Если мы в ритейле начнем так считать усушку - все математики будут покупать Картоху в магазинах по 28000р. За килограмм, т.к. она пока из Египта до вот таких математиков зимой едет - теряет на дыхании (испарении) от 5 до 11% от массы, а испаряет она воду. Вот так погрузили в контейнер 24 тонны, а приехало - 120кг 😂
Помниться, была инфа, что в каком-то регионе в Африке, вырубили половину леса и написали, что соотношение по какому-то типу деревьев уменьшилось всего на 1%, чтобы людей успокоить и народ это дело благополучно захавал🤷♂
Подобные "парадоксы" а точнее иллюзии интуитивного мышления хорошо знают и широко используют в банковской деятельности. Взяв кредит под 10% годовых, легко будешь должен банку в два раза больше через год. Очевидно, что все подобные "нелогичности" изучаются служащими сферы финансов на курсах повышения мошеннической квалификации.☝
Мелкий шрифт нужно читать :) А если серьёзно, то это зависит от срока кредита. Взяв на год 10% и переплатишь. А если берёшь ипотеку лет на 15, тогда да, к окончанию срока уплатишь вдвое больше чем брал. Но тогда и квартира вырастет в цене.
В банке вы дожны смотреть не на %%, а на приложение к договороу - где расписаны все платежи ваши - там есть сумма которую ыв по результату выплатите. Просто нужно усметь читать и понимать написанное.
Матиматики знают предел числа банковского мошейничиства (относительно честного) - это число Эйлера! Так что теоретически больше чем в 2,71828 вы не заплатите😊
1:44 Сухого вещества стало в два раза больше по отношению к воде. Т. е. был один кг сухого вещества, и остался один, значит воды стало в два раза меньше. Навскидку 1 к 50-ти это как раз 2% к 98%. А какой был вопрос? Короче 49 кг воды испарилось.
@@АндрейГончаров-б6ы 1:26 ну да, доля воды сократилась, полежал, подсох, что это имеется ввиду, получается всё таки вода испарилась на 1% как на картинке?
@@Mikst74 нам не хватило внятного объяснения, каким образом при усушке воды в картофеле всего на 1% масса картофеля потеряла половину и почему сухая доля картофеля увеличилась на 100% было соотношение 1/99 стало 2/98 т.е. было 1 кг сухой доли , а стало 2 кг как так?
@@Mikst74 ппц ты тпй, соотношение в процентах было 1/99 выпарили 1% от 99% воды т.е. было 100 кг стало 99.11кг соответственно процентное соотношение сухого остатка к воде 1,01/98.1 =99.11 Так вот соотношение 2/98 может получиться только если выпарить почти 50% воды, а не 1% как сазано автором в видео.
Вот так людям головы и дурять. Если картофель теряет 1% воды, то сухое в - во остается в том же количестве(иначе откуда ему взяться?). Соответственно если было 99кг к 1кг, то(долой1кг воды), остаётся 98кг к 1 кг. 98/99*100=98,99% это вода и 1,01% сухое в - во. Ну а потери со 100кг = 1кг... Хотя 50кг более эффектно:)
Решил быстро, потому что знал много похожих задач. Про среднюю скорость тоже интересно: полпути со скоростью 60, вторую половину со скоростью 80, а средняя скорость на всём пути вовсе не 70. В теории чисел много парадоксов, противоречащих интуиции (например, можно ли переложить число из одного набора в другой, чтобы среднее арифметическое в обоих наборах выросло). Спасибо!
Так это и не парадокс, просто вторая часть пути из-за повышенной скорости пройдена быстрее, это больше на внимательность, но и про картошку это тоже не парадокс, просто тупой автор перепутал задачу, там явно вопрос в изменении процентного соотношения между объёмом жидкости и твёрдой составляющей, но ни как не про потерю веса.
Да, такую "тоже интересно" задачку про среднюю скорость в 1970-м году обсуждали в "АБВГДейке" - тогдашней радиопередаче для среднего школьного возраста. Теперь этому "парадоксу в теории чисел" изумляются внуки-правнуки тех слушателей. И, да: "теория чисел" здесь ни при чём; теория чисел - это про другое.
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества станет 2%, от 100% остатка. Хотя это не так. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
5:00 Парадокс парадокса Монти Холла в том, что под их роликами просто "кишит" свидетелями 50/50, которых не переубеждает даже экспериментальное подтверждение того, что они ошибаются.
