D. 韓國的問題也許是出在一些根深蒂固的觀念，就像：因為我爸爸都是這樣大聲跟媽媽講話，所以兒子也這樣跟周圍的女性講話、女兒也習慣周遭的男生這樣跟她講話，路人可能也不會覺得有什麼問題，因為路人家裡也是這樣。兒子、女兒、路人本身可能並不是一個歧視女性的人，也就是社會上大部分人可能並沒有仇視女性的想法，只是一種習慣，習慣了就帶來漠視，長期被漠視的人們反彈，用激進的手段、亦或者用溝通的手段。問題只是出在被反彈的那些平生都用這種方法生活的男性覺得無端被罵了，就罵回去而已。 而我個人覺得這樣跟傳統觀念扯上關係的事情，不管當局做或是不做什麼都不要緊，只要已經開始有人爭吵，大部分人就會試著不讓自己捲入爭吵，開始用兩邊討好的方式生活。之後用這些方式的生活的人，就會繼續影響到下一個人。簡單來講，只要是跟財團沒有直接關係的議題都會被達成，只是時間的問題而已。
覺得台灣人開始討論這些問題很重要 不管是哪個議題 只要有人開地圖炮 台灣人就該停下來思考一下 對方的目的是要挑起對立還是解決問題>>>言論自由的目的是要讓大家討論最能接受的解法 而不是試圖消滅對方
插入梗圖“think Mark，think”
現在不是網軍的時代了嗎，看看就好了
台灣已經進入了 沒有對錯只有政黨了。
我想你說的是對的，但是討論的時候總是會有一些摩擦
跳脫不出來，現在又不能出國看世界就也沒啥好辦法
dcard上面也常出現一些戰男女的文章，其中也不時夾雜著各種仇男或仇女的言論，每次看了都讓我不寒而慄，原來我們其實也還有那麼多需要改進的觀念，在這方面我們可能也沒比別的國家好多少
這樣的台灣已經是亞洲女權前段班了……
可是台灣的性別對立頂多是在大型社群開罵，韓國是比台灣嚴重到自己另開一個網站了。
其實還好吧...Dcard算是女性用戶多的地方欸
該檢討的是上熱門的那些廢文吧
dcard上不都是風向文嗎？不管是政治還是社會議題，因為匿名，在下面留一百次留言別人也不知道
低能卡最近有一篇蠻紅的文章在講女生賭氣摔壞男友PS5，我在想那很可能就是B選項的做法XD
我有聽過韓國人的分享 他是說 兩方都只想把對方踩下去 永遠都是 A>B 或是 B>A 所以根本很難展開理性溝通
如果你是长期被打压的那一方，忍无可忍反抗后，对方再激烈地打压你，这叫做沟通吗？
難道真的要等到出現大量流血事件才會停火嗎？
@@carrotmint 人家說的是，如果你的反抗只是為了打壓回去，根本很難溝通，就如你的腦子，很難溝通
@@carrotmint 把對方打到不會欺負你之後 問他願不願意道歉、解釋你為什麼要打回去 之後能不能和平相處
跟拼命的往死裡打是兩回事
@@carrotmint nope這當然不是溝通，當然我不認為以"鏡像"方式反抗是好主意，根據社會學的研究(以前看的，很抱歉給不了出處)和平的抗議，比起暴力、仇恨行為平均而言約多出1.2%(再次，是以前看的，數據八成不準確，但你應該懂我意思)的成功率，我能理解"鏡像"方式反抗是人的直覺反應，但大多時候，直覺往往是最無效率、意義的
我覺得韓國的男女對立很大原因出自於政府，像是在前幾年高中生性教育就寫著這麼一段話“當男人在約會中花費金錢，男人會想得到相對應的回報，在這種情況下，可能會發生性侵案”還有“女性應該努力改善自己的外表，男性應該努力賺錢”。韓國的孕婦指南寫了一堆孕婦應該打理好家裡一切，不要在住院生產時給家人添麻煩或是生產完儘快恢復身材避免被老公嫌棄這類的內容。雖然這些內容在人民反彈聲浪下被撤回，但這也充分顯示韓國政府似乎沒有致力於弭平性別對立，反而有種提油救火的感覺。
虽然这种说法是挺不好听的，但总感觉“花钱后想得到回报”这句好像没什么问题，emm
政府跟市民不是互相影響嗎
政府宣傳品的價值觀也是因為市民持有的價值觀，所以同意政府有責任，但不是「很大原因出自政府」
@@chrisliu5460 那就不是約會是約炮/召妓吧... -_-
約會是互換認識互相了解，看有沒有長遠發展，哪有人約會就開幹。
如果不想付錢就表明aa，要是求回報地付錢倒不如不要去約會，戀愛就是互相扶持，不是在計較誰付出多少。
@@libbyhung9332 这年头还真不好说，约会很多时候都变成只是让约炮好听一点的说辞，现在人又忙又现实，相互了解的时间成本往往比想象的要高
@@chrisliu5460 我自己是覺得約炮就約炮，約會就約會(所有人都有慾望有什麼不能坦率)，但如果把約炮的心拿來約會是要得。
這樣用約會包裝約炮，如果對方是相同想法就沒所謂，但假如對方是認真而且發現不合就不能夠說 “我都請你吃飯，還不給幹” 這些幹話。
在韓國社會競爭過的女性應該不會太難理解為什麼很多韓國女性會走極端，因為太絕望了，要走柔性路線的話，很容易覺得根本看不到在自己一生時間裡看到改變的機會。
沒說贊成這樣的做法，只是能理解為什麼這樣的群體會出現。
有人會說「太極端就不可能讓人聽下去」，啊問題就是在韓國好好講也沒人聽啊。韓國的女性主義倡議者都要化名避免透露真實身分。如果溫和地爭取權益跟基進地爭取權益一樣都會受到死亡威脅，以理性選擇來說走極端也是很合理的，可以理解為什麼這樣的群體會出現。
台灣其實沒什麼資格笑南韓就是了，看看遍地開花的路權運動就知道台灣社會有多看不起汽車以外的用路人，例如看到大車退三步，走路靠邊走騎車靠右騎
真的 韓男這麼噁心 他們反應激烈完全可以理解
@@YanLinTzeng 這兩者有甚麼關連 問號？
@@s95061717 去問問那些好端端走在路上被撞飛還被罵怎麼不看車的人有什麼關聯吧。
最近正好在想，要討論性別，似乎把性別拿掉比較好。譬如說「男網友偷拍女性清涼照上傳」，把男跟女性拿掉，「網友偷拍清涼照上傳」，偷拍跟未經授權的上傳本身就是違法的事情，根本無關乎是男還是女，發表對兒童的猥褻文章也是，猥褻兒童本身就是違法，並不會因為是男生或女生就判的比較重或比較輕。
人類的誕生離不開男性的精子和女性的卵子及子宮，為何背負著性別誕生就彷彿原罪。
不過我也有性別刻板印象，是說韓國那邊，說女性這些行為是激進，那男性那些行為有沒有人去批評激進？
如果主流民意會大肆批評那些男性，就不會有鏡像的策略了。
南韓是偷拍天堂，2018還有BBC專題報導過這事
批評他們的就歸類為激進啦🥴
重度父權男性視角：大家都這樣、一直都這樣，所以身為男性的我也可以這樣，沒什麼不對，是你們女性要求太多，是你們的問題。
但我認為過度意識生理性別也是一種歧視 新聞只是以客觀事實來描述事件 所以可能不加生理性別會很好 但假如你已經擁有平等的觀念 反而不太會去在意嫌疑人是男是女 那樓主的觀點就可以不存在
@@ckckl8717 讲真男女最大的区别就是个生殖器，在乎那么多干嘛？
「到底要激進還是要溫和呢？」 --馬庫斯《底特律：變人》
我：選擇激進，我要看到血流成河！
@@zero6050 暴力對暴力是不成熟的行為
「叭叭叭叭叭叭叭叭叭叭叭叭」 -崔佛 《Grand theft auto5》
稍微認真一下 在這個「底特律：變人」遊戲裡面選擇一直暴力激進手段將會面臨大家都很暴力對要解決問題也很難解決 和平解決手段也許較慢但是對事情解決方法也容易和平手段對激進也時常吃力不討好起碼也能容易雙方達成協議或共識解決問題
@@香菜與芋頭
yes😿👍
以A（溫和溝通）為主，B（鏡像攻擊）為輔。溝通才能解決問題，如果B（鏡像）採用過多，很容易會把討論焦點模糊化。
但如果遇到無腦的攻擊者採用B會很舒壓，用A反而未必有效果，因為對方本來就不是來溝通的。但要小心使用，因為一不小心你自己就會變成你討厭的那種人了～
很多人都是為了達到目的在冥冥之中也變成自己討厭的樣子
@@SHYang-bf5pj 但是他們又不覺得自己已經變成了當初自己排斥的樣子。
看一些評論，其實台灣有部分對異性的惡意也是蠻大的欸🤔不過我覺得太激進是不好，像我會選擇離那些時常口出惡言歧視性別的人遠點，把善意留給友善的人，真的該被排除在另一個陣營的是那些人才對，而不是男女本身
男性或女性都有垃圾（人渣存在）
但是在受害者來說
我剛剛受到迫害了（自稱男權或女權主義迫害）
你就同我來說要接受自稱男權或女權主義
大多都接受不了吧！
我都是那句
公平和平等二選一
不要一時一樣
極端主義本來就是用來搞事煽動仇恨用的，女權煽動女人去攻訐男人，反之亦然，透過這種互相攻擊的行為來捧高自己，階級鬥爭罷了
透過洗腦煽動去鼓勵女人攻擊男人，把男人攻擊到變成女人的奴隸，然後把資源和地位都交給女人，他們才會甘願
同意~
其實知道台灣也有這方面的問題，但沒有像韓國一樣嚴重，只是隔空放話而已。
只是這樣對兩邊性別的人都不太好，最後我得出自己的觀點，就是不要用「性別」看人，而是「個性」。
確實只能看個性 不然只會一竿子打翻一船人，只是要認識很久才有辦法看出真實個性，畢竟人心隔肚皮 只能做好自己才是上策
有些基進女性主義者十分反對跨性別者，這種的基進女性主義者就被稱為「排除跨性別的基進女性主義者」（Trans-Exclusionary Radical Feminists）簡稱TERF
另外，在中國的網路社群上也有類似的問題，女權和反女權之間的矛盾不輸給韓國
嗨 南斯拉夫球
@@9xnrdiii 很好奇日本女性主義的發展
@@汁豽豬 沒有發展吧😂（誤
这根本不是一个问题，而是一个理念与事实……
一个男性 只要自认为是女性 可以随意出入女更衣室 女厕 女温泉吗。。
有些激进的跨性别者 一样无法接受
B.
