에메가 진짜 혼돈 그자체임 플레티넘 종자들과 다이아 종자들이 서로 얽혀있어서 실력편차도 크고 슬슬 본인이 상위권이라는 자각과 함께 거만해짐... 피지컬 하나는 기가 막히지만 기본기는 하나도 없는 애들부터 자기객관화(본인 딜 예상 포함) 못하고 머리 박아서 죽이면 내가 이긴거고 못죽이면 니탓임 어메이징한 구간;;
에메상위권,다이아 하위구간 사람들 아직도 옛날롤인것마냥 내가 다이아 라는 프라이드+어중간한재능+난잘하지만 팀운이 별로라서 이 티어다+전시즌or전전시즌 mmr뻥튀기 점수퍼주기 쌩배 시스템으로 다이아상위권이나 마스터 0포 찍먹해보고 그게 내 실력인것으로 착각+슬슬 판수박으니까 표본쌓이면서 다이아 하위권에 머무니까 인지부조화 난 마스터 실력인데 왜 못올라가냐+이상한전적사이트에서 팀운 조금만 안좋게 나와도 봐라 난 실력은 되는데 팀운이 ㅈ 박아서 여기에 있는거다 자기위안
1번째 판 경우 지건킹님이 말도 안되게 상대 바텀 터트림 + 상대 정글 망하게 함 지건킹님의 미드 탑 정글은 유리해지며 불리하더라도 채팅 칠 이유가 생기지 않음 그 결과 상대팀 멘탈 나가서 서렌 엔딩 지건킹님(원딜)이 현지인 원딜 이었다면 바텀은 그냥 망했음 카르마가 못했기 때문 일반적인 상황이라면 원딜 서폿 싸우며 난리 났을거임 그 전 영상에서 님이 구도를 좋게 만들면 알아서 다 잘한다고 한 말처럼 님이 구도를 너무나 좋게 만듬 상대방 입장에서는 어떨지 생각해보면 매판 비슷한 실력의 상대와 겜하고 싶은데 부캐 대리한테 양학당하면 롤 하기 싫어짐 부캐 대리 저 구간에 없다고? 1번째판 카이사도 현지인 아닌거 같고(추측임) 부캐로 다른 포지션 가서 ㅈㄴ 못하고 채팅치고 본캐 드립치는 애들 없다고 말 할 수 없음 지건킹님 입장에선 서포터가 아무리 못해도 탑 미드 정글이 ㅈㄴ 못해도 내가 각 잡으면 겜 이길 수 있는 실력이니까 스트레스 덜 받으시는거 같은데 티어 상승에 목표가 있는 현지인은 정말 내가 정말 최선을 다해도 못 이길거 같을 때 엄청난 무력감 스트레스을 느끼고 채팅치기 시작하며 롤 접고 싶어짐 지건킹님(그마~챌 현지인)이 그마 챌 구간에서 롤 망했다 생각하는 것 처럼 플~에메 현지인이 해당구간에서 비슷하게 생각하지 않나 생각됩니다
@@복실이-h2l 여기구간 트롤 없는데요? 하는 영상에 존나 헤어지자고 하는 여친에게 온 장문의 카톡처럼 분석하고 그거에 모자라 글 읽다보면 롤에 존나 미쳐서 미친 열정갖고 솔랭돌리는 사람인고 250%인데 당연한 수순아님? 꼭 님이 "난 티어를 올리기 위해 노력해" 라고 말 하지 않더라도 알 수 있는 부분임ㅋㅋㅋ "티어 상승에 목표가 있는 현지인은 정말 내가 어쩌고 저쩌고~" 하는데 "내가 왜 티어 올라가길 바란다 생각함?" 은 뭐 나 장애인인데 대화해보실? 이런거임?
이게 맞지 지건킹은 우리 정글 탑살고 상대정글 봇만 와도 킬 따주잖아? 원래 이런 구도면 봇에서 최대한 빨아도 봇구도 망가져서 10분이후 2대2안됨 우리 서폿도 라인 버림 그러다 데스 몇번하면 ㅇㄷㅊㅇ 문구 올라옴 원래 첨 부터 트롤하러 들어온 애들 빼고 중간부터 던지게 되는 경우는 저런 말싸움부터 시작되는거라..
그냥 라이엇 매칭주작판 나오기 전에 저티어 구간 넘겨서 그런거지 판수 좀 쌓이면 라이엇이 매칭주작판 주면서 짐승들 매칭되는 게임 무조건 나옴. 라인스왑요청, 무한 꼬라박기, 무한 Rpg, ai수준 서폿 얘네를 한번 만나봐야 뭔소린지 이해함 몇판만에 저티어 벗어나서 안만난것 뿐임
내가 저구간 뚫으면서 느낀점. 1. 조합이고 뭐고 상대뭐하든 다 칼챔 심지어 시너지도 안남. 픽에서부터 뭐 어떻게 이기겠다 목표의식 방향성 부재 2. 서포터는 일단 딜폿터만 함. 무조건 10데스 달성함- 라인 말아드시고 라인쳐먹는 식충이가 되버림. 3. 맵리가 전혀 안되고 정보에 기반한 플레이 전무 4. 지가 어디를 가야 성장을 하는지 생각없고 그냥 라인 겹치게 쳐감. 5. 이하 운영에 대한 개념 전혀 없음.
건킹씨가 모르는게 있는데, 생배계정에서 채팅안치고 겜만하면 신고안먹어서 ㄱㅊ음 근데 채팅치기시작하고, 신고나 정지 먹는순간 똑같아지는거임 이게 피셜인지 아닌지는 모르겠으나, 시스템이 듣기로는 신고많이 받은 애들끼리 매칭되거나, 정지먹은애들끼리 큐가 잡힌다고 그러더라구요. 그래서 명예레벨 잘 찍은 계정에는 트롤보기가 쉽지않아요
연패할 때 겜 픽부터 져있어서 하기가 싫습니다 연승할 때는 다들 주라인에 주챔 하는데 거짓말처럼 연패하면 2~3명은 부라인 또는 안하는 캐릭 또는 30일전이 너무 많습니다 그러다보니 한달에 겨우 40점 올리고 그것도 연패로 떨어지고 다시 연승할 때 올리는거라 점수잃을게 예상이되기에 대충하게 되고 저는 제 실력을 알기에 제가 에메구간에서 라인전을 이길 자신은 있지만 게임을 혼자 캐리할 자신이 없습니다 그래서 그냥 연승구간 오면 제대로 하고 연패구간 오면 그냥 저도 대충 즐지게 됩니다 이러다 진짜 멘탈 박살나서 브론즈까지 트롤하면서 떨구고 싶은 마음도 여러번 생기는데 머리 아프네요
저티어가 클린하다고 느끼는 이유는 저 정도로 잘하면 나머지 결집력이 올라감 버스탈 궁리만 하니까 상대편도 열심히 하는 이유는 저렇게 잘하는 상대랑 하면 기존 레벨에서 느껴보지 못한 느낌으로 집중력이 올라감 혜지 한명 끼면 본색을 드러냄 뻔한 현지인 열명끼리 만나면 아마 천상계에서 못느껴본 지옥도가 열릴거임ㅋㅋ
상대 카이사보면 알겠지만 준배치때는 같이 구간 뚫고있는 상대잡아줘서 게임이 정상적이고 더 잘하는 사람이 이길수 있는 게임이됨. 근데 여기서 지는 사람들이 문제가 되는게 준배치때 티어 못뚫고 판수(데이터) 쌓이면 현지화되면서 하이유저가되면 매칭조작으로 팀운망겜으로 더 트롤이 심한팀이 지는게임으로 고통받게됨
요즘 매칭조작을 티어 등반의 장애물 정도로만 생각하고, 이런 착각 때문에 쌩배는 매칭조작이 없다는 아주 1차원적이고 멍청한 사람들 많아보여서 글 써봄 글에 앞서 필자 본인도 매칭조작에 회의적인 입장임을 밝힘 매칭조작 알고리즘이 있는건 맞음 하지만 요즘 해석을 오히려 반대로 하고있는 부분이있음 유저들의 승률을 50프로로 억지로 수렴하게해서 판수를늘리기 위해 매칭조작을한다 X 유저들의 실력을 더 정확히 분별하기위해 매칭조작을 한다 O 예전부터 하도 사람들이 트롤이니, 팀운이니 부캐니 양학러니 쌩배니 얘기가 많아서 라이엇 입장에서도 유저들이 본인실력에 맞는 티어를 예전보다 빠르고 정확하게 찾아갈수있게 매칭 알고리즘을 만들어놨다고 봄, 아니 팀운을 인위적으로 조작하는게 어떻게 공정하게 분별이 될수있는거냐??? 조작없이 랜덤으로 매칭돼야 맞는거아니냐??? 물론 라이엇이 팀운을 '조작만' 한다면 이말이 맞고(아래참고), 당장 앞면만 봤을땐 그렇게 생각할수있는거 충분히 이해함 대신 이부분은 대부분 모르고있는 여러가지 문제가 있고, 매칭 알고리즘이 가지고 있는 분별력의 이점도 있음 매칭 알고리즘 혹은 매커니즘에 대해서 파악하기 전에 우선 '하드mmr'과 '소프트mmr'에 대하여 알고 넘어갈 필요가 있음. 승리 혹은 패배를 하면 그만큼 MMR은 상승 혹은 하락하게 된다, 이것이 롤 유저들의 기본의 상식일거라고 생각함. 하지만 롤에는 2가지 이상의 MMR이 존재하는데 (1) 승패여부에 따라 즉각적으로 변하는 소프트MMR (2) 반면에 소프트MMR에 기반하여 매우 더디게 움직이는 하드MMR = 매칭MMR 이 있음 이런 하드MMR을 도입하게 된 이유는 아래의 이유로 보임 (1) 연승의 반복이 당신의 실력인지, 아니면 단순히 운인지 라이엇은 파악할 수가 없고 (2) 이로 인하여 매칭의 공정성이 파괴되는 것을 라이엇은 원하지 않는 것으로 보임 (3) 따라서 라이엇은 해당 유저가 랭크게임을 반복하여 "하드MMR"과 "소프트MMR" 과 비교적 일치하는 구간을 해당 유저의 실력으로 파악하려는 경향이 있고, 그것을 목표로 매칭을 보정함. 