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ご視聴ありがとうございます。中国の数え歌のランキングを紹介させて頂きました。色々なランキングを知り、違う視点を感じるのも面白いですね。中国の皆さんの趙雲と典韋への愛を感じますね。
なるほど、数え歌か。だとすれば本当の人気や実力より語呂合わせや韻踏みを重視しての結果なんでしょうね。
演義寄りの評価とはいえ張遼のランクが低すぎるのが引っ掛かりました
どういう基準なのかよくわからんランキング。
張繍が二十四将に入っているとは意外でした。曹操に負けたのに。
戦闘と言う点では張繍は曹操に勝った数少ない武将の1人や。環境的に降伏しただけや。
夏侯惇がランキングに入ってるけど負けてばっかだった奴が入れるもんかね?
趙雲と張飛が逆じゃない?というのが自分の感想。
個人的武勇のみでランク付けするのか、それとも軍を率いて戦った部分も入れて考えるのかによっても大分変わって来るかもしれませんね。あとは演義のみで考えるのか、正史も加味して考えるのかによっても変わってくると思います。一騎打ちだけで考えると演義では数多く行われてますが、正史では4件のみ。これだと順位付けはなかなか難しいですね。
張飛が6位って…………こんなのありえん。後張繍がランキングに入ってるのが理解できん。
曹操に勝ち逃げしている数少ない武将やんけ。
馬超が5位ってことはその馬超をガチンコバトルで半殺しにした閻 行はその上にいないとおかしい。
やっぱり呉の所属が少ないですね、潘璋は何位なのだろうか…
三国志演義と史実は違うから難しいですが浪漫はあるから面白いですね。
リアル三国無双をやった曹仁を入れて欲しかった…やっぱ演義の噛ませ犬のイメージが強いのかな?
なんかハチャメチャなランキングですね…三国志わかってますか?
張飛は、滅茶苦茶頭がいいわけではないけど実際には 兵率いて割りと厭らしい闘い方していたイメージ(目立った活躍していない戦いでも敵からしたら嫌な位置に布陣していたり)腕っぷしの強さの方が未知数パワハラ問題とか貴族に弱いとかは 職人気質に多い自分の考えを上手く伝えるのが下手だった(まぁ、それで部下虐めたりしたら駄目だけど)かなと?
この手のランキングは 武力1位=最強無敵の絶対強者 と勘違いされがちですよね1位の呂布とでも関羽や張飛は互角に打ち合えますしその関羽や張飛と黄忠、馬超も互角に打ち合えます更にその馬超と許褚は互角に打ち合えて、許褚と典韋も互角に・・・純粋な「武力」比べは最高峰の乱立なんじゃないかな、と三国演義においては神格化の影響がある関羽、忠勇無双の勇者として人気が極めて高い趙雲には「武力」以上の強力な要素が込められていますね最強の武を超える、霊的な力や負けないという補正没後に神霊となった関羽の怒りを鎮めるため曹操や孫権は首塚や胴塚を設けてその荒ぶる霊威の前には国家権力が無力そのものでした趙雲は関羽、張飛の倍以上の数を誇る常勝一騎打ち職人と化し性格上の問題もなく、孔明にも愛されて彼の片腕としても活躍する完全無欠のスーパーヒーローに決着のつかない武力比べはなんだか常にモヤっとするものを感じますね
趙雲一位でも良いと思う。チョウシュウが入ってるのが良いですね。中国の数え歌面白いですねー
演技があるので順位はともかく入ってる武将は概ね間違ってないかなと張繍とか個人的には武でのし上がってると思ってるのでw
私の過去世の趙雲が第二位、ありがとうございます!
お気に入りありがとうございます! あと、何方か分かりませんが、Good ボタンをありがとうございます! カナダから感謝です!
姜維が勝ったのは、すでにヨボヨボだったころの趙雲ですので…
いや春来さんの解説通り互角に渡り合っただけで勝ったわけじゃないからw
@@神宮寺茂登子 敵わないと見て、趙雲が退却してなかった?
