Oui et non si tu parles des mort réel ou il n'y a pas d'autres explications que il ressuscite alors non il est mort une seul fois mais si tu compte la mort en tant que nous lecteur le pensons mort alors oui, dans le volcan bien entendu, face à Shaka, face à Saga et plus si on compte les HS
Le plus grand mystère c'est comment des gamins de 15 ans a peine chevalier de bronze peuvent défoncer tous les chevaliers d'argent , tous les chevaliers d'or , tous les chevaliers d'Hadès , tous les chevaliers de Poséidon , tous les dieux ...... Sans être ni mort ni blessé en se prenant 10 milliards de coups puis en se relevant pour one shoot le mechant grâce au pouvoir de l'amour ou de l'amitié 😂😂
J'adore ton explication sur la résurrection d'Ikki, parce que je pense que c'est beaucoup plus productif d'analyser le scénario de Saint Seiya selon sa symbolique ou son aspect ""marketing"" (volonté de surprendre) que de pointer les incohérences narratives ; qui cettes existent mais n'ont pas beaucoup d'importance (selon moi)
Phoenix est une armure qui devait revenir à Shun (representant de Hades, detenteur du monde des morts), mais Ikki a pris sa place en allant sur l'ile des morts suite à sa rencontre avec pandorre. Si le phoenix reviend des morts c'est justement car elle était destinée à la reincarnation du dieu qui dirige les morts
@@martialderand5799... J'avais jamais entendu cette théorie mais honnêtement, je l'aime beaucoup ! Merci d'avoir partagé ! :)
3 года назад+23
Je devais pas regarder la vidéo car je dois préparer une vidéo assez similaire et finalement j'ai cliqué et ô joie on aborde pas la même chose 😊 Cool la vidéo
Salut, bonne vidéo. Pour les 4 armures manquantes je ne pense pas que ce soit celle du 13eme gold car elle sous la même constellation que celle de shina. Je pense que c’est donc une rétrogradation en silver qui a eu lieu (la suite de next dimension nous le dira peut être) Pour le général du dragon des mers il me semble que c’est lui qui attaque le sanctuaire dans saint seiya origin )à moins que ce ne soit déjà Kanon)
Pour Ikki je ne sais pas si c'est la traduction française qui veut ça, mais il le dit lui même le chevalier phœnix possède le même pouvoir que son armure a savoir celui de renaître de ses cendres. D'ailleurs c'est le seul personnage ainsi a mourir et a revenir sans explication pour tout les autres on a l'explication après (comme shiru qui revient apres son ultime dragon contre le capricorne). Et puis bon c'est pas donné au hasard je rappelle que dans la mythologie le phœnix a le pouvoir de revenir de ses cendres. Dans le manga c'est fait un peu de manière mystique a chaque fois qu'il meure on sait qu'on va pas le voir pendant un moment mais qu'il reviendra plus tard au moment ou on ne s'y attend plus (sauf qu'a la fin on a compris qu'a chaque fois que son frère est en danger...). C'est pour ma part ce que j'aime pas trop dans le perso qui a un pouvoir un peu trop cheaté bien que si on regarde bien seyar n'est t il pas plus immortel que lui ;-) Pour le dragon des mers je suis d'accord avec la théorie de @@UCPr8FuaolWqZlt-bHYVMCzga savoir que la scale n'a pas appelé son porteur car elle en avait déja un.
Pour moi je pense surtout pour Ikki que l'armure du phoenix aurait due etre donnée à shun, représentant de Hades sur terre, qui à la base était destiné à aller sur l'ile de la mort. Mais Ikki a voulu prendre sa place car il craignait que Shun y aille. On pense au début que Ikki juge Shun trop faible, mais on apprend après qu'en fait il a eu l'avertissement de Pandore sur son destin (reincarner Hades). De là tout se tiens, l'armure du phoenix est la seule à revenir des mort (le monde d'hades) et elle devait revenir à sa reincarnation(shun) pour justement etre le lien entre le monde des morts et celui des vivants ! Mais ikki a decidé de prendre sa place pour eviter ca.
Pour moi, Kanon est le vrai Dragon des Mers. Sa Scale l'ayant accepté, il n'y avait pas besoin d'un autre porteur ; aussi selon moi le cosmos de Poséidon n'a été ressenti que par 6 Mariners et non pas 7. Tout comme je crois que c'était le destin tout tracé, inéluctable, de Kanon d'être un temps un Mariner avant de se ranger définitivement du côté d'Athéna. On sait que le hasard n'a pas trop sa place dans StS...
Ouai enfin les armures accepte un peu n'importe qui. Kanon à jamais été au ordre de Poseidon et à même essayer de le manipuler et genre son armure à accepté ça ? Donc en faite l'armure du dragon des mer est une traître? Perso j'aime à me dire que l'armure a accepter Kanon et la aidé dans son plan tordu car elle voulais avant tt aidé Poseidon et que possiblement après le réveil de Poseidon et au moment où Kanon allait le trahir elle l'aurait abandonné et aurait appelé son vrai porteur. Donc aidé son ennemi tant que l'objectif est de réveiller Poseidon. Du coté d'athena on a eu pareil, les armure d'or des traîtres on pas hésité à les aidés dans un 1er temps pour protéger le sanctuaire le temps du retour d'Athèna et la terre , mais le moment venu ils ont abandonné leur porteur (pour Saga et Deathmasque). Bref aidés l'ennemi pour un objectif commun serai un mal nécessaire en attendant mieux. Pour protéger et réveiller Poseidon la scale du dragon à accepté un porteur illégitime car c'était la meilleur chose à faire pour aidé son dieux à ce moment là sans ça Poseidon aurait pas pu se réveiller si tôt. Et les armures d'Athèna de leur côtés ont acceptés des traîtres pour pouvoir agir le temps nécessaire. Une armure sans porteur sert à rien pour son dieux et defois mieux vaut un mauvais porteur que pas de porteur dutout, sauf pour le sagittaire et la balance qui sans porteur arrive à d'aider leurs déesse d'une certaine façon.
@@willig6905 je comprends ton raisonnement mais je ne pense pas que Kurumada ai poussé son raisonnement aussi loin; souvent les fans cherchent des explications à des choses auxquelles Kurumada n'a même pas pensé. On pourrait se demander pourquoi l'armure du poisson n'a pas quitté Aphrodite alors qu'il savait pour le grand Pope et qu'il était aussi pervers que Deathmask. Shura savait aussi et partait du principe que le grand Pope était plus fort qu'une jeune Athéna contre Hadès donc il luttait pour la tuer elle et ses bronzés. Juste mon avis bien sûr
Vidéo intéressante. Je ne mettais jamais posé la question pour le 3ème point, c'est bien vu de ta part. Concernant les 4 armures manquantes, je pensais qu'il était accepté que l'une d'entre elle est celle du burin du sculpteur, dont Mu utilise les outils pour modifier/réparer les armures.
Pour le 1er mystère je penses que Kurumada a tout simplement mal compté avant la publication du dit nombre d'armures ( et puis c'était simple de doubler le nombre de représentants des castes inférieures ).
En réalité Kurumada n'a jamais donné dans le manga le nombre d'armures de Bronze et d'argent. C'est un ajout du cosmos spécial mais qui a été validé par Kurumada.
Toujours au top tes vidéos ! ^^ Par contre le Fanart sur la théorie de Thétis en Dragon des Mers j'ai un peu de mal , ça aurait pas coller sur le personnage. Le Dragon des Mers un animal marin mythologique et légendaire très charismatique comme Kanon ! ;)
Je découvre ta chaîne et ton analyse que j'ai trouvée vraiment aboutie pour quelque chose de "plus léger que d'habitude", m'a apporté quelques éclaircissements sur mes propres recherches. Vraiment Saint Seiya est un monument intimidant...😅
@@kazeyeur déjà en armure manquante Massami Kurumada nous a révélé celle du 13e chevalier d'or à moins que ce soit la même que celle de Shaina mais qu'elle a été "rétrograder" comme on entend dans théorie
@@benjaminpilla743 Théoriquement la Gold cloth du Serpentaire est la même armure que celle de shaina. Donc peut être qu'elle a été rétrogradé, on aura peut être plus d'informations dans les deux derniers tomes de Next Dimension
Merci pour la partie sur Ikki mais moi le plus grand mystère le concernant et qui me titille c'est le cas de son armure du PHENIX qui renait de ces cendres, qui ne peut pas être détruite et qui je pense bien n'a pas besoin d'être réparé par MU OU tout autre réparateur de clothes
Merci pour cette vidéo qui m'a rendu bien nostalgique... 😊 Je n'ai pas suivie les différentes théories présente sur le net et je n'ai pas compris par qui était manipulé Saga, un lemur? Tu peux nous en dire plus stp ?
Hello, ce n'est pas une théorie. Kurumada a sorti des chapitres spéciaux pour raconter des passages inexistant dans le manga de base. Dans ces chapitres, officiels et canon, on apprend que Ker, la soeur d'Hypnos et Thanatos à implanté dans un Saga un esprit, le Lémur et c'est cet esprit qui est en realité la part maléfique de Saga
Coucou, Chouette vidéo, j'ai adoré!!😻😻 Par contre c'est quoi les autres armures d'argent selon toi? Car si on se base sur le manga elles ne sont pas au nombre de 24.🤔🤔 Le roman G. (dont le nom m'échappe tjrs) a l'air super!🤩🤩 J'espère qu'un jour il y aura un manga qui nous révélera le nom de tous les Chevaliers d'Athéna qu'on ne connaît pas avec leurs armures!🤞🏽🤞🏽🤞🏽🤞🏽
Salut, j'adore bien tous ces mystères évoqués . - Pour les 4 armures manquante. Il existe une ancienne constellation qui a été divisé en 4 partie au XVIIIème siècle : Le Navire Argo qui comprend maintenant le Carène, la Poupe, les Voiles et la Boussole. Certains fans ont attribué la Boussole à Spartan lors de l'affrontement avec Persus ARGO(L). Beaucoup de constellations proviennent du mythe de Jason et la toison d'Or. - Il peut y a avoir plusieurs Cygnes dans un lac , mais le Phénix est unique et donc il ne peut y en avoir qu'un seul. - Pour Kanon il est logique qu'il soit le 1er des généraux puisqu'il a libéré l’âme de Poséidon emprisonné dans l'amphore et à savoir que Julian Solo est son incarnation. Il avait donc la mainmise sur le sanctuaire sous marin. Connaissant l'identité de Poseïdon, il est le seul qui aurait pu donner l'ordre à Thetys de ramener Julian Solo à Atlantis. La même réflexion peut se faire aussi pour Isaac de Kraken qui a lui aussi changé de camp. La question que je me pose: Est ce que Sorrento de la Sirène est l'ami d'enfance de Julian Solo ? Ils semblent être très proche !
Après ,concernant cette histoire de lémure(que je n'avais jamais entendu) je peux comprendre son rejet: certains fans (dont je fais partie) trouvent que la série doit en grande partie son succès au travail de Toei et des artistes ayant travaillé dessus, et ,que Kurumada seul n'est pas aussi "bon" que cela. La saga hadès, portée à l'écran si tardivement, n'est pas aussi captivante(je trouve) que oles précédentes, et je me ,demande toujours à,quoi elle aurait ressemblé si elle avait été produite dans les années 80-90 avec les mêmes employés. Je fais partie de ceux qui ont apprécié la série jusqu'à,la fin de l'arc Poséidon(j'apprécie aussi Lost Canvas)
Ce n'est que ton avis basé sur ta vision et surtout ta nostalgie. Dire que Kurmada est un mauvais scénariste ou auteur c'est une bétise, s'il n'a bien qu'un seul talent c'est sa qualtié de scénariste.
Pour les 4 armures on as peut être même déjà vu 2 d entre elles dans Next dimension l armure de la coupe de Suikyo et l armure d or du serpentaire de Ulysse
Les fans sont énormes ils inventent des théories que même Kurumada n a pas imaginé 😅😅 , ils vont bientôt expliquer l'histoire au créateur😊 ceci dit très bonne vidéo
@@kaziklubey9000 j'aime bien cette analyse, au fond pas besoin de donner de réponse à un mystère de ton histoire, c'est le mystère que les fans aimeront, pas la réponse!
pour ikki etant le chevalier du phoenix, je me suis toujours dit que c'était normal qui revenait à la vie sans explication car comme le phénix qui renait toujours de ses cendre ikki reviendra toujours de la mort
Le fait aussi du Serpentaire treizième chevalier d'or et Shaïna chevalier d'argent du... Serpentaire (Ophiucius pour les puristes) alors là quoi en penser :-o ?!
Kanon a du tuer le dragon des mers, oui je pense que les 4 saint manquants étaient peut-être pas réincarné à l époque de seiya mais une autre guerre sainte.
Ses juste une théorie personnelle sur l'une des 4 armures manquantes ses qu'il y aurait 2 armure d'or des gémeaux a la base pour chacun des deux personnes sous la protection de cette constellation.
Ikki, le chevalier qui renait toujours. Et si l'armure du Phoenix, était celle réunissant, les quatre armures manquantes? Si ces armures, avaient fondues en une seule, après de multiple batailles? Donnant celle du Phoenix? Ce qui pourrait expliquer, la superbe de l'armure d'Ikki. Après tout, personne avant lui, n'avait réussit à la vêtir. Quand à Kanon, on peut se plaire à croire, qu'il est le véritable Dragon des Mers. Car c'était son destin. Les Dieux se jouent allégrement des sentiments humains. Et Kanon en fait les frais... C'est une ironie de la part des Dieux, que de s'emparer de Kanon. Le Dieu Poseidon n'est pas si dupe... Kanon, se leurre, le but étant d'anéantir Athéna. Mais dans sa soif de vengeance, Kanon n'est qu'un instrument, Athéna le reconnait en se sens. L'armure du Dragon des Mers, ne peut que revenir au plus fervent défenseur du Dieu Poseidon. Celui qui aura été leurré par le chant de la sirène, Thétis. U chant amenant, à oublier et à trahir. Donc, au final... Il est véritablement le Dragon des Mers. Bien malgré lui, comme la suite le montre... ( c'est pas très clairs, ce que j'essaie d'exprimer! ^^ ) ... Voilà, voilà...
