Природа гидроудара в квартирах. Пути предотвращения. Последствия. Разбираем на смоделированном рабочем стенде. Лаборатория Лакиэлис, Санкт-Петербург, 2016
При использовании компенсатора в системах с другими параметрами следует перенастроить бак таким образом, чтобы давление в воздушной камере превышало номинальное на 0,5 бара. В инструкции одно, а расказывают другое, кому верить?
идея вечного гасителя: завоздушеный (заглушенный) вертикальный отросток трубы, на пару диаметров больше основной магистрали. если по высоте ограничения, можно несколько отростков подряд пустить. и никаких мембран и периодической подкачки воздуха.
Из моей практики, от гидроудара пока только манометры вылетают. У них внутри сплюснутая трубка, запаянная с торца. Вот от гидроудара эта пайка расслаивается.
наглядно показана бесполезность конкретного вида оборудования, когда даже на стенде не сумели гарантированно отладить оборудование. для выполнения им обозначенных функций.
А гидроудар возникает ДО или ПОСЛЕ этого самого крана? То есть этот поток воды статичный, который движется по трубам - ударит в перекрываемый мною кран или после по всей разводке?
Посмотрите природу самого гидроудара. В Видео об этом тоже говорят. Эта энергия бьет и до и после, т.е. на всех участках, где есть движение воды. Однако, надо понимать, что сильнее всего гидроудар оказывает разрушительное действие на самые слабые части трубопровода - гибкая подводка, манометры, электромагнитные клапаны. Следовательно установка целесообразна там, где больше всего присутствие подобных узлов.
он ударит в две стороны, но т.к. после вода идет на выход и масса её мала то и эффект ни какой. Гидроудар пойдет по магистрали, а потом вернётся и так несколько раз. Пока не потухнет ruclips.net/video/lNciWPsL3zk/видео.html Гидроудар не гасит гибкая труба. Так же идет волна
В этих компенсаторах ы инструкции написано что давление должно быть на 0.5 бар выше, а у других производителей мембранного компенсатора пишут надо на 0.5 бар ниже. Кому верить то?
Все так, с поправкой на объем системы водоснабжения. В маленькой квартере, по всей видимости, вполне, в частном доме с большой протяжонностью труб ХВС, врядли.)
Обратил внимание, что на манометре холодной воды, если какое-то время не пользоваться смесителем, давление показывает 10 атмосфер (больше просто делений нет). Замена редуктора с манометром не помогла. Давление нормализовалось после установки гасителя гидроудара от Valtec.
Интересно почему на ПП гидроудар сильнее и не до конца компенсируется? Дело не в "подкачать" (тут он слажал, никому не нужна система которую надо регулярно "подкачивать"), тоже самое мы наблюдаем в видео от производителя.
Одно дело раз в год заглянуть, (и то, никто не будет туда заглядывать, пока не потечёт), и совсем другое, когда даже на демонстрационном стенде "проспали" момент "обслуживания". Про полипропилен не прокомментируете?
С мономером вообще г-но, он травит. Накачать кстати насосом это танцы с бубном, сосок вроде с машинным нипелем, но он то ли китайский, то ли что, не качает. . И с развивается воздух с гасителем с манометром
Вместо гасителя гидроударов можно поставить перевернутую пустую колбу фильтра 10SL и будет вам вечный гаситель, и качать не нужно и мембрана не лопнет. И дешевле!
А не проще прикрутить ёмкость формы бутылки, в которой будет просто плавать резиновый маленький мячик? Или спаять такую ёмкость из полипропиленовых труб
ну если поставить на весы “проще”... то все же, проще поставить готовое инженерное решение. Сложно будет заказчику обьяснить, что у него там мячик что то гасит... и гасит ли вообще.
Не проще, Ваш мячик, если он с подкачкой сдуется со временем. Как на нем регулировать давление?Которое должно соответствовать определенному значению, иначе он схлопнется.
Вы сами придумали что он с подкачкой. Есть полностью каучуковые. Давление во всех многоквартирных домах стандартное. Изготовить каучуковый шарик (или кубик... пофигу) определенной степени сжатия и размеров в век космических технологий не должно составлять труда. Это проще в производстве и надежнее измудрённых систем с мембранами. Да и дешевле.
Можно. Конкретно гаситель valtec только в том случае, если epdm материал будет допустим По таблице хим. Стойкости. В противном случае возможна установка лишь механических пружинных гасителей с соответствующим уплотниьельным материалом.