애초 단순 MMR만 비슷한사람 끼리만 매칭이 됐을때 생기는 문제점은 명확함 (1) 고의트롤, 양학러 회피불가 + MMR과 실제 실력이 다른 플레이어 한명의 영향력이 커짐 (팀운 중요) (2) 팀원 총 MMR이 같더라도 어떻게 분포되어있냐에 따라 승률이 달라지는 문제가 생김 (공정성의 문제) 알고리즘없이 연승, 연패시에만 MMR조정 해주면되는거아니냐? -> 쌩배 MMR 폭증, 단순 팀운에 의한 결과인지 알수있는 방법 X 즉 정확성이 떨어짐 이 때문에 라이엇은 기존 시스템을 포기하고, 포커 업계에서 주로 쓰이는 elo매칭시스템을 본떠 만든 매칭 알고리즘을 적용함. 이 매칭시스템은 통계학적으로 실력평가의 신뢰성이 높은 장점이 있고, 시간이 지나면 평균 레이팅이 상승하는 인플레이션과 같은 단점이있음. (자세한 정보는 elo매칭시스템 검색 추천) 결론만 얘기하자면 라이엇은 위 시스템을 기반으로 게임난이도를 의도적으로 조절하고, 의도된 유불리만큼 리턴과 리스크를 다르게 설정해서 유저들을 빠르게 50%승률까지 도달하게 만들고 있다는거임 (높이고 낮추고 반복작업을 거치다보면 오차범위0까지 50에 수렴하는 원리) 이 시스템은 소프트MMR 의존도가 높은 쌩배계정이 영향을 가장 많이받고, 하드MMR이 정해진, 렙높고 판수 많은 현지인 계정일수록 영향이 적음 (없다는거 아님) 왜 쌩배계정이 영향을 많이 받을까? 라이엇 입장에선 전적이 없고 판수가 적은 유저일수록 객관적인 실력을 판단하기 어려움 아이언부터 챌린저까지 넓은 분포도안에 해당 유저가 어느지점에 해당하는질 모르니 최대한 크게 흔들어보는거임 결국 이런식으로 이리저리 계속 흔들다 보면, 통계학적으로 한 구간으로 수렴하게 되어있음. 선그래프로 생각해보면 보면, 소프트MMR의 y값은 초반엔 크게 흔들리다가 x값, 즉 판수가 늘어날수록 변동폭이 줄어들게 되고, 하드MMR의 값은 소프트MMR의 중간값을 따라 천천히 나아가고 있는 모양이 그려질거임 리턴, 리스크 조절은, 이기기 힘든 매칭이면 승리시 보상이 크고 패배시 mmr손실이 적으며, 반대의 경우로 매칭된 게임도 똑같은 원리가 적용됨 때문에 예전 쌩배는 연승을 쭉 이어가다 3연패만해도 획득점수가 바로 줄어들었는데, 요즘은 어려운판 이겨놓으면 승률50프로 중반대 진입전까지 점수가 거의 비슷하게 오름 (마스터이상 구간 제외) 즉 게임한판을 똑같이 이기거나 진다고 해도 같은 승, 패가 아니라는거임 (팀원이 못하는판은 져도 괜찮고, 팀이 잘하는판은 지면 안된다는 얘기도 어느정도 맞는얘기) 결국 시스템상 라이엇이 정해준 유불리대로만 승패를 반복한다면 본인의 하드 mmr은 해당 구간으로 고정될수 있고, 하드mmr은 소프트mmr과 다르게 잘 올라가지않음 이쯤되면 매칭조작이 공정성을 해친다는 느낌의 오해와는 정반대 였다는게 느껴질거임 매칭 알고리즘은 예를들어 부캐는 부캐끼리 매칭, 판수가 비슷한 사람들끼리 매칭, 연승시 본인보다 높은 하드mmr큐 매칭, 연승이나 고승률유저는 저승률 유저 팀매칭 + 상대 맞라인 고승률 유저 매칭, 저승률이나 연패시에도 같은 원리로 반대로 적용 등등이 있음 쉽게 연승후엔 쉽게 연패, 계정 승률이 50%에 근접했을때 승리시 획득 점수 감소, 당장 우리팀 라인꼬인사람과 상대팀의 꼬인사람 위치만 바꿔도 해결되는데 굳이 이렇게 매칭된 경험, 이기기 힘든 게임을 이긴후 다음판 게임난이도가 확 올라갔던 경험 전부 이런 시스템 내의 자연스러운 현상임 간혹 매칭조작 자체를 안 믿는 사람들은, "사람들이 항상 라이엇이 평가한 실력대로 게임하는게 아닌데 그게 어떻게 가능하냐" 라고 생각하는 경향이 있는데 이미 이 이론은 수학적으로 증명된지 오래된 이론이라 막상 통계적으로 까고보면 비슷하게 진행될 확률이 매우높음 즉 분별력을 강화하기위한 이런 알고리즘때문에 이미 로우큐 하이큐 구분된 매칭은 존재한다는거.. 요즘 게임시작전에 승패가 정해져있는것 같다, 승률이 50프로까지 억지로 수렴하게 된다는 말도 여기서 이어지는 얘기고 근거있는 얘기지만, 사실 라이엇이 의도한대로만 승패가 결정나는 그 지점(총 승률50%) 이 본인 실력에 맞는 티어일 가능성이 높다는거.. 실제로 이런 시스템때문에 요즘은 쌩배들도 연승하기 쉽지않아서 예전보다 금방 제자리 찾아감 다만 판수가 많아졌다는 얘기가 나오는건, 현지구간에서 판수를 더 박아도 알고리즘 때문에 실력 이상 올라가기 쉽지않기 않기 때문에 그렇게 느껴지는거고.. 솔직히 개인적으로도 본인티어 찾아가는 과정이 예전보다 힘들어지긴했지만 훨씬더 빠르고 정확하다고 생각함. 뭐.. 요즘 본인실력 찾아가는데 까지의 판수가 늘었다고 하는 사람들도 많은데.. 사실 굳이 따져보면, 예전에 적은 판수로 달성한 티어가 본인의 실력인지 알 수 있는 객관적인 제 3자의 평가도 대부분 없을 뿐더러 반대로, 많은 판수로 달성했던 티어가 있더라도 사실 그 신뢰성에 대해선 시스템적으로 빈약했다는게 팩트임. 즉 본인들이 쉽게 달성하고 "아 이게 원래 내 티어다" 생각했던 부분들이 사실 근거가 미약했다는거임 물론 이 알고리즘때문에 유저들은 지치고 피로감이 있을수있다는것도 공감은 감 애초에 elo매칭 시스템 자체가 도전자의 마인드를 요구하는 시스템이기도 하고, 요즘 유저들은 이미 티어인플레이션+박치기공룡메타로 스트레스가 극에달한 상황이니.. 아무리 이 시스템이 분별력에 강점이있다고 해도, 게임자체의 본질적인 재미를 많이 훼손하는 느낌이고 (양팀의 실력차이가 큰 미스매칭, 마치 게임이 아닌 테스트를 보는느낌) 이부분은 적당한 조치, 혹은 최소한의 코멘트라도 해줘야 하는 시기라고 봄 하지만?? 요즘 인식과 다르게 티어에 팀운 영향을 많이받았던건 오히려 예전이고 현재는 과정이 힘들어지고 재미가없어졌을뿐 정확성은 더 올라갔다는거 결론 매칭 시스템때문에 티어를 못올린다 X 매칭 시스템때문에 재미가 없다 O
그리고 부캐양학이나 쌩배대리로 초반승률이 높으면 계속 팀운이 좋아져서 점점 올라가는 구조고 현지인들처럼 연승으로 승률을 못높이면 거기서부터 계속 팀운 쳐맞는거임 베라스 영상 참조 ruclips.net/video/8-SNg8xcOtU/видео.htmlsi=rl5dpziGlfRQiEA6
당연히 천상계가 브실골에서 팀운으로 못올린다는건 말이 안되지..왜 프로나 스트리머들이 예티나 마빵구간에서 솔랭으로 허덕이는 이유가 뭔데 ㅋㅋ 티어차이가 많이나는 구간에선 의미 없어지는거지 그 티어에서 판수 쌓이기 시작하면 매칭조작으로 팀운 망겜됨 준배치때까진 영향 없다고봄 준배치 끝날때부터 매칭이상해짐 다른사람 계정으로 팀운 때문에 캐리 안되는 경우가 그래서 생김 비정상적인 게임이 과반이상임
왜이리 뭔가 열등감이라고 해야하나.. 어떻게든 지건킹 팀운 좋은뒈!! 난 팀운 안좋아서 브실골플에 있는건뒈!! 이러는 얘들이 많냐 ㅋㅋㅋㅋ 점멸유체화든 유미 안만나봤잖아!! ㅋㅋㅋ 그냥 브실골플은 그냥 딱 거기 실력이니까 거기있는거다 정말 에메랄드실력 정도만 되도 브실골플에서 라인전 다 털고 위에다 영향력 행사하면서 게임 쉽게 이길 수 있어 탑이 뭐 15분만에 2차까지 쭉쭉 밀려버린 판이 100판중 20판될까말까 하잖아.. 누가누가 팀운 안좋나 대회나간것도 아니고 왜들그러냐
지건킹님 어떻게 운 좋게 알아서 덕분에 탑유저지만 원딜도 배워가고 서폿이 어떤게 나오든 라인전 박살낼 수 있다는걸 알았네요. 물론 생배가 선한 일은 아니지만 원딜 많이 배워갑니다 감사합니당 ㅎㅎ 생배 컨텐츠 멋져요. 빨리 올리시기에. 인기가 많으셔서 핵 의심 신고 후 정지당하시고(?) 에메랄드까지 방송 켜주시면 더 많이 배울텐데 아쉬워요! 매칭이 연패후 연패팀만 잡아주는 줄 알았더니박치기 후 팀운 좋게만드는 꿀팁도 처음 이 채널에서 알아갑니다!
