"Les Malheurs de Sophie", œuvre avant-gardiste ?
HTML-код
- Опубликовано: 5 сен 2024
- #cultureprime #littérature #conte
Dans "Les Malheurs de Sophie", l’héroïne, inspirée par l’enfance de la Comtesse de Ségur, subit violences éducatives et psychologiques. Une dénonciation rare, au XIXe siècle, où la maltraitance est plutôt assimilée aux classes populaires qu'à l'aristocratie.
Abonnez-vous pour retrouver toutes nos vidéos : / @franceculture
Et retrouvez-nous sur...
Facebook : / franceculture
Twitter : / franceculture
Instagram : / franceculture
Malgré tout, Sophie a bon cœur et elle parvient progressivement à devenir meilleure, en dépit des obstacles qu'elle se dresse parfois elle-même en prenant des risques inutiles, ou bien à cause de la vie (décès de ses parents, etc.) ou des adultes. Ça n'a pas été tellement mis en avant dans ce podcast, je trouve.
À titre d'exemple, il n'y a qu'à voir le passage où, avec Marguerite, elles veulent sauver les hérissons.
J'ai adoré ces lectures dans mon enfance !! 🙏🏼
Ya qu’a comparer 2 fille du 19eme siècle de la littérature jeunesse qui ont vecue plus ou moins les même chose (Sophie et Sarah de princesse sarah ) qui sont presque opposé, Sarah est bien plus apprécié que Sophie car elle est plus parfaite (elle
N’est jamais égoïste, même quand elle est confronté à la faim elle donne au clochard et elle se montre toujours gentille même avec celle qui l’harcele) personnellement je préfère Sophie car je la trouve plus humaine
Après ça c'est dans le dessin animé... Je n'ai pas lu le livre, mais de ce que j'ai entendu, il me semble que Sarah est décrite de façon plus réaliste : elle songe même à tuer sa rivale à plusieurs moments de l'histoire.
J ai adoré c 'est le 1er livre que j ai lu j 'avais 9ans.J' ai d' ailleurs appelé ma fille Camille un des personnalités et je m 'appelle aussi Sophie .
Une constante dans l'oeuvre de la Comtesse est que la violence contre les enfants est - quelles que soient les circonstances - immorale et contre-productive. C'est vrai aussi à l'encontre des adultes, notamment les domestiques. Ceci est très net dans "Les Petites Filles Modèle", bien sûr, mais en core plus dans "L'auberge de l'ange gardien" et ""le général Dourakine" où une condamnation très claire des moeurs russes de l'époque conduit d'ailleurs à une sorte de conversion du général. On trouve aussi dans ses oeuvres une grande proximité entre parents et enfants et une condamnation des parents qui "délèguent" l'éducation aux bonnes d'enfant (comme dans "François le bossu"). Or, dans l'aristocratie, la proximité parents-enfants n'est pas fréquente. Les familles comme celles des Petites Filles modèle ou de François le bossu (Monsieur de Nancé) sont des familles d'éducateurs positifs, des familles modernes. Les contre-modèles existent aussi : de Réan, de Cimiane, Mac Miche, Fichini, des Ormes. Qu'ils soient délaissés, brimés ou sans borne ni interdiction, les enfants de ces familles souffrent énormément de ces maltraitances. Et la Comtesse aborde bien des sujets difficiles : le handicap physique (François le bossu) ou mental (La soeur de Gribouille), l'avarice, la richesse, le traitement des animaux (les mémoires d'un Âne). Finalement, la Comtesse prend souvent des positions contestataires de l'ordre établi (il faut la resituer dans son époque et son milieu) et souvent éloignées même du moralisme ambiant. Replacée dans son temps et son milieu, elle reste moderne, et c'est pour ça qu'on l'aime. Sans compter un véritable talent littéraire, une science de l'intrigue et des dialogues propres à la littérature russe (notamment Tostoï).
J'ai trop aimé lire ces livres. Mon fils s'est appelé Paul certainement en souvenir de ce cousin modèle 💖
C'est Madame Fichini (et pas "de Fichini).