就像你沒有被霸凌過，你就不會懂霸凌的痛苦
但不是不斷的變本加厲
畢竟不能因這種想法就把惡行合理化
這種想法只對本身道德修養就比較高的人才有效，本來道德修養就低的人沒有多少會反省自己的行為的
个人觉得可以软硬兼施
我也是近幾年才了解到台灣在女權發展上算是比較平和順利的，但就算這樣我們都還有很多進步的空間，而看到南韓現在的狀況真的覺得蠻難過的，某些部份可以理解激進女性主義的動機與傷痛，但我無法接受的是當她們去攻擊其他她們不認同的女性，這樣的舉動只會讓自己的主張被模糊掉，同時也讓更多人無法認可，這樣下去真的不知道要怎麼讓這樣膠著的情況緩解呀，唉。
你確定台灣女權沒有嗎😂
A 我是和平討論的人，我常常和女性朋友討論這些問題，我母親過去是非常傳統的女性，認為煮飯是她的職責，即使工作已經十分勞累了，她還是一餐都不願意放下鍋鏟休息，再經過多年的溝通後，她終於把自己從母職的枷鎖解放了，現在過得自在多了
解放男性朋友身上的經濟枷鎖，不能示弱、不能展現情緒的陽剛魔咒，也是我的目標之一
性別的溝通有時候從身邊的人開始做是最開心的
和平討論最困難的是，有些人完全沒有要討論的意思。特別是原本就有優勢的特權者，有錢/有權/白人/男性，特權者不需要努力就有特權了，討論這些問題對他們個人並沒有明顯的好處，他們並沒有特別壞，只是人性就是如此啦
但是我也注意到許多擁有特權，但仍然願意坐下來好好討論的人(像是我超棒的老公，還有帥帥的志祺)，只要知道這些人存在我就覺得開心，雖然很多時候看到歧視現象會感覺很無力，但想到老公總是支持我，我就能調適過來
我不太贊同激進派的做法，因為人一旦被激怒了，就不可能討論了。特別是這個嘲笑生殖器小的行為，就是在傳播"男人就是要大才有男子氣概"的想法(這就是沙文主義啦)，在我看來這是在傳播歧視，不是消弭歧視
個人覺得「以其人之道，還治其人之身。」還滿合理的，今天你怎麼對別人，別人也怎麼對待你只是剛好而已，真正可惡的是有些人並不是想解決問題，而是在搞反串搞認知作戰當一個亂源，只想看到血流成河來娛樂自己空虛無聊的日常生活而已。
以其人之道，还治其人之身。，那么麻烦韩国女人也去当兵，忍受两年的兵役
中国女人去把男人宠成孩子，给男人安全感仪式感，女人保护男人，女人怕老公耙耳朵，跪搓衣板，出了事情女人顶上保护男人
中国女人不要比男人早十年退休，以后女的比男的晚十年退休再领退休金
唉，希望更好
鏡像……說得不錯
鏡子的雙方確實都活成了自己最討厭或最仇恨的樣子了
其實鏡像很難，根本不是仇恨或者暴力。甚至非常節制。
別人打左臉就只能打左臉；別人砍斷手因為違法還不能真砍。
仇女方的謾罵想怎麼罵就怎麼罵，對方哪裡痛就罵哪裡。
但所有的鏡像「謾罵」都有所本，仇女對女性胸部品頭論足，那他們就對男性陰莖做文章。
男童意淫文是為了對應女童意淫文。
但當男性氾濫的權勢性侵，他們又得基於法律與良心進行克制。
進行鏡像的女性主義者並沒有像是他們討厭的那樣肆意妄為。
那是仇女仇男在做的事
因為這世界上有些人就是沒自己感覺到痛就不會思考自己的行為會傷害別人
看到女生開始你欺負我那我就欺負回去
才有人開始意識到『大家都不可以這樣』
如今在網路上也常看到
有人對某人惡言相向:(不論男女
出來起鬨的多 挺身喝止的少
都要等到開始出大事了 上新聞或上法院 進醫院 進太平間 了
才開始有撻伐聲出來
有不少人早就活在痛苦裡很久
滿心只想毀滅 覺得那樣才舒坦
跟他們說 他們活成討厭的樣子也難說服了
因為他們感受到了立場反轉帶來的快感了
@@andyliu3465
an eye for an eye
make the whole world blind
其实这样的想法虽然很政治正确，但要求痛苦的人做好自己，好像也不大有人性……
@@andyliu3465 誰摸妳胸部 妳就掐他蛋蛋 這就是鏡像攻擊
有一個我曾經欣賞過的作家在她的書裡寫過，她在國外讀書時遇過幾個激進的女性主義者，她們認為「男人可以做的事，女人也可以」所以不刮腋毛、不化妝、不穿裙
某天作家穿了合身毛衣、牛仔褲、放下長髮、化了妝，被女性主義同學們認為「為何要做出突顯女性特徵的打扮」，作家反嗆「你們不想低於男性，為何要學他們不刮腋毛兼臭氣沖天？看，我穿著我喜歡的衣服、做我喜歡的打扮，這就是我的權利」
我覺得說的很好，該追求的是「平權」，不是「一樣」
台灣的問題在於多數男女雙方都不肯放下自己性別上原有的好處，而總記得對方拿的好處
男人認為帶小孩本來就是女人的事、男人認為女人住婆家理所當然，不爽女人認為男人就該付錢、不爽女人要做事是就說「人家是女生欸」；女人認為拿聘金天經地義、女人認為賺錢養家就是男人的事，不爽自己要照顧公婆、不爽孩子跟男方姓
舉例，如果男人擺脫女人就應該以婆家為主、女人就應該帶小孩的觀念，改成小夫妻自組家庭、兩人共同育兒；女人擺脫應該要收聘以及男人應該要養家的觀念，改成誰也不佔誰便宜、兩人共同賺錢支出家用，那麼這些問題，才算得到解決。
韓國的男女問題大概可以說是台灣男女問題的擴大嚴重化，因為韓國傳統男女不平等問題更嚴重
出現激進的女性主義者，也是一種反彈
最重要的是，除了社會外，韓國政府自己本身有沒有想解決這個問題
如果當權者自己就支持傳統男女不平等的觀念，那社會風氣自然就更難得到改善了
說的好👍
不刮毛就等於臭？身上有驢味，該做的事不是刮毛，是看醫師。
制度壞掉了所以普通人才會起來反抗，就像當司法無法實現正義，人們就會開始推崇私刑一樣...