@@에몽몽-z4z 롤이 원래 단계적으로 티어 올릴 수 있는 시스템이였음. 실버에서 하나 깨우치면 골드가고 거기서 또 판수 박아서 현지적응하고 깨우치면 다음 단계 그렇게 일반인 기준 마스터가 한계점이였는데, 위처럼 게임 내에 존재하는 빌드업 요소가 박살나면서 순수 팀운 게임 된 게, 시즌 10부터임 (쌩배/대리/부캐/듀오/1인 캐리 방지 정책/매칭 조작) 등 흔히 천상계라 불리는 재능의 영역 (마그마첼이 해당)까지 여러가지 쓰레기들이 올라오면서 저 구간도 박살나기 시작함. 건킹 같은 경우는 그냥 압도적인 실력으로 밑에 때려 부순거고. 그래서 이 말의 요점이 뭐냐? 1. 계단식 티어 상승 시스템이 붕괴 되면서 실력 상승 기회 조차 잃어버림 2. 당연하게도 팀운 요소가 색갈이 진해짐 3. 쓰레기들이 위로 올라옴. 반대로 잘하는 애들은 발목 잡힘 4. 그러나 판 수 박으면 일정 티어까지 올라갈 수 있음 문제는 천상계 쪽임 여기는 한 두명 ㄹㅈ끼어버리면 근본 천상계 애들이 그거 캐치해서 바로 빠르게 굴려버림 (절대 못이기는 구조가 나옴) 결론 : 기존 롤은 나만 잘하면 돼! 그렇기 때문에 단계별 티어 상승을 노릴 수 있었으나 현재는 티어 싹 다 짬뽕 돼서 천상계 유저는 판수를 억지로 박거나 천상계 유저가 될 수 있는 사람들은 그 기회 조차 잃는거임
참 안타까운 사람들 많네… 쌩배라서 매칭이 클린하다 뭐 현지인 계정으로 하면 절대 못올린다 등등 왜 이렇게 문제를 남에게서 찾으려고 하는걸까 한편으로 롤이 이래서 인기를 유지할 수 있나 싶지만서도 자기객관화를 못하는 사람들이 너무 많네 롤은 5대5 게임이라서 본인이 트롤이 아니라고 가정한다면 초등 수학만 배웠어도 상대팀에 트롤이 있을 확률이 더 높다는 걸 알텐데… 본인들이 상대팀의 트롤때문에 꽁승한 판도 있을텐데 그런 판들은 싹 다 잊어버리고 진 판만 들먹이며 롤은 팀운게임이라고 치부해버리는걸까 구마유시한테 만년 브론즈 계정으로 게임을 시키면 그 티어 탈출을 못 할까?? 물론 한두판 질 수 있겠지 근데 말의 요지는 현지인이 백날천날 게임해도 유지되는 팀운이 안좋다던 그 티어를 구마유시는 무조건 ’탈출‘한다는거야 꼭 챌린저 유저도 브실골에서 10연패를 했네 어쩌네 역시 여기는 헬구간이네 이러는사람들 많은데… 좀만 진지하게 시간을 한 달 주면 그 사람이 한 달 뒤에도 그 티어일지 생각을 해봐 구마유시는 챌린저 프로 원딜런데 브론즈에서 게임하면 당연히 올리는거 아니냐고? 그럼 이게 본인이 팀원보다 월등히 잘하면 안좋은 팀운을 상쇄하고 올라간다는 반증이 되는거 아니야? 제발 모순적으로 본인한테 유리한 상황만 들먹이지 말고 객관화좀 잘 합시다
@@안녕하세요-h5o6h 정말 실버 실력이라고 가정하면 결국 판수 늘릴수록 본인이 더 잘하기 때문에 그 티어에 수렴하겠죠… 예시로 제 티어는 다이아몬드인데 님 말씀처럼 한 티어 차이나는 현지인 에메랄드 계정 10개를 받아서 제가 솔랭을 한다고 하면 무조건 다이아는 찍을 수 있다는 확신이 있습니다
자막에 조금만 더 신경써주셨음 좋겠어요 2:23 둘다 웃겨 3:18 또 아래냐 이거? 5:23 별로 그렇게 트롤이 없어요 6:27 그냥 내가 실력으로 뒤집은거지 14:14 트롤 만나서 힘들다고 호소하는 이유를 모르겠어 단순 오타나 조사 틀린거 다 빼도 이정도로 나와서 영상 몰입이 자꾸 깨져요
![챌린저 학살한다고 난리난 문도 랭킹 1위, 핸드맨 장인초대석 [테스터훈]](/img/1.gif)
에메가 진짜 혼돈 그자체임 플레티넘 종자들과 다이아 종자들이 서로 얽혀있어서 실력편차도 크고 슬슬 본인이 상위권이라는 자각과 함께 거만해짐...
피지컬 하나는 기가 막히지만 기본기는 하나도 없는 애들부터 자기객관화(본인 딜 예상 포함) 못하고 머리 박아서 죽이면 내가 이긴거고 못죽이면 니탓임
어메이징한 구간;;
에메상위권,다이아 하위구간 사람들 아직도 옛날롤인것마냥 내가 다이아 라는 프라이드+어중간한재능+난잘하지만 팀운이 별로라서 이 티어다+전시즌or전전시즌 mmr뻥튀기 점수퍼주기 쌩배 시스템으로 다이아상위권이나 마스터 0포 찍먹해보고 그게 내 실력인것으로 착각+슬슬 판수박으니까 표본쌓이면서 다이아 하위권에 머무니까 인지부조화 난 마스터 실력인데 왜 못올라가냐+이상한전적사이트에서 팀운 조금만 안좋게 나와도 봐라 난 실력은 되는데 팀운이 ㅈ 박아서 여기에 있는거다 자기위안
님 티어 어딘데용?
@@고도리13 브론즈1이요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@만슝 사실 만슝이는 추악한 인간의 모습을 보여주고 싶었던 것 아닐까..?!
