Excelente exposición, para pensar y analizar esta conferencia de 2 personas muy capaces, que sin agredir a nadie expresan su pensamiento. Los fanáticos abstenerse.
Pratgay se equivoca. Primero la gente está sacando los ahorros, segundo al bajar las tasas la gente empezó a comprar en cuota, tercero al bajar las tasas la gente empezó a tomar créditos, cuarta la estabilidad económica genera confianza
Siempre escucho con mucho placer intelectual a Carlos, aún no esté de acuerdo con él, al 100%. Desde mi punto de vista debe ser el mejor periodista de la Argentina, pero, intelectualmente es más que periodista e historiador.
Muy lúcidos ambos panelistas. Desde mi punto de vista, agregaré dos elementos esenciales para el análisis que hicieron: El abuso que se hizo de la práctica democrática a través de las décadas, lo cual justifica el hartazgo no sólo en los políticos sino evidencia la caducidad o insuficiencia de la democracia en sí, (al menos como la conocimos hasta ahora, a la luz de la rapidez de los hechos, los fenómenos y la velocidad de la información. Recordemos que en la época de Alberdi no había luz eléctrica). Entonces, seguir pensando en la democracia liberal pero con aparatos y procesos burocráticos (en el mejor de los casos), ineficientes y corruptos, no sirve para trazar paralelismos con el presente. Por eso la validez (tal vez temporal, pero validez al fin) de lo nuevo.
Mis rerspetos a Pagni...pero que puede opinar "su amigo" prat gay que cuando en su momento, siendo ministro de macri y le habian preguntado como bajar la inflacion , él respondió: NOSÉ, NOSÉ,NO SÉ,NO SÉ...tengamos memoria, pueblo argentino
Cualquiera!!! cuando habla de la jubilación, menciona que se cayó hace tres meses. En diciembre la jubilación era de 80 dólares, hoy son de 300 dólares
Pagni no es un experimento, es un cambio, si miro para atrás antes éramos un experimento de como se destruye un país con políticas erróneas y corrupción y cuánto aguantaba la sociedad ese experimento termino. Ahora hay un cambio no experimento
Es lastimoso escuchar a dos personas extremadamente educadas, hablando tantas boludeses y con tanta soberbia. Esto no es un análisis de algo, es la intención de expresar lo que ellos creen que este gobierno debería hacer. Como me gustaría que a Pagni se le dé una función ejecutiva, no digo lo mismo sobre Prat Gay, porque ya se le dio la oportunidad y fracaso.
Las reformas no siempre se hacen desde el centro, a veces son los extremos. Ej Thatcher Reagan Bolsonaro incluso, que hizo una reforma laboral, a veces la impronta es tan potente que se mueve todo el ambito politico. Esto es creo lo que quiere Milei. Todavia no lo ha logrado. Pero hay que recordar que los primeros años de Reagan y Thatcher fueron una desilusion.
Cada periodista puede ofrecer su mirada,lo mas responsable posible,a la posibilidad de ser confrontada democráticamente.Lo difícil de esta etapa de la huma idad es salir de una logica amigo-enemigo ,y caminar hacia lógicas integrativas de lo plural.La dificultad de esa desestructuración de formas políticas perimidas,se vence con educacion,con evolución de proyectos concretos de trabajos reales.NECESITAMOS PROYECTOS REALES DE TRABAJO CON LO QUE TENEMOS EN CADA TERRITORIO.ESO ESTRUCTURA.DA UNA DIRECCIÓN A LAS INVERSIONES DE LO QUE TENEMOS Y DE LO QUE PODEMOS.MYLEY DEBE SALIR DE SU CERRAZÓN "EXCITOSA".
Hacía tiempo que no escuchaba trivialidades tan pretenciosas como las de Pagni referidas a la "democracia" y al "periodismo"... ¡Qué pesadilla de individuo! ¡Qué horror!
Prat Gay tene en cuenta que la manifestación universitaria no fue tan universitaria como se la pinta porque, a pesar de solo representar el 3%, fue utilizada por la casta para embarrar la cancha
Los cambios ètics de Macri, también empezaron con una ley de blsnqueo y 4l dijo :"aprovechen porque serà la última" Me rio al recordarlo, por no llorar😂😂😂😂😂
Porque creo que la forma de pensar de Pagni, no difiere mucho de la manera de pensar de él Gato Silvestre. A los dos les encanta escucharse y hablar desde: Yo se, vos no, por eso escucha bien lo que te digo. Los dos hablan del otro “inventando” lo que ellos quieren creer que es la intención del sujeto al que critican. Pagni afirma con toda seguridad que Milei no tiene plan porque no pensaba que llegaría al gobierno. Pero después dice que Milei es un fanático. Yo pregunto, no es un absurdo creer que un fanático que se postula y en realidad no cree que llegara a gobernar? Me cansa tanto esta característica tan egocéntrica de nuestra cultura.