如果想這種極端言論消失，最根本應該是改進制度，而不是只是解決提出問題的人
好奇一問
你覺得要點改進制度先可以解決問題呢？
@@hingmantsang 立法吧?韓國的性別歧視超嚴重,我個人認為可以從小朋友的教科書開始教導,學習友愛包容
說得太好
我記得魯迅寫過，當你想要在房間開一個窗，別人會反對，如果你說要把屋頂拆了，他們反而會願意開窗了
结果发现对面也开始拆房子了，哈哈。男拳团体也来这样子闹一下，因为传统观念的原因，先死的一定是激进女拳。
@@alanchen8272 错，你这样说就是中了那些挑事者的圈套。性别矛盾被激化是用来掩饰阶级矛盾的。如果真的到了鱼死网破的地步，最大的受害者是那些毫无资源的底层男男女女，不分性别。
@@xiaoyizhang346 底层一定是输的，只不过性别矛盾真的剧烈，生育率下挫，恐怕上层也不会好过
@@alanchen8272 看到男拳肯定是咱大陆网友了，我翻了好久评论区都没看见讨论大陆激进女权了，我甚至觉得大陆女拳的问题比东南亚的任何国家都更加严重
@@xiaoyizhang346 階級矛盾和性別矛盾有重合也有分開的部分，不能絕對分開或融合在一起講，亞洲甚至世界就是父權男權社會，所以所謂的「上層」的話語權大部分都是男性。而在特定的場合，比如大齡的「上層女性」也會在婚姻市場被「下層男性」貶低，而「上層女性」在職場也會被「下層男性」歧視。
仇恨的言論往往會招來更多對立的仇恨，時時提醒自己不要在爭取權利的同時忘記了對別人的尊重。
也感謝志祺跟團隊持續提供我們討論的空間，很難得看到能夠理性討論的留言區。
有些人很奇怪，當你用他對待你的方式對待回去，他就受不了的崩潰了，這種人我都覺得該被自然淘汰
那人類就要集體滅絕了
你說統神嗎?
感覺這樣子的人還蠻多的，只有我可以別人不行，的概念。
偏颇了，当你用“A他”对待你的方式对待回“B他”，“B他”就受不了崩溃了。“B他”何其无辜，“你”被这样对待可以鸣不平，“B他”连鸣不平的权力都没有了。
就像政治迫害需要轉型正義，我覺得女性受到的傷害也需要ㄧ些作為來撫平傷痛，我雖然無法認同激進派的作法，但我可以理解
我覺得大眾需要更重視這些問題，平等的概念更加普及的話，也許想法激進的人會減少吧
激進什麼啦，都過太爽，女人要搞清楚一件事情，現在世界各國之所以可以暢談女權是因為有某些男性族群保護，不然她們早就被強姦懷孕了，如果今天北韓入侵統一還可以講女權？早就都變成肉便器，精液馬桶了，這是很現實的問題，和平國家才有這些東西，搞清楚好嗎？南韓女人們
@@謝正道 你說的是將力量完全分化的結果，只能說男女並不是不同物種或立場截然相反的族群，極端的對立和欺壓是不可能的，對於你這種右派發言，只能想到是類似的A漫看太多
@@謝正道 你想太多了，如果今天某個群體能因為有力量就能壓迫另一方，不再談論規範及人權時，除了女性可能天生生理條件弱勢以外，男性本身也有強弱之分，一樣是有部分的人在食物鏈頂端，另一部分也是做奴隸或根本沒有活下去的權利，這樣你真的覺得你可以好端端在家裡上網啊🤔
@@謝正道 我很遺憾，你的言論讓我感到非常的不舒服，充滿了對女性的歧視、不尊重及侮辱，在我看來你的言論和那些激進女性主義也是差不多，怎麼對人家也會怎麼對你，請自重
@@謝正道 我只知道，你的女性家人 聽到你的 言論 會感到很傷心
個人偏A溫和的主張與行動+B鏡像的比喻與敘事。
極端的仇女仇男，都很可怕，臺灣網路平臺上，也越來越激烈，讓人不寒而慄。
-
但有時候看到極端女性主義，還是會忍不住想：是否真的要玉石俱焚，出現越來越多的女性性犯罪者，才能讓人們更加有性平意識，不再有男性就是性犯罪預備軍的刻板印象。
-
可更多的性犯罪就代表更多的受害者，相互傷害，不該是唯一的正解吧。
小學生吵架 : 老師他先打我的 老師:所以你就可以打他嗎 (這類故事大家很熟悉吧
兩種情況:
1.那老師有沒有保護被害者，或者懲罰加害者呢?
沒有的話，合理的以牙還牙有正當性。
若沒有管道取得正義就必須自己爭取，應報理論是一種。
2.正當防衛，還手無過失
老師只會講幹話真的很擊敗，一堆小學老師國中老師還會帶頭霸凌學生或不管班裡排擠和霸凌
我的老師跟我說
要打就要拼命,不要幹打巴掌這種小家子氣的事
後續
小學生：那為什麼只罵我，某某某不也是一樣
老師：別跟那壞孩子學
（老師心裡Os:我也管不動他）
老師:他打我的時候，你在哪裡，妳為什允許他打我，你為什麼不責備他? 你偏心喔.................
我覺得適當的反擊是可以的，可是牽扯到同性戀就太過了吧?跟自己不喜歡的人結婚也不是他們願意的啊?然後我個人對穿的性感的女性是不反感的，他怎麼穿是他的自由，沒有人需要為了別人的批評而放棄自己想穿的衣服，開心就好啦~很反感那些覺得女生就應該穿的嚴嚴實實的人，奇怪，又不是他的身體，該該叫，吵死了。希望有朝一日人們都可以穿上喜歡的衣服，做自己想做的事，不會被外界的言論所束縛
男同志根本沒什麼在歧視或騷擾女性的，一起扯進來明顯就是單純仇恨男性...有問題的不是性別而是人。
為什麼不能牽扯到搞同妻的男同？跟女性結婚的男同明知自己的性向還要騙婚騙感情，甚至利用女性的子宫去傳宗接代就有夠噁心的。別扯什麼願不願意，難道不結婚會死嗎？父母期望和社會風氣都不是他們傷害無辜女性的正當理由，被罵翻也是罪有應得。
@@kindi_ww1633 罵的不是男同性戀而是騙婚搞同妻的行為好嗎？
@@walkerkeepwalking2494 你想在那么多社会压力下
你认为在这个冰冷又现实的社会真的有那么多人
可以公开承认自己出柜吗？
当然有些女性都已经怀孕 后面得知老公性向
然后严重点离婚甚至堕胎 我是知道 真的很可怜
但说真的你最应该骂和责怪的应该是逼迫这些人
和不喜欢的人在一起然后结婚的人
而不是在这么多社会压力及目光下被迫做选择的人
他和不喜欢的人做这些事情 你认为他喜欢吗？
好 我知道说到这里因为你又不是“同性恋“
你怎么可能了解他们的压力和道德的束缚呢？
你现在的行为就像是在说「A他就是错了
即使是那些人逼他的 但他害她怀孕就是A的错！ A就是恶心鬼！」
那你都知道他是被迫的 为什么不会换位思考呢？
最后我在提一点 他们不是说那些骗婚的同性 而是再说大多数
不要扯一些不相干的话题来让人呕吐好吗？
@@walkerkeepwalking2494 是沒錯，特別討厭有男友還硬要結婚的(╬▔皿▔)╯同時傷害兩個人的感情。
但有的男性連自己是不是同性戀都不知道，結了婚後才發現自己對女性沒興趣，很多東西，大眾說什麼，你就會自然地認為自己應該這樣，好比常見的:女生應該讀文科，男生應該讀理科。刻板印象威脅會深深影我們，所以當你的親戚朋友都灌輸你:男生就是應該愛女生的時候，你淺意識就會覺得自己一定喜歡異性，跟同性之間的怦然心動都會被當成錯覺，是的，騙婚有罪，但這個社會一樣病態。
你說的沒錯，騙婚很不應該，但又不是每個男同都騙婚，我認為那個論壇以偏概全很不應該，愛情不該成為一種錯誤。
我還是會先對一個陌生人用A方式講，對方太誇張就直接用B方式反諷表達出嘲諷點
D.做好自己的本分。別讓自己成為昔日討厭的人類
覺得激進手段反而只能製造更多對立，但是現實中理性溝通卻又難以出現成效
如果沒有人肯退讓或是溝通，性別平等的社會真的很難實現......