@@MrMizn 敵わないとみて退却したんじゃなくて、決着が着かない間に魏の軍隊がやって来たから退却した。
@@神宮寺茂登子 そうなんだね。小説読んだのかなり前だし趙雲に黒星を付けたって表現してるとこもあって勘違いしてたわ。ありがとう
@@MrMizn いえいえ。確かにネットの至るところに姜維が黒星を付けた的な記述があるのは俺も気になってる。
京劇要素が入るとこうなるのかな~。趙雲とか馬超は中国だと超イケメンになってるから、日本よりかなりビジュアル面の評価に傾いてる印象だわ。
やっぱり文鴦は入ってないんすね。
横山三国志で大体最前線で戦った一騎当千クラスの豪傑たち(一人で大軍を食い止められる)KOEIでもだいたい武力90台。あぶれた猛将の中では陥陣営と謡われた呂布軍最強の猛将高順。若いころは猛将と謡われ弓馬に秀でていた董卓。最後に敗北してしまったけど魏の五将軍筆頭の于禁天上世界の人と讃えられた曹仁。素手で猛獣と格闘したという曹彰などが思いつくかな。
テンイとキョチョにそこまでの差が・・・
用兵や知略は置いといて、腕っぷし+演技での活躍、腕相撲させたらで考えると順当な順位ですかね。そこに張繍が入ってるのが意外。でも涼州出身・董卓軍は荒れくれものならさもありなん。
中国だとやっぱり魏軍の評価は全体的に低いんだなと改めて思いましたね。蜀人気の高さは健在
趙雲が2位ってのがうれしい誤算ですね。小説では一騎打ちの回数こそ最多ですが、中国ではコーエーのコンテンツが逆輸入されるまで、関羽や張飛の陰に隠れて趙雲の知名度はそれほど高くなかったと聞きます。個人的には董卓はかなり上位だと思うんですが、嫌われてしまった感じでしょうか。。。あと毎回忘れ去られる楽進w
ほう徳は馬超を負傷させたかく援を打ち取り関羽と一騎討ちで負傷させてるからもっと上でもいいと思います。
ひょっとして賈詡が最強?
張繍はこれといった個人的武勇のエピソードがあるわけでも無いのに選出されてるのはほんと謎。曹彰あたりは選ばれてほしかった。
曹操を何度か破ってるから?・・・って人づてに聞いたことがある。
中国での、この武将の順位は有名ですね。結構聞きます。日本での順位はゲームによるところが大きいですね。特にコーエーの「三国志シリーズ」ですね。これが「横山光輝三国志」だと、1位張飛、2位呂布、3位関羽、4位趙雲という順番になります。これは全員をレベルMAXにした時の順位で、張飛は機動力と知力が低いためレベルを上げ難いので、実質上は呂布か関羽が最強となります。呂布は最初からレベルが高いのでMAXにし易い、関羽は機動力と知力も武力も高いので物凄くレベルを上げ易い。
見ていて、すごく楽しかったです(^.^)春来さんに私の甲冑姿写真を見てもらいたいです(^.^)本当に以外な方が入っていた事が面白いです(^.^)一度言ってみたい言葉ですが、またこういった投稿をお願いします。「再見」
史実では最強は関羽でしょうけどね。
こうなると孫策(第9位)を2度も殺しかけた祖郎は9位以上じゃないとダメだな。
知名度が致命的に
武力と言っても、武器を持たせて戦う個人の力なのか。1位が呂布と言うのであれば、個人の力なのかな。それなら鄧艾は入らないだろうし。鄧艾が入るならジャンル的に曹操は入って来るだろうし。武力と言っても基準がイマイチ解らないッス(´・ω・`)
まぁ呂布だわなそりゃ
一、呂二、趙三、典韋四、関五、馬六、張飛昔一緒に働いた中国の方が日本の語呂合わせみたいな言い回しで言っていると聞いたことを思い出しました。見事に被ってますね。
いやそれが『三國二十四名將』の言い回しだからね。被るも何も同じですよ。
三国志と違いますが、史記では項羽も猛将だったようです。項羽と互角に戦える三国志の武将は、上位クラスでないと無理ではないかと…。
項羽とまともにやりあえる武将なんて三國志には存在しないよ。世界史的に見ても項羽の武勇って指折り数えるレベルで、武力だけで秦という中国最大の国家を丸ごと滅ぼしてしまったわけだから、それに比べたら趙雲や呂布でさえ我々一般大衆と違わないハナクソ同然だろう。
最初は「どうせ演義8割評価で上位は蜀武将だらけでしょ?」って思ってただけに、この結果は半分以外でしたね…(^_^;)ただ、全く納得行かないですよねぇ〜🤔荀彧に“匹夫の勇”呼ばわりされてる顔良・文醜(正史に列伝すら無い)がランクインしていて、曹操に絶大な信頼を受けていた上に張遼と同じ事をやってる『曹仁』が入っていないのは絶対おかしい…🙎💢これも“関羽の呪い”…?それと許褚にビビって曹操を暗殺出来なかった“馬超”は許褚と順位が逆なのでは…🤔?趙雲は中国で人気があるから2位というのは完全に“忖度”だと思うなぁ〜🥴
ご視聴ありがとうございます。
中国の数え歌のランキングを紹介させて頂きました。
色々なランキングを知り、違う視点を感じるのも面白いですね。
中国の皆さんの趙雲と典韋への愛を感じますね。
なるほど、数え歌か。だとすれば本当の人気や実力より語呂合わせや韻踏みを重視しての結果なんでしょうね。
演義寄りの評価とはいえ張遼のランクが低すぎるのが引っ掛かりました
どういう基準なのかよくわからんランキング。
張繍が二十四将に入っているとは意外でした。曹操に負けたのに。
戦闘と言う点では張繍は曹操に勝った数少ない武将の1人や。環境的に降伏しただけや。
夏侯惇がランキングに入ってるけど負けてばっかだった奴が入れるもんかね?