J'adore ta théorie sur Kanon ! Je pense qu'il n'y a même pas forcément besoin que ce soit les dieux qui l'aient mis dans cette position, parce que dans la mythologie grecque, le Destin est une force supérieure aux dieux Et on voit dans StS que les personnages suivent une forme de destin, dicté par les étoiles, et que ça les amène à affronter les dieux qui croivent être maîtres du destin alors que pas du tout (Athéna est la première à dire qu'elle suit son étoile dans le manga, pas qu'elle maîtrise son destin) Donc ce "destin" a pu placer Kanon ici, parce que les événements de Poseidon l'amènent inévitablement à jouer un rôle important dans Hadès De même, la trahison de Saga était nécessaire dans la défaite ultime d'Hades, puisque sans sa trahison, la guerre sainte sans Seiya et les autres ou les revenants Spectres aurait probablement fini par un énième emprisonnement des Spectres et une nouvelle guerre sainte dans 200 ans... Donc peut-être que s'il y a en effet une notion de destin dans StS, alors la trahison de Saga était là pour servir le bon déroulement de ce destin !
Salut pour les armures il ya déjà le 13 ieme chevalier d'or Ulysse du serpentaire Ophichius ? Il en manque 3 maintenant vue que le 13 chevalier d'or et Canon par kurumada dans Next dimensions et pour ikki ,le phoenix dans la mythologie reviens toujours de ces cendre ça mort (immortel)
Hello j'aurai une question. Vous savez si il y a des animés des suites à Saint Seiya Oméga ? Exemple : épisode G, Next dimension, etc. J ai vu les animés jusque là. Bataille du sanctuaire, guerriers d'odin, poséidon, hades et oméga ainsi que saintia shô. Si il y a, pouvez-vous me dire où je pourrai les regarder soit en vostfr ou vf? Merci d'avance pour votre réponse.
Bonjour, il existe Saint Seiya soul of gold qui est une histoire inédite qui se passe en même temps que la bataille contre Hadès. On y suit les Golds qui sont ramenés à la vie à Asgard. Sinon il n'y a pas d'autres animés saint Seiya
Très bonne vidéo. Cependant, je ne comprends pas bien pourquoi Kurumada n'a pas une seule fois pensé a faire un petit aparté sur ce personnage (il n'aurais pas eu à se creuser trop la tête pour trouver une solution, je veux ok c'est pas une évidence mais c'est largement faisable, c'est ça être auteur aussi et quand il y a de grosses incohérences c'est pas top). Du coup il a préféré se délester de ce travail et laisser le soin aux fans de ce faire leur propre histoire la dessus. Pour ma part je dirais qu'il n'a pas ressenti l'appel de sa scale car cette dernière était déjà occupé mais là aussi ça n'explique pas le fait que cette dernière est sauté sur le dos de Kanon qui était un parfait étranger à ce moment pour elle (à moins que...finalement les armures, les scales ou les surplis peuvent aussi se faire manipuler malgré leur "âme"). Voilà pour moi en tout cas et c'est certainement mon armure préféré niveau design et Kanon n'aurait pas du faire sa rédemption car c'est exactement ce qui l'a rendu trop populaire à mon goût, je préférais quand il faisait office de gros "fdp" ^^
l armure d athena, l armure du 13éme chevalier d or. une 2eme armure des gemaux, je verrai bien une armure divine pour le Grand pope qui remplace athéna quand elle est pas réincarné
Je pense surtout qu'il n 'y a pas à se poser de questions sur les mystères, car c'est simplement des incohérences scénaristiques. Il y a qu'a juste se rappeler du sanctuaire dans les premiers épisodes, ou on ne voit même pas le 12 maison d'or, que le sanctuaire est une salle de torture à ciel ouvert. Eh là, les saint d'or ne sont pas là pour relever les soit disant injustices du grand pope qui sont bien visible de tous. Saint seiya de part son ambiance, ses musiques, sa réalisation reste un mes animes préférés, mais il faut avouer que le scénario n'avait pas été travailler au terme de cette énorme succès, comme pour One piece. Ce qui explique beaucoup d'incohérence, et la non volonté des scénaristes d'y réfléchir pour y pallier, c'est juste évident.
@@kazeyeur Alors je dois avouer que je n'ai pas lu le manga, donc je ne connais pas les différences avec l'animé. C'est également pourquoi, je parle que de l'animé. Le manga est solide et cohérent ?
@@kazeyeur mauvais exemple car souvent pégase reste dans les airs mysterieusement et on dessine des ailes derriere lui, de plus l'armure d'or qui lui ai associé celle du saggitaire a des ailes (ce qui n'a d'ailleur aucune logique par rapport au sagitaire), je pense qu'on pourrait parler de "famille d'armure" ce qui donne par exemple en or sagittaire , argent marine aigle et bronze pegase ainsi deux des trois armures ont logiquement des ailes ou plus claire peut etre avec hyoga du cygne dont le maitre est le chevalier crystal (argent bien que ce ne soit pas dit clairement) et camus maitre chevalier du verseau en or. dommage qu'il n'y ai a ma connaissance aucune arborescence de ses famile ca pourrai meme etre un sujet de video.
Dans Saint seiya les pouvoir vienne bien des chevalier et non de leur armure qui sont une protection et une reconnaissance de leurs rang, au plus elle on des "armes" ou des propriete mais pas de pouvoir- (ex chaine d'andromede, bouclier du dragon ou armure du verseau qui resiste particulierement aux froid)
Comme tu as dit il y a plusieurs trames "canons". Ikki, on peut assimiler son "immortalité" avec le fait qu'il soit vraiment devenu un Phénix. Attention spoil manga: "L'armure du phénix est elle même issu de celui du Benou, donc un surplis devenu "bronze". Peut-être c'est devenu une anomalie rendant le porteur de l'armure du phénix immortelle". Pour le Dragon des Mers, je pense que l'armure devait sûrement appartenir à Thétis mais n'oubliez pas que Kanon a peut être usé du Genro maoken^^. Pour les 4 armures manquantes du coup il manquera une. Le Lynx d'argent, la chevelure de berenice et Ophicius seront compté (manga). Maintenant faut savoir quelle constellation peut porter la dernière... ^^
Pour les 4 armures manquantes, elles peuvent etre celles du film de la légende la pomme d or. Un des chevaliers d Eris est un ancien chevalier d'Athena
Bonne théorie mais ce sont tous d'anciens chevaliers d'Athéna et ils sont 5. D'ailleurs Maya porte l'armure de la flèche, comme Ptolemy, celui qui attaquera Athéna à son arrivée au sanctuaire
Avec Saint Seiya Next Dimension on peut supposer que la goldcloth du serpentaire le 13e goldsaint serait l'une des 4 cloths mystérieuse je le pense aussi. Il n'y aurait que 3 armures manquantes
Cette armure apparait déjà dans saint seiya Normal, mais en tant qu'armure d'argent du Serpentaire porté par Shaina. Vu qu'Odysséeus. Il est possible que vu certains actes de celui ci, apres sa mort définitive son armure ai été privé d'une grande partie de ses pouvoirs. d'ailleur la Gold Cloth du Serpentaire partage beaucoup de trait en commun avec une armure divine : ailes, tenue bien plus complette qu'une gold cloth classique
Les chvaliers d'acier sont une invention de l'animé pour gagner du temps et vendre des figurines. Ils n'existent pas dans le manga et en plus ce ne sont même pas des chevaliers, ils n'ont pas d'armure ou de cosmos, ce n'est que grâce à de la technologie créé par Graad pour imiter les chevaliers qu'ils existent
ikki est le phoenix , il revient a la vie pour moi en tout cas c'est l'explication , car tu oublie de le dire on le voit clairement se faire désintégrer par shaka lui et son armure , je pense que ce pouvoir lui vient de son armure , lorsque son armure revient a la vie de ses cendres elle le ramene egalement (c'est ma théorie)
Kanon est un chevalier sans armure en vrai.. Il la partage avec Saga.. Donc 85 chevaliers.. 😁 J'ai foutu la merde ou pas ?? 😆 Idem pour Kiki, contre Poseidon, c'est le logisticu no sainto..sérieux ! 😜 Donc chevalier n'est pas égal à armure.. Allez une petite vid sur le sujet 🙏😁 ??
Pour la 1ere théorie j'ai tj pensé à l'armure de la chouette qui apparaît dans lost canvas l'histoire de la mère de Tema est intéressante. Et j'aime à penser que dans santia sho la chef des santia et mère des 2 sœur était aussi la santia de la chouette. Sa dire qu'athena est pas la seul à ce réincarné mais que le chevalier de la chouette qui est le symbole d'Athèna se réincarne pour l'aider est cohérente, son armure serai dans aucune des 3 catégories mais une armure plus qui date d'avant les armure d'Athèna
Peut-être que l'une des 4 armures manquantes est celle d'Athéna. Après tout, c'est une déesse guerrière (comme le montre si mal Saori) et il serait logique qu'elle ait sa propre armure. (Et si tu étais le porteur l'une des trois autres armures ? XD )
Pour les 4 armures manquantes: - il me semble que ceux sont les "blue warrior" apparu à la fin du tome 13 dans l'histoire courte sur Hyuga. Histoire courte qui servira de base au film sur Asgard puis à la serie sur Asgard. Il me semble (et je dis bien "il me semble") que Kurumada avait expliqué que les 4 blue-warriors étaient d'anciens chevaliers de bronze qui avaient reçu une mission bien spéciale dans le grand nord, devenant indépendant et donc plus rattachés au sanctuaire, mais servant toujours Athéna. Athena réglerai donc toujours sur 88 chevaliers, 4 blue-warriors, + la chevalerie du sanctuaire composé de 12 armures d'or, 24 armures d'argent et 48 armures de bronze (les 84 chevaliers.) Mais bien sûr, Kurumada a put changer d'avis depuis. Pour les résurrections d'Ikki y'a 2 façons de voir les choses selon moi. 1) la façon Pragmatique: - Ikki a reussit à s'échapper du Volcan avant le moment fatidique, et a attendu de reprendre des forces avant de réapparaître. - Ikki n'a pas était pulvérisé par la galaxian explosion de Saga mais seulement projeter par le souffle de l'attaque hors du palais (voir hors du sanctuaire, comme Seiya au debut de l'œuvre, ce qui expliquerait qu'on est pas retrouvé son corps à la fin de la bataille). Comme la 1ere fois, il a reprit des forces dans son coin avant de réapparaître. C'est 2 "exploits" + le fait qu'il soit protégé par la constellation du Phoenix, et que sont armures se répare toute seule, ont contribué, à tord, à sa légende de "chevalier immortel" 2) la façon romanesque. Ikki possède l'armure du Phoenix, il est le 1er dans toute l'histoire de la chevalerie à la porter. Les chevaliers d'or eux même (Shaka et Mü en priorité) reconnaissent que sont armures a des propriétés de protection et de régénération supérieur à leurs propres armures d'or et que personnes ne peut déterminer les capacités réelles et donc les limites de cette armures. Ikki disant lui même que protéger par une telle armure, tant que son cosmos brûlera, il ressuscitera à chaque fois tel le Phoenix mythologique. Hors nous savons que même mort, l'âme d'un chevalier peut toujours intervenir grâce à son cosmos (ainsi Aiolos aide Seiya via l'armure de sagitaire à plusieurs reprise et même Camus envoi son armure du Verseau à Hyuga lors de la bataille contre Poseidon.) Donc même mort, leurs cosmos brule toujours. Ikki étant donc le 1er chevalier du Phoenix de toute l'histoire et n'ayant donc aucuns éléments comparatifs avec un autre chevalier du Phoenix. il peut donc réellement devenir "le chevalier immortel" Pour ma part, je suis fan de Ikki et la 2nde explication me plairait de ouf. Mais je pense malheureusement qu'il vaudrait mieux se référer à la 1ere, car lors de sa 1ere "résurrection" Hyuga lui conseil d'aller soigner son bras toujours gelé s'il ne voulait pas le perdre. Hors s'il était réellement "le chevalier immortel" son bras aurait été guéri (selon moi.) Pour le "veritable" dragon des mers. L'explication est plus simple selon moi. "Les armures appelleront les généraux pour être porté" l'armure du dragon des mers n'a appelé personne puisqu'elle est déjà porté. Elle n'a pas rejeté Canon, meme si c'est un usurpateur, donc elle n'a appellé personne d'autre. Le "veritable" dragon des mers ne s'est donc jamais révélé à lui même et est peut être même devenu une victime des inondations provoqué par Poséidon (ce que je trouverai ironique.)
Merci pour ton commentaire. Du coup j'ai été vérifier et il n'est pas mentionné que les armures des Blue warrior soient des armures d'Athéna, au contraire Hyoga dit même à Alexer "les légendaires blue warrior, on dit qu'ils n'ont rien à envier des Saints d'Athéna". Ce serait étrange que des guerriers qui ne soient pas des saints et qui n'ont pas de lien direct avec Athéna possèdent ces armures mystères. Pour le dragon des mers oui ça peut être une bonne piste en effet !
Dans l animé lors du combat contre le Silver saint du feu en forêt dans mes souvenir ils expliquent que la chaleur du combat a ressuscité le Phoenix non? Ou je me trompe epeu être
Non tu as raison, mais c'est un combat qui a été ajouté par l'animé. Le chevalier de la flamme et tout ce passage n'existe pas dans le manga. Ikki revient contre le chevalier du cerbère dans le manga si ma mémoire est bonne.