可能需要多一點加拿大人這樣
韓國女性團體這麼激進，跟他們韓國本身社會也有關係
他們太大男主義了，女生是真的被瞧不起的境界，不要看那些女團 女星這麼大排 (多少人被上面的大官 睡過還不知道呢)
三星高官能代表普通韩国男人？
你看南韓那圈人的脈絡
就會了解本質那圈人還是蠻子一樣的
只是的確現代化的社會
改變了決策層的思維
但基層那圈和西台灣那票人其實都一個樣w
this is what the V2 was for
只能說韓國女權團體太過激進了，真正的問題沒被重視反而加劇了兩性仇恨
@@kindi_ww1633
她們的存在只是一面鏡
照出了本來就存在的東西而矣
@@qvee800 女性通常是這樣的，牠們見高拜見低踩，高官富人她們是爭着睡的，而受了的氣就發洩在一般男性身上。
這些人自稱像是在校園受了霸凌，長期忍受後站出來發聲的反抗者；
然而做的事卻是去霸凌其他弱者，只因這些人和他們不愉快的回憶相同性別、職業、種族等等，而不是對著霸凌者本人聲討所謂正義。
哦這讓我想起了納粹對猶太人、3K黨對黑人的看法
我覺得講的很好
只是舉例上忽略了一點，二戰後以色列政府有一個諜報組織，將所有納粹份子跟其家庭都暗殺掉。
有時候舉例要激起的聯覺情緒有點太明顯了，會讓人很想說歷史其實沒有這麼簡單
如果有常在看韓國影視的人應該就會發現
女性的人設通常都還是有那麼一點卑微
所以韓國會衍生出極端女性主義的團體一點都不讓人意外
人家只要歐爸，哈韓才不管甚麼平權
我在韓國生活 我覺得韓國女性地位真的沒有影視方面描述得那麼糟糕 有時候什至覺得有誇大的成份
@@名稱為空 你確定韓國的女權追求的是平權？
你說的電影是"我的野蠻女友嗎"?
@@bhcbbulingkle9213 你在韓國生活就可以代表韓國女性？那我在韓國生活過我也可以說，女生很明顯就是被壓迫的一方
用鏡像呈現女性困境提供了男性換位思考的管道，這個概念本來是對的，但是後來太多人摻和進來逐漸變成了女性抒發不滿的貶男狂歡，互相謾罵、挑起對立情緒只會造成雙方死守同溫層，互貼不理性標籤，很難再有實質進展。
就算不挑起對立情緒，會願意坐下來傾聽的人，本來就是少數，大多數人只是想要說服或是靠武力逼迫對方接受自己的觀念而已
不管是溫和對話還是激動的對話，基本上同溫層就是存在的，它不會那麼輕易就消除
就算有人真的能破除同溫層，那種人也很快就會被某方同化或是成為中立方，立場鮮明的人依然還是不會聽取別人的意見
妈妈
正确的表述是，女权一开始是温水煮青蛙，煮着煮着以为自己以为比天还大了，要求也越来越多，贪欲被放大后不能满足，再伸手时被男人们拒绝了，便恼羞成怒，开始恶意辱男。
这跟恋爱中的女人一样，两个人热恋期，男人愿意给她付出，她啥也不说，一旦她要求增加或者男人因为得不到她的回报有点累了，她就开始无理取闹，再往后就是动不动就吵架，最后分手就跟闺蜜骂前男友是渣男。
看你們整理脈絡覺得韓國還真的是徹底實踐互相傷害的國家
有時候上各大論壇PTT或Dcard確實，會被那種鋪天蓋地的歧視女性言論弄得莫名不爽！！母豬、台女（MD真想看看這些人現實生活有多成功了不起？還是只是個上網謾罵的死酸民）等等，然後就會有想報復的感覺~看到批評男性的就趕快補個讚以表恨意！ 這種心理狀態大概就是 韓國社會男女仇視的原因吧？
真的就像是被霸凌欺壓太久要一次發泄出去的快感吧
說的好👍
仇恨只會衍生出更多仇恨
以牙還牙是一個很直覺的反應方式
但直覺型的最速解並非最佳解
如果妳最終的目的是得到尊重
那這肯定不是能達成目標的行動
非常同意馬克說的
不只是男女議題
每一次看到對立的兩邊出現互相攻擊的言論或行為
以至於更加嚴重仇視對方
真的打從心底覺得很難過
如果這世界再多一點人能夠靜下心來思考
而不是無休止的互相傷害就好了...
同意
B 如果社會能夠容忍男性對女性做這些事情，那反過來也應該沒問題，直到社會意識到這種行為不管誰對誰做都是錯誤的。
韓國有這種狀況也不意外，就像作用力和反作用力一樣，韓國女性客觀來說都是處於一種高壓被壓迫的社會狀態，爆炸開來也會特別激烈，可以諒解和理解。
題外話，從小到大，我們都被教育成自我認知為男性或者女性這樣成長的，也因此我很慶幸上大學第一任女友就是激進女性主義者。在磨合到了今天，我對我自己的認知不再是男性，我的認知就是我是人，其他人也是人，更多的都只是人類的特性，高矮胖瘦生理差異等等。
是，人不可能平等，每個人都有差異，重要的是我們給所有人尊重並讓人活得自由。
到現在交往了10多年，女友也不再是激進女性主義了。在過程中，彼此秉持著互相尊重理解，檢討社會帶給我們的既定認知，我們相處的越來越好。
我們還是女性主義者嗎？是，客觀來看，就算台灣社會還是對女性有特別要求、規範、歧視以及惡意。等到那天，我們不再對出現一個女性總統感到驕傲，在稱呼上也會為稱呼男總統，男警察，男xx，又或者不對職業中出現的性別感到意外，用著單純的總統警察來稱呼女性從業者，又或者更多生活中的細節不再出現男性權力主導的狀況。到時候，我想女性主義也不再被需要了，而是存在於歷史中，讓未來的人能夠理解，我們的社會是如何透過各種運動變成一個更加美好的社會。
激進什麼啦，都過太爽，女人要搞清楚一件事情，現在世界各國之所以可以暢談女權是因為有某些男性族群保護，不然她們早就被強姦懷孕了，如果今天北韓入侵統一還可以講女權？早就都變成肉便器，精液馬桶了，這是很現實的問題，和平國家才有這些東西，搞清楚好嗎？南韓女人們
@@謝正道 你是男权主义者吗
@@謝正道 给人的感觉就很激进
@@謝正道 一些女性也有当兵啊
@@stay2435 他感覺是網軍 你稍微往下翻翻有回應的留言，裡頭很多都是他，而且言論一摸一樣
D.
韓國的問題也許是出在一些根深蒂固的觀念，就像：因為我爸爸都是這樣大聲跟媽媽講話，所以兒子也這樣跟周圍的女性講話、女兒也習慣周遭的男生這樣跟她講話，路人可能也不會覺得有什麼問題，因為路人家裡也是這樣。兒子、女兒、路人本身可能並不是一個歧視女性的人，也就是社會上大部分人可能並沒有仇視女性的想法，只是一種習慣，習慣了就帶來漠視，長期被漠視的人們反彈，用激進的手段、亦或者用溝通的手段。問題只是出在被反彈的那些平生都用這種方法生活的男性覺得無端被罵了，就罵回去而已。
而我個人覺得這樣跟傳統觀念扯上關係的事情，不管當局做或是不做什麼都不要緊，只要已經開始有人爭吵，大部分人就會試著不讓自己捲入爭吵，開始用兩邊討好的方式生活。之後用這些方式的生活的人，就會繼續影響到下一個人。簡單來講，只要是跟財團沒有直接關係的議題都會被達成，只是時間的問題而已。
以暴制暴這種暴力方法真的就是一時爽吧 長久下來一定會催生更激烈的反彈 就像為了防止戰爭反而大家都在惡性的軍備競賽
但也不是不能理解以前被壓著打的受害者想要以牙還牙的心情 畢竟真的很爽
想要有實質成果一開始激進引起關注以後 總是要有冷靜下來好好談判的時機 這時候溫和派就很重要了...
但這樣很不公平啊，叫之前被打的人不能還手，但又不做出道歉或補償，這就是為什麼很多國家都重視轉型正義，而不是以暴制暴
@@海棉起司 那不就是家暴的循環嗎?
被家暴的小孩長大也常常成為家暴者
@@海棉起司 因為你們之前被打 所以你們要還手 然後呢? 有讓社會更好嗎?