하지만 그마 원딜이 솔큐로 마스터 미만에서 승률 6할 밖에 안나온다는 시점이 이미 망했다는거임
영상 속 티어는 딱 플레 까지 느낀점 말한거라 보통 에~다 구간에서 부캐 대리로 인한 팀원의 실력 기복으로 승률이 실력 대비 낮게 나오는 듯
@@jigunking 건짱 말구두 타 첼 원딜러 ㄸㅇㅇ도 5할 부근임
땅햄?@@emphasis2018
그런 러지 걸리는 표본이 쌓이기 전에 올라가기 때문에 ㅋㅋ
예전 시즌 본 사람은 알겠지만 그마면 승률 90~95% 로 다야까진 올림 ㅋㅋ 그냥 억까가 미친수준. ㅋㅋ
1번째 판 경우
지건킹님이 말도 안되게 상대 바텀 터트림 + 상대 정글 망하게 함
지건킹님의 미드 탑 정글은 유리해지며 불리하더라도 채팅 칠 이유가 생기지 않음
그 결과 상대팀 멘탈 나가서 서렌 엔딩
지건킹님(원딜)이 현지인 원딜 이었다면 바텀은 그냥 망했음
카르마가 못했기 때문
일반적인 상황이라면 원딜 서폿 싸우며 난리 났을거임
그 전 영상에서 님이 구도를 좋게 만들면 알아서 다 잘한다고 한 말처럼 님이 구도를 너무나 좋게 만듬
상대방 입장에서는 어떨지 생각해보면
매판 비슷한 실력의 상대와 겜하고 싶은데
부캐 대리한테 양학당하면 롤 하기 싫어짐
부캐 대리 저 구간에 없다고?
1번째판 카이사도 현지인 아닌거 같고(추측임)
부캐로 다른 포지션 가서 ㅈㄴ 못하고 채팅치고 본캐 드립치는 애들 없다고 말 할 수 없음
지건킹님 입장에선 서포터가 아무리 못해도 탑 미드 정글이 ㅈㄴ 못해도 내가 각 잡으면 겜 이길 수 있는 실력이니까 스트레스 덜 받으시는거 같은데
티어 상승에 목표가 있는 현지인은 정말 내가 정말 최선을 다해도 못 이길거 같을 때 엄청난 무력감 스트레스을 느끼고 채팅치기 시작하며 롤 접고 싶어짐
지건킹님(그마~챌 현지인)이 그마 챌 구간에서 롤 망했다 생각하는 것 처럼
플~에메 현지인이 해당구간에서 비슷하게 생각하지 않나 생각됩니다
그딴식으로 분석 처해봐야 니 티어 안오름 ㅋㅋ 팀탓하면서 겜할거면 티어 오르길 왜 바라는거임?
@@MindfulMastery-dk1xq 제가 왜 티어가 오르길 바란다고 생각하셨습니까?
@@복실이-h2l 여기구간 트롤 없는데요? 하는 영상에 존나 헤어지자고 하는 여친에게 온 장문의 카톡처럼 분석하고 그거에 모자라 글 읽다보면 롤에 존나 미쳐서 미친 열정갖고 솔랭돌리는 사람인고 250%인데 당연한 수순아님? 꼭 님이 "난 티어를 올리기 위해 노력해" 라고 말 하지 않더라도 알 수 있는 부분임ㅋㅋㅋ "티어 상승에 목표가 있는 현지인은 정말 내가 어쩌고 저쩌고~" 하는데 "내가 왜 티어 올라가길 바란다 생각함?" 은 뭐 나 장애인인데 대화해보실? 이런거임?
그마가 저기가서 저런말하면 양심없긴하지 ㅋㅋ
지건킹이 못느끼는 이유는 라인전을 크게 이기는 경우가 많아서 팀이 채팅을 덜치는 것 같음 마스터 원딜런데 에메랄드 부캐 할 때 무난한 판이나 밀리는판은 채팅 ㅈㄴ침 애들
이게 맞지
지건킹은 우리 정글 탑살고 상대정글 봇만 와도 킬 따주잖아?
원래 이런 구도면 봇에서 최대한 빨아도 봇구도 망가져서 10분이후 2대2안됨
우리 서폿도 라인 버림
그러다 데스 몇번하면 ㅇㄷㅊㅇ 문구 올라옴
원래 첨 부터 트롤하러 들어온 애들 빼고 중간부터 던지게 되는 경우는 저런 말싸움부터 시작되는거라..
저도 에메~다이아 오니까 확실히 좀 어려워 지더라구요 에메부터 상향 평준화 때매 팀원 실력차가 심해지는 거 같아요
그냥 라이엇 매칭주작판 나오기 전에 저티어 구간 넘겨서 그런거지
판수 좀 쌓이면 라이엇이 매칭주작판 주면서 짐승들 매칭되는 게임 무조건 나옴. 라인스왑요청, 무한 꼬라박기, 무한 Rpg, ai수준 서폿 얘네를 한번 만나봐야 뭔소린지 이해함
몇판만에 저티어 벗어나서 안만난것 뿐임
이것도 맞긴한데 보통 아예 트롤보다는 싸워서 트롤되는 경우가 많은데 주인장은 안 씨우고 잘 해주니까 트롤이 거의 없는거지
내가 저구간 뚫으면서 느낀점.
1. 조합이고 뭐고 상대뭐하든 다 칼챔 심지어 시너지도 안남. 픽에서부터 뭐 어떻게 이기겠다 목표의식 방향성 부재
2. 서포터는 일단 딜폿터만 함. 무조건 10데스 달성함- 라인 말아드시고 라인쳐먹는 식충이가 되버림.
3. 맵리가 전혀 안되고 정보에 기반한 플레이 전무
4. 지가 어디를 가야 성장을 하는지 생각없고 그냥 라인 겹치게 쳐감.
5. 이하 운영에 대한 개념 전혀 없음.
와 극공감 전챗 다 꺼놓고 채팅 안치면서 하는데 서폿 10뎃하고 자기 데미지 안나오는 거 같으니까 갑자기 라인 먹기 시작함
은근슬쩍 말해주는 것들이 말도 안 되는 꿀팁들...
잘 배워갑니다 다시 눈이 트이네요
mmr이 현지인이 아니라서 그럼 계속 이기고 지고 반복하다보면 고착구간이 있는데 그때부터 애들이 말하는 트롤 그런게 많아짐
사실 고착된 구간이 자기 실력이라 볼수도있지만 올리는데 드는 시간과 판수가 현저히 많아지는것도 사실임
건킹씨가 모르는게 있는데,
생배계정에서 채팅안치고 겜만하면 신고안먹어서 ㄱㅊ음
근데 채팅치기시작하고, 신고나 정지 먹는순간 똑같아지는거임
이게 피셜인지 아닌지는 모르겠으나, 시스템이 듣기로는 신고많이 받은 애들끼리 매칭되거나, 정지먹은애들끼리 큐가 잡힌다고 그러더라구요. 그래서 명예레벨 잘 찍은 계정에는 트롤보기가 쉽지않아요
저 시즌3부터해서 명예5렙에 제재내역0인데 저희팀에 전적에 보반5판하고온애들 널렸고 로딩창 테두리에 명예없는애들 많던데요
@@TopKingKR69 잘못이해하신거같아요.
먼저 생배계정같은 클린한 계정에서 트롤을 만나는 기준으로 말씀드린거구요.
정지당해보시면 압니다.
어떤 트롤들을 만나시는지
지랄 ㄴㄴ 본인 시즌3부터 한달 장지 몇번 먹어본 계정인데 그딴거 없었음
@@백준영-u7r 뭔데 욕질이노 똑같이해드림
지랄ㄴㄴ 일단 본인 다이아인데 생배계정 두개파서 실험한 결과임.
한개는 플래에서 3일 정지당하고 갑자기 팀운 개ㅂㅅ되더니 애들이 30데스씩 던지는판이 ㅈㄴ많음 그러고 원딜탓하면서 욕하게끔 유도함. 바로차단 대응하고 신고리폿맥여서 에메보냄
Ps: 아무이유없이 원딜(본인)탓하며 탈주하고 4:5겜 이겼음. 진짜 말이안됨 이런식으로 통나무 처들고 한번 실수하면 지는겜이 50판중 25판이 그러함 병sin같은 겜임
그다음생배계정은 무난하게 에메찍음
지랄ㄴㄴ 무조건 조작임 이건
ㅋ
에메랄드는 대리,부캐 ㅈㄴ많은 것도 맞는데 똥팀원 1명이상+가 고정인 것도 한몫함
ㅇㅈㅇㅈ 10판하면 1판 겨우 전라인 잘할까말까고
매판 1명은 ㅈㄴ 뒤지고 못함
점멸 유체화 유미, 귀환 차단 냉동피닉스,서폿템 안 사는 서포터등등을 안 만나봣다는건 운이 좋앗다는 거임.
적팀도 없던데 제가 운이 좋은 게 아니라 그걸 만난 사람이 운이 안 좋은 게 아닐까요 ?
