奧古斯丁懺悔錄 卷十二 18 - 2 我的天主，我雙目在黑暗中的光明，只要我真誠地向你懺悔，那末聖經上的這些話既然是真實的，即使有種種解釋，對我有什麼關係？別人認為一種不同於我的見解是聖經作者的本意，為我有什麼關係？我們讀聖經時，都力求理會真義，既然我們相信作者真實無妄，則我們確知或認為是錯誤的，我們決不敢想像作者會如此說的。既然我們都力求在聖經中領會作者的真義，而如果你、一切真誠無妄者的光明，你啟示我們某一種見解是正確的，即使這並非作者的本意，而作者的本意即使不同，也屬正確，這有什麼不好呢？ AUGUSTINE: CONFESSIONS BOOK TWELVE 18 - 2 When all these things have been said and considered, I am unwilling to contend about words, for such contention is profitable for nothing but the subverting of the hearer. But the law is profitable for edification if a man use it lawfully: for the end of the law “is love out of a pure heart, and a good conscience, and faith unfeigned.” And our Master knew it well, for it was on these two commandments that he hung all the Law and the Prophets. And how would it harm me, O my God, thou Light of my eyes in secret, if while I am ardently confessing these things--since many different things may be understood from these words, all of which may be true--what harm would be done if I should interpret the meaning of the sacred writer differently from the way some other man interprets? Indeed, all of us who read are trying to trace out and understand what our author wished to convey; and since we believe that he speaks truly we dare not suppose that he has spoken anything that we either know or suppose to be false. Therefore, since every person tries to understand in the Holy Scripture what the writer understood, what harm is done if a man understands what thou, the Light of all truth-speaking minds, showest him to be true, although the author he reads did not understand this aspect of the truth even though he did understand the truth in a different meaning?
![Who Wrote a Short Story That Seriously Disturbed a Teacher? | Dirty Laundry x Smosh [Full Episode]](http://i.ytimg.com/vi/bvHAy_rKoEI/mqdefault.jpg)
有關塞爾韋特事件進一步細述，請看CXCY〈聖經考古〉以弗所教會ruclips.net/video/Iyqb4bbwlDY/видео.html (以下不要回覆訊息，謝謝)
謝謝分享，我上了一課。繼續聽下去。
現在傳遞訊息的公開和歷史文件的曝光，還原教會史是需要的。
老師你好 您的傳道太棒了，聽得我好感動
多謝莊老師的誠意教導, 教會歷史實帶來很多使人悲痛的事件. 只能說主的憐愛實在宏大, 比天高, 比海深.
好有勇气的分享！
讲得好！开智慧开心量。感恩感谢庄为师！！
感谢庄老师，令我对加尔文有了更多的了解。我也看过基督教要义，对于预定论还是有些疑惑的，现在听了庄老师后面99只羊的解说，也解答了我的疑惑。希望庄老师可以多做些这类介绍宗派的和信仰观点的节目。我们华人教徒，尤其国内的，可能是受到预定论的影响，总让人有种高人一等的冷漠感觉，但是这样却会将其他人拒绝于门外，并不利于福音的传播。
感謝您的教導，獲益良多! 謝謝！
谢谢莊先生的探討👍
宗教有许多人爲的因素.
在人與神之間除了主耶稣,没有其他的中保.
愿從主而来的聖靈開啟人靈的眼睛.领人走生命之路.