不做出道歉或補償? 女性保障名額? 當兵? 同工同酬? 要推動的是平權 不是報復
@@海棉起司 以前被打的人和現在打人的人是同一群嗎？不覺得這是一種父債子還嗎？
轉型正義的補償也不會去剝奪什麼都沒得到的加害者後代的權利，同樣的拿以前男人的罪套在現代男人身上簡直莫名其妙
只能說「己所不欲，勿施於人」
笑死，認真對罵的人根本沒有一個勝利者，而有人則只是稍微煽風點火開個網站就賺得盆滿缽滿。性別議題要取得進展，光靠女性或者光靠男性都不可能實現，這個用屁股想都知道。男性論壇的人固然要受到法律的製裁，而女性論壇的創辦人真正的目的也不見得就真如她們說的那麼冠冕堂皇。因為真正的革命者是不會放過任何一個拉攏潛在同志的機會的。
現在網路上男女罵戰根本不是在要求平權，而更像是由於生產能力趨同化所帶來的一場遲來了千百年的權力鬥爭，互相辱罵的人根本就沒想過去解決任何問題，只是想站得比對方更高一等罷了。所以獨占紅利大頭的既得利益者才能至今都安若泰山地享受著人血果實，因為他們知道這把火只會在屁民之間蔓延，一輩子都燒不到自己頭上。
我認為真正的平權應該是人能不因性別遭受不平等對待甚至是任何形式的限制
台灣算是男女蠻平等的或正在爭取或有權利爭取～
但沒有提到韓國的父權主義嚴重性
會不會讓更多人覺得這些韓國女權主義太極端？
當然 的確不排除有些激進份子
每個群體裡面都有激進份子
為什麼他們會做出這樣的行為
我覺得也是一個思考的方向～～～
有啦，這次影片就都有提到= =
也是之前幾則影片只提韓國父權，才為了平衡也拍一片講女權
回去翻一下就知道了
之前幾部都是在說父權主義
你聽過吳馨恩先生嗎
我認為我們要向著更加理想的未來前行，「我們已經蠻平等」代表還不夠平等，還有努力空間。
@@Larry1230000 原來如此XD我前面的都有點忘記了 沒注意到哈哈哈
我覺得職場仇女 也是一個值得關注的問題。“女人不能當老闆/上司”、“女老闆的公司最好不要進”、“單身、失婚的女上司最好不要惹”、“沒有愛情滋潤的女老闆怪不得那麼暴躁”。
至少我在馬來西亞很常聽到
在台灣第一任女總統上任之時、包含直到現在，撇除台灣政治對立的部分，單就性別上也都有很多人在說「女人不能當總統」、「女性總統會亡國」、「意氣用事的女人會壞了整個國家」，並舉例中國歷史上的武則天及慈禧太后做代表。
男上司沒有比較好，好不好相處和性別無關
@@user-opikfslqjvie 替這些人的媽媽感到可悲，哎。
@@lanmon666 對呀，上司爛就是爛，別賴在性別頭上
@@user-opikfslqjvie 武则天怎么了，历史上比她强的皇帝一只手数得出来
當然是希望溫和一點…只是說...有時候溫和就容易被不當一回事.......例如同樣是客訴，會兇的客人就是比理性訴求的客人來的容易得到重視&補償....
現實不可能那麼的理想美好的，兩性關係的真相是殘酷且黑暗的，兩性關係其實就是叢林法則，弱肉強食而已，適者生存不適者淘汰，你們看到的兩性關係表面上看上去是溝通合作彼此共贏，但是背後其實隱藏著某種競賽博弈，因為男女之間的利益其實是互相衝突的，所以兩性永遠不可能平等的。
有理也，认清真相，要保持战斗力，史密斯夫妇哈哈哈哈哈。
哇！「鏡像」這個報仇方式真的很極端，事實證明仇恨會帶起更大的仇恨，台灣雖然還是常常戰男女，但是感覺沒有韓國那麼極端，希望大家看到開地圖砲前都能冷靜，不要跌入二元對立的陷阱
对呀！火焰浇熄不了火焰。
要達到性別平等，首先去性別化。
當人類不再認為某一特定性別該被允許或禁止做某些事情時，才有可能達到平等。
連在台灣都對於韓國男權比較高漲的現象略知一二，可見應該有不少是事實。但是利用過於激進的手段表達訴求，以牙還牙已經不符合現代法治社會的期待了。這樣真的只會讓討論的焦點被模糊而已，這對於公民社會的健全不是好現象。我認為女權運動其實最後都還是對於平等權的追求，在爭取自己權益的同時，也必須時時檢視自己是否侵犯到他人的權利，這應該才是正解。
有些人真心關注怎麼解決問題，有些人只為宣洩個人情緒寧可讓問題更惡化。
說的好👍
有一群仇女酸民在網路上謾罵
另一群仇男酸民打著正義名號公然謾罵
就兩邊一樣爛
當你在開地圖炮的時候就別想站在道德制高點了 都只是屁孩行為
可悲
@@謝正道 你真的....不會覺得丟臉嗎? 你是看太多激進女權的影片嗎? 如果是的話, 你知道你現在跟她們沒兩樣吧? 何不好好放鬆去想你為什麼憤怒? 當你解決完後,你會發現你的留言蠻丟臉的.
@@陳家煌-w7h 原本就過太爽了，你要瞭解，目前全世界各國的女權都是某部份男性保護，才得以有女權，尤其是台灣跟南韓，女人是生活在男性保護之下，要不然可以宣布台灣南韓放棄所有武裝力量跟烏克蘭某些地區一樣歸入大陸跟北韓，看看到時候還會有女權嗎？
@@陳家煌-w7h 那麼仇男可以不需要南韓跟台灣男人軍隊保護啊，女性極端主義可以自己拿起武器對抗北韓跟大陸啊，怎不敢？被男性軍隊保護就得姿態放軟一點，不要有事沒事就仇男，女兵被俘虜的下場影片比比皆是，隨便找都有
人在屋簷下不得不低頭，知道嗎？
我都只講現實面，連蔡英文跟梅克爾都不敢仇男了，你們那裡來的膽子？，你妳們都是需要靠男性軍隊保護的
韓國的性別教育真的蠻糟糕的感覺
我認為男女平等這議題在“何為平等”這話題上就已經過不去了，有些人會認為平等就是你能做的我也要能做，卻也有些人認為平等就是我要得到更多優待，“畢竟我現在已經那麼苦了，不給我多一點優待怎麼能算是平等呢？”
确实。说的很对。
补偿性平权要做到哪一步，争议很大。比如男女共同产假，公司/学校增加性别多样性这些干预在多大程度上是正当的，就很难说。
@@alanchen8272 就我在中國所看到的女權活動，有一部分的女性深入鄉村，極力反對偏遠地區的歧視女性(中國偏遠地區大多都有極度的重男輕女現象)，也有一部分是在爭取女性在工作崗位上不應該被差別對待(例如是女性就安排簡單錢少的崗位，有結婚有小孩就不錄用，甚至某些性別比例失調的行業女性很容易被性騷擾)，卻也有一部分女性在大成是爭取女性應該要過節收禮物，應該要被安養在家，工作不應該安排太嚴苛之類的
@@alanchen8272 但其實拋開政治人物性別比例不均導致政策偏向某一性別不談，當我問爭取工作權的女孩子"中國並不是沒有女老闆，也不是沒有女性位居要職，甚至比例上不算罕見，為何她們不想多聘請女性?"，這些人通常就回答說"對呀，她們甚至更喜歡聘請男性應聘者"
其實台灣也有仇男跟仇女的聚集地，最具代表性的應該就是dcard跟O社了吧，但內容大部分都在宣洩跟開玩笑而已，也有做一些防範措施，所以除非有人刻意耍白目否則兩邊都不太容易正面炸鍋
我覺得兩性平權問題要說是天平還不如說是停不下來的蹺蹺板，永遠不會有完全平權的一天，讓蹺蹺板上的人安全的擺盪比讓蹺蹺板停下來實際的多
YT有的人會留言刻意挑起事端，而且我覺得有變嚴重的趨勢，不過現實當中是還好，沒那麼多仇女仇男
@@Chen-be6ie 現實中還好？
表面謙謙君子但實際上幹什麼誰知道。
轟動南韓的金智恩事件，利用職務性侵的男方作為政治新星，還聲援過metoo。
不說這麼遠的，很多男性都是在兄弟/朋友圈中對女性的品頭論足，網路只不過呈現過往的偏向、並稍微誇張化。
@@andyliu3465 他在說台灣 你扯到南韓去？
霸社裡面幾乎都是反串的 只有智障才當真==
@@veryinterestingpersonaliti8321
我講的明明是人性共通點。「知人知面不知心」。
我不知道你那麼沒國際觀，舉個例還要在意是哪國。
且我後面就明確回扣主題了，講網路的仇女言論只不過是把某些本來只存在於men's talk的東西變成匿名公開而已。
men's talk也是現實，只不過是人後的一面。
.
為了避免有人無知到不知道men's talk會如何影響光明面的現實，而以為這只是玩笑；以下是舉例解釋：
把女友的氣味、體毛、胸部軟硬......當成話題，無論是不是事實，都會影響到那些人對該女性的觀感與評價。
看到對方想到的或許不再是數學很好、業務很強，而是罩杯大小，床上叫聲很大......