Так называемые задачи на концентрацию. Если быть точным на массовую концентрацию. Если хотите поламать голову, залезте в Общую химию и посмотрите сколько там разных концентраций придумали. Кстати, подобные задачи достаточно часто встречаются в повседневной жизни
Такие "математические" задачи не что иное как мозгоиопство, искажающее реальность! Приведу простой пример. Вам надо вскопать 100 м2 огорода. Вы вскопали 1м2. Тут к Вам подходит математик вскапывает еще 1м2 и начинает утверждать, что он сократил Вам работу в 2 раза, т.к. Вы вскопали лишь 1/100, а с его помощью уже 1/50!!! Хотя на самом деле Вам ипашить еще 98 квадратов!!! Еле сдерживая себя чтобы не уепать его лопатой по голове, Вы отдаете ее математику, чтобы он доделал работу, т.к. у него хорошо получается сокращать ее объем. Сами уходите. Занавес. :-))
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества стане 2%, от 100% остатка. Хотя это не так. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А 98,99% и 1.01% соответственно. P.S. Мне кажется это не парадокс картофеля, а не грамотный ученик не правильно решил задачу. А кто-то закинул это не правильное решение, типа это парадокс.
@@sashashirkov3002 Так и не должно. 1% от 1% = 0,01. 1% от 99% = 0,9. Но это запутывание. В задаче конечно щитают совсем другое. Прибавляют/отнимают 1% от 100%
@@MosssoW Вы не совсем поняли. Когда от воды забрали 1%, что соответствовало 1кг на тот момент. То необходимо оставшийся вес опять, твёрдого вещества и воды привести, к процентному соотношению. А для этого необходимо оставшийся вес, взять опять за 100%, и перераспределить, проценты. В этом весь смысл. И ошибка этой задачи, что её допустили в условии, что якобы перераспределеный процент, от нового веса, стал составлять 98%и 2%. А это не правильно.
Тоже самое можно сказать про протон. Большую часть его массы занимают не кварки, а глюонное поле и другие, непознанные эффекты. Так вот, этот парадокс отлично подходит для расчета массы кварков и прочих частиц в его составе.
вообще, мне кажется, тут можно придать некоторую интуицию, если заострить внимание не на том, на сколько изменяется доля сухого вещества, а во сколько раз. да, здесь это было упомянуто, но без особого акцента. сначала можно предложить мысленный эксперимент с разбавлением (а не высушиванием), где нам требуется уменьшить долю твердого вещества с 2% до 1%. обе эти величины небольшие по сравнению с целым, но между собой различаются значительно - в два раза. и сама формулировка "сделать в два раза более разбавленным" или же ещё короче "разбавить вдвое" интуитивно подсказывает, что нам потребуется приличное количество воды, примерно сколько же, сколько уже имеется, а дальше уже точные вычисления покажут, что нам потребуется не столько же воды, сколько уже есть, а столько, сколько весит весь раствор целиком. ну а дальше, чтобы изменить содержание с 1% до 2%, нам нужно мысленно развернуть разбавление в обратную сторону
В постановке с разбавлением всё понятно, а вот с картофелем не очень. Что доля сухого вещества меняется с 1/99 до 1/48 я понимаю, но тут где-то изъян в формулировке задачи, я пока его не нашел.
@@pos_itronium в экономике к этому вопросу подойдёт вот как. Есть некоторый рейтинг, был 4% стал 5%, как он изменился? Можно сказать увеличился на 1 процентный пункт, а можно сказать увеличился на 25%, модно так же сказать увеличился на четверть. Когда сказано, что выпарили 1% воды, то я не совсем понимаю от чего брать этот 1%. Если в качестве исходных данных взять было 1 к 99, стало 2 к 98, и выкинуть слова, то нет вопросов. Я считаю, что тут поддона в том, что считать картофелем, ибо если выпарить 1% от 99 литров воды, то будет чуть больше 98 литров воды, ну не как не 50. Поэтому вся каверза в формулировке.
@@canis_mjr ну можно сформулировать задачу более точно, чтобы нельзя было понять иначе, как понизить содержание воды с 2% до 1%, все остальное видео при этом останется в силе, и удивление от неожиданности ответа никуда не пропадет)
@@pos_itronium п вот тут то самое главное, нет)) Когда речь идёт о концентрации, то никакого удивления нет, по крайней мере у меня, ибо что такое концентрация понятно))
Если доля воды уменьшится на 1 процент, то воды будет (98/99)*100% а твердого (1-98/99)*100%. Парадокс в том, что люди любят неправильно формулировать задачи, чтобы самоутвердиться.