倘若意见不合的都能凭着彼此相爱的真理来彼此相待，就算没有办法在理念上达成共识也愿意彼此尊重的话，那么也不会发生那么多悲剧了。
意見不合主流的就給對方扣個異端的帽子被火燒死，都忘了當初為什麼離開天主教了。
覺得很諷刺 反而後來的天主教改進很多 新教卻一堆無形的教皇 如果不是某些真理上的原則 早就跳到天主教了
以前用火燒異端，現在分裂出去，到底我們如何能像主升天前說叫我們都像他一樣如父與子的關係一樣呢？宗派與知識與真理，如何缺一不可又可以合一？
看到這段歷史不曉得屬於新教或是屬於天主教的教徒心理有沒有感覺到很不捨，明明耶穌希望是好牧人的形象，因為贖罪券等人心無法戰勝的脆弱，鷹派走向主流的過程，究竟是誰對錯真的有其意義?或是我們自己對於經文斷章取義，而無法理解耶穌心裏真正神愛世人的涵義，我們都是相信世上只有唯一的神的人，卻因為各自表述不同害的羊群流離失所，是否應為此負起責任，或是後人記取教訓還是從此分道揚鑣，值得我們深思
謝謝老師
門派太多了很令人頭疼 覺得西方人對待人事物態度較細膩深挖 總之主耶穌說過了 信祂就夠了
在四福音中耶稣用多个比喻(大筵席，十童女等)强调人要预备神的国，已经很明显的说明了人要去回应神所赐的救恩，这就是耶稣在四福音中反复强调的。每次听到传道人忽略了人对福音的态度，强调一次得救永远得救的神学观念。我就会想到这可能导致他的很多信徒没有预备自己，像比喻中没有穿礼服赴宴的，五个愚昧的童女一样不能进天国。很去难包容这种恩典神学。
看评论区的发表很使我更深入思考，谢谢大家。我想讲自己一点点想法，赛尔韦特被定为异端是反对三一论，而不是反对加尔文的5大要点。所以，他才被天主教也定为异端。甚至到今天的教会，我们依然会定这类的教义为异端。但是不知道他是如何解释三一论的，很想知道他那个时候做出的表述。
庄老师，请问您这一期节目背景的教堂是哪一间?
英國倫敦天主教布朗普頓教堂正式名稱Church of the Immaculate Heart of Mary又稱Brompton Oratory是倫敦的一座羅馬天主教教堂，位於南肯辛頓的布朗普頓路，毗鄰維多利亞和阿爾伯特博物館。
老師，可以講解一下馬丁路德主義的歷史嗎？
馬丁路德和加爾文主義的差別，感恩。
感謝謝您花時間整理分享關於教會的故事，
另外給一點小建議，剪片的時候可以從語句中斷處剪，不要從句中剪，聽起來會比較流暢
奧古斯丁懺悔錄 卷十二
18 - 2 我的天主，我雙目在黑暗中的光明，只要我真誠地向你懺悔，那末聖經上的這些話既然是真實的，即使有種種解釋，對我有什麼關係？別人認為一種不同於我的見解是聖經作者的本意，為我有什麼關係？我們讀聖經時，都力求理會真義，既然我們相信作者真實無妄，則我們確知或認為是錯誤的，我們決不敢想像作者會如此說的。既然我們都力求在聖經中領會作者的真義，而如果你、一切真誠無妄者的光明，你啟示我們某一種見解是正確的，即使這並非作者的本意，而作者的本意即使不同，也屬正確，這有什麼不好呢？
AUGUSTINE: CONFESSIONS
BOOK TWELVE
18 - 2 When all these things have been said and considered, I am unwilling to contend about words, for such contention is profitable for nothing but the subverting of the hearer. But the law is profitable for edification if a man use it lawfully: for the end of the law “is love out of a pure heart, and a good conscience, and faith unfeigned.” And our Master knew it well, for it was on these two commandments that he hung all the Law and the Prophets. And how would it harm me, O my God, thou Light of my eyes in secret, if while I am ardently confessing these things--since many different things may be understood from these words, all of which may be true--what harm would be done if I should interpret the meaning of the sacred writer differently from the way some other man interprets? Indeed, all of us who read are trying to trace out and understand what our author wished to convey; and since we believe that he speaks truly we dare not suppose that he has spoken anything that we either know or suppose to be false. Therefore, since every person tries to understand in the Holy Scripture what the writer understood, what harm is done if a man understands what thou, the Light of all truth-speaking minds, showest him to be true, although the author he reads did not understand this aspect of the truth even though he did understand the truth in a different meaning?