@@jigunking 걍 적은 판수 근거로 그렇게 일반화시키는 건 좀 그렇다 시행횟수 적어서 운이 좋았을 확률도 충분히 있는데.. 수백 수천판 박아본 사람들은 개소리로 치부하고 자기 말만 맞다고 우기는게 참
@@김태용-d5o 적은 시행횟수에 따른 통계의 오류가 있을수 있다는걸 인지못하는듯. 인생살면서 주사위나 윷놀이를 한번은 해봤을것 같은데, 표본이 많아질수록 이론적 수치에 가까워지는 대수의법칙을 잘 모르는것같음. 일반화시키는 경향이 너무큼ㅋㅋㅋ
@@김밥-e4y 본인 잘하는거 맞는데 게임 잘한다고 너무 선민의식 갖는 거 같음 롤 못한다고 봇이 아닙니다 ㅋㅋ
마치 주사위 5번던져서 5,6만 나왔다고 이 주사위는 1,2,3,4가 없다고 우기는꼴을 보는 것 같음. 이렇게 우기는걸 본다면 너무 우매하다고 생각이듦. 주사위를 100억번 던지면 결국에 1/6에 매우 근사하게 나오는데 , 이걸 인지하셔야됌
개인적으로 판수가 적다보니 통계가 적은것도 있다고 생각이 듭니다
그리고 한라인이 초반부터 터지고 있으면 트롤이나 게임을 포기하는 친구들도 줄어들거라고 생각합니다
현지인들은 판수도 많고 일방적으로 터트리기 어렵다보니 느끼는 부분이 다를 것 같네요
연패할 때 겜 픽부터 져있어서 하기가 싫습니다
연승할 때는 다들 주라인에 주챔 하는데 거짓말처럼 연패하면 2~3명은 부라인 또는 안하는 캐릭 또는 30일전이 너무 많습니다
그러다보니 한달에 겨우 40점 올리고 그것도 연패로 떨어지고 다시 연승할 때 올리는거라 점수잃을게 예상이되기에 대충하게 되고
저는 제 실력을 알기에 제가 에메구간에서 라인전을 이길 자신은 있지만 게임을 혼자 캐리할 자신이 없습니다
그래서 그냥 연승구간 오면 제대로 하고 연패구간 오면 그냥 저도 대충 즐지게 됩니다
이러다 진짜 멘탈 박살나서 브론즈까지 트롤하면서 떨구고 싶은 마음도 여러번 생기는데 머리 아프네요
Deft1#Deft4 시즌 8 그마찍고 지금 군인이라 출타 나갈 때 하는 계정으로 사용중인데 플레구간까진 승률 80프로로 쉽게 올라왔는데 최근에 제 실력이 부족한건진 모르겠지만 에메랄드 구간 만나면서 팀원간의 실력 격차가 너무 크다는걸 느꼈습니다..ㅋㅋㅋ
저티어가 클린하다고 느끼는 이유는 저 정도로 잘하면 나머지 결집력이 올라감
버스탈 궁리만 하니까
상대편도 열심히 하는 이유는 저렇게 잘하는 상대랑 하면 기존 레벨에서 느껴보지 못한 느낌으로 집중력이 올라감
혜지 한명 끼면 본색을 드러냄
뻔한 현지인 열명끼리 만나면 아마 천상계에서 못느껴본 지옥도가 열릴거임ㅋㅋ
형 케틀 아지르 니달리 직스 이런 서폿들만 나오는데 원딜 그냥 이즈 박으면 되는거지?
Yes
플4인데 첫판은 원딜 걸리고 다음판부턴 뭔 짓을 해도 무조건 부라인 잡히는데 이것도 매칭조작인가요..
14:28 생각해보면.. 지건킹 큐에는 지건킹같은 애들이 상대편에도 있으니까 ' 와 이걸 진다고? 와 얘들한테 진다고? ' 이런 생각에 계속 하는거 아닐까?
현지인들은 현지인들 끼리 만나니까 고양이 처럼 우다다 하는거고 ㅋㅋ
뭐지 비꼬는거 아니지만 내가 알고있는 골플 구간 채팅, 서렌, 의지가 너무 다른데..
상대 카이사보면 알겠지만 준배치때는 같이 구간 뚫고있는 상대잡아줘서 게임이 정상적이고 더 잘하는 사람이 이길수 있는 게임이됨.
근데 여기서 지는 사람들이 문제가 되는게 준배치때 티어 못뚫고 판수(데이터) 쌓이면 현지화되면서 하이유저가되면 매칭조작으로 팀운망겜으로 더 트롤이 심한팀이 지는게임으로 고통받게됨
이즈 첫귀환 여눈에 광휘의검 안나올때 하위템말고 롱소드 사는게 좋을까요? 아니면 수확이라도 사는게 좋나요
신발 + 롱소드
신발이나 티끌로 다재다능 키기
근데 롤 몇개월 안하다가 몇판 해보니까 느낀건데 원딜이 에메랄드 언저리 저티어에서 올리려면 메타가 엄청 중요한듯 이즈 카이사 제리 이 캐리력높은 챔들을 꺼낼 수 있는 메타가
진짜 올리기 ㄱㅊ음 진 애쉬 이런것만 주구장창 해야되는 메타면 원딜로 올리기 빡세긴한데, 지금메타는 올리기좋아 팀이 좀 못해도 캐리되는 챔들이 많아서...
몇개월 전 메타에서는 팀이 못하면 휩쓸렸었는데, 지금은 이즈 카이사 제리하면 기동성도좋고 팀 포지셔닝 거의 상관없이 게임만들어가기 좋아서
이기기 훨 쉽더라고요
쵸비가 마~그 구간와서 "티어 올리기 참 좋은 구간이네요" 라고 하는거랑 같은거 아닐까요..
조작 당해서 페이즈는 5할 쵸비는 6할 나오더라구요 티어에 따라 실력 대비 승률이 낮게 나오는 구간이 있는 거 같습니다
깔끔하네요
형 전체적인 티어로 봤을때
라인전에서 원딜이 더중요해?아님 서폿이 더 중요해?
친구가 플레인데 원딜이 더 중요하다고해서 내가 서폿이 더 중요하다 했더니 막 자기 사촌형이 그마인데 어쩌구저쩌구 하더라고..😂
그마챌은 원딜이 더 중요한 거 같은데 그 아래는 서폿이 더 중요한 거 같아요@
이즈가 쉬운이유는 라인전에서 서폿의존도가 낮고 선2렙에서 3웹다이브라인 쌓으면서 패기가 ㅈㄴ좋아서인듯 라인전 끝내고 미드올라와서도 팔이길어서 타워 수성하는거 두들겨패고 잡으러오면 좋은 도주기로 다 빨아먹고 굳히기 좋은듯 2년전에 100점이였는데 지건킹영상보고 다시하는데 실버부터 골1까지 7할정도 나오더라
이것도 맞음 서폿 의존도 낮은거
요즘 매칭조작을 티어 등반의 장애물 정도로만 생각하고, 이런 착각 때문에 쌩배는 매칭조작이 없다는 아주 1차원적이고 멍청한 사람들 많아보여서 글 써봄
글에 앞서 필자 본인도 매칭조작에 회의적인 입장임을 밝힘
매칭조작 알고리즘이 있는건 맞음
하지만 요즘 해석을 오히려 반대로 하고있는 부분이있음
유저들의 승률을 50프로로 억지로 수렴하게해서 판수를늘리기 위해 매칭조작을한다 X
유저들의 실력을 더 정확히 분별하기위해 매칭조작을 한다 O
예전부터 하도 사람들이 트롤이니, 팀운이니 부캐니 양학러니 쌩배니 얘기가 많아서
라이엇 입장에서도 유저들이 본인실력에 맞는 티어를 예전보다 빠르고 정확하게 찾아갈수있게 매칭 알고리즘을 만들어놨다고 봄,
아니 팀운을 인위적으로 조작하는게 어떻게 공정하게 분별이 될수있는거냐???
조작없이 랜덤으로 매칭돼야 맞는거아니냐???
물론 라이엇이 팀운을 '조작만' 한다면 이말이 맞고(아래참고), 당장 앞면만 봤을땐 그렇게 생각할수있는거 충분히 이해함
대신 이부분은 대부분 모르고있는 여러가지 문제가 있고, 매칭 알고리즘이 가지고 있는 분별력의 이점도 있음
매칭 알고리즘 혹은 매커니즘에 대해서 파악하기 전에 우선 '하드mmr'과 '소프트mmr'에 대하여 알고 넘어갈 필요가 있음.
승리 혹은 패배를 하면 그만큼 MMR은 상승 혹은 하락하게 된다, 이것이 롤 유저들의 기본의 상식일거라고 생각함.
하지만 롤에는 2가지 이상의 MMR이 존재하는데
(1) 승패여부에 따라 즉각적으로 변하는 소프트MMR
(2) 반면에 소프트MMR에 기반하여 매우 더디게 움직이는 하드MMR = 매칭MMR 이 있음
이런 하드MMR을 도입하게 된 이유는 아래의 이유로 보임
(1) 연승의 반복이 당신의 실력인지, 아니면 단순히 운인지 라이엇은 파악할 수가 없고
(2) 이로 인하여 매칭의 공정성이 파괴되는 것을 라이엇은 원하지 않는 것으로 보임
(3) 따라서 라이엇은 해당 유저가 랭크게임을 반복하여 "하드MMR"과 "소프트MMR" 과 비교적 일치하는 구간을 해당 유저의 실력으로 파악하려는 경향이 있고, 그것을 목표로 매칭을 보정함.