──去專業化、甚至非人化(物化)──
這就是men's talk討論異性的共同特徵與實際結果。
以暴制暴雖然不太好，但以有爭議性的言論去引發社會輿論，並促成立法保障女性的權益，我認為還是滿合理的，因為好好講對方根本不理你呀（尤其是那些父權主義下的既得利益者）
就跟班上的屁孩一樣
恭喜你這樣下去阿拉伯的伊斯蘭恐怖份子都可以合理化了
這個就是恐怖主義的思想源頭阿XD
對啊這不就恐怖主義的理論依據媽
阿拉花瓜！！！
我記得在醫學上充血後仍小於7公分就算是不正常，所以調查中的6.9感覺有點怪(？？
國中的健康課我還是有認真聽的
(有專業知識的網友再補充一下
這不重要，就跟女性胸部大小不重要一樣。每個人都有各自喜好，但羞辱霸凌就是不對。
中時的報導是9.6。但不知道原始的統計調查到底是怎麼寫的
@@易賦芸 呃，可是我原本知道的也是，泌尿科醫生說8公分以下沒辦法發揮正常功能
以生物上來說只要是超過2.5英寸都算正常。（差不多5cm-6cm多）這個單單對男性自身健康而已。
因為陰莖的長度只是為了抵到女性的子宮頸形成對接供應精子，而每個地方的人不同人種不同的陰道長度。（亞洲女性的陰道也偏短）
所以說陰莖長度問題其實沒什麼好說的。。。如果說有沒有能力讓女性伴侶舒服，這個只能看個人功力了。
說舒服的問題的話，女性靠陰道產生高潮也是少數人才有的。大部分都是前戲+陰蒂。論G點的話其實5cm也夠碰到。。。
還有夠不夠硬/粗/操作妥當才是問題。。。長度其實大部分人沒病的話都達到了。
台灣平均10cm而已吧
一般情況下 會用A的方式去進行有效的溝通
但如果被壓迫過頭忍無可忍了
用B的方式往往是必然結果
當然還是盡量理性抗爭
不要去做出太過分事進而傷害無辜的人
否則真的是“冤冤相報何時了”
現在問題是己經進入冤冤相報何時了
沒有什麼解決方案
經濟地位才是決定社會與政治地位的最佳解。
正是因為韓國職場普遍歧視女性，我到韓國合作廠參訪時完全能感受到，即便是辦公室職位依然能感到韓國那極度誇張的前後輩與男女分別。
然而韓國在判決職場歧視的案件又習慣性的偏袒男性，可以說韓國多次的法律判決與社會職場的歧視是導致社會不和諧的主因之一。
我們不會那些沒學過的行為，我們只會做有學過的行為。
如果今天我們沒有被平等對待，我們也不知道要怎麼對待別人才是平等。
只要看看女性的反撲模式多半就知道原本男性是怎麼對待女性的，那些女性藉由學習男性霸凌女性的行為來證明自己的地位與權力跟男性一樣高，並認為透過一樣的方式對方才能真正體會女性的痛苦。
時代不同，男性希望女性在爭取平權的路上不要倒退到父權的模式，問題就在於，女性根本不知道不是父權的模樣是什麼模樣，因為她們沒有看過父權以外還能夠稱為權力的東西。
世界的女權都是從父權的雛型逐步脫離發展，越是複製父權模樣的女權越是需要更長的時間才能取得平權。
這世界上沒有人知道什麼叫做真正的女權，所以嘲笑自助餐的人在嘲笑的過程中可以看看，那些透過剝奪男性或是佔男性便宜的模樣，就是落實了父權的本質，但它也是女權，還在發展中並且有文化民族個別差異的女權
非常認同 綜觀台灣生態 只要女性稍微有行為偏差就會出現台女不意外啦等地圖炮的標籤
但鮮少女性大大打著台男都怎樣怎樣的旗幟去「主動」攻擊別人 更遑論是建立專用論壇了。
結果還有人在高唱台灣女權已經很進步了
笑死 那只是台灣女性對部分男性的無理取鬧不過分追究罷了🥱
不如說是對台男的忍讓吧 笑死。
認同你的想法，女權還有漫長的路要走，各國皆是如此。做為一名女性我能理解韓國激進女權的憤怒，但不支持他們的做法，因為那是在複製父權。女性主義不是要追求讓女人變成男人、弱者變成強者，而是即使是弱者，也有被尊重的活著的資格。
問題就在於，女性根本不知道不是父權的模樣是什麼模樣，因為她們沒有看過父權以外還能夠稱為權力的東西。
????? 你這樣跟那些把所有事情怪罪於父權有啥差別? 更何況連父權的定義是啥都沒給 跟打稻草人有甚麼兩樣
所以嘲笑自助餐的人在嘲笑的過程中可以看看，那些透過剝奪男性或是佔男性便宜的模樣，就是落實了父權的本質
因為別人噁心 所以自己也要當噁心的人 無法理解
稍微有行為偏差：指要求男方把自己當公主捧
@@太爽鳥-k2y 我沒有要怪罪父權，我只是很單純的在講現在的進程只能到這邊，這是一個鏡像學習的過程，說白一點，倡導女權的人並沒有比男性懂更多。你不可能一個國家的女人在倡議平權，結果男人還停留在檢討女人衣服穿太少會被強姦的程度上吧？智人跟原始人是不會同時出現的。
所以我才會說一個性別的行動往往反應另外一個性別所展現的權力。
我明白，男性期許女性在爭取權力的過程中不要透過剝奪男性或是對男性有過大敵意這件事。
A，就算要攻擊的話也會盡量避免直接人身攻擊。
噗...結果還是羊毛出在羊身上...韓男先地圖砲汙辱韓女，才誕生出極端女權團
韓男先無差別攻擊女性群體，被對方以其人之道還治其人之身不是很剛好嗎?
還有韓男但凡看到類似那個手勢就無腦開砲真的完全就是無限上綱無理取鬧...
韓男能先地圖砲攻擊女性卻不許韓女反擊，根本只許州官放火不許百姓點燈
雖然以激進對激進絕對是錯誤的，但畢竟冰凍三尺非一日之寒...
我是男生也覺得是他們自找, 而且那個手勢真的很好笑
韓男是指所有韓國男性嗎? 你怎麼確定所有韓國男性都厭女, 部分沒這樣做的男性被地圖炮何其無辜, 然後又是厭女群體向全體女性發起地圖炮, 非極端女權的女性, 又何其無辜, 反復如此, 更多人加入這場對立, 一地雞毛
韓國女性在這20年前開始一定也是想要以溫和的態度去解決男女平等的問題的，但是像在跟一個「永遠都叫不醒裝睡的人」一樣，韓國男性充耳不聞，不但覺得女性崛起會影響到自己的社經地位，還有可能剝奪原本高高在上男權生活，然後一副「老子就是沒有要解決問題」的態度，所以女性用激進手段也是必然的走向。現在唯有兩邊都能放低姿態，中間也要有保障雙方的政策，我相信現在的韓國政府也是沒有那個能力。唯有來個國家級毀滅性的災難把社會體系分解再重組，不然他們是沒辦法團結起來的。
而且世界上還有蠻多同性戀不被認可的地方，伴隨而來的還有「同妻」這樣的群體。同性戀固然沒錯，可是去欺婚這樣又和渣男有什麼區別，希望七七也說說這個議題
我也覺得發展成這樣是必然的欸
而且雖然激進不是最好的方法但是感覺真的有改變社會
等你被激進派攻擊，你會更感謝她們改變社會
只有當被霸凌者拿起MP5（RPG-28好不好？）的時候我們才會發現這個世界的歧視有多麼荒謬
你怎麼可以這樣 你這樣不就跟霸凌者一樣嗎((ry
@@cocoremi 遇到這種智障我都回覆：「你在文史哲三合一的國文課都沒在聽嗎？孔丘都說以直報怨了你比孔丘還要聖人嗎？」
AK47比較U
@@roadroller9735 原本想寫放下MP3，拿起MP5的，後來覺得MP3太有年代了……
@@OAO-9512 事實上我是認真的，相互廝殺沒有比較好，也沒有比單方面屠殺差
說實在如果弱勢群體不集結起來發聲，根本不會有人聽到他們的訴求啊⋯⋯
所以也包括戀童癖的行為？？？
@@CallMeKaden 啥呀?戀童癖本來就是不對的啊，不對的事不該提倡，但女性爭取自己的權益是錯的嗎?
韓國女性地位真的不高，但是一種隱晦的觀念，表面上不容易察覺，譬如很多女生婚後都不太可能再出來上班，除了自己做小生意的這種外，要被公司僱用很難；家事基本上也都是女生在做；家庭都滿重男輕女，如果有資源肯定都優先給兒子.......
只能說韓國社會看似開放文明，實則很封閉保守，不僅有男女平權的問題，甚至司法制度也很黑暗，財團壟斷市場導致社會階級固化、創業困難........太多問題可以探究了。
（以上是我自己+留學韓國的韓語老師+曾經嫁給韓國人也拿到韓國籍的單親媽媽....的經驗談）
女人在全世界都被压迫那么久 太要求女权主义者尊重男人😂😂😂😂听着很可笑
說的好👍
@@happymindedness5326我是覺得不管性別為何互相尊重就是最好的待人處事之道
@@happymindedness5326 不可笑是表子木生的！习惯了罢了！追求权利伤害别人你认为对的？
沒有負過高度責任，沒有高的地位是正常的。
那個手勢"可以侮辱到人"這件事本身實在太好笑了
本來就是一種污辱吧，我們之前也出現用臺灣形狀的陰道來暗指外國人來上臺灣女生很容易，不也是一種污辱嗎
@@cl2202000 如果有反應覺得侮辱
就是承認了他自己那裡很短啊😂
竟然蠢到自己對號入座實在太好笑
@@joeyingwaichan6406 你把性別對調就知道問題了，今天如果哪個政黨做一張LOGO暗指全臺灣女人都臭鮑，他保證被幹爆嘛!你也會跳出來說有反應覺得歧視女性就是承認自己臭鮑嗎?