Para redondear el análisis, observo que han dejado de lado la enorme influencia de la oposición, como si Milei estuviera solo en el escenario político. Quien se atreve a gobernar con semejante presión, en la que a una movida en el tablero político, la oposición solo piensa en el jaque mate. Como pretenden que Milei sea un presidente sin errores, si los personajes que mueven las opiniones del público y los empresarios, no son capaces de unirse al cambio ?. Mediocridad ??
No coincido con algunos puntos de Pagni. 1) falta de trabajo? El mundo tirne desempleo en minimos. 2) Cristina no se radicaliza; va hacia el centro ("yo no soy de izquierda")
Cioè se pensa che il percorso precedente dove ci avrebbe portati, mi faccia sapere che cosa avrebbe fatto lei? Perché sembra così sicuro che mi fa venire dei brividi, ma lei vorrebbe più sinistra? O pensa che un sistema più o meno uguale, sarebbe meglio. Perché rimango sbalordito solo le critiche senza una proposta.
Prat gay dice cualquier cosa sobre la situacion económica, justamente si el fierro esta oseoo la Argentina esta barata. Es todo muy cínico, bajo el ala de Carrio seguramente, cual es el problema que el presidente sepa de Economía.
Hablan lindo pero hay que estar ahi que pensar en la salud educacion justicia tecnologia en la gente en economia con trabajo bien pago milei es corajudo esta bien lo apoyo siempre ...
Estos dos nacieron ayer ? No tienen ningún tipo de responsabilidad de la actualidad del país (cada uno desde su lugar) cuánto tiempo duró prat gay como ministro.. resumen: qué cara tienen estos dos para criticar y hablar con tanta liviandad, par de cara duras.
Carlos, la percepción de este lado es que te empecinas en habkar con perdedores casta detrás mantener un sistema que no nos conviene a la mayoría de los argentinos !!! A ver si pones tu capacidad en pos de la argentina toda !!!
Los periodistas deben estudiar mas y ser responsables de las boludeces que escriben y dicen; por ejmplo Pagni, Fest, Longobardi, C5n, Tenembaun Lanata, etc....
Me parece que el que debe estudiar y dejar de opinar sandeces, sos vos. La capacidad de estos dos tipos es indiscutible,si no te gusta lo que dicen es otra cosa,pero no se puede discutir su intelectualidad.
Cuando Pagni habla de Lijo, porque omite intencionalmente a García Mansilla....cuando habla de las Universidades dice que los estudiantes tiene en vilo sus títulos, ello es falso y nunca se puso en tal situación...al final prefiero no leer mas boludeces como vos bien decis....tido esta manipulado por una pluma. @@MrGitano560
@@marcovengaran9418 Con Macri fue siempre benevolente. De hecho en las elecciones se notaba claramente que apoyaba a Bullrich. No lo decía, pero era al candidato que menos atacaba, incluso en las editoriales durante las semanas donde más fácil era mostrar y criticar su evidente debilidad.
@@Fede-u5yLos periodistas,siempre tienen que ser críticos......siempre,sino serían militantes,si no lo sabes, algún día tendrás que saberlo. Las críticas hacen que uno se perfeccione de lo contrario pasaría como con la condenada que nunca aceptó que alguno la contradiga,para eso está el periodismo ,aparte de informar.
Se juntan entre ellos, se alaban,y siempre se llevan la GUITA afuera, y nunca defienden el pais,y su pueblo. La libertad es justicia social y libertad para todo ciudadano. A Pagni no lo felicito,lo desprecio
![[ESP] Los ingenieros del caos por Carlos Pagni y Giuliano da Empoli - La Noche de las Ideas](http://i.ytimg.com/vi/CyA2RzLssm0/mqdefault.jpg)
Excelente exposición, para pensar y analizar esta conferencia de 2 personas muy capaces, que sin agredir a nadie expresan su pensamiento. Los fanáticos abstenerse.
Pratgay se equivoca. Primero la gente está sacando los ahorros, segundo al bajar las tasas la gente empezó a comprar en cuota, tercero al bajar las tasas la gente empezó a tomar créditos, cuarta la estabilidad económica genera confianza
Excelente 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Apropiado, preciso, a tiempo... Hecho y dicho por dos grandes !!!!