Cette maltraitance, on la retrouve dans Un bon petit diable, ou vis à vis des handicapés (François le Bossu), ou des animaux (Mémoire d'un âne). Il y a des choses très novatrices dans l’œuvre de la comtesse de Ségur, mais certains livres ont vraiment bien mal vieilli: Les deux nigauds, la sœur de Gribouille, Pauvre Blaise...
Et puis le côté naïf (l'Auberge de l'ange gardien), les miracles des héritages qui tombent du ciel (le Général Dourakine, ou La Fortune de Gaspard), ça fait sourire aujourd'hui. C'est tout de même très représentatif d'une époque.
Qu'est-ce qui a mal vieilli dans les 3 œuvres que vous citez ? Je n'ai lu que Les deux nigauds parmi les 3.
Intéressant
Je n'ai jamais lu ces livres mais quand j'étais petite il y avait à la télé le dessin animé les malheur de Sophie et je me rappelle que la violence de ce programme m'a marquée jusqu'à aujourd'hui, je ne sais pas si c'était très adapté de montrer ça à des enfants surtout que la morale de ces histoires n'est pas si accessible que ça pour un très jeune publique. En regardant cela j'étais juste attristée et angoissée par la violence dont j'étais spectatrice mais je n'en retirait pas de morale
Je suis consciente que certaines parties du dessin animé sont violentes (CF le naufrage et le passage chez Mme Fichini en Amérique) cependant lorsqu’on lit l’œuvre originale, on se rend compte que ces épisodes n’y figurent pas, et qu’ils ont été ajoutés au dessin animé
Personnellement (et ça n’engage que moi évidemment, chacun a sa sensibilité), j’étais assez effrayée par le naufrage, donc j’ai fini par toujours passer ces épisodes douloureux, mais les autres épisodes, notamment l’arrivée de Marguerite jusqu’à la fin de la série est excellente !
Je pense également qu’il faut un juste milieu, beaucoup de dessins animés des années 90 étaient « violents » (comparés à aujourd’hui) mais les dessins animés actuels sont d’un ennui pour certain ! Aucune histoire riche ☹️
Aussi, je retenais surtout le personnage de Mme de Fleurville, qui était la mère idéale, et même enfant on comprend le parallèle entre la mère sage qui est félicitée d’enfants modèles, avec la « mère » violente qui fini par mourir seule
Après, Mme de Rean me semblait un entre deux convenable, mais dans le livre on apprend qu’elle est plus violente que dans le dessin animé
Je suis très attachée à ce dessin animé et ce livre en effet haha
Quelqu'un peut dire quel est ce remix de le danse de la fée dragée ?
Je ne sais pas, je préférais Alice aux pays des merveilles
Pas de psychanaliste dans ce shortcut.. ouf! Malheureusement il n'en est pas de meme dans l'audio complet.
Par contre, Sophie victime de parents violents ou violentée par des parents ou proches soucieux de son education ? Ne pas verser dans l'ideologie..
Idéologie ? On n'a pas du lire les mêmes livres... Vous semblez pratiquer l'idéologie oui
Je parle des intervenantes de l'emission, pas des boukins en soi..
@@florentduchalet8458 D'accord mais niveau violence c'est ce que j'ai lu/vu enfant personnellement. Donc d'après moi il n'y a pas d'idéologie seulement une interprétation (peut-être exagérée certes) de certains faits
@@onauratouvu7 Ahh, merci pour l'explication je n'avais pas du tout vu les choses comme ça !
A mon sens seule la belle-mère était "méchante" effectivement, et l'entourage ne reproduisait qu'un système social. Vu l'époque, les représentations étaient différentes et effectivement, je n'y avais pas vu (enfin si , bien sûr, mais pas comme ca a pu être pensé) le côté "sale gosse" de Sophie
@@onauratouvu7 Ahh d'accord, je n'avais pas vu les choses comme ca ! Merci.
Effectivement les représentations de l'époque étaient bien différentes, et j'avais sous-estimé le côté "sale gosse" de Sophie (bien sur je l'avais vu, mais avec des normes d'aujourd'hui donc fausses). Bref, merci pour votre commentaire !
Comme les aime Soros ...
Je ne comprends pas votre commentaire.
Intéressant