Традиционно эту задачку рассматривают на примере огурца, а не картофеля. И тогда не приходится ПРЕДПОЛАГАТЬ, что влажность равна не 80%, а 99%, так как у огурца она уже такая и есть. Предлагаю похожую задачку того же уровеня (для 6-го класса). Воздушные шары и дирижабли сначала наполняли водородом, но потом из сооброжений безопасности перешли на гелий, который в 4 раза тяжелее водорода. Во сколько раз уменьшается подъёмная сила дирижабля при замене водорода гелием?
Дружище, ты просто красавчик. (помню твою пссхалочку: "Математику уже затем учить следут - что она ум в порядок приводит." - М. В. Ломоносов ; у нас учитель математики был единственная в школе у кого в кабинете, эта фраза висела над доской) 👍👍👍👍
Это было бы верно, если в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
1:27 Формулировка задачи .есть 100кг картофеля с 99% в ней , какой вес будет иметь картофель если доля воды сократиться с 99% до 98%.Из этой формулировки понятно,что не из картофеля испортилось 1 % воды , а изменилось соотношение ..
представляете, ваш первый абзац, именно ровно это и говорят в условии. Было 1/99, потом картофель подсох, стало 2/98. На сколько он подсох не говорят (неизвестное кол-во воды испарилось).
Нет ни какого парадокса. Есть отсутствие определения- что такое картофель. На словах не всегда понятно, что картофель - это не только картофель, но и вода в нем. Не зря еще древние предлагали спор начинать с определений
Я не знал про парадокс картофеля, но без проблем решил, так как в компьютерных играх броня, которая поглощает 99% урона - в 2 раза эффективнее брони, которая поглощает 98% урона, так как если игрок получает 2% урона - то это в 2 раза больше, чем если бы он получат 1% урона. А говорят - игры ничему не учат.
Не совсем так. Всё зависит от того сколько жизней и какой урон. Например у вас 30 ед. жизней. А урон 1000 ед. . И одна ед. Урона, соответственно 1ед. Жизни. То броня в 98%, снизит урон на 980. А броня в 99%,, снизит урон на 990. В одном случае, у вас останется 10ед здоровья, а в другом 20 ед. В этом случае это в два раза. Но допустим, у вас 300ед здоровья, То в одном случае, у вас останется 280, а в другом 290. И в этом случае эффект не в два раза лучше. А только в два раза от количества забранных жизней, а не полностью общего количества жизней. От общего количества жизней эффект незначительный.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 мне лень читать всё тобой написанное, но я точно тебе могу сказать, что чел с 99% брони проживёт вдвое дольше, чем чел с 98% брони. Вне зависимости от его здоровья. А значит броня в 99% вдвое эффективнее брони в 98%.
Виталий, вводите в заблуждение, оскорбляете человеческую интуицию и пытаетесь запутать неверными решениями. В вашем примере картофель весил 100 кг, сухое вещество - 1 кг, а вода 99 кг. Когда 1% воды испарился, ее осталось приблизилельно 98 кг. При этом сухое вещество составит не 2%, а 1,01%. Т.е. вес картофеля составит примерно 99 кг, а не 50.
3:25 и 4:44 Исходя из этих картинок можно сделать вывод, что как бы не изменились пропорции воды и сухого вещества, после изменения масса всегда будет 50 кг.
Поставил видео на паузу как предложено и за 10 сек в уме подсчитал, что картофель усох до 50кг )))) (надеюсь я не ошибся где умножая 1 кг твердого вещества на 50 учитывая что 50 это есть отношение 100%/2%). Короче задачка само то для 4 классника! Вроде бы пропорции проходят как раз в этом возрасте? p.s. Спустя пару минут подумал, что задачка полезна именно тем, что не следует иногда решать в лоб и торопиться и нужно четко рассуждать. Короче "четко рассуждать" - полезное свойство мозга. Четко рассуждать это значит между двумя утверждениями необходимо всегда проводить логическую связку. Просто в жизни очень часто этой связки нет. Особенно это касается так называемой интуиции, которая иногда ошибается, ибо зависит от человеческого опыта, а опыта может не хватать для правильного предсказания поведения системы
@@VitalMath Вы бы не называли это «парадоксом», чтобы не создавать недоразумения на пустом месте. Да, тема ненадёжности интуиции очень даже актуальна именно для математики, хотя к математике она, строго говоря, и не относится.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 нет ошибки в условии - все верно. Влажнось опренделяеться как в% = В/К ·100 -массу влаги к массе картофелф - и если вы корректно формулу используете - все четко. Правилоьно формулу используйте.