Carlos Pagni - Alfonso Prat Gay. 🙌🙌🙌🙌
Siempre escucho con mucho placer intelectual a Carlos, aún no esté de acuerdo con él, al 100%. Desde mi punto de vista debe ser el mejor periodista de la Argentina, pero, intelectualmente es más que periodista e historiador.
Con estos ministros, así acabó juntos por el cambio.
el gob de jxc acabó principalmente por vendidos como milei que iba a las marchas con moyano contra mm en 2018 y bancaba al alberto moderado
Excelente charla, sigan así.
hemiplejia moral. Muy Bueno ¡¡
Que bueno escuchar estos filosos análisis de Pagni. Siempre se aprende algo con el.
Muy lúcidos ambos panelistas. Desde mi punto de vista, agregaré dos elementos esenciales para el análisis que hicieron: El abuso que se hizo de la práctica democrática a través de las décadas, lo cual justifica el hartazgo no sólo en los políticos sino evidencia la caducidad o insuficiencia de la democracia en sí, (al menos como la conocimos hasta ahora, a la luz de la rapidez de los hechos, los fenómenos y la velocidad de la información. Recordemos que en la época de Alberdi no había luz eléctrica). Entonces, seguir pensando en la democracia liberal pero con aparatos y procesos burocráticos (en el mejor de los casos), ineficientes y corruptos, no sirve para trazar paralelismos con el presente. Por eso la validez (tal vez temporal, pero validez al fin) de lo nuevo.
Mis rerspetos a Pagni...pero que puede opinar "su amigo" prat gay que cuando en su momento, siendo ministro de macri y le habian preguntado como bajar la inflacion , él respondió: NOSÉ, NOSÉ,NO SÉ,NO SÉ...tengamos memoria, pueblo argentino
no se xq pagni esta enamorado de prat gay que como ministro fue espantoso, tan horrible que lo reemplazó dujovne
Tal cual
Muy buen análisis de ambos expositores. Un lujo
Extraordinariamente buena, si se permite el superlativo!
Excelente como siempre y gracias Regina Martínez Reikes ❤️por hacernos más fanatica de Carlos
Cualquiera!!! cuando habla de la jubilación, menciona que se cayó hace tres meses.
En diciembre la jubilación era de 80 dólares, hoy son de 300 dólares
Perdon yo cobro 160, con la minima, sin bono
¿Computaste la inflación en dólares?
@@mariaeva8500 cuantos aportes hiciste?
te aumentó la jubulación en dolares un 100 % en tres meses:
aparte Milei no hizo la formula jubilatoria; asi que a otro perro con ese hueso!
Excelente ambos!!!
Muy buena la cita de Freud sobre Wilson. Eso es lo que pienso de este gobierno. Por ahora, me resulta divertido. Espero que siga asi.
Excelente exposición de ambos
Pagni no es un experimento, es un cambio, si miro para
atrás antes éramos un experimento de como se destruye un país con políticas erróneas y corrupción y cuánto aguantaba la sociedad ese experimento termino. Ahora hay un cambio no experimento
Jajaja cómo les cuesta a los termos aceptar que es un experimento su gobierno de improvisados. No la ven!!
AGRADECER...gran palabre de Pagni en el lugar que le tocó estar.
Prat-Gay fue candidato a VICE de CARRIÓ. No es parte del problema. ES EL PROBLEMA
Ah..! Gracias. Estaba intentando recordar la línea política de Prat-Gay. Es del Radicalismo 😊 Claro, con razón lo que dice.
Correcto...ellos son el problema porque son complices de la decadencia K. Siempre trabajaron para ellos directa e indirectamente....
ministro de economia de macri... NO SÉ NO SÉ NO SÉ NO SÉ (respuesta cuando le habán preguntado como bajar la inflación)MEMORIA PUEBLO ARGENTINO!
Puede ser como Melquisedeq... Profeta, Rey y Juez
Al fin algunos expresan lo que siempre pensaron
Es lastimoso escuchar a dos personas extremadamente educadas, hablando tantas boludeses y con tanta soberbia. Esto no es un análisis de algo, es la intención de expresar lo que ellos creen que este gobierno debería hacer. Como me gustaría que a Pagni se le dé una función ejecutiva, no digo lo mismo sobre Prat Gay, porque ya se le dio la oportunidad y fracaso.
Hemiplejia Moral 🤣
ESTUPENDO.
Todo muy lindo, pero cuántas veces invitó Pagni a kirchneristas a su prograna?....