С какого перепуга давление вырастет с увеличением температуры? Контур ведь соединен с общедомовой системой и давление не вырастет выше давления по стояку ХВС.
Если пространство позволяет, можно и бак. Но далеко не везде его можно разместить в квартирном стояке. В Европе рекомендовано гасители ставить возле каждой точки водоразбора. Представьте мембранные баки хотябы по 5 литров по всему дому ))
Задумка с гасителем хорошая, но реализация (с точки зрения потребителя) неверная. Корпус из нерж.стали - "вечный", а мембрана разовая (в моём случае 3 года - и фонтан воды из ниппеля). Корпус разборный, мембраны в свободной продаже - мечта потребителя. А так накладно получается каждые 3 года по 2 т.р. за штуку отстёгивать.
@@user-vs7dj7ww8w я не говорил, что он не работает. Работает, но срок службы получается - как повезёт. Был бы разборный, просто сменил диафрагму, а так крепкий, почти новый корпус в помойку? Непрактично.
@@user-vs7dj7ww8w Я монтажник. В среднем полтора года и текут, о каких 5 годах разговор? Вторая проблема - такой маленький обьем нереально подкачать и проверить накачанное давление, не стравив ощутимо накачанный возух.
В 99ти% случае это бесполезное устройство. Декларируется увеличение срока службы гибкой подводки и картриджей смесителей. Устройство стоит 2300р. В нем мембрана и воздух. Это значит что его нужно обслуживать каждые полгода. Подкачивать и пр. Смесители через 10 лет скорее потеряют внешний вид из-за постоянной очистки от окислов и грязи и их придется менять по этой причине чем по причине износа картриджа. Объем расширения мизерного количества воды в трубах незначительный что легко регистрируется манометром - давление после нагрева с 15 до 23гр. практически не меняется. Гибкую подводку раз а 10 лет придется менять из-за старения резины по любому. И мембрану в этом устройстве тоже придется менять). Короче продаваны есть продаваны им главное втюхать.
по-моему он врёт и не краснеет , что за каждый градус давление растет на 1 бар. sun9-25.userapi.com/yQYB6kxJ_kjjjb20SdyGu0TDFA64zOOUJrM6JQ/DafwVU5CnW0.jpg
Наука
Олег Иванович красавец, чётко излагает!
При использовании компенсатора в системах с другими параметрами следует перенастроить бак таким образом, чтобы давление в воздушной камере превышало номинальное на 0,5 бара. В инструкции одно, а расказывают другое, кому верить?
идея вечного гасителя: завоздушеный (заглушенный) вертикальный отросток трубы, на пару диаметров больше основной магистрали.
если по высоте ограничения, можно несколько отростков подряд пустить.
и никаких мембран и периодической подкачки воздуха.
Воздух будет растворяться в воде, и постепенно весь отросток заполнится водой.
@@DenAndreyanov Перекрыл входной кран, открыл смеситель и отросток опять наполнен воздухом.
@@sugarmasha9654 , это да. Просто нужно обслуживание.
@@user-vo9kn3pp6p вопрос как часто?
если температура повысилась на 20 гр, то посчитайте, на сколько нужно увеличить теперь объём, чтобы давление не изменилось)))
Из моей практики, от гидроудара пока только манометры вылетают. У них внутри сплюснутая трубка, запаянная с торца. Вот от гидроудара эта пайка расслаивается.
Может на станции был не исправен прибор или было подключение другого типа?
В трубопроводе должно быть около 6 бар давление плюс минус расчетный коефициент в процентном соотношении
наглядно показана бесполезность конкретного вида оборудования, когда даже на стенде не сумели гарантированно отладить оборудование. для выполнения им обозначенных функций.
Компенсаторы и редуктора и расширительный бачок спасают от избыточного давления?
А гидроудар возникает ДО или ПОСЛЕ этого самого крана? То есть этот поток воды статичный, который движется по трубам - ударит в перекрываемый мною кран или после по всей разводке?
Посмотрите природу самого гидроудара. В Видео об этом тоже говорят. Эта энергия бьет и до и после, т.е. на всех участках, где есть движение воды. Однако, надо понимать, что сильнее всего гидроудар оказывает разрушительное действие на самые слабые части трубопровода - гибкая подводка, манометры, электромагнитные клапаны. Следовательно установка целесообразна там, где больше всего присутствие подобных узлов.