Je vois beaucoup de commentaires me disant que telle chose n'est pas mystère ou telle autre chose n'en ai pas un en me donnant comme argument un "c'est évident". Je le rappelle, évidence n'est pas vérité. Un mystère est un élément qu'on ne peut expliquer avec des faits tangibles. Ikki peut renaître grâce à son armure ? Où est-ce dit dans le manga ? Dans quelle interview ? Que l'armure le ressuscite est une théorie (probable) mais pas un fait. Ikki revient à la vie ? Vraiment ? à aucun moment celui-ci ne dit être mort. Les autres le pensent mort mais lui n'indique jamais l'être. Sans confirmation cela reste un mystère. Cette vidéo donne 3 éléments dont nous n'avons aucunes confirmations. Si vous avez la confirmation visuelle ou écrite (présente dans le manga, dans les oeuvres canons au manga ou en interview je suis preneur). Autrement les arguments avancés restent des théories (que je partage pour certaines) et donc ces éléments restent des mystères.
Pour Ikki qui serait capable de ressusciter, on a de maigres indices allant dans ce sens dans le manga. Tome 12, p.173, Saga : "tu n'es donc pas mort un nombre de fois suffisant ? Il faut encore que tu viennes ici ?" Tome 14, p.127, Shaka : "Ikki, tu erres encore dans l'espace comme des milliers de poussières, mais je sais que tu es capable de renaître seul de tes cendres, avec ton armure" Tome 17, p.70, Kanon s'apprêtant à tuer Ikki avant d'interrompre son geste : "humpf, il est vrai que tel le célèbre Phénix dont tu portes le nom, tu peux toi aussi revenir à la vie. Il sera donc difficile de te porter un coup fatal si tu ressuscites sans cesse.... Bien, dans ce cas je vais plutôt t'expédier dans une autre dimension dont tu ne pourras t'échapper" (texte japonais)
@@Megrez-Alberich Les traductions ne sont pas les mêmes dans la version française, ce qui peut aussi causer des questionnement. Nous avons également des éléments qui montrent qu'Ikki ne réssucite pas forcément, comme le fait que dans la plupart des cas Kurumada ne montre pas son cadavre ou contre Kassa où Ikki indique "Qu'Enma ne veut pas de lui", est-ce un indice sur une ressurection ou sur une capacité à éviter la mort de peu (?). Un autre élément vient aussi du scénario, un personnage immortel fait perdre beaucoup à l'intensité dramatique du récit. Pourquoi s'inquiéter du sort des personnages si de toute façon Ikki reviendra toujours ? Kurumada a été intelligent sur ce coup là cependant, en créant pour chaque arc une tension venant du temps limité pour les héros (12 heures pour le sanctuaire, avant que le MainBrainer ne soit remplit chez posséidon ou avant la Great Eclipse pour Hadès). Et puis, un phénix n'est pas immortel. D'après la légende, quand il sent sa mort venir (vieillesse ou maladie), il s'enflamme de lui-même pour renaitre de ses cendres mais rien indique qu'il peut revenir à la vie si on le tue. Une question complexe et qui n'a pas forcément de réponse claire. Est-ce que ça ne serait pas l'essence même d'un mystère ^^
@@kazeyeur Tout ce que l'on a comme indication, c'est Shaka qui prétend que Ikki a été purement et simplement désintégré par la Galaxian Explosion de Saga, et qu'il erre désormais à l'état de poussière cosmique. Quant au reste, oui, le coup de Ikki qui semble mourir pour de bon avant de revenir comme une fleur, ça prend aux tripes la première fois mais ensuite ça perd de son intensité parce que justement, Ikki est "immortel" et on sait qu'il finira par revenir tôt ou tard. C'est bien pour ça d'ailleurs, que Kurumada évite de trop utiliser ce personnage joker cheaté à mort. C'est le syndrome DBZ où les morts n'ont plus aucune importance au bout d'un moment parce qu'on sait que le dragon sacré est là pour ramener tout le monde à la vie, et ce autant de fois que nécessaire : si ça ne marche pas avec Shen Long, on n'aura qu'à demander à Porunga ^^;
Salut . Pour moi les 4 armures manquantes sont tout simplement les Armures Divine qu'on vois apparaîtrent . Elle sont bien secrètes , il y en a 4 et leur rang est supérieur ?
@@LeSimracingDeMic Calenché ? Je comprend pas trop ton commentaire. Oui ils sont 5 avec Ikki et il serait 3 s'il n'y avait pas Hyoga. Je vois pas trop le rapport ? D'autant plus que les armures divines (God Cloth) c'est juste une transformation de l'armure de base, comme on a eu une transformation après chaque réparation d'armure (V1, V2, V3 dans l'animé et même 5 versions de l'armure de Pégase dans le manga).
@@kazeyeur je partait du principe que ikki devait mourir dans l'arc 1 donc qu'il ne devait etre que 4 avex donc 4 armures divines mais tu as raisons , c'est 4 constellations qui manque donc ca colle pas.
@@kazeyeur Par contre je me pose une question. Le jumeau du grand pope dans the Lost Canvas , il me semble qu'il parle d'armures qu'il n'a pas pu "sauver" lorsqu'il est dans sa tour pendant que Tenma lutte contre la mort . Je suis pas sûr de mon coup. Mais ce serait peut etre une piste . Sinon cool tes vidéos, je connaissais pas ta chaîne, je vais m'abo.
Pour moi les 4 armures manquantes sont L'armure de la Lyre dans l'arc Hades L'armure de l'autel d'akurey dans the lost Canvas L'armure d'Athéna dans l'arc Hadès
Et si le vrai Dragon des Mers était finalement devenu un Spectre d'Hadès au lieu de servir Poseidon, t'en penses quoi? Mais concernant les 4 armures manquantes, à mon avis, je pense que le 13ème Gold fait parti de ces 4 armures inconnues
Cela serait quand même étrange puisque normalement il a été choisit pour être un Marina de Poséidon mais pourquoi pas 🤔 Je pense aussi, tout comme doit l'être l'armure de l'autel qui n'a pas été révélé dans Next Dimension
Pour Kanon, c'était son destin de devenir le dragon des mers avant son repentir auprès d'Athena, ni plus ni moins, sinon à quoi bon aurait il été enfermé dans la prison du cap sunion ? C'était un hasard aussi ?
ou alors kurumada s'est dit "il y a 88 constellations, on va faire 12 armures d'or, on va doubler à chaque fois pour les autres, ça fait 24 armures d'argent et 48 armures de bronze, c'est classe!" et là on lui a dit "euh ouais, mais ça fait que 84 saints et pas 88, c'est quoi les 4 autres alors?", il s'est dit "arf, merde, euh... ben en fait les 4 manquants c'est un super secret de la mort qui tue"! bref il est aussi possible qu'il soit juste très nul en maths!
Non je pense qu il compter vraiment sortir ces 4 armures la pour l arc Olympe contre Zeus et ses sbires mais cet arc a jamais pu avoir lui car le manga a dû s arrêter prématurément a l arc Hades car il avais perdu en popularité et du coup le Shonen Jump a donner a Kurumada un délai pour boucler le manga car ils onts décider de l arrêter et des années après cela Kurumada a enfin repris Saint Seiya dans Saint Seiya Next Dimension qui est publier dans un autre Magazine et du coup peut être la Kurumada pourra enfin sortir l arc Olympe
Concernant l'armure du dragon des mers, on peut se demander pourquoi l'armure ne l'a pas rejeté(si les armures des saints peuvent rejeter leur porteur, pourquoi les écailles des généraux des mers ne le pourraient pas?)
d'après wikipedia next dimension(canon) est censé être intégrer les quatres armures....Mais je ne suis pas sûr car je ne retrouve plus l'extrait(wikipédia ou le wiki anglais)
Peut-être que le chevalier du Phénix se doit d'être immortel? D'ailleurs même si ça n'a jamais été officialisé, une théorie suppose qu'ikki fût le 1er chevalier du phénix de toute l'histoire des chevaliers d'Athéna.
Alors euh... Ikki est lié a la cloth du phoenix, il est essentiel a l'arc Hades, donc cela m'étonnerais que son retour soie par hasard. surtout vu que next dimention résoud gentillement ton point 1. Du coup je lis entre les ligne mais je pense que comme certain chevalier au pouvoir unique et étrange, le phoenix peut comme son armure renaire de ses cendres. Bon je vais pas chercher hyper loin, mais je crois pas qu'il y a trop a réfléchir la dessus. Par ce qu'aussi Shaka a emmené Ikki lors de son sacrifice bien plus loin que la mort, trop loin même pour lui. donc la mort c'est joli pour lui. d'ailleur techniquement le cancer peut envoyer les gens au pays des mort mais les ramener aussi... Donc les chevalier ont un moyen d'outrepasser la mort. Comme sysife du sagittaire qui porte même une attaque depuis l'au delà. Les chevalier d'or a la fin d'hades qui arrive comme ca pépère pour pèter le mur des lamentations. c'est claire que Ikki entre les lignes possède la faculté de son armure. Pour Cannon de nouveau poseidon se réveille et la les porteurs des marina scale seront attirer. mais l'armure du dragon des mer étant déjà porté n'a pas besoin de porteur... Cqfd personne ne vient. Le mouvement cosmique n'ayant pas lieu car l'armure n'ayant pas besoin de porteur possèdant déjà cannon. Car Cannon de plus veux être le dragon des mer et contrôler poseidon. Pourquoi poseidon qui en fait se fout de la volonté de Cannon, se casserait le cul a en faire venir un autre si lui même adoube l'usurpateur? Non la je pige pas?
Hello, ce que tu dis n'est pas vrai. Kurumada a déjà indiqué en interview écrire son histoire au fur et à mesure et il n'avait clairement pas pensé à la partie Hadès lors du Sanctuaire. Une preuve à cela est le colier de Shun très visible dans la partie Hadès et pourtant jamais utilisé avant. Ensuite pour la mort d'Ikki, comme je le dis il n'y a qu'un seul moment dans le manga où il peut sembler réellement revenir à la vie c'est après son combat contre Saga. Concernant Sysiphe, il est issu de TLC qui n'est pas canon à Saint Seiya donc il ne faut pas le prendre en compte.
@@kazeyeur juste avant leurs envol vers le sanctuaire. June et les deux autre tente d'empêcher Shun d'aller au sanctuaire cat milo et aphrodith ont pèter l'île d'andromede. La il se souvient de son entraînement avec son maître et il lui pète son epaulière. La il dit a June que Shun a un pouvoir cacher et que si il le révèle personne ne pourra l'arrêter. Et que c'est grâce a ce pouvoir qu'il a reussi l'épreuve de l'armure. Par contre ou quand exactement dans le manga. Je suis pas autant au taquet sorry 😕
@@geetakulenazgeek4018 Ce pouvoir caché est réveillé contre Aphrodite. Ce n'est pas.vraime't pouvoir, il cache juste sa vraie force mais ça n'a rien à voir avec le collier
Jai une question pk ils manque beaucoup de chevaliers d'argent ont vois pas le chevalier de l'autel et il et sensée avoir 48 chevaliers de bronze mais ont les vois pas comment sa se fait
Bonne question. Il y a plusieurs hypothèses, soit ils sont là mais Kurumada n'a pas eu le temps/l'occasion de les montrer, soit ils n'ont pas été formé, soit ils sont morts, soit ils sont en mission, soit Kurumada avait la flemme de dessiner trop de personnage 😂
@@mohamedaggab5425 Pas forcément, Kurumada a été un peu poussé à finir son manga, on peut imaginer qu'après Hadès on aurait pu avoir une suite qui aurait peut être fait apparaître certains personnages cachés.
@@VenomBroly Je ne vois pas le rapport. Un dragon ça contrôle pas d'autres dragons et Andromède n'avait pas de pouvoir lié aux chaînes, elle était juste enchaîné. Ce que je veux dire c'est que les armures ont des capacités mais les humaines qui portent ces armures n'en ont pas. Par exemple Algol de Persée, avec son bouclier il peut pétrifier n'importe qui. Mais son son bouclier il n'a pas le pouvoir de pétrifier. Pour Ikki, il est dit que sa Cloth peut renaître de ses cendres, a aucun moment on ne dit, que ce soit dans le manga ou dans une interview qu'ikki est immortel. Donc tant qu'il n'y a pas de confirmation de son immortalité ou non, cela reste un mystère. Un mystère c'est juste un truc qu'on ne sait pas, ça veut pas dire qu'il n'y a pas d'explication, juste qu'on ne la connait pas. Et ici on ne la connait pas, il y a des théories et moi aussi je serais tenté de penser que comme le phénix il peut renaître. Mais il n'y a pas de confirmation ni même d'indice qui peut faire penser à ça. Au contraire, dans le manga, Kurumada laisse suggérer après le "sacrifice" d'ikki face à Shaka que son "pouvoir de resurection" lui permettrait de renaître dans une nouvelle vie, dans une autre génération mais pas de revenir à la vie quand bon lui semble. C'est d'ailleurs ce qui est suggéré dans TLC avec Kagaho du Benou. Et puis avoir un personnage immortel ça dédramatise toute l'œuvre et on tombe dans le syndrome dragon ball.
Sauf qu'un phénix ne revient pas à la vie, dans le mythe un nouveau phénix né des cendres d'un ancien qui s'est lui-même immolé. Un phénix n'est pas immortel.
48 armures de bronze - 4 armure de manquante de bronze, ce qui fait 44, les 10 bronzes de l'animé + Jun de l'île d'andromède, ça fait 11, donc les 33 bronze restant, qui sont-ils ?