@@Ihor_Semenenko Софистика. Возьми весы, поставь два стакана с водой и крупой, 99г и 1г соответственно. Убери шприцом 1г воды и что будет на весах, 50г? Задача из серии, без чёткого тз результат хз.
@@666nalbe Я признаю свою ошибку. Но это не парадокс картофеля, а задача на внимательность. Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель подсушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества. Но так быть не может. Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу. И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове. Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили. Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент. Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% . Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды. Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность. Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили. В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%. И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@666nalbe Вопрос не в гр /кг/т вооды. Вопрос что была влажность 99%, стала 98% Власдноть - она в %% меняеться. В вашем примере вы убраоли из 100 гр 1 гр воды, осталось 1 гр сух вещества и 98 гр воды, получам власжноть: 98 / (1+ 99)·100 = 98,(98) = 98,99% Т.е. вы даже свой пример правильно посчитать не можете. Еещ раз -влажность это масса воды к одщей массе, а не количесвто воды. Влаждсноть измеряеться в %%%. Просто сходите в школу и поучитесь.
Мне кажется что все продавцы картошки мило улыбаются. Это как делить теплое на мягкое. В реально жизни это не так. Представь у тебя есть чудо шприц и ты смог откачать или добавить 1 кубик жидкости что будет больше 1% и что от этого вес удвоится. Или продавцы просто держат картошку мокрой перед продажей, ты просто переплатишь за воду которая высохнет - а это в реале какието граммы а не килограммы. Мне кажется условие задачи поставлено неправильно.....
как инженер-обогатитель я только такие задачи в свое время и решал - технологические схемы, выход продукта, содержание полезного компонента, извлечение полезного компонента, влажность и т.д.
@@НатуральныймассивМДФДоля и реальные значения - не одно и тоже. Если у меня есть красная фишка и две синие, то доля красных - ⅓, синих -⅔. Если я уберу одну синюю, то у меня останется ½красных и ½ синих. Но ведь красных не добавилось. И синих убавилось не на ⅙(не как 2/6 - 3/6)
Это не парадокс, а неверная (неточная) постановка задачи. Мы всё считаем верно. Было 100%, из которых 1% сухого вещества, 99% воды. Стало 98% воды - значит, испарился 1%. 1% сухого вещества, 1% воды летает в небе и 98% воды внутри. Это то, как думают ВСЕ. Потому что задача чаще всего формулируется именно так. И ответ подходит. Чтобы задача стала другой, её нужно конкретизировать, а это убивает эффект обмана, которого как раз составители так хотели достичь. Мы должны сказать, что была произведена ПЕРЕПРОВЕРКА соотношений и выяснилось, что теперь процент воды в 100% одной картофелины стал 98%. Вот прямо сейчас идите и найдите несколько вариаций этой задачи. (их как говна за баней, уже достали, честно говоря) И вы убедитесь, что в большинстве формулировка не исключает ответа "1-1-98". Ответ верен. А что там в своей голове составитель думал - это дело десятое. Вот если бы у нас была практическая работа, мы бы сами увидели, что мы производим замер процента второй раз. Но тогда мы бы глазами увидели, что картофеля стало в 2 раза меньше. Так что, задача строится на затуманивании, а не на нашей невнимательности. Мы думаем верно.
Спасибо за интересные ролики. Я (конечно-же) считал по другому. 1% (1кг) - твердая масса 99% (99кг)- вода. Испарился 1% воды (99кг-1кг=98кг воды) 1 кг твердой массы никуда не делся т.к. в задаче сказано, что испарилась только вода. Объясните пож-та поподробнее не про математику, а про условия.
Я закончил университет - БГУ, химический факультет..... когда поступал, то больше меня никто баллов не набрал на всем потоке.....Для меня конечно не сложная задача.....но думаю другим не очень просто бывает кто не химик! В общем темы очень интересные
Реально, каждый сельхозпроизводитель сталкивался с такой проблемой, когда сдавал на сушку кукурузу или другую продукцию. Привез много, оидали мало. Влажность с 25% снизили до 7%. Потеря по влажности 10%. А отдают с ещк большей потерей по массе.
Вы абсолютно правы. Ниоткуда. В этом грубая ошибка. 1% воды улетучился в воздух, а не превратился в 1% твердого вещества. 1% который улетучился это процент не от состояния картофеля, который получился, а от состояния, которое было изначально. Следовательно новое состояние картофеля = 98% воды от предыдущего состояния, и 1% твердого вещества от предыдущего состояния. И вот эти 99% от предыдущего состояния теперь составляют 100% нынешнего состояния. То есть твердого материала стало не в два раза больше (что вообще абсурдно, ибо если воды высушить 50%, то по этой теории твердого материала станет 50% от предыдущего, то есть в 50! раз больше. То есть это очевидное заблуждение). А на самом деле твердого материала стало на не в 2 раза, а приблизительно всего на 1% больше, то есть 1,01%. Итого вес картофеля составит около 99 кг. Математика без логики - пустое место.