он ударит в две стороны, но т.к. после вода идет на выход и масса её мала то и эффект ни какой. Гидроудар пойдет по магистрали, а потом вернётся и так несколько раз. Пока не потухнет ruclips.net/video/lNciWPsL3zk/видео.html
Гидроудар не гасит гибкая труба. Так же идет волна
В этих компенсаторах ы инструкции написано что давление должно быть на 0.5 бар выше, а у других производителей мембранного компенсатора пишут надо на 0.5 бар ниже. Кому верить то?
Манометры должны быть обязательно опрессовка на стенде
А что это слева за колбы с воздухом? Как в них закачивается воздух и куда потом идет?
zgrad2008 воздухоотводчики сверху стоят
Все так, с поправкой на объем системы водоснабжения. В маленькой квартере, по всей видимости, вполне, в частном доме с большой протяжонностью труб ХВС, врядли.)
что именно "в полне" и "вряд ли" нифига не понятно что имеешь в виду? )
Обратил внимание, что на манометре холодной воды, если какое-то время не пользоваться смесителем, давление показывает 10 атмосфер (больше просто делений нет). Замена редуктора с манометром не помогла. Давление нормализовалось после установки гасителя гидроудара от Valtec.
1мпа на воде? даже с расширением? какой этаж?
ты просто не понимаешь физику процесса. холодная вода зашла в квартиру холодной и потом нагрелась и расширилась. слушай внимательно с 6:56
такая же фигня на холодной воде, только изначально гаситель стоит, а давление давит к 10, не помогает он от этого.
Teimuraz Ch. Хуйню ты пориш
0.28 на изображении иллюстрировано что в металлических трубах и пластиковых разный скачок стрелок потому что...
Интересно почему на ПП гидроудар сильнее и не до конца компенсируется? Дело не в "подкачать" (тут он слажал, никому не нужна система которую надо регулярно "подкачивать"), тоже самое мы наблюдаем в видео от производителя.
Любая система требует контроля и обслуживания.
Одно дело раз в год заглянуть, (и то, никто не будет туда заглядывать, пока не потечёт), и совсем другое, когда даже на демонстрационном стенде "проспали" момент "обслуживания".
Про полипропилен не прокомментируете?
@@newartixproxit1332 Меньший объем замкнутой системы
@@user-vs7dj7ww8w А вы много контролируете и обслуживаете? не думаю. то что вы говорите одни слова, а деньги с жильцов брать?
Они растягиваются больше. более упругие и поэтому давление не в идёт в бачок.
а стальные трубы загоняют туда и там жидкость теряет энергию
С мономером вообще г-но, он травит. Накачать кстати насосом это танцы с бубном, сосок вроде с машинным нипелем, но он то ли китайский, то ли что, не качает. . И с развивается воздух с гасителем с манометром
Как называется штуки на соседнем стенде в которых крутится крыльчатка
Водосчетчики. Только вместо бошки стекло на герметике.
может гламурный счетчик?
Вместо гасителя гидроударов можно поставить перевернутую пустую колбу фильтра 10SL и будет вам вечный гаситель, и качать не нужно и мембрана не лопнет. И дешевле!
Сомневаюсь
У меня был гидроудар после чего кран пришел в негодность а у соседки потек бойлер
А не проще прикрутить ёмкость формы бутылки, в которой будет просто плавать резиновый маленький мячик?
Или спаять такую ёмкость из полипропиленовых труб
ну если поставить на весы “проще”... то все же, проще поставить готовое инженерное решение. Сложно будет заказчику обьяснить, что у него там мячик что то гасит... и гасит ли вообще.
Вот я и задаю вопрос: не слишком ли усложнили "инженерное решение"?
так не усложняли. обычный гидробак с мембраной и возможностью закачки и контроля атмосферного давления. куда сложнее гасители с поршнем.
Не проще, Ваш мячик, если он с подкачкой сдуется со временем. Как на нем регулировать давление?Которое должно соответствовать определенному значению, иначе он схлопнется.
Вы сами придумали что он с подкачкой. Есть полностью каучуковые. Давление во всех многоквартирных домах стандартное. Изготовить каучуковый шарик (или кубик... пофигу) определенной степени сжатия и размеров в век космических технологий не должно составлять труда. Это проще в производстве и надежнее измудрённых систем с мембранами. Да и дешевле.
а в нефтяной промышленности можно установить гаситель гидроударов в заводской системы.
Можно. Конкретно гаситель valtec только в том случае, если epdm материал будет допустим По таблице хим. Стойкости. В противном случае возможна установка лишь механических пружинных гасителей с соответствующим уплотниьельным материалом.