Non c'est 48 armures de bronze, 24 d'argent, 12 d'or et 4 manquantes de matériaux inconnus. Ce sont des armures qui ne sont pas portées ou montrées dans le manga
Concernant le premier mystère, sauf erreur de ma part, il n'est aucunement dit, dans le manga, qu'il y a 24 cloth d'argent et 48 de bronze. La seule chose qu'on sait, c'est qu'il y a 12 armures d'or. Beaucoup se réfère à l'hypermyth, mais dans celui ci il y a beaucoup de contradictions avec le manga. Dans le doute, il faut toujours se référer à l'oeuvre originale, pour le coup le manga. Pour la résurrection de Ikki, à mon sens, Ikki n'est jamais mort. A aucun moment on ne le voit mourir. Si un héros doit mourir, on voit clairement sa mort (on le voit pour Orphée, les saints renégats, Kanon, Shaka). Or on n'a jamais vu Ikki mourir, il a toujours été laissé pour mort, mais on ne l'a clairement jamais vu mourir. Du fait de sa constellation, on croit qu'il est immortel, mais je pense surtout qu'il est très résistant (après tout il a survécu à l'entrainement de l'ile de la death queen) Enfin pour Kanon et le dragon des mers, tout le monde échafaude des plans, mais personne ne s'est jamais dit que Kanon est le vrai dragon des mers? Et bien que ses motivations ne soit pas en adéquation avec Poséidon, il reste le vrai dragon des mers comme Masque de morts fut le gold saint du cancer alors qu'il n'avait clairement pas un sens de la justice développé mais plutôt un sens de la cruauté. Si il est devenu un gold saint c'est parce qu'il a pu se repentir auprès d'athéna, mais à mon sens il était clairement le marina Dragon des mers et c'est peut être même l'armure du dragon des mers qui l'a attiré au sanctuaire de Poséidon
Salut, en effet c'est une excellente remarque, la décomposition des 88 armures n'est pas précisée dans le manga, uniquement dans le Cosmo Special dans lequel on retrouve "l'Hypermythe" qui est soumis à contreverse et les infos de l'Hypermythe n'ont, globalement, jamais été reprises par Kurumada. Cependant cette information est différente puisque les producteurs de la série animé et Kurumada lui-même l'a réutilise, notamment dans des interviews officielles qui date d'une 20aine d'année. J'ai donné l'interview dans la vidéo mais je n'ai pas mis le lien donc je te le donne pour que tu ailles te faire ton propre avis : www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Comic_Tokumori_Dragon/Shion Etant donné que même Kurumada parle de ces armures manquantes, j'ai jugé intéressant de parler de ce mystère. Pour Ikki, j'ai montrer en images dans la vidéo les passages concerné mais Ikki est bel et bien "détruit" par la Galaxian Explosion. La première GE qu'Ikki se prend détruit son armure et le laisse à l'état de quasi cadavre (pareil j'ai mis l'image dans la vidéo). La deuxième qu'il se prend est pour protéger Seiya. Saga verbalisera d'ailleurs le fait que Seiya n'aurait pas du survivre à cette attaque et Seiya répondra qu'Ikki a utilisé son corps pour le protéger. Ikki était entre Saga et Seiya, et dans la planche (que j'ai mis également dans la vidéo) il n'y a plus rien entre Seiya et Saga (juste un cratère), pas de cadavre ni de corps gisant au loin. Ce qui est étrange car pour tout les autres bronzes leurs corps a été montré. Et enfin dans l'arc Poseidon Caça dira a Ikki qu'il est impossible qu'il soit la car il était mort. Ikki répondra qu' Enma ne veut pas de lui. Donc même dans l'histoire les personnages croyaient Ikki mort. Ca serait quand même étrange que personne ne l'ai vu gisant au sol dans le palais du Grand Pope s'il n'avait pas été détruit. Pour Kanon, je le dis dans la vidéo qu'il est peut être le véritable Dragon des Mers. Ce qui vient "contredire" cette idée c'est que dans l'arc Hadès, Saga est clairement désigné comme étant le digne héritier des Gémeaux, sans allusion à son passé de Marina. Dans Next Dimension, on un personnage qui était un ancien Saint et qui est devenu un Spectre (Suikyo) et il est montré que sa véritable nature est celle d'un Saint. Je pense que si Kanon avait été un véritable Marina, sa vraie nature aurait été plus appuyé. De plus, pour le fait qu'il ait été attiré dans le sanctuaire sous-marin cela peut être un argument, mais Poseidon dit bien que "maintenant qu'il est réveillé, les marinas vont être attiré vers le sanctuaire sous-marin". On sous entend donc qu'avant cela ils n'étaient pas attirés puisque n'ayant pas de divinité à protéger, il n'y avait pas d'intérêt à ce que les Marina apparaissent. Enfin on m'a fait remarquer dans un commentaire qu'apparement Kanon tuerait le véritable Dragon des Mers dans Saint Seiya Origin ou Destiny, il faudra que j'aille vérifier ^^
Ya une erreur Ikki mort après la bataille des blacks saint n'est pas revenu à la vie lors du combat avec le chevalier d'argent du corbeau mais lorsque son frère shun était en difficulté face au chevaliers des flammes, c'est Ikki qui le tuera ce chevalier sauvant la vie à son frère
Et non, ça c'est dans l'animé. Dans le manga, la vraie histoire donc, Ikki revient contre Jamian et le bat. Le chevalier des flammes est une invention de l'animé
@@kazeyeur c'est au travers de mes écouteurs que j'ai fait cette constatation !😅😂 Néanmoins, tes vidéos sont top! Tes sujets sont traités avec beaucoup de soin! Ta chaîne est une très bonne decouverte
Il manque un mystere, celui de Guilty, le maitre de ikki, comme mentionné dans la video, le phoenix est l armure de bronze la plus puissante et la plus difficile a obtenir, comparé aux autres bronze majeurs qui ont tous eu soit un chevalier d or soit un chevalier d argent comme maitre, le maitre du phoenix lui reste un mystere, qui est t il? quelle est son rang, son histoire ? Si quelqu un a une reponse a donner ca serai cool, j ai toujours voulut croire que guilty est un ancien chavalier sous l emprise malefique de saga.
Ce n'est pas les fans qui decident ce qui doit être canon ou non. Justement, le retcon est utilisé par des auteurs pour pouvoir modifier leur univers et apporter la version qu'ils veulent.
@@kazeyeur le retcon est surtout utilisé par les compagnies pour exploiter la vache à lait jusqu’à l’épuisement et estampilleraient n’importe quelle merde “canon” du moment que ça leur rapporte du blé, y a qu’a voir avec star wars
@@VenomBroly Pour Saint Seiya le premier retcon a été utilisé par Kurumada pour continuer son histoire avec Next Dimension suite à l'échec du film Tenkai Hen. C'est un peu simple de dire que le retcon c'est pour faire de la thune. D'autant plus que dans le cas de Saga, qu'il y ait ou non le retcon, le chapitre spécial serait quand même sorti, il a donc bel et bien un but scénaristique derrière.
Le PLUS GRAND MYSTÈRE pour moi : Comment KANON revient t'il après la bataille de POSEIDON ??? Il est d'ailleurs directement dans le temple avec Athena.... COMMENT a t'il fait pour ressortir VIVANT du monde sous marin, vu que dans l'anime et le manga lorsque les chevaliers de bronze et Athena remontent à la surface, KANON lui est gravement blessé (trident de POSEIDON) et reste donc dans le monde sous marin....... Comment est t'il revenu et surtout comment a t'il passé toutes les maisons des 12 GOLDS sans que l'un d'entre eux ne s'en aperçoive.... (pour ceux qui ne comprennent pas mon com, je parle du début de la saga D'hades...)
Ikki est le phénix c'est a dire qu'il est immortelle, tout simplement il le dit lui-même "du moment que j'ai toujours mais aille je renaître de mais cendres "
@@kazeyeur pour le foin je c'est pas mais seiya il peut volé c'est l'une des capacités de sont armure, bin pour ikki ça doit être la même chose il doit avoir le pouvoir de ce ressuscité Grasse à sont armure entouca c'est la théorie la plus probable
@@TakayanagiXXI Seiya n'a pas la capacité de voler sans son armure. D'ailleurs il n'a pas vraiment la capacité de voler avant l'arc Hadès. Tout comme algol ne peut pas pétrifier de personne sans son armure. Dans le manga on nous le dit, les saints sont juste des humains normaux, aucuns n'a de pouvoirs particulier (sauf le cosmos bien entendu). Ça serait étrange d'avoir un personnage immortel. D'aurant plus que ça nuirait au côté tragique de l'histoire, un personnage qui ne peut pas mourir tu ne t'inquiètes pas pour lui
C'est un esprit qui a été mis dans le corps de Saga quand il était bébé par Ker, la déesse de la "discorde" et qui est aussi la soeur d'hypnos et Thanatos. On apprend cela dans le chapitre spécial Saint Seiya Origin publié au Japon (et pas sortie en France) en 2018 je crois.
Ikki est revenu à la vie plus de fois que sangoku et sans dragon ball, chapeau bas l'artiste.
C'est pas l'armure qui revient à la vie ?🤔
@@blasterblade4958 a parement non
@@blasterblade4958 les deux
@@blasterblade4958 les 2 dans l animé quand Shaka le fait explosé jusqu'à disparition il revient revêtu de son armure
Oui et non si tu parles des mort réel ou il n'y a pas d'autres explications que il ressuscite alors non il est mort une seul fois mais si tu compte la mort en tant que nous lecteur le pensons mort alors oui, dans le volcan bien entendu, face à Shaka, face à Saga et plus si on compte les HS
Le plus grand mystère c'est comment des gamins de 15 ans a peine chevalier de bronze peuvent défoncer tous les chevaliers d'argent , tous les chevaliers d'or , tous les chevaliers d'Hadès , tous les chevaliers de Poséidon , tous les dieux ...... Sans être ni mort ni blessé en se prenant 10 milliards de coups puis en se relevant pour one shoot le mechant grâce au pouvoir de l'amour ou de l'amitié 😂😂
n' oublie pas que les chevaliers de bronze ont été protégés par athéna
C'est le principe des shonen
8
@@ryanpincemy8661?
🤣🤣 foort
Mais ça reste costaud 🤩
J'adore ton explication sur la résurrection d'Ikki, parce que je pense que c'est beaucoup plus productif d'analyser le scénario de Saint Seiya selon sa symbolique ou son aspect ""marketing"" (volonté de surprendre) que de pointer les incohérences narratives ; qui cettes existent mais n'ont pas beaucoup d'importance (selon moi)
Phoenix est une armure qui devait revenir à Shun (representant de Hades, detenteur du monde des morts), mais Ikki a pris sa place en allant sur l'ile des morts suite à sa rencontre avec pandorre. Si le phoenix reviend des morts c'est justement car elle était destinée à la reincarnation du dieu qui dirige les morts
@@martialderand5799... J'avais jamais entendu cette théorie mais honnêtement, je l'aime beaucoup ! Merci d'avoir partagé ! :)
Je devais pas regarder la vidéo car je dois préparer une vidéo assez similaire et finalement j'ai cliqué et ô joie on aborde pas la même chose 😊
Cool la vidéo
Merci ! Et on peut avoir un petit spoil du résumé du synopsis de la préface du sujet de ta vidéo ? 😁
@@kazeyeur Déjà ça abordera Marin ^^
@ Oooh,intéressant!😈😈😈héhéhé!
Chaîne nébulaire t"es partout .quand ça parle de Saint Seiya . ^^
@@keidasshu6209 Ah ah que sur les bonnes vidéos ^^
je suis un grand fan de saint seiya depuis 10 ans ! force mon gars
Merci !
Je te découvre grâce à la chaîne Nébulaire, et franchement j'ai adoré ta vidéo !
Merci !
Salut, bonne vidéo.
Pour les 4 armures manquantes je ne pense pas que ce soit celle du 13eme gold car elle sous la même constellation que celle de shina. Je pense que c’est donc une rétrogradation en silver qui a eu lieu (la suite de next dimension nous le dira peut être)
Pour le général du dragon des mers il me semble que c’est lui qui attaque le sanctuaire dans saint seiya origin )à moins que ce ne soit déjà Kanon)
Très bonne vidéo !👏
Excellent ce type de vidéo
Excellente vidéo 🥳🥳
Super vidéo !
Pour Ikki je ne sais pas si c'est la traduction française qui veut ça, mais il le dit lui même le chevalier phœnix possède le même pouvoir que son armure a savoir celui de renaître de ses cendres.
D'ailleurs c'est le seul personnage ainsi a mourir et a revenir sans explication pour tout les autres on a l'explication après (comme shiru qui revient apres son ultime dragon contre le capricorne).
Et puis bon c'est pas donné au hasard je rappelle que dans la mythologie le phœnix a le pouvoir de revenir de ses cendres.
Dans le manga c'est fait un peu de manière mystique a chaque fois qu'il meure on sait qu'on va pas le voir pendant un moment mais qu'il reviendra plus tard au moment ou on ne s'y attend plus (sauf qu'a la fin on a compris qu'a chaque fois que son frère est en danger...).
C'est pour ma part ce que j'aime pas trop dans le perso qui a un pouvoir un peu trop cheaté bien que si on regarde bien seyar n'est t il pas plus immortel que lui ;-)
Pour le dragon des mers je suis d'accord avec la théorie de @@UCPr8FuaolWqZlt-bHYVMCzga savoir que la scale n'a pas appelé son porteur car elle en avait déja un.
Pour moi je pense surtout pour Ikki que l'armure du phoenix aurait due etre donnée à shun, représentant de Hades sur terre, qui à la base était destiné à aller sur l'ile de la mort. Mais Ikki a voulu prendre sa place car il craignait que Shun y aille. On pense au début que Ikki juge Shun trop faible, mais on apprend après qu'en fait il a eu l'avertissement de Pandore sur son destin (reincarner Hades).