趙雲と張飛が逆じゃない?というのが自分の感想。
個人的武勇のみでランク付けするのか、それとも軍を率いて戦った部分も入れて考えるのかによっても大分変わって来るかもしれませんね。
あとは演義のみで考えるのか、正史も加味して考えるのかによっても変わってくると思います。
一騎打ちだけで考えると演義では数多く行われてますが、正史では4件のみ。これだと順位付けはなかなか難しいですね。
張飛が6位って…………こんなのありえん。後張繍がランキングに入ってるのが理解できん。
曹操に勝ち逃げしている数少ない武将やんけ。
馬超が5位ってことはその馬超をガチンコバトルで半殺しにした閻 行はその上にいないとおかしい。
やっぱり呉の所属が少ないですね、潘璋は何位なのだろうか…
三国志演義と史実は違うから難しいですが浪漫はあるから面白いですね。
リアル三国無双をやった曹仁を入れて欲しかった…
やっぱ演義の噛ませ犬のイメージが強いのかな?
なんかハチャメチャなランキングですね…三国志わかってますか?
張飛は、滅茶苦茶頭がいいわけではないけど
実際には 兵率いて割りと厭らしい闘い方していたイメージ(目立った活躍していない戦いでも敵からしたら嫌な位置に布陣していたり)
腕っぷしの強さの方が未知数
パワハラ問題とか貴族に弱いとかは 職人気質に多い自分の考えを上手く伝えるのが下手だった(まぁ、それで部下虐めたりしたら駄目だけど)かなと?
この手のランキングは 武力1位=最強無敵の絶対強者 と勘違いされがちですよね
1位の呂布とでも関羽や張飛は互角に打ち合えますし
その関羽や張飛と黄忠、馬超も互角に打ち合えます
更にその馬超と許褚は互角に打ち合えて、許褚と典韋も互角に・・・
純粋な「武力」比べは最高峰の乱立なんじゃないかな、と
三国演義においては神格化の影響がある関羽、忠勇無双の勇者として
人気が極めて高い趙雲には「武力」以上の強力な要素が込められていますね
最強の武を超える、霊的な力や負けないという補正
没後に神霊となった関羽の怒りを鎮めるため曹操や孫権は首塚や胴塚を設けて
その荒ぶる霊威の前には国家権力が無力そのものでした
趙雲は関羽、張飛の倍以上の数を誇る常勝一騎打ち職人と化し
性格上の問題もなく、孔明にも愛されて彼の片腕としても活躍する
完全無欠のスーパーヒーローに
決着のつかない武力比べはなんだか常にモヤっとするものを感じますね
趙雲一位でも良いと思う。
チョウシュウが入ってるのが良いですね。
中国の数え歌面白いですねー
演技があるので順位はともかく入ってる武将は概ね間違ってないかなと
張繍とか個人的には武でのし上がってると思ってるのでw
私の過去世の趙雲が第二位、ありがとうございます!
お気に入りありがとうございます! あと、何方か分かりませんが、Good ボタンをありがとうございます! カナダから感謝です!
姜維が勝ったのは、すでにヨボヨボだったころの趙雲ですので…
いや春来さんの解説通り互角に渡り合っただけで勝ったわけじゃないからw
@@神宮寺茂登子 敵わないと見て、趙雲が退却してなかった?
