suivre si cela vous intéresse.
@@AbelM-vi3lw de toute façon un grand joueur de football n'appartient plus uniquement à un pays où une origine. Au-delà de Zidane, si on prend Griezman, français mais par son jeu et son attitude il est le symbole de l'identité de jeu de latletico Madrid, identité de jeu qui connaît son paroxysme avec un entraîneur sud américain.
Maradona est aussi indissociable de l'histoire du Napoli, pour les supporters du club, il est napolitain.
Georges Best l'irlandais est indissociable de Manchester united.
Ce n'est que mon avis mais quand vit au quotidien avec toutes nationalités, qu'on est à ce point iconisé par les supporters d'un ou plusieurs championnats étrangers, on est forcément au-dessus de tout déterminisme lié à ses origines.
Enfin pour ce qui est de la raison profond du carton de Zidane, je crois à titre perso que c'est plus la manifestation d'une frustration.
Le carton arrive après l'arrêt de bouffon sur une tête parfaite de Zidane. Si elle rentre Zidane devient meilleure buteur de l'histoire des finales de coupe de monde. Il prend sans difficulté son 2e ballon d'or, il entre à jamais dans trio des meilleurs joueurs de tous les temps.
La tête ne rentre pas, la loteries des tirs au buts approche et finalement il vrille.
Ou alors, il se dit m**, si on la gagne domenech devient coach champion du monde 🤣
@@cyrox6884 Absolument d'accord avec ça. Il faudrait juste que cela marche dans les 2 sens.
Mais ce serait tellement bien d'être français tout court. Sans être toujours perçu, jugé, analysé à travers des origines qui sont loin de nos quotidiens. Vive les Bleus un point c'est tout! 🙌🏼
Zidane n'est pas arabe...
Ni musulman d'ailleurs!
Zidane représente les "bons arabes"
Peu importe qu'il soit kabyle
@@CHALETARCADE bah religieusement qui sait, mais culturellement zineedine c'est très musulman comme prénom.
@@biboopboop5369 Il ne t'a pas échappé qu'on ne choisit pas son prénom.
Par contre il a choisi ceux de ses gosses, et là...
@@fiorenzopirlo3682 pf lol bah on choisi pas ces parents aussi qui eux sont bien Algériens
J'ai l'impression que begaudeau "surintellectualise" trop .. cette vidéo est le symbole des discussions de café; bar pmu.. qui va trop loin mais surtout nulle part
Il faudrait que tu donnes l'adresse de ton PMU où tu trouves qu'on "sur-intellectualise" !
mon gars tous les soirs des mecs sur rmc parlent de foot pendant des heures en disant que des conneries, lui il fait une viédo de 30 min tous les 5 ans et tu reproches à lui de parler de foot...
@@ExquisiteIdea ben partout.. il y a des mecs très intelligents dans les bars… beaucoup de vie accidentée aussi
@@rocavincent2266 justement il parle pas de foot la… faire une analyse psychologique sur Zidane .. c’est faible
@@md5146 j'ai pas dis le contraire, j'en connais aussi. Ce qui m'étonne c'est le terme de "sur-intellectualisation"...
zidane montre que cest un arabe quand il met un coup de tete en final elle douteuse cette analyse digne des plus grands homme de gauche
Zidane est berbère, pas arabe...
Tout le Maghreb est berbères mais appartient à la sphère culturelle arabe
Je sais, mais je parle ethnique, pas de culture, il dit que c'est un arabe, ce qui est faux. Mais oui, je suis d'accord, le Maghreb appartient à la sphère culturelle arabe. @@hkm3482
@@hkm3482 Oui mais Zidane même culturellement il est 0% Arabe alors il va falloir arrêter de lui coller cette identité de force.
Zidane lui même a dit en interview qu'il n'était pas arabe mais berbère@@hkm3482
@@fiorenzopirlo3682 il l'est qu'il le veuille ou non