莊老師您好， 可以講一講馬龍派嗎？ 我是一個很差勁， 信仰很差， 工作也很差的新教徒， 我生活在坎大哈，阿富汗（塔利班的發源地）， 我們阿富汗的總統夫人是黎巴嫩馬龍派教徒。
每天都好難過啊， 希望上帝可以救我。
馬龍派，是天主教会的一部分，是安提約基亞禮拜儀式傳統的一個分支，5世紀早期，敘利亞隱修士聖馬龍在奥龙特斯河畔擔任一群隱修者的領袖。當他在410年去世後，他的追隨者們建立了一座以他的名字命名的修道院，並開始發展起來。現今馬龍尼教會的信徒，在全球大約有400萬人。其中在黎巴嫩有約100萬人，佔該國人口約四分之一。馬龍派，是被迫害而成立的教派，一說受穆斯林的迫害，另一說則是被基督一性論的雅格教派迫害。聽到你在坎大哈，阿富汗工作而覺得艱難，我也曾在文化不同地方工作而氣餒。後來我發現那是上帝的祝福。是為了保全我。為什麼？我在CXCY〈誠心呈義〉動盪中堅立的中國教會節目中，說過當年因不願與中共妥協而被下獄勞改的傳道人，反而因為這樣被保全，反之，那些與中共妥協的傳道人，逃不過文革，最終自殺或放棄信仰。神揀選你，保全你，是將來有大用，我為你禱告。
CXCY誠心呈義 謝謝您！莊老師，謝謝謝謝！！
荷蘭的針對阿米念主義的多特大會也沒有定他們是異端啊。。。只是說很有問題，用的詞不是異端這個詞，，，牧師這點也可以再去看大會的決定內容
您好，我只是平信徒，我的教會的教導若不承認神的三位一體以及基督是完全的人也是完全的神就是異端沒得救，看到您的視頻好像不是這樣，請問我解讀有問題嗎
關於基督是完全的人也是完全的神，以及三位一體的神學論述，我是完全支持的，我不了解你為什麼說我的視頻「好像不是這樣」，你應該是錯誤解讀了，塞爾維特有不同於大部分的基督徒的神學思想，他想要對話，加爾文不認同他就可以殺他嗎？滿大街猶太教、穆斯林、佛教、道教⋯⋯如果他們不承認耶穌基督是完全的人也是完全的神，以及三位一體的神學論述，他們就該被殺嗎？
其實因為 神的全知在人們看來以為是預定救贖論
我认为不需要这些什么论什么。。
很多都是老舊过时了。。
教会需要改革现在化
庄老师有推特账号吗？
沒有
庄老师您好，谢谢您教导我们，我个人认为教会分裂不完全都是因为人的罪性，比如早期教会的异端“亚流”“诺斯底”，还有天主教新教的宗教改革。还有，关于塞尔维特，他是被天主教审判的，不是加尔文。
除此之外, 我认为我们不应该用现今的道德标准去评判500年前的事情，我不是说二者毫无关联，而是说当时的社会环境导致对这件事的看法与现今完全不同，这么引用似乎有点断章取义的嫌疑。因为在摩西领受律法之后，百姓拜偶像（异端）上帝也当场击杀了3000人（出埃及记32：28），如果用现今的道德标准来判断的话，上帝就要被放在受审席上（亚伦的两个儿子被当场击杀也是同理）。您引用了99只羊与1只羊的比喻，这个比喻是在讲上帝的羊（不是异端），关于异端保罗说的是“我已经把他们交给撒但，使他们受责罚就不再谤渎了“（提摩太前书1：20）。”一点面酵能使全团都发起来“。
关于”异端“一词，我们中国文化对这个词似乎有点谈虎色变，如果老师可以解释一下这个词的具体意义与结合当时情景的用法，似乎可以消除一些大家的误解。因为我们对”异端“一词的看法有道德性的与神学性的，当不准确定义的时候，就会混乱在一起使用，用道德评判神学，用神学妥协道德，从而导致不必要的误会。
愿上帝祝福你的事工，愿你的事工更多的祝福我们，使我们得到益处，愿在下的拙见可以使我们都更好的服侍上帝。