@@MrMizn 敵わないとみて退却したんじゃなくて、決着が着かない間に魏の軍隊がやって来たから退却した。
@@神宮寺茂登子 そうなんだね。小説読んだのかなり前だし趙雲に黒星を付けたって表現してるとこもあって勘違いしてたわ。ありがとう
@@MrMizn いえいえ。
確かにネットの至るところに姜維が黒星を付けた的な記述があるのは俺も気になってる。
京劇要素が入るとこうなるのかな~。趙雲とか馬超は中国だと超イケメンになってるから、日本よりかなりビジュアル面の評価に傾いてる印象だわ。
やっぱり文鴦は入ってないんすね。
横山三国志で大体最前線で戦った一騎当千クラスの豪傑たち(一人で大軍を食い止められる)
KOEIでもだいたい武力90台。
あぶれた猛将の中では陥陣営と謡われた呂布軍最強の猛将高順。
若いころは猛将と謡われ弓馬に秀でていた董卓。
最後に敗北してしまったけど魏の五将軍筆頭の于禁
天上世界の人と讃えられた曹仁。
素手で猛獣と格闘したという曹彰などが思いつくかな。
テンイとキョチョにそこまでの差が・・・
用兵や知略は置いといて、腕っぷし+演技での活躍、腕相撲させたらで考えると順当な順位ですかね。
そこに張繍が入ってるのが意外。でも涼州出身・董卓軍は荒れくれものならさもありなん。
中国だとやっぱり魏軍の評価は全体的に低いんだなと改めて思いましたね。蜀人気の高さは健在
趙雲が2位ってのがうれしい誤算ですね。小説では一騎打ちの回数こそ最多ですが、中国ではコーエーのコンテンツが逆輸入されるまで、関羽や張飛の陰に隠れて趙雲の知名度はそれほど高くなかったと聞きます。
個人的には董卓はかなり上位だと思うんですが、嫌われてしまった感じでしょうか。。。
あと毎回忘れ去られる楽進w
ほう徳は馬超を負傷させたかく援を打ち取り関羽と一騎討ちで負傷させてるからもっと上でもいいと思います。
ひょっとして賈詡が最強?
張繍はこれといった個人的武勇のエピソードがあるわけでも無いのに選出されてるのはほんと謎。
曹彰あたりは選ばれてほしかった。
曹操を何度か破ってるから?・・・って人づてに聞いたことがある。
中国での、この武将の順位は有名ですね。結構聞きます。日本での順位はゲームによるところが大きいですね。特にコーエーの「三国志シリーズ」ですね。これが「横山光輝三国志」だと、1位張飛、2位呂布、3位関羽、4位趙雲という順番になります。これは全員をレベルMAXにした時の順位で、張飛は機動力と知力が低いためレベルを上げ難いので、実質上は呂布か関羽が最強となります。呂布は最初からレベルが高いのでMAXにし易い、関羽は機動力と知力も武力も高いので物凄くレベルを上げ易い。
見ていて、すごく楽しかったです(^.^)春来さんに私の甲冑姿写真を見てもらいたいです(^.^)本当に以外な方が入っていた事が面白いです(^.^)一度言ってみたい言葉ですが、またこういった投稿をお願いします。「再見」
史実では最強は関羽でしょうけどね。
こうなると孫策(第9位)を2度も殺しかけた祖郎は9位以上じゃないとダメだな。
知名度が致命的に
武力と言っても、武器を持たせて戦う個人の力なのか。
1位が呂布と言うのであれば、個人の力なのかな。それなら鄧艾は入らないだろうし。鄧艾が入るならジャンル的に曹操は入って来るだろうし。
武力と言っても基準がイマイチ解らないッス(´・ω・`)
まぁ呂布だわなそりゃ
一、呂
二、趙
三、典韋
四、関
五、馬
六、張飛
昔一緒に働いた中国の方が日本の語呂合わせみたいな言い回しで言っていると聞いたことを思い出しました。
見事に被ってますね。
いやそれが『三國二十四名將』の言い回しだからね。被るも何も同じですよ。
三国志と違いますが、史記では項羽も猛将だったようです。項羽と互角に戦える三国志の武将は、上位クラスでないと無理ではないかと…。
項羽とまともにやりあえる武将なんて三國志には存在しないよ。世界史的に見ても項羽の武勇って指折り数えるレベルで、武力だけで秦という中国最大の国家を丸ごと滅ぼしてしまったわけだから、それに比べたら趙雲や呂布でさえ我々一般大衆と違わないハナクソ同然だろう。
最初は「どうせ演義8割評価で上位は蜀武将だらけでしょ?」って思ってただけに、この結果は半分以外でしたね…(^_^;)
ただ、全く納得行かないですよねぇ〜🤔
荀彧に“匹夫の勇”呼ばわりされてる顔良・文醜(正史に列伝すら無い)がランクインしていて、曹操に絶大な信頼を受けていた上に張遼と同じ事をやってる『曹仁』が入っていないのは絶対おかしい…🙎💢
これも“関羽の呪い”…?
それと許褚にビビって曹操を暗殺出来なかった“馬超”は許褚と順位が逆なのでは…🤔?
趙雲は中国で人気があるから2位というのは完全に“忖度”だと思うなぁ〜🥴