애초 단순 MMR만 비슷한사람 끼리만 매칭이 됐을때 생기는 문제점은 명확함
(1) 고의트롤, 양학러 회피불가 + MMR과 실제 실력이 다른 플레이어 한명의 영향력이 커짐
(팀운 중요)
(2) 팀원 총 MMR이 같더라도 어떻게 분포되어있냐에 따라 승률이 달라지는 문제가 생김
(공정성의 문제)
알고리즘없이 연승, 연패시에만 MMR조정 해주면되는거아니냐?
-> 쌩배 MMR 폭증, 단순 팀운에 의한 결과인지 알수있는 방법 X 즉 정확성이 떨어짐
이 때문에 라이엇은 기존 시스템을 포기하고, 포커 업계에서 주로 쓰이는 elo매칭시스템을 본떠 만든 매칭 알고리즘을 적용함.
이 매칭시스템은 통계학적으로 실력평가의 신뢰성이 높은 장점이 있고, 시간이 지나면 평균 레이팅이 상승하는 인플레이션과 같은 단점이있음.
(자세한 정보는 elo매칭시스템 검색 추천)
결론만 얘기하자면 라이엇은 위 시스템을 기반으로 게임난이도를 의도적으로 조절하고,
의도된 유불리만큼 리턴과 리스크를 다르게 설정해서 유저들을 빠르게 50%승률까지 도달하게 만들고 있다는거임
(높이고 낮추고 반복작업을 거치다보면 오차범위0까지 50에 수렴하는 원리)
이 시스템은 소프트MMR 의존도가 높은 쌩배계정이 영향을 가장 많이받고, 하드MMR이 정해진, 렙높고 판수 많은 현지인 계정일수록 영향이 적음 (없다는거 아님)
왜 쌩배계정이 영향을 많이 받을까?
라이엇 입장에선 전적이 없고 판수가 적은 유저일수록 객관적인 실력을 판단하기 어려움
아이언부터 챌린저까지 넓은 분포도안에 해당 유저가 어느지점에 해당하는질 모르니 최대한 크게 흔들어보는거임
결국 이런식으로 이리저리 계속 흔들다 보면, 통계학적으로 한 구간으로 수렴하게 되어있음.
선그래프로 생각해보면 보면,
소프트MMR의 y값은 초반엔 크게 흔들리다가 x값, 즉 판수가 늘어날수록 변동폭이 줄어들게 되고,
하드MMR의 값은 소프트MMR의 중간값을 따라 천천히 나아가고 있는 모양이 그려질거임
리턴, 리스크 조절은, 이기기 힘든 매칭이면 승리시 보상이 크고 패배시 mmr손실이 적으며, 반대의 경우로 매칭된 게임도 똑같은 원리가 적용됨
때문에 예전 쌩배는 연승을 쭉 이어가다 3연패만해도 획득점수가 바로 줄어들었는데,
요즘은 어려운판 이겨놓으면 승률50프로 중반대 진입전까지 점수가 거의 비슷하게 오름 (마스터이상 구간 제외)
즉 게임한판을 똑같이 이기거나 진다고 해도 같은 승, 패가 아니라는거임
(팀원이 못하는판은 져도 괜찮고, 팀이 잘하는판은 지면 안된다는 얘기도 어느정도 맞는얘기)
결국 시스템상 라이엇이 정해준 유불리대로만 승패를 반복한다면 본인의 하드 mmr은 해당 구간으로 고정될수 있고, 하드mmr은 소프트mmr과 다르게 잘 올라가지않음
이쯤되면 매칭조작이 공정성을 해친다는 느낌의 오해와는 정반대 였다는게 느껴질거임
매칭 알고리즘은 예를들어 부캐는 부캐끼리 매칭,
판수가 비슷한 사람들끼리 매칭, 연승시 본인보다 높은 하드mmr큐 매칭,
연승이나 고승률유저는 저승률 유저 팀매칭 + 상대 맞라인 고승률 유저 매칭,
저승률이나 연패시에도 같은 원리로 반대로 적용
등등이 있음
쉽게 연승후엔 쉽게 연패,
계정 승률이 50%에 근접했을때 승리시 획득 점수 감소,
당장 우리팀 라인꼬인사람과 상대팀의 꼬인사람 위치만 바꿔도 해결되는데 굳이 이렇게 매칭된 경험,
이기기 힘든 게임을 이긴후 다음판 게임난이도가 확 올라갔던 경험 전부 이런 시스템 내의 자연스러운 현상임
간혹 매칭조작 자체를 안 믿는 사람들은,
"사람들이 항상 라이엇이 평가한 실력대로 게임하는게 아닌데 그게 어떻게 가능하냐" 라고 생각하는 경향이 있는데
이미 이 이론은 수학적으로 증명된지 오래된 이론이라 막상 통계적으로 까고보면 비슷하게 진행될 확률이 매우높음
즉 분별력을 강화하기위한 이런 알고리즘때문에 이미 로우큐 하이큐 구분된 매칭은 존재한다는거..
요즘 게임시작전에 승패가 정해져있는것 같다, 승률이 50프로까지 억지로 수렴하게 된다는 말도 여기서 이어지는 얘기고 근거있는 얘기지만,
사실 라이엇이 의도한대로만 승패가 결정나는 그 지점(총 승률50%) 이 본인 실력에 맞는 티어일 가능성이 높다는거..
실제로 이런 시스템때문에 요즘은 쌩배들도 연승하기 쉽지않아서 예전보다 금방 제자리 찾아감
다만 판수가 많아졌다는 얘기가 나오는건, 현지구간에서 판수를 더 박아도 알고리즘 때문에 실력 이상 올라가기 쉽지않기 않기 때문에 그렇게 느껴지는거고..
솔직히 개인적으로도 본인티어 찾아가는 과정이 예전보다 힘들어지긴했지만 훨씬더 빠르고 정확하다고 생각함.
뭐.. 요즘 본인실력 찾아가는데 까지의 판수가 늘었다고 하는 사람들도 많은데..
사실 굳이 따져보면, 예전에 적은 판수로 달성한 티어가 본인의 실력인지 알 수 있는 객관적인 제 3자의 평가도 대부분 없을 뿐더러
반대로, 많은 판수로 달성했던 티어가 있더라도 사실 그 신뢰성에 대해선 시스템적으로 빈약했다는게 팩트임.
즉 본인들이 쉽게 달성하고 "아 이게 원래 내 티어다" 생각했던 부분들이 사실 근거가 미약했다는거임
물론 이 알고리즘때문에 유저들은 지치고 피로감이 있을수있다는것도 공감은 감
애초에 elo매칭 시스템 자체가 도전자의 마인드를 요구하는 시스템이기도 하고,
요즘 유저들은 이미 티어인플레이션+박치기공룡메타로 스트레스가 극에달한 상황이니..
아무리 이 시스템이 분별력에 강점이있다고 해도, 게임자체의 본질적인 재미를 많이 훼손하는 느낌이고 (양팀의 실력차이가 큰 미스매칭, 마치 게임이 아닌 테스트를 보는느낌)
이부분은 적당한 조치, 혹은 최소한의 코멘트라도 해줘야 하는 시기라고 봄
하지만?? 요즘 인식과 다르게 티어에 팀운 영향을 많이받았던건 오히려 예전이고
현재는 과정이 힘들어지고 재미가없어졌을뿐 정확성은 더 올라갔다는거
결론
매칭 시스템때문에 티어를 못올린다 X
매칭 시스템때문에 재미가 없다 O
그리고 부캐양학이나 쌩배대리로 초반승률이 높으면 계속 팀운이 좋아져서 점점 올라가는 구조고
현지인들처럼 연승으로 승률을 못높이면 거기서부터 계속 팀운 쳐맞는거임
베라스 영상 참조 ruclips.net/video/8-SNg8xcOtU/видео.htmlsi=rl5dpziGlfRQiEA6
생배 브실골플 구간이랑 고착화된 브실골플이랑 다름 원래 생배는 게임 클린합니다
아군도 적군도 생배 없고 현지인들만 잡히는데 무슨 차이가 있나요 ? 제가 만나는 200판 골드랑 다른 200판 골드랑 큐가 다른건가요 ?
@@jigunking 현지화 된 계정이랑 안된계정이랑 확연하게 차이납니다 이건 고티어분들은 모르고 양학하러오는 계정빌리는분들 이나 대리기사들이 잘아는부분입니다
지건킹님이 못하신다는게아니고 너무
잘하시고 많이보고배우고있습니다 ^^
@@권정훈-q2i 그런 것도 있었군요 어쩐지 상대 원딜이 전적 다 좋더라구요 현지인들 패서 고 승률 뽑는 거였군요 알려주셔서 감사합니다
행님 혹시 이즈카르마 상대로는 라인전 어케해야합니까? 너무 찢기고 받아먹는것도 힘드네요…
님네 조합이 어떤건가요
쇼부치거나 갱 불러야죠
1렙부터 중요함
1렙때 라인관리 잘하면 할만해요 라인 프리하게 당겨지면 계속 얻어 맞는 각 나와서 힘듭니다!