De là tout se tiens, l'armure du phoenix est la seule à revenir des mort (le monde d'hades) et elle devait revenir à sa reincarnation(shun) pour justement etre le lien entre le monde des morts et celui des vivants ! Mais ikki a decidé de prendre sa place pour eviter ca.
Pour moi, Kanon est le vrai Dragon des Mers. Sa Scale l'ayant accepté, il n'y avait pas besoin d'un autre porteur ; aussi selon moi le cosmos de Poséidon n'a été ressenti que par 6 Mariners et non pas 7.
Tout comme je crois que c'était le destin tout tracé, inéluctable, de Kanon d'être un temps un Mariner avant de se ranger définitivement du côté d'Athéna. On sait que le hasard n'a pas trop sa place dans StS...
Ouai enfin les armures accepte un peu n'importe qui.
Kanon à jamais été au ordre de Poseidon et à même essayer de le manipuler et genre son armure à accepté ça ? Donc en faite l'armure du dragon des mer est une traître?
Perso j'aime à me dire que l'armure a accepter Kanon et la aidé dans son plan tordu car elle voulais avant tt aidé Poseidon et que possiblement après le réveil de Poseidon et au moment où Kanon allait le trahir elle l'aurait abandonné et aurait appelé son vrai porteur. Donc aidé son ennemi tant que l'objectif est de réveiller Poseidon.
Du coté d'athena on a eu pareil, les armure d'or des traîtres on pas hésité à les aidés dans un 1er temps pour protéger le sanctuaire le temps du retour d'Athèna et la terre , mais le moment venu ils ont abandonné leur porteur (pour Saga et Deathmasque).
Bref aidés l'ennemi pour un objectif commun serai un mal nécessaire en attendant mieux.
Pour protéger et réveiller Poseidon la scale du dragon à accepté un porteur illégitime car c'était la meilleur chose à faire pour aidé son dieux à ce moment là sans ça Poseidon aurait pas pu se réveiller si tôt.
Et les armures d'Athèna de leur côtés ont acceptés des traîtres pour pouvoir agir le temps nécessaire.
Une armure sans porteur sert à rien pour son dieux et defois mieux vaut un mauvais porteur que pas de porteur dutout, sauf pour le sagittaire et la balance qui sans porteur arrive à d'aider leurs déesse d'une certaine façon.
@@willig6905 je comprends ton raisonnement mais je ne pense pas que Kurumada ai poussé son raisonnement aussi loin; souvent les fans cherchent des explications à des choses auxquelles Kurumada n'a même pas pensé.
On pourrait se demander pourquoi l'armure du poisson n'a pas quitté Aphrodite alors qu'il savait pour le grand Pope et qu'il était aussi pervers que Deathmask.
Shura savait aussi et partait du principe que le grand Pope était plus fort qu'une jeune Athéna contre Hadès donc il luttait pour la tuer elle et ses bronzés. Juste mon avis bien sûr
Cc j’adore tes vidéos !😍👌
Merci ! 😂
Vidéo intéressante. Je ne mettais jamais posé la question pour le 3ème point, c'est bien vu de ta part.
Concernant les 4 armures manquantes, je pensais qu'il était accepté que l'une d'entre elle est celle du burin du sculpteur, dont Mu utilise les outils pour modifier/réparer les armures.
Pour le 1er mystère je penses que Kurumada a tout simplement mal compté avant la publication du dit nombre d'armures ( et puis c'était simple de doubler le nombre de représentants des castes inférieures ).
En réalité Kurumada n'a jamais donné dans le manga le nombre d'armures de Bronze et d'argent. C'est un ajout du cosmos spécial mais qui a été validé par Kurumada.
Toujours au top tes vidéos ! ^^
Par contre le Fanart sur la théorie de Thétis en Dragon des Mers j'ai un peu de mal , ça aurait pas coller sur le personnage. Le Dragon des Mers un animal marin mythologique et légendaire très charismatique comme Kanon ! ;)
Merci ! C'est surtout l'interview de Kurumada qui ont poussé les fans à un faire ce genre de fanart sur Thétis
Merci de parler ainsi de MOI....
💪👍😘😘😘💪👍
GEMINI NO KANON!!
Je découvre ta chaîne et ton analyse que j'ai trouvée vraiment aboutie pour quelque chose de "plus léger que d'habitude", m'a apporté quelques éclaircissements sur mes propres recherches.
Vraiment Saint Seiya est un monument intimidant...😅
Merci beaucoup pour ton commentaire !
@@kazeyeur Merci pour cette réponse éclair !! 👌🏻🤩😍
@@kazeyeur déjà en armure manquante Massami Kurumada nous a révélé celle du 13e chevalier d'or à moins que ce soit la même que celle de Shaina mais qu'elle a été "rétrograder" comme on entend dans théorie
@@benjaminpilla743 Théoriquement la Gold cloth du Serpentaire est la même armure que celle de shaina. Donc peut être qu'elle a été rétrogradé, on aura peut être plus d'informations dans les deux derniers tomes de Next Dimension
@@kazeyeur le 2 dernier je croyais qui allait en avoir 16 ?
Merci pour la partie sur Ikki mais moi le plus grand mystère le concernant et qui me titille c'est le cas de son armure du PHENIX qui renait de ces cendres, qui ne peut pas être détruite et qui je pense bien n'a pas besoin d'être réparé par MU OU tout autre réparateur de clothes
Treize armures d or. 2 chevaliers des Gémeaux.
Merci pour cette vidéo qui m'a rendu bien nostalgique... 😊
Je n'ai pas suivie les différentes théories présente sur le net et je n'ai pas compris par qui était manipulé Saga, un lemur? Tu peux nous en dire plus stp ?
Hello, ce n'est pas une théorie. Kurumada a sorti des chapitres spéciaux pour raconter des passages inexistant dans le manga de base. Dans ces chapitres, officiels et canon, on apprend que Ker, la soeur d'Hypnos et Thanatos à implanté dans un Saga un esprit, le Lémur et c'est cet esprit qui est en realité la part maléfique de Saga
Coucou,
Chouette vidéo, j'ai adoré!!😻😻
Par contre c'est quoi les autres armures d'argent selon toi? Car si on se base sur le manga elles ne sont pas au nombre de 24.🤔🤔
Le roman G. (dont le nom m'échappe tjrs) a l'air super!🤩🤩
J'espère qu'un jour il y aura un manga qui nous révélera le nom de tous les Chevaliers d'Athéna qu'on ne connaît pas avec leurs armures!🤞🏽🤞🏽🤞🏽🤞🏽
Salut, j'adore bien tous ces mystères évoqués .
- Pour les 4 armures manquante. Il existe une ancienne constellation qui a été divisé en 4 partie au XVIIIème siècle : Le Navire Argo qui comprend maintenant le Carène, la Poupe, les Voiles et la Boussole. Certains fans ont attribué la Boussole à Spartan lors de l'affrontement avec Persus ARGO(L). Beaucoup de constellations proviennent du mythe de Jason et la toison d'Or.
- Il peut y a avoir plusieurs Cygnes dans un lac , mais le Phénix est unique et donc il ne peut y en avoir qu'un seul.
- Pour Kanon il est logique qu'il soit le 1er des généraux puisqu'il a libéré l’âme de Poséidon emprisonné dans l'amphore et à savoir que Julian Solo est son incarnation. Il avait donc la mainmise sur le sanctuaire sous marin. Connaissant l'identité de Poseïdon, il est le seul qui aurait pu donner l'ordre à Thetys de ramener Julian Solo à Atlantis. La même réflexion peut se faire aussi pour Isaac de Kraken qui a lui aussi changé de camp. La question que je me pose: Est ce que Sorrento de la Sirène est l'ami d'enfance de Julian Solo ? Ils semblent être très proche !
Après ,concernant cette histoire de lémure(que je n'avais jamais entendu) je peux comprendre son rejet: certains fans (dont je fais partie) trouvent que la série doit en grande partie son succès au travail de Toei et des artistes ayant travaillé dessus, et ,que Kurumada seul n'est pas aussi "bon" que cela. La saga hadès, portée à l'écran si tardivement, n'est pas aussi captivante(je trouve) que oles précédentes, et je me ,demande toujours à,quoi elle aurait ressemblé si elle avait été produite dans les années 80-90 avec les mêmes employés. Je fais partie de ceux qui ont apprécié la série jusqu'à,la fin de l'arc Poséidon(j'apprécie aussi Lost Canvas)
Ce n'est que ton avis basé sur ta vision et surtout ta nostalgie. Dire que Kurmada est un mauvais scénariste ou auteur c'est une bétise, s'il n'a bien qu'un seul talent c'est sa qualtié de scénariste.
Pour les 4 armures on as peut être même déjà vu 2 d entre elles dans Next dimension l armure de la coupe de Suikyo et l armure d or du serpentaire de Ulysse
La Coupe est une armure d’argent,c’est même dit dans le manga.
@@gegegenokozo6059 bah justement les armures manquantes c est des armures d argent
@@toshinoriyagi1887 Non,pas forcément,ce sont des armures de rang inconnu.
Les fans sont énormes ils inventent des théories que même Kurumada n a pas imaginé 😅😅 , ils vont bientôt expliquer l'histoire au créateur😊
ceci dit très bonne vidéo
c'est carrément ça mais je crois bien que c'est ce que voulait Kurumada ^^
@@kaziklubey9000 j'aime bien cette analyse, au fond pas besoin de donner de réponse à un mystère de ton histoire, c'est le mystère que les fans aimeront, pas la réponse!
pour canon c'est l'armure du dragon des mer qui normalement l'appel donc il es possible qu'il es les deux armure pour lui
pour ikki etant le chevalier du phoenix, je me suis toujours dit que c'était normal qui revenait à la vie sans explication car comme le phénix qui renait toujours de ses cendre ikki reviendra toujours de la mort
Le fait aussi du Serpentaire treizième chevalier d'or et Shaïna chevalier d'argent du... Serpentaire (Ophiucius pour les puristes) alors là quoi en penser :-o ?!
Très bien
Ikki du Phoenix a revenu a la vie beaucoup plus que Goku revenu a la vie par les Dragon ball😂😂
Non.
@@gegegenokozo6059 Les commentaires comme ça on peut s’en passer, il a juste fait une blague
Kanon a du tuer le dragon des mers, oui je pense que les 4 saint manquants étaient peut-être pas réincarné à l époque de seiya mais une autre guerre sainte.
Saga
Ses juste une théorie personnelle sur l'une des 4 armures manquantes ses qu'il y aurait 2 armure d'or des gémeaux a la base pour chacun des deux personnes sous la protection de cette constellation.
Et si les 4 manquante sont les Corona Saint et le Saint Ophucus de Next Dimension.
Ikki, le chevalier qui renait toujours. Et si l'armure du Phoenix, était celle réunissant, les quatre armures manquantes? Si ces armures, avaient fondues en une seule, après de multiple batailles? Donnant celle du Phoenix? Ce qui pourrait expliquer, la superbe de l'armure d'Ikki. Après tout, personne avant lui, n'avait réussit à la vêtir.
Quand à Kanon, on peut se plaire à croire, qu'il est le véritable Dragon des Mers. Car c'était son destin. Les Dieux se jouent allégrement des sentiments humains. Et Kanon en fait les frais... C'est une ironie de la part des Dieux, que de s'emparer de Kanon. Le Dieu Poseidon n'est pas si dupe... Kanon, se leurre, le but étant d'anéantir Athéna.
Mais dans sa soif de vengeance, Kanon n'est qu'un instrument, Athéna le reconnait en se sens. L'armure du Dragon des Mers, ne peut que revenir au plus fervent défenseur du Dieu Poseidon. Celui qui aura été leurré par le chant de la sirène, Thétis. U chant amenant, à oublier et à trahir.
Donc, au final... Il est véritablement le Dragon des Mers. Bien malgré lui, comme la suite le montre... ( c'est pas très clairs, ce que j'essaie d'exprimer! ^^ ) ...
Voilà, voilà...
Pour l'armure d'ikki je trouverais ça bizarre, mais ce que tu dis sur Kanon est super intéressant !
@@kazeyeur Oui, je reconnais que c'est tiré par les cheveux! ^^. Merci c'est sympa sinon! Et ta vidéo était très plaisante. Bonne continuation.
J'adore ta théorie sur Kanon ! Je pense qu'il n'y a même pas forcément besoin que ce soit les dieux qui l'aient mis dans cette position, parce que dans la mythologie grecque, le Destin est une force supérieure aux dieux
Et on voit dans StS que les personnages suivent une forme de destin, dicté par les étoiles, et que ça les amène à affronter les dieux qui croivent être maîtres du destin alors que pas du tout (Athéna est la première à dire qu'elle suit son étoile dans le manga, pas qu'elle maîtrise son destin)
Donc ce "destin" a pu placer Kanon ici, parce que les événements de Poseidon l'amènent inévitablement à jouer un rôle important dans Hadès
De même, la trahison de Saga était nécessaire dans la défaite ultime d'Hades, puisque sans sa trahison, la guerre sainte sans Seiya et les autres ou les revenants Spectres aurait probablement fini par un énième emprisonnement des Spectres et une nouvelle guerre sainte dans 200 ans...
Donc peut-être que s'il y a en effet une notion de destin dans StS, alors la trahison de Saga était là pour servir le bon déroulement de ce destin !
@@PoupouLeBambou J'approuve!
Salut pour les armures il ya déjà le 13 ieme chevalier d'or Ulysse du serpentaire Ophichius ? Il en manque 3 maintenant vue que le 13 chevalier d'or et Canon par kurumada dans Next dimensions et pour ikki ,le phoenix dans la mythologie reviens toujours de ces cendre ça mort (immortel)
Hello j'aurai une question. Vous savez si il y a des animés des suites à Saint Seiya Oméga ? Exemple : épisode G, Next dimension, etc. J ai vu les animés jusque là. Bataille du sanctuaire, guerriers d'odin, poséidon, hades et oméga ainsi que saintia shô. Si il y a, pouvez-vous me dire où je pourrai les regarder soit en vostfr ou vf? Merci d'avance pour votre réponse.