Илья Алексеев.что они из себя представляют пружинный гаситель гидроударов.
С какого перепуга давление вырастет с увеличением температуры? Контур ведь соединен с общедомовой системой и давление не вырастет выше давления по стояку ХВС.
Иван, спасибо за вопрос! Почему вы не учитываете обратный клапан в системе?
Илья Алексеев И зачем там ОК?
для того,чтобы предотвратить обратное движение жидкости
Обратное движение куда? Все краны закрыты.
при запуске ВК
А не проще ли расширительный бак ставить?
Если пространство позволяет, можно и бак. Но далеко не везде его можно разместить в квартирном стояке.
В Европе рекомендовано гасители ставить возле каждой точки водоразбора. Представьте мембранные баки хотябы по 5 литров по всему дому ))
Это и есть расширительный бак, просто маленький. Вопрос сколько он еще проживет, этот маленький расширительный бак, при постоянной смене давления.
@@maxim_rakhimkulov не только он, но еще и навязанный обратный клапан.
Задумка с гасителем хорошая, но реализация (с точки зрения потребителя) неверная. Корпус из нерж.стали - "вечный", а мембрана разовая (в моём случае 3 года - и фонтан воды из ниппеля). Корпус разборный, мембраны в свободной продаже - мечта потребителя. А так накладно получается каждые 3 года по 2 т.р. за штуку отстёгивать.
5 лет стоит в двух квартирах и отменно работает , выполняя требуемый функционал. Сужу по ударам при перекрытии клапана стиралки - очень мягко.
@@user-vs7dj7ww8w я не говорил, что он не работает. Работает, но срок службы получается - как повезёт. Был бы разборный, просто сменил диафрагму, а так крепкий, почти новый корпус в помойку? Непрактично.
@@user-vs7dj7ww8w Я монтажник. В среднем полтора года и текут, о каких 5 годах разговор? Вторая проблема - такой маленький обьем нереально подкачать и проверить накачанное давление, не стравив ощутимо накачанный возух.
@@user-go1mv2gy6q а с пружинными гасителями Вы сталкивались на практике? Теоретически они надёжнее.
Ничего подобного. И когда открывается шаровый кран будет гидроудар в поворотных коленах и обужениях канала
тупо впихивают ненужную лабуду, защиту от гидроудара ставят в промышленности или в больших диаметрах , или в паровых котельнях
Ну да, а то такие гидроудары просто мама не горюй) вот только не в квартирных случаях
его спросили до скольки накачать можно воздуха максимум, а он так и не ответил.... лол
Отвечать на тупой вопрос имеет смысл? Накачать максимум нужно столько, сколько нужно в каждом конкретном случае. Выдержит до 50 бар.
В 99ти% случае это бесполезное устройство. Декларируется увеличение срока службы гибкой подводки и картриджей смесителей. Устройство стоит 2300р. В нем мембрана и воздух. Это значит что его нужно обслуживать каждые полгода. Подкачивать и пр. Смесители через 10 лет скорее потеряют внешний вид из-за постоянной очистки от окислов и грязи и их придется менять по этой причине чем по причине износа картриджа. Объем расширения мизерного количества воды в трубах незначительный что легко регистрируется манометром - давление после нагрева с 15 до 23гр. практически не меняется. Гибкую подводку раз а 10 лет придется менять из-за старения резины по любому. И мембрану в этом устройстве тоже придется менять). Короче продаваны есть продаваны им главное втюхать.
Обязательно надо блеять ЭЭЭЭ ААА , Иначе не поймут.
установите завоздушенную трубу вертикально вместо вашего засителя дешевле будет.
воздух постепенно растворится в воде, и труба полностью заполнится водой.
по-моему он врёт и не краснеет , что за каждый градус давление растет на 1 бар. sun9-25.userapi.com/yQYB6kxJ_kjjjb20SdyGu0TDFA64zOOUJrM6JQ/DafwVU5CnW0.jpg
Да вполне достаточно регуляторов давления. Нафиг эта шляпа?
Причем тут регуляторы давления ?
При нагреве с 6 до 20 градусов объем воды увеличится на 0,16%. Какие нафиг десятки бар. Хватит народ пугать. Физику вообще никто не изучал?
а есть расчеты на эту тему?
Тоже думаю, что привирают, в расширительном бачке при нагреве воды до 90 градусов тт котлом, давление подрастает на 1 кг/см2?
Это злоумышленники вредители говорят были они испытывали новую систему аквагидротрубопровод