@@jigunking 두분다 감사합니다!
쌩배는 그냥 팀운이 좋을수밖에 없음 매칭주작 영향을 안받아서. 그러니 너도 나도 쌩배파서 올리려고 하는거고.
지금 챌린저 랭킹보면 90%는 시즌9 이후부터 찍힌 계정들임 쌩배가 그때 나왔거든.
그래서 페이커가 계속 주장하는게 전부 mmr 하드리셋 한번 하자는거고
좀 알고 얘기하세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어우 역겨워
결국 잘하는 라인이 정글 미드 바텀이면 겜이 쉬운데 문제가 잘하는 라인이 탑걸린 게임은 거의 못이김 진짜임 압도적으로 찍어누른 탑아니면 이기는 게임 보기 드뭄
매칭주작 이번에 제대로느겼다 플레1 승률 68퍼였는데 전적 백판정도 갑자기 에메컷 다가오니깐 포지션 연속으로 계속다른거 잡아주고 팀들도 포지션 다 튀어서 걍 서렌판 계속나옴
당연히 천상계가 브실골에서 팀운으로 못올린다는건 말이 안되지..왜 프로나 스트리머들이 예티나 마빵구간에서 솔랭으로 허덕이는 이유가 뭔데 ㅋㅋ
티어차이가 많이나는 구간에선 의미 없어지는거지 그 티어에서 판수 쌓이기 시작하면 매칭조작으로 팀운 망겜됨 준배치때까진 영향 없다고봄 준배치 끝날때부터 매칭이상해짐
다른사람 계정으로 팀운 때문에 캐리 안되는 경우가 그래서 생김 비정상적인 게임이 과반이상임
1:38 습관의무서움
에메까지 20판도 안했는데 무슨 브실골플이 어떻다 판단을 하는게 설득력이 있다고 보는건가...
왜이리 뭔가 열등감이라고 해야하나.. 어떻게든 지건킹 팀운 좋은뒈!! 난 팀운 안좋아서 브실골플에 있는건뒈!! 이러는 얘들이 많냐 ㅋㅋㅋㅋ 점멸유체화든 유미 안만나봤잖아!! ㅋㅋㅋ 그냥 브실골플은 그냥 딱 거기 실력이니까 거기있는거다
정말 에메랄드실력 정도만 되도 브실골플에서 라인전 다 털고 위에다 영향력 행사하면서 게임 쉽게 이길 수 있어
탑이 뭐 15분만에 2차까지 쭉쭉 밀려버린 판이 100판중 20판될까말까 하잖아.. 누가누가 팀운 안좋나 대회나간것도 아니고
왜들그러냐
채팅없이 열심히 하는 판은 열판에 두판정도 인듯
나머지는 다 야랄나거나 원사이드로 걍 겜 끝남
건킹도 저기서 판수 좀만 늘어나면 바로 알듯
댓글 브실골플에다 어지럽긴하네
그냥 자기가 그실력이라 거긴거지 던지는 팀원 게임안하는애들은 마그마에도 널렸음 중국인들 ㅋㅋ 자기티어만 있다고 생각하는게 참..
팀운없어서 티어못올리는거면 머리기사들은 어케올림 ?ㅋㅋ
플래 상위 에메 하위 에서 게임하는유저인대 진짜 게임열심히하는건 인정합니다 근데 2판중애한판은 거의 채팅으로 싸우는거같아요 ㅠㅠ
그리고 압도적으로 잘하면 오르겠지만 비슷한 실력에서 조금에 차이를 내려고 강의 보는건대 님이 잘하면 올라감 하는댓글은좀 아닌듣싶내요.
뭐야 초창기부터 유튜브로 보는 시청자인데 멤버쉽 가입 안하면 라이브 못봐 이제..? 너무하네 ㅠ
원래부터 쭉 그렇게 했어요 치지직 다시보기는 그냥 열려 있습니당
게임 시간대도 중요한거 같아, 낮시간에 하면 cs 뒷라인 기본으로 먹으면서 와드 파는 서폿 많아!
아니이시벌람아 그마가 실골에서 머이리 팀운탓하는애들 진지하게 반박하고있어
지건킹님 어떻게 운 좋게 알아서 덕분에 탑유저지만 원딜도 배워가고 서폿이 어떤게 나오든 라인전 박살낼 수 있다는걸 알았네요. 물론 생배가 선한 일은 아니지만 원딜 많이 배워갑니다 감사합니당 ㅎㅎ 생배 컨텐츠 멋져요. 빨리 올리시기에. 인기가 많으셔서 핵 의심 신고 후 정지당하시고(?) 에메랄드까지 방송 켜주시면 더 많이 배울텐데 아쉬워요! 매칭이 연패후 연패팀만 잡아주는 줄 알았더니박치기 후 팀운 좋게만드는 꿀팁도 처음 이 채널에서 알아갑니다!
땅우양이 에메에서 10연패 한것도 말이 안되긴하지
형 쌩배계정으로 부캐 말고 졸라 구덩이 브론즈 4로 시작해줘바바 승률어떻게되는지 매칭조작 콘텐츠
제가 졸라 구덩이 브론즈를 어떻게 가요..
@@jigunking 계정후원받으면됨
옛날에는 서렌 많이 올렸었는데 요즘엔 제압먹고 역전되는판이 되게 많아서 서렌 절대안침
팀운,트롤 어쩌구하는애들특: 채팅ㅈㄴ침, 명예레벨낮음, 자기 자신에게 한없이 관대함.(본인 문제점을 안찾고 남한태서 문제를찾음)
난 오히려 저구간에서 롤 망했다는걸 절감하고 있는데 ㅋㅋㅋ..
당신은 본캐가 높으니까 본캐에 근접해질때까지 팀운이 좋겠죠 다 라이엇 시스템임😂😂
암요암요 골드도 챌 명의 계정 구해서 생배 파면 챌린저 갈듯
@@에몽몽-z4z 롤이 원래 단계적으로 티어 올릴 수 있는 시스템이였음. 실버에서 하나 깨우치면 골드가고 거기서 또 판수 박아서 현지적응하고 깨우치면 다음 단계 그렇게 일반인 기준 마스터가 한계점이였는데, 위처럼 게임 내에 존재하는 빌드업 요소가 박살나면서 순수 팀운 게임 된 게, 시즌 10부터임 (쌩배/대리/부캐/듀오/1인 캐리 방지 정책/매칭 조작) 등 흔히 천상계라 불리는 재능의 영역 (마그마첼이 해당)까지 여러가지 쓰레기들이 올라오면서 저 구간도 박살나기 시작함. 건킹 같은 경우는 그냥 압도적인 실력으로 밑에 때려 부순거고.
그래서 이 말의 요점이 뭐냐?
1. 계단식 티어 상승 시스템이 붕괴 되면서
실력 상승 기회 조차 잃어버림
2. 당연하게도 팀운 요소가 색갈이 진해짐
3. 쓰레기들이 위로 올라옴. 반대로 잘하는 애들은 발목 잡힘
4. 그러나 판 수 박으면 일정 티어까지 올라갈 수 있음 문제는 천상계 쪽임 여기는 한 두명 ㄹㅈ끼어버리면 근본 천상계 애들이 그거 캐치해서 바로 빠르게 굴려버림 (절대 못이기는 구조가 나옴)
결론 : 기존 롤은 나만 잘하면 돼! 그렇기 때문에 단계별 티어 상승을 노릴 수 있었으나
현재는 티어 싹 다 짬뽕 돼서
천상계 유저는 판수를 억지로 박거나
천상계 유저가 될 수 있는 사람들은 그 기회 조차 잃는거임
@dbwodjwofbejbf? ㅋㅋ 쌩배가 매칭조작 젤심해요
학교 다니느라 배치만 보다가 아이언까지 떨어짐
자꾸 상대탑 고질라됨 ㅅㅂ
아브실골플이 채팅 제일 많이 치는구간 일텐데요... 트롤도 많고
오빠빨ㄹ리 다이아 와줘 .. 어떻게 해야할지모르겠어 ㅠㅠ
건킹님 롤 유저의 90퍼가 브실골플이란걸 알면서도 이런 영상 올리시면 유튜브 포기하시겠다는거죠?
건킹이형 렉걸리는문제는 해결했어? 해결했으면 방법 좀 알랴줘~
롤 지우고 다시 설치 !
근데 요즘 진짜 서렌안치더라 시즌이 많아져서 그런가?
예전에는 15 많이나왔는데
라이브왜 다내렸어요 다시올려줘요잉
트롤이 아예 없다는게
아님 10판중 한 2~3판 정도는 있다
하면 나머지 판들은 그냥 상대나 우리팀이 못 하는거임 트롤이 아니라 실력인거 어쩔 수 없음
오늘 영상도 잘 봤습니다 지건킹 항상 홧팅!