你認為教會分裂不完全都是因為人的罪性，我有不同看法，但是我尊重你的觀點。至於塞爾韋特因為反對三位一體論，被天主教以及加爾文派的日內瓦理事會雙方都被判為異端是史實。最後1553年10月24日，塞爾韋特因否定三位一體和嬰兒洗禮的罪名被加爾文派的日內瓦理事會判處火刑。但是加爾文要求將火刑改為用劍處決，被威廉•法瑞爾在1553年9月8日的信件中指責為過分寬容，證明加爾文參與審判塞爾韋特的決議，這是有歷史資料佐證的。舊約時期，處理異端，上帝當場擊殺，我們不敢論斷。而新約時代，加爾文用火刑處理異端，也是無可厚非？何況這個"異端"是誰定的？是神嗎？還是人？就算確定是異端，你引用保羅的話，保羅也只是說把他們交給撒但，使他們受責罰，但是加爾文說：處死塞爾韋特等宣揚異端的人是教會的責任。這也符合聖經的教導？這麼說，那些極端人士進了教堂、清真寺、猶太會堂，殺害正在敬拜的人，也是理所當然的？我一向尊重不同的神學觀點以及個人意見。但是你後面的論述，則不苟同。
@@CXCY 庄老师，谢谢你的回复，我想再陈述一下我的观点：我不是要试图论证【因此，用非人道的方法伤害异端是理所当然的】，我想要表达的是：如今我们的道德观与之前的道德观是不同的，老师您是这方面的专家，相信您可以理解，比如您曾经说您曾经在美国俄亥俄读书，30年前美国对同性恋者的看法与如今不同，因此如果30年前人们恨恶同性恋者，把他们逐出家门，以极端的方法羞辱他们的话，我们用如今的角度去评判这些行为一定就觉得这些行为是道德方面的错误。但是设身处地的想象一下，如果我就是30年前的美国人，祖祖辈辈，环境，社会，都是恨恶同性恋者的话，我会怎样对待身边的同性恋者呢？我做出伤害他们这样的行为就不难理解了（您之前也有讨论过马丁路德的反犹，我相信也是这个道理）。我绝不是要为这样行为的人辩护，这样的行为是缺乏智慧也没有存着爱的，但是绝对不是如今的人所认为的那种恶意伤害，我的要表达的是：我们不应当认为我们是站在历史的制高点，用我们如今的标准去判断前人的行为，他们的行为在他们的时代的意义与在我们现今时代的意义是不同的。
庄老师您每一集内容我都会仔细的看，我可以明显的感觉到庄老师对各个宗派的包容与爱，这就是我评论的出发点：当我们讨论前人的行为的时候，交代一下历史背景会帮助我们理解前人的行为；如果我们只是在现今单独拿出这个行为来看的话，这对前人是不公平的，因为这似乎有一些断章取义的嫌疑。因为庄老师您尽可能要从公平公正的角度把历史讲给我们听，所以交代一下历史的背景与他的行为所受到的当时社会精神的影响，再从圣经的角度进行批判会更加的公平公正，“使我们相互得到助益”。
我这么说的原因是：我看到了这个视频下面的留言，大家对您视频的回复，有些人确实因着我刚才论及的事情对前人有道德方面的恨恶。实话实说我是您忠实的听众，我听完您的信息也有这样的感觉，我知道这可能不是您视频要表达的初衷。因此附文，请老师指教。
謝謝你理性的回復，"如今我們的道德觀與之前的道德觀是不同的"，這是你說的話，保羅在公元一世紀的時候，對異端的態度是說“把他們交給撒但，使他們受責罰，就不再謗瀆了"這就是聖經的教導。過了1500年，道德觀應該進步罷，至少也應該和保羅一樣罷，加爾文把人燒死了，還不只一個塞爾韋特，而是很多被打入異端的重洗派、阿民念派等等的基督徒。誰無親人朋友？當年有多少人恨惡加爾文與馬丁路德他們殘酷的作法，隨著歷史過去，新教所造成的怨恨並不見得消瀰，許多當年受迫害的教派，依然在孤獨的角落，舔拭歷史的傷口。我不是受害者，跟這些教派也没什麼淵源，就是你所期待的－我就是公平公正地把基督教的歷史說給大家聽。
@Tony Maiqi
從主耶穌降生開始服侍後，新約的道德律，從頭到尾都是，
你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主你的神。』其次也相仿：『要愛人如己。』再沒有比這兩條誡命更大的了，
遇到異端甚至意見不同的弟兄，有時心裡會不舒服，會想說服對方，都算正常，但不可以心生怨恨甚至殺人，
新約從沒教導我們可以殺人，更何況只是詮釋教義理念不合，聖經不是死的，聖經本身就留有讓人詮釋的空間，
異中求同，同中存異的包容性也是一種愛的表現，審判是上帝的主權，
加爾文殺人就是殺人，公然違反新約教導，錯就是錯，沒有可辯解的模糊空間，