性別平等不是女人迷，同樣的事情要尊重女性也要尊重男性。
@@cl2202000 首先我也是男生, 如果有人用那個手勢侮辱我,
我只會覺得對方小學生等級, 很難生氣呀
韓國那個logo只是一個手勢, 沒有韓國地形也沒有韓國國旗
真的需要對號入座才可以被侮辱到啊
如果本身不短根本不會生氣
如果本身真的短, 那對方都只是陳述事實, 生什麼氣?
另外你用另外兩個例子根本不對稱
"臭鮑"和"容易上"明顯有道德觀念上的侮辱, 而韓國那個只是尺寸
你要對調也應該是台灣女生都平胸之類
@@joeyingwaichan6406「你們這些肥女被笑也是活該，還發明什麼棉花糖女孩這種自慰的說法簡直笑死。噢對了如果有女兒的在學校被全班同學嘲笑胖被言語霸凌也不能生氣喔，人家也只是在陳述事實而已。」
我幫你講出你的心聲了不用謝
個人覺得，如果要走向所謂"性別平權"，複製過去的傷害作為對目的性沒什麼幫助
先不論攻擊與反擊，互相傷害的社會是否有平權的可能
用一個自己所不認同的"手段"去重新反擊，是否也認同了這個手段在某些情境下的合理/合法性?
是說，這種歷史的不正義一直都很難處理。一方先出手，另一方只得反擊，解果兩邊打打殺殺，要阻止反擊者便會溯及至過去的傷害，而過去的攻擊者現在又真實地受到傷害，成為下一個反擊者
"和解"在社會中的存在嗎？抑或者又會被視作下一個隱忍？
看了好多留言都認為用激進的方式無助於解決厭女現象，但其實台灣過去網路仇女風氣還沒有那麽盛行時，大多數人都會抱持著「他們就是少數可悲人而已」、「開玩笑而已幹嘛這麼認真」的想法在縱容仇恨言論繼續發酵，反而會覺得那些義正嚴詞糾正的人是正義魔人，結果就是演變成PTT的母豬教眾外溢到Dcard、臉書。
我並不覺得激進方式有辦法解決這個問題，不過我認為如果大家在看了影片後選擇用溫和的方式溝通，那麼希望多一個人也好，至少以後在網路上看見仇恨言論能留言明確指責，因為只要越多人站出來，滋生仇恨的土壤就會越少。
外溢到Dcard跟臉書本來就是那些激進主義者挑起爭端的目的
ptt變超級仇女，是因為多數女性主義者自始不願現身溝通，一開始就棄守。
我有資格說這個，是因為我是少數會跳出來表示異議的。但其他女性主義者對八卦板只敢噤聲，抱團在專區取暖，同時對我論點的不夠成熟總是很有勇氣用力指點。不過不論旁觀他們取暖，還是被指點，我個人確實從中成長不少就是了😂。至於性別平權本身……嗯，我們都如今看到結果。
上文所說的女性主義者，是指願意做功課且有思考,至少知道自己在說什麼的那些。
我不知道其他人怎樣
但我身邊有許多自己贏得尊重 跟自己鄙視自己的案例
有的女生 在我忙不過來 或是 想不到辦法解決問題時 會主動問是否需要協助
甚至有遇過很多懂很多 值得信賴 很多事情可以問他的女性前輩
但也有那種 我一個人搬不動的東西 請他幫忙抬比較輕的那邊 也是用「我是女生欸」不願意幫忙的女生
當你自己鄙視自己 就別想要人仰視你
B 因為溝通沒用，聽不進的人依然很輕易的在網路上發表不尊重、汙辱其他性別的留言，
他也根本不想了解，他只是急著用鍵盤來捍衛自己僅存的紅利^^
我選b
畢竟不是加倍奉還，只是鏡像而已
其實會有激進女性主義的出現，是因為如果只用溫和的態度，是很容易被人刻意忽略的，雖然我不認同激進派做的事，可是起碼引起了人們的注意⚠️
早就已经没有什么女权主义者了，只有一堆精致利己主义者，妄想通过压榨别人来谋取自己的利益
別把激進女性主義跟極端女性主義混淆，根本是不同的東西
那…再見宣言的封面手勢……🤔🤔
出片量很大
感謝志祺七七團隊
當使用鏡像來反擊自己受到的傷害時，那因而受到傷害的群體怎麼辦？當然是鏡像回去啊，怎麼會期待有人無緣無故被揍了一拳的反應是反省自己是不是錯了，這種期待跟被強暴是自己穿太少一模一樣，而且還是強暴犯期待受害者這麼想，這真是太父權了
用霸凌的比喻就更容易懂，那等於是被霸凌者被打久了隔天上學見人就打，連理由都不講，那自認沒參與霸凌甚至還幫過忙怎麼辦，自我反省嗎？那也太父權了吧
當被霸凌的打人打習慣了現在自己當霸凌者了怎麼辦？大家體諒體諒嗎？那也太父權了吧
貧民建立的封建王朝還是封建王朝，女性主導的"父權"不還是"父權"嗎，當Megalia主張的是女性"父權"的時候，被兩方同時厭棄不是必然的嗎？
以韓國歧視的情況，的確激進女權是有原因的。。。
讓世界和平是不可能的，那不然就一起壞ㄅ的概念(◐‿◑)
一袋米要扛幾樓
激進什麼啦，都過太爽，女人要搞清楚一件事情，現在世界各國之所以可以暢談女權是因為有某些男性族群保護，不然她們早就被強姦懷孕了，如果今天北韓入侵統一還可以講女權？早就都變成肉便器，精液馬桶了，這是很現實的問題，和平國家才有這些東西，搞清楚好嗎？南韓女人們
@@謝正道 怎麼一堆留言都有你？😂😂😂😂
很閒吼
@@奶茶蛋糕-p5e 我也很閒在檢舉他
@@冰離宜 那我也檢舉一遍好了 根本水軍
我一直都知道極端女性主義的行為太過渡，但我完全可以體會身在韓國或是中東印度的女性被壓抑到想要做出極端的抵抗，因為如果不是極端的抵抗世界根本不會注意到他們的女性有多壓迫，所以即使我知道 沒錯！極端女性主義的行為是錯誤的，但為了平權的力道，我還是支持他們！
對
「韓國主流社會」就是男性為主的社會。主張「己所不欲，勿施於人」的人通常都不會用同樣的標準看待男性的行為。
絕對的平等是不存在的，我們能做的就是開放持續的討論，動態的維持。
如果只是分化或是仇恨只會讓討論停止，然後離平等又更遠了。
儘管不同性別在生理心理上有所差異，也不該以此作為歧視的藉口。不同性別先天的差異或許可以解釋父權體制的成因，卻不能合理化父權、為父權脫罪。
镜向行为的这个个概念真的很好。支持
我選A，用鏡像的方式進行抵抗反而會讓對方認為自己也遭受暴力攻擊，他們就會基於以牙還牙的道理祭出更嚴重的對抗行為。這樣做的結果就是雙方的歧見和不信任不斷的激化，沒有辦法促進彼此對自己已經深植於心中的行為和價值觀進行反思。
對方是腦羞成怒！鏡像方式讓它們知道自已做的事有多無恥！他能做我不能做？
自己是個dota女性玩家。每當被問到我是不是女權的時候，我都一時不知道該怎麼回答。說是會被討厭，說不是也會被看不起。最後乾脆演變到「我都不知道自己算不算「普通」女性」
問你的人有問題，而且支持女權的又不一定是女生，反之亦然
沒辦法 在簡單事
被人搞就會變複雜
1+1=2被搞成1+1=50也是正常的
回答性別平權如何？性別本來就不只男女，還有雙性無性變性，更何況還有性別認同呢，只說男權女權也是把自己限縮在框架中。
這種問題直接無視掉就好了吧…
@@MrQ486 這類遊戲沒有隊友配合很難贏啊。又不是每次都能和自己人玩。只能碰運氣在discord找對性別沒興趣的玩家。
我認為的公平公正就是每個人都有管道去表達或爭取自己的權益，
就好像法庭上雙方都可以請律師台爭辯，那怕當事人是個人渣也該享有這一權利
這就是公平，即使它並不正義
這集描述的社會現象，不免令人想起進擊的巨人後期
溫和的想要理性溝通、理解
但兩方對立點造成的代溝，又能多少人互相理解？
這總是令人心寒
因此最後只能選擇繼續互相對立，將對方消滅
到底甚麼樣的結果才是我們樂見
我個人還是傾向於互相理解，以致修補關係才是
但放到了現實總是另一回事
只能說是無奈並且只能慢慢努力吧
(雖然這集好像不能直接這樣類比就是XD)
韓國有邪教跟沙文還有女權加上潛規則和霸凌.....挺難過的社會
你聽過安麗嗎
畢竟前兄弟在頭頂(火炮射擊範圍內)斯密打
由韓戰到半軍事獨裁到現在
長成這鳥樣
其實個人覺得別太重責了w
[當然,這絕對不是把問題正當化的理由w]
台灣真的好太多
日本社會也差不多這麼壓抑
@@mrknight1952 有嗎？
5:19 這個部門現在名為「女性家族部」，專責促進性別平等、家暴及性侵防治、取締性交易、維護婦女及兒少權益。
為了推動女性權益而設立一個部會級的專責機構，可見韓國的性別對立有多嚴重。
這個部門可以說是一個加深韓國2030代男女對立的重要元兇...