Bonjour, il existe Saint Seiya soul of gold qui est une histoire inédite qui se passe en même temps que la bataille contre Hadès. On y suit les Golds qui sont ramenés à la vie à Asgard. Sinon il n'y a pas d'autres animés saint Seiya
@@kazeyeur ah oui je l'ai vu également. Ok merci. Bonne suite.
L'armure du 13 eme chevalier d'Or chevalier d'ophiuchus et voila une armure manquante résolu 😊
Sauf que l'armure d'ophiuchus est déjà comptabilisé dans les 84 armures connues puisqu'il s'agit de celle de shaina
Très bonne vidéo. Cependant, je ne comprends pas bien pourquoi Kurumada n'a pas une seule fois pensé a faire un petit aparté sur ce personnage (il n'aurais pas eu à se creuser trop la tête pour trouver une solution, je veux ok c'est pas une évidence mais c'est largement faisable, c'est ça être auteur aussi et quand il y a de grosses incohérences c'est pas top). Du coup il a préféré se délester de ce travail et laisser le soin aux fans de ce faire leur propre histoire la dessus. Pour ma part je dirais qu'il n'a pas ressenti l'appel de sa scale car cette dernière était déjà occupé mais là aussi ça n'explique pas le fait que cette dernière est sauté sur le dos de Kanon qui était un parfait étranger à ce moment pour elle (à moins que...finalement les armures, les scales ou les surplis peuvent aussi se faire manipuler malgré leur "âme"). Voilà pour moi en tout cas et c'est certainement mon armure préféré niveau design et Kanon n'aurait pas du faire sa rédemption car c'est exactement ce qui l'a rendu trop populaire à mon goût, je préférais quand il faisait office de gros "fdp" ^^
l armure d athena, l armure du 13éme chevalier d or. une 2eme armure des gemaux, je verrai bien une armure divine pour le Grand pope qui remplace athéna quand elle est pas réincarné
bien vu !
Je pense surtout qu'il n 'y a pas à se poser de questions sur les mystères, car c'est simplement des incohérences scénaristiques. Il y a qu'a juste se rappeler du sanctuaire dans les premiers épisodes, ou on ne voit même pas le 12 maison d'or, que le sanctuaire est une salle de torture à ciel ouvert. Eh là, les saint d'or ne sont pas là pour relever les soit disant injustices du grand pope qui sont bien visible de tous. Saint seiya de part son ambiance, ses musiques, sa réalisation reste un mes animes préférés, mais il faut avouer que le scénario n'avait pas été travailler au terme de cette énorme succès, comme pour One piece. Ce qui explique beaucoup d'incohérence, et la non volonté des scénaristes d'y réfléchir pour y pallier, c'est juste évident.
Pourquoi parler de l'animé ? Le matériel de base c'est le manga
@@kazeyeur Alors je dois avouer que je n'ai pas lu le manga, donc je ne connais pas les différences avec l'animé. C'est également pourquoi, je parle que de l'animé.
Le manga est solide et cohérent ?
@@kamuijinsu La majorité des incohérences sont uniquement présentes dans l'animé.
Pour Ikki je pense que c'est car c'est le chevalier du Phénix et donc Ikki renaîtrais de ces "cendre" comme le Phénix
C'est une idée qui revient souvent mais Seiya qui est le chevalier de Pégase ne vole pas par exemple.
@@kazeyeur mauvais exemple car souvent pégase reste dans les airs mysterieusement et on dessine des ailes derriere lui, de plus l'armure d'or qui lui ai associé celle du saggitaire a des ailes (ce qui n'a d'ailleur aucune logique par rapport au sagitaire), je pense qu'on pourrait parler de "famille d'armure" ce qui donne par exemple en or sagittaire , argent marine aigle et bronze pegase ainsi deux des trois armures ont logiquement des ailes ou plus claire peut etre avec hyoga du cygne dont le maitre est le chevalier crystal (argent bien que ce ne soit pas dit clairement) et camus maitre chevalier du verseau en or. dommage qu'il n'y ai a ma connaissance aucune arborescence de ses famile ca pourrai meme etre un sujet de video.
Ensuite,ikki a le pouvoir de résurection ,c'est tout ,quand à Kanon,tout est expliquer dans l'animé
Argument ? Ikki n'a pas de pouvoir de résurrection. L'animé n'est en rien une preuve c'est une adaptation du manga.
Je pense que tant qu'Ikki as son armure il va revenir a la vie.
Dans Saint seiya les pouvoir vienne bien des chevalier et non de leur armure qui sont une protection et une reconnaissance de leurs rang, au plus elle on des "armes" ou des propriete mais pas de pouvoir- (ex chaine d'andromede, bouclier du dragon ou armure du verseau qui resiste particulierement aux froid)
Pas bête comme supposition. Prends soin de tes jeunes ossements jeune Justine ^^
Comme tu as dit il y a plusieurs trames "canons".
Ikki, on peut assimiler son "immortalité" avec le fait qu'il soit vraiment devenu un Phénix. Attention spoil manga:
"L'armure du phénix est elle même issu de celui du Benou, donc un surplis devenu "bronze". Peut-être c'est devenu une anomalie rendant le porteur de l'armure du phénix immortelle".
Pour le Dragon des Mers, je pense que l'armure devait sûrement appartenir à Thétis mais n'oubliez pas que Kanon a peut être usé du Genro maoken^^.
Pour les 4 armures manquantes du coup il manquera une.
Le Lynx d'argent, la chevelure de berenice et Ophicius seront compté (manga).
Maintenant faut savoir quelle constellation peut porter la dernière... ^^
Bonjour, ton "spoil manga" n'est qu'une théorie basé sur TLC qui n'est pas canon au manga.
Pour les 4 armures manquantes, elles peuvent etre celles du film de la légende la pomme d or.
Un des chevaliers d Eris est un ancien chevalier d'Athena
Bonne théorie mais ce sont tous d'anciens chevaliers d'Athéna et ils sont 5. D'ailleurs Maya porte l'armure de la flèche, comme Ptolemy, celui qui attaquera Athéna à son arrivée au sanctuaire
Avec Saint Seiya Next Dimension on peut supposer que la goldcloth du serpentaire le 13e goldsaint serait l'une des 4 cloths mystérieuse je le pense aussi.
Il n'y aurait que 3 armures manquantes
Cette armure apparait déjà dans saint seiya Normal, mais en tant qu'armure d'argent du Serpentaire porté par Shaina. Vu qu'Odysséeus. Il est possible que vu certains actes de celui ci, apres sa mort définitive son armure ai été privé d'une grande partie de ses pouvoirs. d'ailleur la Gold Cloth du Serpentaire partage beaucoup de trait en commun avec une armure divine : ailes, tenue bien plus complette qu'une gold cloth classique
les 4 chevaliers manquants ,ce sont les chevaliers d'acier ,on en voit un dans l'épisode 36
Les chvaliers d'acier sont une invention de l'animé pour gagner du temps et vendre des figurines. Ils n'existent pas dans le manga et en plus ce ne sont même pas des chevaliers, ils n'ont pas d'armure ou de cosmos, ce n'est que grâce à de la technologie créé par Graad pour imiter les chevaliers qu'ils existent
ikki est le phoenix , il revient a la vie pour moi en tout cas c'est l'explication , car tu oublie de le dire on le voit clairement se faire désintégrer par shaka lui et son armure , je pense que ce pouvoir lui vient de son armure , lorsque son armure revient a la vie de ses cendres elle le ramene egalement (c'est ma théorie)
Kanon est un chevalier sans armure en vrai.. Il la partage avec Saga.. Donc 85 chevaliers.. 😁 J'ai foutu la merde ou pas ?? 😆 Idem pour Kiki, contre Poseidon, c'est le logisticu no sainto..sérieux ! 😜 Donc chevalier n'est pas égal à armure.. Allez une petite vid sur le sujet 🙏😁 ??
Oui 88 armures donc 88 chevaliers potentiels
Ikki reviens a la vie grâce au pouvoir du Phoenix qui peut renaître de ces cendres.
A aucun moment il n'est dit dans le manga que le pouvoir de son armure peut également lui redonner la vie.
@@kazeyeur oui
4 eme mystere et le plus grand:
Comment l animé a t il pu fonctionner avec seulement 4 voix pour interpreter 162 personnages
Pour la 1ere théorie j'ai tj pensé à l'armure de la chouette qui apparaît dans lost canvas l'histoire de la mère de Tema est intéressante.
Et j'aime à penser que dans santia sho la chef des santia et mère des 2 sœur était aussi la santia de la chouette.
Sa dire qu'athena est pas la seul à ce réincarné mais que le chevalier de la chouette qui est le symbole d'Athèna se réincarne pour l'aider est cohérente, son armure serai dans aucune des 3 catégories mais une armure plus qui date d'avant les armure d'Athèna
Ikki est le chevalier du phœnix le phœnix lui à la possibilité de revisiter ce serait donc un pouvoir de l’armure du phœnix
Oui l'armure à le pouvoir de renaitre, c'est dit et montré dans le manga. Ikki lui n'a pas ce pouvoir
Peut-être que l'une des 4 armures manquantes est celle d'Athéna. Après tout, c'est une déesse guerrière (comme le montre si mal Saori) et il serait logique qu'elle ait sa propre armure.
(Et si tu étais le porteur l'une des trois autres armures ? XD )
Ça ce tient d'autant plus que l'on sait qu'elle a une Cloth, elle l'a porte dans l'arc Hadès
Pour les 4 armures manquantes:
- il me semble que ceux sont les "blue warrior" apparu à la fin du tome 13 dans l'histoire courte sur Hyuga.
Histoire courte qui servira de base au film sur Asgard puis à la serie sur Asgard.
Il me semble (et je dis bien "il me semble") que Kurumada avait expliqué que les 4 blue-warriors étaient d'anciens chevaliers de bronze qui avaient reçu une mission bien spéciale dans le grand nord, devenant indépendant et donc plus rattachés au sanctuaire, mais servant toujours Athéna.
Athena réglerai donc toujours sur 88 chevaliers, 4 blue-warriors, + la chevalerie du sanctuaire composé de 12 armures d'or, 24 armures d'argent et 48 armures de bronze (les 84 chevaliers.)
Mais bien sûr, Kurumada a put changer d'avis depuis.
Pour les résurrections d'Ikki y'a 2 façons de voir les choses selon moi.
1) la façon Pragmatique:
- Ikki a reussit à s'échapper du Volcan avant le moment fatidique, et a attendu de reprendre des forces avant de réapparaître.
- Ikki n'a pas était pulvérisé par la galaxian explosion de Saga mais seulement projeter par le souffle de l'attaque hors du palais (voir hors du sanctuaire, comme Seiya au debut de l'œuvre, ce qui expliquerait qu'on est pas retrouvé son corps à la fin de la bataille). Comme la 1ere fois, il a reprit des forces dans son coin avant de réapparaître.
C'est 2 "exploits" + le fait qu'il soit protégé par la constellation du Phoenix, et que sont armures se répare toute seule, ont contribué, à tord, à sa légende de "chevalier immortel"
2) la façon romanesque.
Ikki possède l'armure du Phoenix, il est le 1er dans toute l'histoire de la chevalerie à la porter. Les chevaliers d'or eux même (Shaka et Mü en priorité) reconnaissent que sont armures a des propriétés de protection et de régénération supérieur à leurs propres armures d'or et que personnes ne peut déterminer les capacités réelles et donc les limites de cette armures.
Ikki disant lui même que protéger par une telle armure, tant que son cosmos brûlera, il ressuscitera à chaque fois tel le Phoenix mythologique.
Hors nous savons que même mort, l'âme d'un chevalier peut toujours intervenir grâce à son cosmos (ainsi Aiolos aide Seiya via l'armure de sagitaire à plusieurs reprise et même Camus envoi son armure du Verseau à Hyuga lors de la bataille contre Poseidon.)
Donc même mort, leurs cosmos brule toujours.
Ikki étant donc le 1er chevalier du Phoenix de toute l'histoire et n'ayant donc aucuns éléments comparatifs avec un autre chevalier du Phoenix. il peut donc réellement devenir "le chevalier immortel"
Pour ma part, je suis fan de Ikki et la 2nde explication me plairait de ouf. Mais je pense malheureusement qu'il vaudrait mieux se référer à la 1ere, car lors de sa 1ere "résurrection" Hyuga lui conseil d'aller soigner son bras toujours gelé s'il ne voulait pas le perdre. Hors s'il était réellement "le chevalier immortel" son bras aurait été guéri (selon moi.)
Pour le "veritable" dragon des mers.
L'explication est plus simple selon moi.
"Les armures appelleront les généraux pour être porté"
l'armure du dragon des mers n'a appelé personne puisqu'elle est déjà porté.
Elle n'a pas rejeté Canon, meme si c'est un usurpateur, donc elle n'a appellé personne d'autre.
Le "veritable" dragon des mers ne s'est donc jamais révélé à lui même et est peut être même devenu une victime des inondations provoqué par Poséidon (ce que je trouverai ironique.)
Merci pour ton commentaire. Du coup j'ai été vérifier et il n'est pas mentionné que les armures des Blue warrior soient des armures d'Athéna, au contraire Hyoga dit même à Alexer "les légendaires blue warrior, on dit qu'ils n'ont rien à envier des Saints d'Athéna". Ce serait étrange que des guerriers qui ne soient pas des saints et qui n'ont pas de lien direct avec Athéna possèdent ces armures mystères.
Pour le dragon des mers oui ça peut être une bonne piste en effet !