Las reformas no siempre se hacen desde el centro, a veces son los extremos. Ej Thatcher Reagan Bolsonaro incluso, que hizo una reforma laboral, a veces la impronta es tan potente que se mueve todo el ambito politico. Esto es creo lo que quiere Milei. Todavia no lo ha logrado. Pero hay que recordar que los primeros años de Reagan y Thatcher fueron una desilusion.
Hay un increíble super ego en ambos expositores, con esa sabia condescendencia bajada del Olimpo, solo ellos tienen razón.
Que complejo de inferioridad tenes, hermano.
muy interesante escuchar al pelado
Profundos
llegó el pizzero, maestro que marche una de anchoas
Carlos Pagni y S. Freud...un buen comienzo
Cada periodista puede ofrecer su mirada,lo mas responsable posible,a la posibilidad de ser confrontada democráticamente.Lo difícil de esta etapa de la huma idad es salir de una logica amigo-enemigo ,y caminar hacia lógicas integrativas de lo plural.La dificultad de esa desestructuración de formas políticas perimidas,se vence con educacion,con evolución de proyectos concretos de trabajos reales.NECESITAMOS PROYECTOS REALES DE TRABAJO CON LO QUE TENEMOS EN CADA TERRITORIO.ESO ESTRUCTURA.DA UNA DIRECCIÓN A LAS INVERSIONES DE LO QUE TENEMOS Y DE LO QUE PODEMOS.MYLEY DEBE SALIR DE SU CERRAZÓN "EXCITOSA".
Hacía tiempo que no escuchaba trivialidades tan pretenciosas como las de Pagni referidas a la "democracia" y al "periodismo"... ¡Qué pesadilla de individuo! ¡Qué horror!
el regreso de los muertos vivos!!!
"La peripecia que estamos viviendo": toda una premisa...
Alberdi? Por ese tema se conocieron? 😳
Prat Gay tene en cuenta que la manifestación universitaria no fue tan universitaria como se la pinta porque, a pesar de solo representar el 3%, fue utilizada por la casta para embarrar la cancha
Espero que un día se puedan incorporar a occidente. Ánimo!
Creí que iba a ser lo contrario, una entrevista de Pagni a Prat Gay. Grata sorpresa.
Edit: hablé demasiado pronto 😅
Los cambios ètics de Macri, también empezaron con una ley de blsnqueo y 4l dijo :"aprovechen porque serà la última" Me rio al recordarlo, por no llorar😂😂😂😂😂
Se quedaron chicos
Hagan como yo, escuchen la opinión de los jóvenes hijos nietos
Así entienden la realidad
Humildemente, los años pasan para todos
Siempre es muy interesante escuchar a Pagni, pero con Prat-Gay fue sublime.
Pelado...si vos sos liberal..yo soy astronauta..😂😂😂🎉
Ah la deshonestidad intelectual!!!
"Foro económico" + "Libertad" : Lo tenís tódo ahi. No habrá nada nuevo !
Veamos !
Porque creo que la forma de pensar de Pagni, no difiere mucho de la manera de pensar de él Gato Silvestre. A los dos les encanta escucharse y hablar desde: Yo se, vos no, por eso escucha bien lo que te digo. Los dos hablan del otro “inventando” lo que ellos quieren creer que es la intención del sujeto al que critican. Pagni afirma con toda seguridad que Milei no tiene plan porque no pensaba que llegaría al gobierno. Pero después dice que Milei es un fanático. Yo pregunto, no es un absurdo creer que un fanático que se postula y en realidad no cree que llegara a gobernar? Me cansa tanto esta característica tan egocéntrica de nuestra cultura.
Porque es la figura del rey, es Karina quien está armando el partido...no lo leíste?
Pagni le viene pifiando desde las paso !
No le pega una el pelado
Decía que Milei iba a cerrar el congreso
Ganas no le faltan. Tal vez ande escaso de vitaminas.
@@redfive5123 anda a laburar.
Si
Pagni apoya a Milei. Que señale sus errores es positivo. Solo asi se puede mejorar
Para redondear el análisis, observo que han dejado de lado la enorme influencia de la oposición, como si Milei estuviera solo en el escenario político. Quien se atreve a gobernar con semejante presión, en la que a una movida en el tablero político, la oposición solo piensa en el jaque mate. Como pretenden que Milei sea un presidente sin errores, si los personajes que mueven las opiniones del público y los empresarios, no son capaces de unirse al cambio ?. Mediocridad ??
No coincido con algunos puntos de Pagni. 1) falta de trabajo? El mundo tirne desempleo en minimos. 2) Cristina no se radicaliza; va hacia el centro ("yo no soy de izquierda")
Si estás pensando que Cristina puede ser la solución a algo, quizá tenés que volver a repensar todo un poco más.