叫着為了女性的口號 卻在一直踐踏兩性平權運動 帶頭挑起戰爭 自己卻藏在背後吸稅金
你可以在naver搜索여가부 第一個就是여가부 폐지(廢除女性家族部) 而下面都是一堆負面關鍵字....
可想而知 這個部門是否真的如你所說的那樣"正義"
@@osshun392 樓主專門幫女權洗地
@@osshun392 我又沒有說這樣的做法一定是對的，我單純是闡述這個部門在法律名義上的權責而已。
@@mg8623 你則專門幫父權的既得利益辯護，嘴臉噁心至極。
@@C_Y_1893 我是好奇日本的女性主義運動不過感覺難度更大連要求企業不要使用傳真機推動數位化都要反對
物極必反,過度反應,仇男仇女,造成了社會上的仇怨
@@謝正道 過太爽？你的意思是女性只要能吃飽就閉嘴 因為一切都是男性提供？
@@ydhehxhd7356 檢舉就好 不用跟他吵
對我的論點不服？可以啊，讓北韓澈底入侵南韓，看會怎麼樣，還有你們可以去找女兵被俘虜後遭到怎麼樣的對待，女兵尚且如此，何況平民女性，這是很現實的，就跟當初戰爭慰安婦一樣，也跟當初蘇俄報復德國女性一樣，女權和平過太爽
@@謝正道 完全不認同
可以暢談女權是因為某些男性族群保護不然他們早經強姦懷孕？？？
你這樣的想法完全就是建立於男性賦予給女性的權益。
你真的瞭解女權嗎？知道為什麼會有女權嗎？
隨著社會進步、經濟快速發展、人民受教育程度提高、而你竟然拿舊時代的思想來比喻？
@@謝正道 男的也可以當肉便器喔(*˘︶˘*)這麼冷酷的你想必直腸一定很溫暖
平等本身有太多概念模糊，事過境遷，平等也會有所不同，平等只能存在於不斷的爭論之中，一但爭論停止了，那只會更糟，爭論是推進平等的燃料。
表達個人看法和感受是重要的，但既然說出來了，應該是要有溝通的意願才在網路上發言吧?
發洩情緒、仇恨哪個人不會?只是基於尊重所以不這麼做。
我認為在溝通的場合的反諷言論根本無意義。
至於為了要引發社會輿論，而發出爭議性言論，一、二次嘗試看看還可以，許多次相似發言會讓其他人感到難以溝通的形象(是的，就像所有人在媒體剪接之後都變成另一個人一樣)，反而不利議題討論的擴散
我覺得由於男女生理上的不同
是無法實現完全的平等的
有個別的優勢跟缺點
能夠學會互相理解.互補長短.互相尊重
更重要吧!!?
就跟坦克戰士跟法師補師的分工一樣吧
超討厭媽蟲這種說法,家庭主婦明明就是很偉大的工作好嗎
有一項工作需要每天至少付出勞力12小時、全年無休、不准請假、而且薪水也不高，大部分人都不會想要這份工作，但這工作有十幾億人正在做，這項工作叫做--家庭主婦
台灣也有一堆男性看不起家庭主婦，覺得主婦很爽
@@mozah8222 所以最好的方式就是跟那種男性離婚，或是選擇不跟他交往。
怎麼會有人想跟看不起自己的人生活呢？
@@mozah8222 有部分原因是騎著買菜車的中年婦人一堆臭三寶，這可能也是負面觀感的原因
這些就是極端女性主義者搞鏡像才誕生的名詞，她們把所有的盟友都變成敵人
這是糟糕的事
可有一些好的結果
但是否該合理化過程我沒有答案
若是有力量能夠壓迫原先的攻擊者
或許受害者就願意不再繼續這樣的鬧劇
但上述的可能也仍然是在於受害者反擊後才獲得的“正道”
不管轉來轉去若是沒有雙方的激烈交鋒似乎就甚麼事都改變不了
“人們不願意再危機發生前認錯”
“就算危機發生人們也不一定認錯”
而套用在戰爭上人類則永遠逃不過戰爭
我覺得他們國家長期的文化，階級意識很自然跟男性就結合成為一種極權代表，對待女性的話也很多地方從台灣人的角度看起來就覺得有點妙(還是因為我都看的是韓劇?)，當一件事情長期失衡，所引發的就會是極端反撲，如果他們有平衡的維持著，相信也不至於有這種極端主義出現，且我個人認為人多組成的團體都有自由發言權，自然就不可能是有秩序的，這不應該是代表他們就是一個激進主義，只能說某些人比較激進，這樣。
印象中看韓劇男生不管心急還是甚麼都很容易大吼，這就是我很不懂得文化之一了
無論溫和還是偏激的交流，都不會改變大多數人的既有想法
先從制度上做到平等，遮住性別、種族、宗教信仰，相信沒多少人會支持[可能不會是自己的特權]
所以取得權力的方式很重要，社會中存在很久的議題往往是上位者不想改，而向上流動的方法卻只會讓同類型的人上位
所有動物生來平等，但有些動物比其他動物更平等。
台灣也有仇女啊 PPT一堆
但那種都只是小咖而已
只是韓國的厭女才是高低差
兩個極端都有，但只要看到sjw一定要跟對抗中共一樣優先消滅
其實ㄅ 我也有點仇女 因為小時候被女的霸凌 現在看到女的都有點不爽
@@t.alpaca_ns 我是拿女生開玩笑,因為我被女生傷害並用玩笑來帶過悲傷, 不過已經過去了
@@t.alpaca_ns 我很好奇仇女的男性們會選擇跟女性交往嗎？還是會選擇單身，又或者跟男性？單純好奇，沒有冒犯的意思。因為我實在不懂為什麼某些人那麼咒罵女性卻又選擇跟她們交配...
@@t.alpaca_ns 我是被男生霸凌、我弟是被女生霸凌。只能說每個性向都有壞人還有集體意識很恐怖。
這種激烈對抗的結果就是問題永遠無法解決。不管是所謂的仇男團體還是仇女團體占上風，就只會壓迫到另外一方，迫使人加入到另一方。中間派就消失殆盡。平權運動是對社會價值的挑戰，是在挑戰一種主流思想，不是某一個團體或人。關鍵就在於讓人認同和支持。激進的行動就是在模糊焦點，逼人選邊站。
那種女權團體就像是在學校被一個姓李的人霸凌後，就説姓李的都是霸凌者，然後跑去霸凌所有姓李的。其他姓李的人只會莫名其妙，我又沒惹到你。以前兩性之間壁壘分明，說所有姓李都是霸凌者還可以是正確的，但現在社會中的想法變的更多元，這種做法就有點不合時宜。
這個社會本來就常常檢討在受害者...在學校或職場上霸凌的人甚至都不敢說出來，覺得曾經被霸凌這件事很丟臉，潛意識甚至會認為被霸凌是因為自己不夠好或是做錯事！
說的好👍這個社會本來就是喜歡檢討受害者，像人家做壞事的浪子回頭就被稱讚，那些自始至終都沒做過壞事的普通人呢，對他們不就不公平，一直做好事的人做了一件壞事就被罵的跟什麼一樣，一直做壞事的人只要突然做了一件好事就會被稱讚浪子回頭金不換，所以這個社會自始至終都不公平，充滿對立
只有互相理解才能夠成為真正的平等
但只要有人類存活要完全互相理解幾乎不可能
先不談人種，性別之間要互相理解必須排除性別概念，跟情緒的影響，除非跟我一樣被傷害過學習封閉情緒，不然不可能
這是不可能的。互相理解只存在動畫中
要能互相理解的重要前提"之一"，每個人所擁有的資源和待遇(不只是指薪資收入，而是泛指人生生活中所有需求的東西和對待等等)都充足而且很接近，才不會有基本的缺乏而且不公平的感覺，在這前提之下，才"比較有機會"朝向互相理解的方向前進，這還只是比較有機會而不是就一定能達到目的。