Dans l animé lors du combat contre le Silver saint du feu en forêt dans mes souvenir ils expliquent que la chaleur du combat a ressuscité le Phoenix non? Ou je me trompe epeu être
Non tu as raison, mais c'est un combat qui a été ajouté par l'animé. Le chevalier de la flamme et tout ce passage n'existe pas dans le manga. Ikki revient contre le chevalier du cerbère dans le manga si ma mémoire est bonne.
Il n'y a que toi qui dois surpris pour Ikki....un phénix qui renaît de ses cendres, il n'y a rien de surprenant....
Sauf qu'ikki n'a que l'armure du phénix, il n'est pas un phénix lui même 😂
Pour moi, cool qu'Ikki soit revenu à la vie. Hyoga aurait dû mourir face au Verseau et Shiryu face au Capricorne.
Je me suis toujours demandé comment des mecs qui battent des chevaliers d'argent et d'or n'ont jamais connu de promotion.
Je vois beaucoup de commentaires me disant que telle chose n'est pas mystère ou telle autre chose n'en ai pas un en me donnant comme argument un "c'est évident".
Je le rappelle, évidence n'est pas vérité. Un mystère est un élément qu'on ne peut expliquer avec des faits tangibles.
Ikki peut renaître grâce à son armure ? Où est-ce dit dans le manga ? Dans quelle interview ? Que l'armure le ressuscite est une théorie (probable) mais pas un fait. Ikki revient à la vie ? Vraiment ? à aucun moment celui-ci ne dit être mort. Les autres le pensent mort mais lui n'indique jamais l'être. Sans confirmation cela reste un mystère.
Cette vidéo donne 3 éléments dont nous n'avons aucunes confirmations. Si vous avez la confirmation visuelle ou écrite (présente dans le manga, dans les oeuvres canons au manga ou en interview je suis preneur). Autrement les arguments avancés restent des théories (que je partage pour certaines) et donc ces éléments restent des mystères.
Pour Ikki qui serait capable de ressusciter, on a de maigres indices allant dans ce sens dans le manga.
Tome 12, p.173, Saga : "tu n'es donc pas mort un nombre de fois suffisant ? Il faut encore que tu viennes ici ?"
Tome 14, p.127, Shaka : "Ikki, tu erres encore dans l'espace comme des milliers de poussières, mais je sais que tu es capable de renaître seul de tes cendres, avec ton armure"
Tome 17, p.70, Kanon s'apprêtant à tuer Ikki avant d'interrompre son geste : "humpf, il est vrai que tel le célèbre Phénix dont tu portes le nom, tu peux toi aussi revenir à la vie. Il sera donc difficile de te porter un coup fatal si tu ressuscites sans cesse.... Bien, dans ce cas je vais plutôt t'expédier dans une autre dimension dont tu ne pourras t'échapper" (texte japonais)
@@Megrez-Alberich Les traductions ne sont pas les mêmes dans la version française, ce qui peut aussi causer des questionnement. Nous avons également des éléments qui montrent qu'Ikki ne réssucite pas forcément, comme le fait que dans la plupart des cas Kurumada ne montre pas son cadavre ou contre Kassa où Ikki indique "Qu'Enma ne veut pas de lui", est-ce un indice sur une ressurection ou sur une capacité à éviter la mort de peu (?).
Un autre élément vient aussi du scénario, un personnage immortel fait perdre beaucoup à l'intensité dramatique du récit. Pourquoi s'inquiéter du sort des personnages si de toute façon Ikki reviendra toujours ? Kurumada a été intelligent sur ce coup là cependant, en créant pour chaque arc une tension venant du temps limité pour les héros (12 heures pour le sanctuaire, avant que le MainBrainer ne soit remplit chez posséidon ou avant la Great Eclipse pour Hadès).
Et puis, un phénix n'est pas immortel. D'après la légende, quand il sent sa mort venir (vieillesse ou maladie), il s'enflamme de lui-même pour renaitre de ses cendres mais rien indique qu'il peut revenir à la vie si on le tue.
Une question complexe et qui n'a pas forcément de réponse claire. Est-ce que ça ne serait pas l'essence même d'un mystère ^^
@@kazeyeur Tout ce que l'on a comme indication, c'est Shaka qui prétend que Ikki a été purement et simplement désintégré par la Galaxian Explosion de Saga, et qu'il erre désormais à l'état de poussière cosmique.
Quant au reste, oui, le coup de Ikki qui semble mourir pour de bon avant de revenir comme une fleur, ça prend aux tripes la première fois mais ensuite ça perd de son intensité parce que justement, Ikki est "immortel" et on sait qu'il finira par revenir tôt ou tard. C'est bien pour ça d'ailleurs, que Kurumada évite de trop utiliser ce personnage joker cheaté à mort.
C'est le syndrome DBZ où les morts n'ont plus aucune importance au bout d'un moment parce qu'on sait que le dragon sacré est là pour ramener tout le monde à la vie, et ce autant de fois que nécessaire : si ça ne marche pas avec Shen Long, on n'aura qu'à demander à Porunga ^^;
Salut . Pour moi les 4 armures manquantes sont tout simplement les Armures Divine qu'on vois apparaîtrent . Elle sont bien secrètes , il y en a 4 et leur rang est supérieur ?
Ça aurait pu fonctionner mais il y en a 5 (une pour chaque Bronze).
@@kazeyeur Oui mais 5 parce que ikki est là, normalement il devait être calenché dès le depart.
@@LeSimracingDeMic Calenché ? Je comprend pas trop ton commentaire. Oui ils sont 5 avec Ikki et il serait 3 s'il n'y avait pas Hyoga. Je vois pas trop le rapport ? D'autant plus que les armures divines (God Cloth) c'est juste une transformation de l'armure de base, comme on a eu une transformation après chaque réparation d'armure (V1, V2, V3 dans l'animé et même 5 versions de l'armure de Pégase dans le manga).
@@kazeyeur je partait du principe que ikki devait mourir dans l'arc 1 donc qu'il ne devait etre que 4 avex donc 4 armures divines mais tu as raisons , c'est 4 constellations qui manque donc ca colle pas.
@@kazeyeur Par contre je me pose une question. Le jumeau du grand pope dans the Lost Canvas , il me semble qu'il parle d'armures qu'il n'a pas pu "sauver" lorsqu'il est dans sa tour pendant que Tenma lutte contre la mort . Je suis pas sûr de mon coup. Mais ce serait peut etre une piste . Sinon cool tes vidéos, je connaissais pas ta chaîne, je vais m'abo.
Pour moi les 4 armures manquantes sont
L'armure de la Lyre dans l'arc Hades
L'armure de l'autel d'akurey dans the lost Canvas
L'armure d'Athéna dans l'arc Hadès
Et si le vrai Dragon des Mers était finalement devenu un Spectre d'Hadès au lieu de servir Poseidon, t'en penses quoi? Mais concernant les 4 armures manquantes, à mon avis, je pense que le 13ème Gold fait parti de ces 4 armures inconnues
Cela serait quand même étrange puisque normalement il a été choisit pour être un Marina de Poséidon mais pourquoi pas 🤔
Je pense aussi, tout comme doit l'être l'armure de l'autel qui n'a pas été révélé dans Next Dimension
@@kazeyeur l'armure de la coupe aussi qui est assez spéciale
Pour Kanon, c'était son destin de devenir le dragon des mers avant son repentir auprès d'Athena, ni plus ni moins, sinon à quoi bon aurait il été enfermé dans la prison du cap sunion ? C'était un hasard aussi ?
ou alors kurumada s'est dit "il y a 88 constellations, on va faire 12 armures d'or, on va doubler à chaque fois pour les autres, ça fait 24 armures d'argent et 48 armures de bronze, c'est classe!" et là on lui a dit "euh ouais, mais ça fait que 84 saints et pas 88, c'est quoi les 4 autres alors?", il s'est dit "arf, merde, euh... ben en fait les 4 manquants c'est un super secret de la mort qui tue"! bref il est aussi possible qu'il soit juste très nul en maths!
Non je pense qu il compter vraiment sortir ces 4 armures la pour l arc Olympe contre Zeus et ses sbires mais cet arc a jamais pu avoir lui car le manga a dû s arrêter prématurément a l arc Hades car il avais perdu en popularité et du coup le Shonen Jump a donner a Kurumada un délai pour boucler le manga car ils onts décider de l arrêter et des années après cela Kurumada a enfin repris Saint Seiya dans Saint Seiya Next Dimension qui est publier dans un autre Magazine et du coup peut être la Kurumada pourra enfin sortir l arc Olympe
Une partie de tes réponses se trouvent dans saitn seya Kotz (jeu mobile)
Tu as l'armure d'argent de la lyre qui avait disparue il me semble qui réapparaît dans Hadès
Pour les armures mystérieuses, je pense que l'armure de l'Autel est l'une d'elles
Concernant l'armure du dragon des mers, on peut se demander pourquoi l'armure ne l'a pas rejeté(si les armures des saints peuvent rejeter leur porteur, pourquoi les écailles des généraux des mers ne le pourraient pas?)
Excellente question !
d'après wikipedia next dimension(canon) est censé être intégrer les quatres armures....Mais je ne suis pas sûr car je ne retrouve plus l'extrait(wikipédia ou le wiki anglais)
Intégrer qu'elles armures ? La gold Cloth de l'Ophiucus oui mais les autres ?
@@kazeyeur les quatres armures inconnues. Je ne sais plus sur quelle page c'était mentionné exactement
Peut-être que le chevalier du Phénix se doit d'être immortel?
D'ailleurs même si ça n'a jamais été officialisé, une théorie suppose qu'ikki fût le 1er chevalier du phénix de toute l'histoire des chevaliers d'Athéna.
6:36
L’âge de Shura lorsqu’il met la panade à Ayolos.
???
Le plus grand mystère.
Le visage de Marine?
Alors euh... Ikki est lié a la cloth du phoenix, il est essentiel a l'arc Hades, donc cela m'étonnerais que son retour soie par hasard. surtout vu que next dimention résoud gentillement ton point 1. Du coup je lis entre les ligne mais je pense que comme certain chevalier au pouvoir unique et étrange, le phoenix peut comme son armure renaire de ses cendres. Bon je vais pas chercher hyper loin, mais je crois pas qu'il y a trop a réfléchir la dessus. Par ce qu'aussi Shaka a emmené Ikki lors de son sacrifice bien plus loin que la mort, trop loin même pour lui. donc la mort c'est joli pour lui. d'ailleur techniquement le cancer peut envoyer les gens au pays des mort mais les ramener aussi... Donc les chevalier ont un moyen d'outrepasser la mort. Comme sysife du sagittaire qui porte même une attaque depuis l'au delà. Les chevalier d'or a la fin d'hades qui arrive comme ca pépère pour pèter le mur des lamentations. c'est claire que Ikki entre les lignes possède la faculté de son armure. Pour Cannon de nouveau poseidon se réveille et la les porteurs des marina scale seront attirer. mais l'armure du dragon des mer étant déjà porté n'a pas besoin de porteur... Cqfd personne ne vient. Le mouvement cosmique n'ayant pas lieu car l'armure n'ayant pas besoin de porteur possèdant déjà cannon. Car Cannon de plus veux être le dragon des mer et contrôler poseidon. Pourquoi poseidon qui en fait se fout de la volonté de Cannon, se casserait le cul a en faire venir un autre si lui même adoube l'usurpateur? Non la je pige pas?
Hello, ce que tu dis n'est pas vrai. Kurumada a déjà indiqué en interview écrire son histoire au fur et à mesure et il n'avait clairement pas pensé à la partie Hadès lors du Sanctuaire. Une preuve à cela est le colier de Shun très visible dans la partie Hadès et pourtant jamais utilisé avant. Ensuite pour la mort d'Ikki, comme je le dis il n'y a qu'un seul moment dans le manga où il peut sembler réellement revenir à la vie c'est après son combat contre Saga. Concernant Sysiphe, il est issu de TLC qui n'est pas canon à Saint Seiya donc il ne faut pas le prendre en compte.
@@kazeyeur tu oublie le passage sur l'île d'andromede. Ou c'est clairement évoquer !
@@geetakulenazgeek4018 Quelle page de quel tome car ça ne me dit rien en effet ?
@@kazeyeur juste avant leurs envol vers le sanctuaire. June et les deux autre tente d'empêcher Shun d'aller au sanctuaire cat milo et aphrodith ont pèter l'île d'andromede. La il se souvient de son entraînement avec son maître et il lui pète son epaulière. La il dit a June que Shun a un pouvoir cacher et que si il le révèle personne ne pourra l'arrêter. Et que c'est grâce a ce pouvoir qu'il a reussi l'épreuve de l'armure. Par contre ou quand exactement dans le manga. Je suis pas autant au taquet sorry 😕
@@geetakulenazgeek4018 Ce pouvoir caché est réveillé contre Aphrodite. Ce n'est pas.vraime't pouvoir, il cache juste sa vraie force mais ça n'a rien à voir avec le collier
Jai une question pk ils manque beaucoup de chevaliers d'argent ont vois pas le chevalier de l'autel et il et sensée avoir 48 chevaliers de bronze mais ont les vois pas comment sa se fait
Bonne question. Il y a plusieurs hypothèses, soit ils sont là mais Kurumada n'a pas eu le temps/l'occasion de les montrer, soit ils n'ont pas été formé, soit ils sont morts, soit ils sont en mission, soit Kurumada avait la flemme de dessiner trop de personnage 😂
@@kazeyeur merci de ta reponse je pense qu'il avait la flemme mdr c est dommage quand a pas pu voir plus de chevaliers
@@mohamedaggab5425 Pas forcément, Kurumada a été un peu poussé à finir son manga, on peut imaginer qu'après Hadès on aurait pu avoir une suite qui aurait peut être fait apparaître certains personnages cachés.