就像羅馬天主教一樣犯過這種毫無憐憫的大錯，但仍願上帝的憐憫他們使他們悔改。
你若愛弟兄愛上帝作創造的人類，希望使他迴轉或悔改絕對不是殺了他，而是安慰.勸勉.造就。
@@無名-f9h 先生你好，谢谢你的回复。我和庄老师在讨论内容是：庄老师在视频中让大家用现今的道德观点去判断加尔文神学的问题，这是不成立的。我并没有为加尔文的行为辩护，而是希望神学问题从圣经出发，而不是伦理出发。虽然我也同意好树结果子问题，但是不同的时代对行为的判定是不同的，不是果子不能反映，而是我们对果子的解释受到时代背景的影响，因此我们看到的果子不能绝对的判断神学立场，而是从圣经出发讨论神学立场更加可靠一些。
審判在神，為什麼有那麼多對聖經鑽研一生的人一直在干犯神的審判？既然揀選在神，為什麼要去猜神如何揀選？真的信了神的人，自然能憑信心行出主耶穌的樣式，有愛心有良善。那些靠行為的人是因為把做善事當交換條件，所以，因信稱義的人，應該自然就有好行為與神的恩相稱，這些主義只是成了假師父，讓人跌倒，不是嗎？那樣有回歸聖經嗎？
太好了！同意庄先生的讲述。
个人认为：所谓预定论是针对一部分先归入基督之人。
最终神要使全人类都得救。正如【约翰福音3:6】所写：神爱世人。
这个世人是每一个人。
而圣经本身是神通过圣灵写下的人类历史剧本，
每一个预言都要实现，成为现实。
陈晓煜 太斷章取義了,神愛世人,叫一切信入他的人不致滅亡反得永生。沒信的啟示錄講的很清楚就是在火湖直到永遠。
说实话，不太明白您的意思。
【约翰福音3:18】
信他的人，不被定罪；
不信的人，已經被定罪了，
因為他不信神獨生子的名。
伊甸园亚当夏娃违背了神的嘱咐，
吃了不该吃的分辨善恶的禁果，
就是犯了罪，罪的工价是死，
所以人的肉身成了必死的。
再造的、末后的亚当是赐人生命的灵，
与神相通的灵命再次赐下，不接受耶稣是救世主，
就是拒绝生命、灵命，即拒绝永生，就是永远的死。
我還以為你是普救論,因為你說神要使全人類得救。
只有信的才得救
十字架上的死是为全人类的救赎，神愿意我们每一个人都得救。但是不信就是不接受救恩，与神给与的不矛盾。give&take, 不是強加给的，给你你不要是自己的事。
这节经文的原文是神爱这个世界 不是世人
願神使用祂的僕人，使更多的人明白神的話語！
莊老師好，大陸耶穌華人教會啦。因為戴德生內地會的原因，加爾文神學體系的教會一點也不多的。靈恩體系的反而是最多的
謝謝你的提醒，你是希望我講靈恩教派嗎？如果是的話，我在未來教會史中一定會提到靈恩教派的。請耐心等待。
聖公會的神學也是加爾文主義啊牧師。。。只是主教制和長老制不同，偉大的加爾文主義神學家裡面很多都是聖公會的。。剛去世的巴刻就是啊
聖公會是英國國教派啊
@@frankliao1648 國教沒錯，但神學思想很多是加爾文主義。也就是說國教是和政治的關係，主教制是教會的管理結構，神學是教會對聖經的詮釋，3者之間有關連但不衝突，聖公會也可以認信改革宗神學
人實在可憐！單單愛耶穌，學耶穌，願意守基督的兩條誡命，願意捨已，背起十架來跟隨，還不夠嗎？
阿门
弟兄,亞當與夏娃吃善惡知識樹上的果子而沒有吃生命樹上的果子，這件發生在人類身上第一件事到底是神預定的，還是人自由意志的選擇？
亞當與夏娃吃善惡知識樹上的果子，是神預定的？還是人自由意志的選擇？這是一個牽涉到預定論跟自由意志的複雜問題，不可能在網上回答得清楚，但是我還是簡單回答如下：如果神掌管一切，全知而且全能，這是神預知而且預定的事實。但是這也是亞當與夏娃自由意志選擇的結果。在亞當夏娃墮落之前，他們是没有自由意志選擇的，因為神告訴他們：不能選擇去吃善惡知識樹上的果子，否則就要死。但是他們選擇了要自由意志，吃了善惡知識樹上的果子，而結局就是逐出伊甸園，而且人類都會死。
我不喜欢 加尔文的讲法 没好的行为的人 只是读书 不实践 。爱 怜悯 悔改