Los veo con un Sindrome de Abstinencia de Pauta Oficial
Pagni siempre critico a todos sin distencion de marca. El que dice que es por la pauta se ve que nunca lo miro ni leyo.
Cioè se pensa che il percorso precedente dove ci avrebbe portati, mi faccia sapere che cosa avrebbe fatto lei? Perché sembra così sicuro che mi fa venire dei brividi, ma lei vorrebbe più sinistra? O pensa che un sistema più o meno uguale, sarebbe meglio. Perché rimango sbalordito solo le critiche senza una proposta.
Yo me sacaria la selfi con Alfonso, es más buen mozo.😍
Esta de modo Alberdi?
Prat gay dice cualquier cosa sobre la situacion económica, justamente si el fierro esta oseoo la Argentina esta barata. Es todo muy cínico, bajo el ala de Carrio seguramente, cual es el problema que el presidente sepa de Economía.
A Milei lo acompaña Karina...no lo leiste?
Fue raro el “mejor” analista policial del país desconociendo a milei todo el 2023. Raro… deje de escucharlo hace mucho
El Rey es Karina, Milei se autodefine como profeta. No lo leíste?
Hablan lindo pero hay que estar ahi que pensar en la salud educacion justicia tecnologia en la gente en economia con trabajo bien pago milei es corajudo esta bien lo apoyo siempre ...
Ya No me dan ganas de escucharlos.
Estos dos nacieron ayer ? No tienen ningún tipo de responsabilidad de la actualidad del país (cada uno desde su lugar) cuánto tiempo duró prat gay como ministro.. resumen: qué cara tienen estos dos para criticar y hablar con tanta liviandad, par de cara duras.
Hace 23 horas... 5.6 k 😅 no los ve nadie. Prat Gay es de los "econochantas" de la política y Carlos Pagni operando a Milei da risa
Prat Gay no la ve
Carlos, la percepción de este lado es que te empecinas en habkar con perdedores casta detrás mantener un sistema que no nos conviene a la mayoría de los argentinos !!!
A ver si pones tu capacidad en pos de la argentina toda !!!
Págni no la ve! No lo puede superar a Milei, y Prat gay un fracasado q cuando tuvo q denostar en la cancha hizo cagadas
A estos 2 les arde?
Una payasada
Se las sabe todas alfonso pero cuando le toco gestionar fracaso estrepitosamente
Los periodistas deben estudiar mas y ser responsables de las boludeces que escriben y dicen; por ejmplo Pagni, Fest, Longobardi, C5n, Tenembaun Lanata, etc....
Vos lees boludeces en esos periodistas que describes? No responden a las boludeces que vos pensas? Ni siquiera creo que leas una nota completa
Me parece que el que debe estudiar y dejar de opinar sandeces, sos vos. La capacidad de estos dos tipos es indiscutible,si no te gusta lo que dicen es otra cosa,pero no se puede discutir su intelectualidad.
Cuando Pagni habla de Lijo, porque omite intencionalmente a García Mansilla....cuando habla de las Universidades dice que los estudiantes tiene en vilo sus títulos, ello es falso y nunca se puso en tal situación...al final prefiero no leer mas boludeces como vos bien decis....tido esta manipulado por una pluma. @@MrGitano560
Pagni ,tambien debe estar de la mano de Prat Gay , empiezan a denostar al gobierno de Milei, no estan comodos ,se sienten mejor con Cristina 😊
Pagni siempre critico a todos
@@Fede-u5y el ultimo trol que todavia no rajó....
@@Fede-u5y Tal cual, a todos sin distencion de marca. El que dice que es por la pauta se ve que nunca lo miro ni leyo
@@marcovengaran9418 Con Macri fue siempre benevolente. De hecho en las elecciones se notaba claramente que apoyaba a Bullrich. No lo decía, pero era al candidato que menos atacaba, incluso en las editoriales durante las semanas donde más fácil era mostrar y criticar su evidente debilidad.
@@Fede-u5yLos periodistas,siempre tienen que ser críticos......siempre,sino serían militantes,si no lo sabes, algún día tendrás que saberlo. Las críticas hacen que uno se perfeccione de lo contrario pasaría como con la condenada que nunca aceptó que alguno la contradiga,para eso está el periodismo ,aparte de informar.
Se juntan entre ellos, se alaban,y siempre se llevan la GUITA afuera, y nunca defienden el pais,y su pueblo.
La libertad es justicia social y libertad para todo ciudadano.
A Pagni no lo felicito,lo desprecio
Crisis de abstinencia de pauta
Prat Gay no la ve