@@kazeyeur c est possible mais a part next dimension ils nous a pas offert une suite digne de ce nom , dommage
Le phoenix est une créature qui renait de ses cendres ! Donc....
Ikki n'est pas un phénix. Seiya est le Saint de Pégase pourtant il ne mange pas de foin.
@@kazeyeur pourtant si, Shiryu à l’esprit du dragon en lui et Shun contrôle la chaîne d’Andromède
@@VenomBroly Je ne vois pas le rapport. Un dragon ça contrôle pas d'autres dragons et Andromède n'avait pas de pouvoir lié aux chaînes, elle était juste enchaîné. Ce que je veux dire c'est que les armures ont des capacités mais les humaines qui portent ces armures n'en ont pas. Par exemple Algol de Persée, avec son bouclier il peut pétrifier n'importe qui. Mais son son bouclier il n'a pas le pouvoir de pétrifier.
Pour Ikki, il est dit que sa Cloth peut renaître de ses cendres, a aucun moment on ne dit, que ce soit dans le manga ou dans une interview qu'ikki est immortel. Donc tant qu'il n'y a pas de confirmation de son immortalité ou non, cela reste un mystère. Un mystère c'est juste un truc qu'on ne sait pas, ça veut pas dire qu'il n'y a pas d'explication, juste qu'on ne la connait pas. Et ici on ne la connait pas, il y a des théories et moi aussi je serais tenté de penser que comme le phénix il peut renaître. Mais il n'y a pas de confirmation ni même d'indice qui peut faire penser à ça. Au contraire, dans le manga, Kurumada laisse suggérer après le "sacrifice" d'ikki face à Shaka que son "pouvoir de resurection" lui permettrait de renaître dans une nouvelle vie, dans une autre génération mais pas de revenir à la vie quand bon lui semble. C'est d'ailleurs ce qui est suggéré dans TLC avec Kagaho du Benou. Et puis avoir un personnage immortel ça dédramatise toute l'œuvre et on tombe dans le syndrome dragon ball.
Iki reprend vie comme un phénix reviens à la vie de ces cendres faut pas cherchez midi à 14h mais il me semble que son armure est celle du phénix.
Sauf qu'un phénix ne revient pas à la vie, dans le mythe un nouveau phénix né des cendres d'un ancien qui s'est lui-même immolé. Un phénix n'est pas immortel.
48 armures de bronze - 4 armure de manquante de bronze, ce qui fait 44, les 10 bronzes de l'animé + Jun de l'île d'andromède, ça fait 11, donc les 33 bronze restant, qui sont-ils ?
Non c'est 48 armures de bronze, 24 d'argent, 12 d'or et 4 manquantes de matériaux inconnus. Ce sont des armures qui ne sont pas portées ou montrées dans le manga
Ce qui signifie que les 4 armures manquantes appartiennent à un ordre de saints supérieurs aux golds 🤔
Peut être
@@kazeyeur En toute logique, vu qu'elles sont moins nombreuses. Armures de platine ?
Les 4 armures ne serais pas les armures des 4 grands généraux dans oméga ?
non car omega est pas officiel
et les 4 généraux de qui : pallas/Saturne ou mars
Le Lémure, il a pas été implanté par des sœurs démones à la botte de Thanatos ?
Implanté par Ker, la soeur d'Hypnos et Thanatos dans l'univers de Saint Seiya
@@kazeyeur ok merci
Concernant le premier mystère, sauf erreur de ma part, il n'est aucunement dit, dans le manga, qu'il y a 24 cloth d'argent et 48 de bronze. La seule chose qu'on sait, c'est qu'il y a 12 armures d'or. Beaucoup se réfère à l'hypermyth, mais dans celui ci il y a beaucoup de contradictions avec le manga. Dans le doute, il faut toujours se référer à l'oeuvre originale, pour le coup le manga.
Pour la résurrection de Ikki, à mon sens, Ikki n'est jamais mort. A aucun moment on ne le voit mourir. Si un héros doit mourir, on voit clairement sa mort (on le voit pour Orphée, les saints renégats, Kanon, Shaka). Or on n'a jamais vu Ikki mourir, il a toujours été laissé pour mort, mais on ne l'a clairement jamais vu mourir. Du fait de sa constellation, on croit qu'il est immortel, mais je pense surtout qu'il est très résistant (après tout il a survécu à l'entrainement de l'ile de la death queen)
Enfin pour Kanon et le dragon des mers, tout le monde échafaude des plans, mais personne ne s'est jamais dit que Kanon est le vrai dragon des mers? Et bien que ses motivations ne soit pas en adéquation avec Poséidon, il reste le vrai dragon des mers comme Masque de morts fut le gold saint du cancer alors qu'il n'avait clairement pas un sens de la justice développé mais plutôt un sens de la cruauté. Si il est devenu un gold saint c'est parce qu'il a pu se repentir auprès d'athéna, mais à mon sens il était clairement le marina Dragon des mers et c'est peut être même l'armure du dragon des mers qui l'a attiré au sanctuaire de Poséidon
Salut, en effet c'est une excellente remarque, la décomposition des 88 armures n'est pas précisée dans le manga, uniquement dans le Cosmo Special dans lequel on retrouve "l'Hypermythe" qui est soumis à contreverse et les infos de l'Hypermythe n'ont, globalement, jamais été reprises par Kurumada. Cependant cette information est différente puisque les producteurs de la série animé et Kurumada lui-même l'a réutilise, notamment dans des interviews officielles qui date d'une 20aine d'année. J'ai donné l'interview dans la vidéo mais je n'ai pas mis le lien donc je te le donne pour que tu ailles te faire ton propre avis : www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Comic_Tokumori_Dragon/Shion
Etant donné que même Kurumada parle de ces armures manquantes, j'ai jugé intéressant de parler de ce mystère.
Pour Ikki, j'ai montrer en images dans la vidéo les passages concerné mais Ikki est bel et bien "détruit" par la Galaxian Explosion. La première GE qu'Ikki se prend détruit son armure et le laisse à l'état de quasi cadavre (pareil j'ai mis l'image dans la vidéo). La deuxième qu'il se prend est pour protéger Seiya. Saga verbalisera d'ailleurs le fait que Seiya n'aurait pas du survivre à cette attaque et Seiya répondra qu'Ikki a utilisé son corps pour le protéger. Ikki était entre Saga et Seiya, et dans la planche (que j'ai mis également dans la vidéo) il n'y a plus rien entre Seiya et Saga (juste un cratère), pas de cadavre ni de corps gisant au loin. Ce qui est étrange car pour tout les autres bronzes leurs corps a été montré. Et enfin dans l'arc Poseidon Caça dira a Ikki qu'il est impossible qu'il soit la car il était mort. Ikki répondra qu' Enma ne veut pas de lui. Donc même dans l'histoire les personnages croyaient Ikki mort. Ca serait quand même étrange que personne ne l'ai vu gisant au sol dans le palais du Grand Pope s'il n'avait pas été détruit.
Pour Kanon, je le dis dans la vidéo qu'il est peut être le véritable Dragon des Mers. Ce qui vient "contredire" cette idée c'est que dans l'arc Hadès, Saga est clairement désigné comme étant le digne héritier des Gémeaux, sans allusion à son passé de Marina. Dans Next Dimension, on un personnage qui était un ancien Saint et qui est devenu un Spectre (Suikyo) et il est montré que sa véritable nature est celle d'un Saint. Je pense que si Kanon avait été un véritable Marina, sa vraie nature aurait été plus appuyé. De plus, pour le fait qu'il ait été attiré dans le sanctuaire sous-marin cela peut être un argument, mais Poseidon dit bien que "maintenant qu'il est réveillé, les marinas vont être attiré vers le sanctuaire sous-marin". On sous entend donc qu'avant cela ils n'étaient pas attirés puisque n'ayant pas de divinité à protéger, il n'y avait pas d'intérêt à ce que les Marina apparaissent. Enfin on m'a fait remarquer dans un commentaire qu'apparement Kanon tuerait le véritable Dragon des Mers dans Saint Seiya Origin ou Destiny, il faudra que j'aille vérifier ^^
Ya une erreur Ikki mort après la bataille des blacks saint n'est pas revenu à la vie lors du combat avec le chevalier d'argent du corbeau mais lorsque son frère shun était en difficulté face au chevaliers des flammes, c'est Ikki qui le tuera ce chevalier sauvant la vie à son frère
Et non, ça c'est dans l'animé. Dans le manga, la vraie histoire donc, Ikki revient contre Jamian et le bat. Le chevalier des flammes est une invention de l'animé
Pour les théorie en voit les armure des chevalier manquant dans le film eris et la pomme d'or
Avec le son a fond, sur mon tel, j t'entends "chuchoter"... peut-être donner plus de voix sur tes prochaines vidéos? (Tu fais pas d'ASMR ;-) )
En effet cette vidéo à un son très bas pas rapport à d'habitude, désolé. Je ne peux que te conseiller de mettre des écouteurs 😂
@@kazeyeur c'est au travers de mes écouteurs que j'ai fait cette constatation !😅😂
Néanmoins, tes vidéos sont top!
Tes sujets sont traités avec beaucoup de soin!
Ta chaîne est une très bonne decouverte
Et la 13ème armure d'or donc
13or, 24argent, et 48bronse. Donc 85
Il manque un mystere, celui de Guilty, le maitre de ikki, comme mentionné dans la video, le phoenix est l armure de bronze la plus puissante et la plus difficile a obtenir, comparé aux autres bronze majeurs qui ont tous eu soit un chevalier d or soit un chevalier d argent comme maitre, le maitre du phoenix lui reste un mystere, qui est t il? quelle est son rang, son histoire ?
Si quelqu un a une reponse a donner ca serai cool, j ai toujours voulut croire que guilty est un ancien chavalier sous l emprise malefique de saga.
Après il n'y a pas tout les mystères de Saint Seiya juste 3 parmi plein 😂 mais oui le rang de guilty est un bon mystère
Et si Guilty le maître d’Ikki était un des 4 Saint mystérieux.
L'armire d, odysseus et clairement l'une des 4 armures manquantes
"Ecaille" pour dénommer les armures de Poséidon, en Français? non?
Aucun retcon ne devrait jamais être concidéé comme canon par les fans, quelle que soit la franchise
Ce n'est pas les fans qui decident ce qui doit être canon ou non. Justement, le retcon est utilisé par des auteurs pour pouvoir modifier leur univers et apporter la version qu'ils veulent.
@@kazeyeur le retcon est surtout utilisé par les compagnies pour exploiter la vache à lait jusqu’à l’épuisement et estampilleraient n’importe quelle merde “canon” du moment que ça leur rapporte du blé, y a qu’a voir avec star wars
@@VenomBroly Pour Saint Seiya le premier retcon a été utilisé par Kurumada pour continuer son histoire avec Next Dimension suite à l'échec du film Tenkai Hen. C'est un peu simple de dire que le retcon c'est pour faire de la thune. D'autant plus que dans le cas de Saga, qu'il y ait ou non le retcon, le chapitre spécial serait quand même sorti, il a donc bel et bien un but scénaristique derrière.
Le PLUS GRAND MYSTÈRE pour moi :
Comment KANON revient t'il après la bataille de POSEIDON ???
Il est d'ailleurs directement dans le temple avec Athena....
COMMENT a t'il fait pour ressortir VIVANT du monde sous marin, vu que dans l'anime et le manga lorsque les chevaliers de bronze et Athena remontent à la surface, KANON lui est gravement blessé (trident de POSEIDON) et reste donc dans le monde sous marin.......
Comment est t'il revenu et surtout comment a t'il passé toutes les maisons des 12 GOLDS sans que l'un d'entre eux ne s'en aperçoive....
(pour ceux qui ne comprennent pas mon com, je parle du début de la saga D'hades...)
Iki est clairement le plus ➕puisant des bronzes
Les armure divine peut-être.
Et pourquoi pas les armures de métal pour les quatre manquantes ?
Je suppose que tu parles des armures des chevaliers d'acier, mais ces personnages sont des inventions de l'animé et n'existe pas dans le manga
Ikki est le phénix c'est a dire qu'il est immortelle, tout simplement il le dit lui-même "du moment que j'ai toujours mais aille je renaître de mais cendres "
Son armure est immortelles pas lui. Seiya c'est le chevalier de Pégase c'est pas pour autant qu'il vole ou qu'il mange du foin 😂
@@kazeyeur pour le foin je c'est pas mais seiya il peut volé c'est l'une des capacités de sont armure, bin pour ikki ça doit être la même chose il doit avoir le pouvoir de ce ressuscité Grasse à sont armure entouca c'est la théorie la plus probable
@@TakayanagiXXI Seiya n'a pas la capacité de voler sans son armure. D'ailleurs il n'a pas vraiment la capacité de voler avant l'arc Hadès. Tout comme algol ne peut pas pétrifier de personne sans son armure. Dans le manga on nous le dit, les saints sont juste des humains normaux, aucuns n'a de pouvoirs particulier (sauf le cosmos bien entendu). Ça serait étrange d'avoir un personnage immortel. D'aurant plus que ça nuirait au côté tragique de l'histoire, un personnage qui ne peut pas mourir tu ne t'inquiètes pas pour lui
une question : c quoi le lémure ??
C'est un esprit qui a été mis dans le corps de Saga quand il était bébé par Ker, la déesse de la "discorde" et qui est aussi la soeur d'hypnos et Thanatos. On apprend cela dans le chapitre spécial Saint Seiya Origin publié au Japon (et pas sortie en France) en 2018 je crois.
@@kazeyeur merci
Le chevalier d'or du Serpentaire et un double du chevalier d'or de la Vierge sont deux des chevalier cacher.
Un double du chevalier de la Vierge ?
@@kazeyeur je parle de Shijima de la Vierge c'etait pas le double de Shaka je me suis mal exprimé