형이 이즈하니까 이즈 ㅈㄴ 재밌어보임 ㅋㅋㅌㅋㅋㅋ
Q각 진짜 개날카롭네
생배 계정으로 아래티어는 클린하다는 이야기가 좀.... 매칭 조작 있다는 영상까지 제작한 사람이 할말은 아닌거같고.... 그냥 본캐 돌리는게 짜증나서 부캐가 행복한가보네....
쌩배가 젤 심한데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋ
에메랄드 왜만든지 모르겠어 솔직히... 다 4 0점 예티시절이 훨씬 좋은거같아.. 에메랄드란 티어에 모든 종자들이 섞여있으니 화가남
건킹이형 파이팅
지건킹이 상대정글이 죤나 오던말던 다때려 부수니까 팀분위기가 좋은거 아닐까? 현지인이 저기서 겜하면 못때려부수니까 감정적이게 변하고 ㅋㅋㅋ
걍 스트레스 안받고 겜하고싶으면 생배파세요 시즌 2~ 5 막 이렇게 오래된 아이디로 간만에 쉬다가 와서 하면 걍 매칭주작장난아니니까 매판이 예티게임처럼 누가 똥 덜싸나로 게임끝남 구라안치고
이즈가 그나마 혼자하기 좋은듯 저도 부캐 듀오할때 무조건 이즈함
근데 매칭 잡히는거부터 정상적인 플래겜은 아님.. 골플에메가 어떻게 한큐에 있지
망한건 짜장면 배달하는 쭝꿔들섞여있는 고티어만 망했다고 ㅋㅋㅋ 인원수도 적은대 대리, 생배, 저격, 방플 ,중꿔, 도박, 고의트롤 ,아이디구매,유기당한 혜지 얘네들 껴있다고 생각하면 지뢰찾기에서 지뢰밟기로 바뀌는거지
2번째 이즈판 뭔가 본 장면 같은뎅
근데 새로운아이디말고 저티어에 고인아이디로 해보면 확실히 다름
저티어 고인아이디가 아니고 걍 예전에도 다이아쯤되었던아이디 겜한참안해서 다시시작하는거면 똑같음 생배편하게해줄라고 매칭을 그지같이잡으니
그래서 거기서 못올린다고? 그냥 니 실력임 ㅇㅇ
@@user-nk1ii5fk4p 올리고 못올리고를 말하는게 아닌데.. 진짜 멍청한건가
@@tortoisesw 그럼 왜 징징댐?
내가 롤을 존나못함 진짜로 판당 10데스넘어감 . 던지는게아니라 실력임
지금 14연승박고 에메1가있음 ㅈㄴ 아이러니함
여기서 지건킹 팀운 좋다 이런애들은 그냥 매칭주작믿는 저능아들임....매칭주작때문에 지건킹도 저티어에선 승률 낮게나와야하는데??잘나오면 매칭주작이 부정되기 때문에 팀운좋단식으로 매칭주작을 믿고싶은거....
참 안타까운 사람들 많네…
쌩배라서 매칭이 클린하다 뭐 현지인 계정으로 하면 절대 못올린다 등등 왜 이렇게 문제를 남에게서 찾으려고 하는걸까
한편으로 롤이 이래서 인기를 유지할 수 있나 싶지만서도 자기객관화를 못하는 사람들이 너무 많네
롤은 5대5 게임이라서 본인이 트롤이 아니라고 가정한다면 초등 수학만 배웠어도 상대팀에 트롤이 있을 확률이 더 높다는 걸 알텐데…
본인들이 상대팀의 트롤때문에 꽁승한 판도 있을텐데 그런 판들은 싹 다 잊어버리고 진 판만 들먹이며 롤은 팀운게임이라고 치부해버리는걸까
구마유시한테 만년 브론즈 계정으로 게임을 시키면 그 티어 탈출을 못 할까?? 물론 한두판 질 수 있겠지 근데 말의 요지는 현지인이 백날천날 게임해도 유지되는 팀운이 안좋다던 그 티어를 구마유시는 무조건 ’탈출‘한다는거야
꼭 챌린저 유저도 브실골에서 10연패를 했네 어쩌네 역시 여기는 헬구간이네 이러는사람들 많은데… 좀만 진지하게 시간을 한 달 주면 그 사람이 한 달 뒤에도 그 티어일지 생각을 해봐
구마유시는 챌린저 프로 원딜런데 브론즈에서 게임하면 당연히 올리는거 아니냐고? 그럼 이게 본인이 팀원보다 월등히 잘하면 안좋은 팀운을 상쇄하고 올라간다는 반증이 되는거 아니야? 제발 모순적으로 본인한테 유리한 상황만 들먹이지 말고 객관화좀 잘 합시다
예전보다 겜수준 맛탱이간건 사실임 승격전없애고 에메생긴게 젤 큰거같고 올릴사람은 올리지 근데 너무 과도한 시간투자가 필요함 근데 직장인이 퇴근하고 하는판으로? ㄴㄴ 불가함 ㅋ
그니까 브론즈 탈출하는데 구마유시를 예시로 드는거부터 잘못됐다는걸 못느낌? 브론즈 탈출할려면 실버실력만 되도 탈출이 되야하는데 골드 플레실력을 요구하는거부터 이상하지않음?
@@안녕하세요-h5o6h 정말 실버 실력이라고 가정하면 결국 판수 늘릴수록 본인이 더 잘하기 때문에 그 티어에 수렴하겠죠… 예시로 제 티어는 다이아몬드인데 님 말씀처럼 한 티어 차이나는 현지인 에메랄드 계정 10개를 받아서 제가 솔랭을 한다고 하면 무조건 다이아는 찍을 수 있다는 확신이 있습니다
딱 다1까지 승률 88프로 원딜로 올렷엇는데 마스터구간부터 아예못올림그냥 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 망상은 병입니다
@@Pqzmal03 망상아닌데.. 모든것에의심하는것도 병이에요 ㅋㅋ
걍 브실골플에서 지는건지실력임ㅋㅋ 팀운 안좋다고 말하는건 진짜 핑계임
그논리면 다마그마첼에서 지는거도 지 실력이지 ㅋㅋ
챌에서도 지는건 지실력인데ㅋ
@@user-cm3mj2ek4s 거긴 사람들이 그래도 기본기라도 있는데 저기티어는 기본기도 안되는애들이 너무많음
문제점을 자기한테서 안찾고 맨날 허구한날 남탓하니까 안오르지
@@김은광-o6u 팩트는 다 마 그마 첼 에서 지는거도 실력이고 팀운 안좋다고 말하면 안됨 ㅋㅋ
자막에 조금만 더 신경써주셨음 좋겠어요
2:23 둘다 웃겨
3:18 또 아래냐 이거?
5:23 별로 그렇게 트롤이 없어요
6:27 그냥 내가 실력으로 뒤집은거지
14:14 트롤 만나서 힘들다고 호소하는 이유를 모르겠어
단순 오타나 조사 틀린거 다 빼도 이정도로 나와서 영상 몰입이 자꾸 깨져요
반갑습니다
주말엔 하면 안될거같아요…
새벽이 진짜 재앙이에요
전 주말에는 아에 안하구 평일오후4시~10시에도 절대안해여 급식들파티라서ㅋㅋ 근데 월욜부터 급식들4주간 방학이라네요 ㅈ댐
ㅋㅋㅋㅋ방장이 큐 수질 클린하다는데 현지인들은 매칭주작 울부짖으면서 ~때문에 못올라가니 방장은 쌩배라 팀운이 좋다느니ㅋㅋ 건킹아 니 업보다 니 시청자들 평균이야 이게 심해마인드 ㅇㅇ
개잘해
사랑해요
에메랄드 이거 왜 쳐만든거냐 에메 랄드 하나로 브실골플에 티어가 다 뒤썩임 에메에서 개못하는애들 전적 들어가보면 전시즌 실버 골드 이딴애들임
롤은 걍 즐겁게하는게정배지 ㅋㅋ 게임인데 느긋하이 적적하이
골플구간에서 팀운때매 못올라간다는애들이 젤웃김
니가못하는거야😂
현직 대리기사인데 딱 알려드림. 그냥 팀운이고 뭐고 니네가 수준 이상으로 못해서 티어 못 올리는건데 뭔 계속 팀운팀운거리는지 이해가 안 감. 매칭 주작이고 뭐고 짜피 잘하는 사람은 올라감
현직 대리기사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 생태계 망치는 주범이네 밥버러지같은 금수새끼 ㅋㅋ
까꿍
너무 일반화 시켜서 말하는것도 맞긴한데 중요한 논점은 자기가 잘하면 올라간다임 몇백판 꼴아박고 여기티어면서 난 여기티어보다 잘해 팀운이 안좋아ㅠㅠㅠㅠ
아이러니하게 롤이 지금까지 유지되는 이유도 팀 겜이라 그럼 한판 져도 쟤 때문에 졌어가 가능한 겜이니까
2들
에메구간은 걍 멱살 잡아야 올라가더라..