@@borisn879 то есть в воздух улетучилась не вода, а вода🤣. А может все-таки вода? Наверное вы правы, утверждая, что вода, а я не прав, утверждая, что вода. Очень интересно.🤣 Если посмотрите внимательно видео, то узнаете откуда взялся именно 1%, и именно 1% воды. 1% от общего веса продукта.
@@ТарасВалигура-ф4ы Я писал ответ на исходный комментарий. Там спрашивают, откуда взялось 2% твердой фазы, если был 1%. А суть в том, что кол-во твердой фазы не менялось, менялось только отношение твердое:вода за счет убывания воды, а не не счет добавления твердого. Эти числа - не доля от 100кг, а пропорция.
Автор устал запутываться в собственных ошибках. Но это нормально - человеку свойственно ошибаться. Но то что большинство коментаторов этого не замечают - вот это пугает. Люди не хотят думать сами. 1 ошибка - при уменьшении воды на 1% твердый материал не увеличивпется на 1%, то есть вдвое, а увеличивается пропорционально, то есть на 0,01% от предыдущей массы твердого тела, а не воды (я не математик и не физик могу путаться в терминах (масса/вес. Но сути это не меняет). 2 ошибка - 3:25 автор пишет: " 1кг твердого картофеля поделить на 2%. Получим 50 кг". А теперь внимание вопрос всем, кто еще не разучился сам думать - сколько буде 1кг поделить на 2? Ну уж точно не 50 кг, ибо при делении большее число получится не может. 3. Это уже не столько ошибка, сколько способ объяснить. Если картошка весит 100 кг, из который твердое вещество 1%, и весит 1 кг (это озвучено), то воды 99% вес соответственно 99 кг. А теперь подумайте, если вес твердого материала и воды одинаковый, то как если отнять 1 кг воды, и заменить его на 1 кг твердого материала - общий вес станет 50 кг? 4. Если при всех раскладах при потере в весе воды на 1% общий вес уменьшился вдвое, значит логично предположить, что полный вес это дважды по одному проценту. То есть при этих условиях вес картофеля равняется 2% твердого тела. А если мы знаем, что вес твердого и воды одинаковый, то получается, что 100% веса картофеля в 50 раз больше своего собственного веса (ведь мы уже высислили что весу картофеля соответствует 2% от своей массы) то есть это полный бред. Если исправить процент твердого материала на 1.01%, а не 2%, как было, то все сходится, логика и адекватность возвращается, и не приходиться обманывать себя и обижать свою интуицию. Думайте своей головой, господа, всегда и везде, иначе будет как и здесь. Автору отдельное спасибо за чудесную возможность подумать своей головой.
Человеку свойственно ошибаться, но писать полную чушь, вероятно тоже. И не думать, но быть уверенным в обратном, тоже часто наблюдается у людей. 1 ошибка: автор ни разу не сказал, что вода уменьшается на 1% (вес или масса, не важно, хотя разницу между этими понятиями образованному человеку желательно знать). Автор сказал, что доля воды уменьшилась с 99% до 98%. Ключевое слово - "доля". Конечно, если забирать слова из высказываний можно прийти к странным выводам. Доля воды в картофеле выражает отношение массы воды к массе картофеля. Соответственно после испарения части воды и делимое и делитель изменились, а результат упал с 0.99 до 0.98 2 ошибка: и правда 1кг / 2% = 50кг, а сколько? 2% это дословно "два из ста", то есть две сотых, то есть 0.02. Каждому кто закончил 5й класс должно быть хорошо известно, что при делении число может увеличиться. А тем кто плохо учился в школе (вообще не учился) могут взять калькулятор, нажать "1" затем нажать знак деления, затем ввести 0.02 и после нажатия значка равенства "=" увидеть в ответе 50. И желательно при этом иметь мозг способный понять, что 50 > 1. 3 ошибка: тут бы хоть писать что-то, что соответствует видео автора. Никто не отнимал 1кг воды, вся задача это найти сколько именно отнялось и как выяснилось это 50 и автор всеми силами пытался объяснить элементарное: твердого как было 1кг так и осталось. 4 ошибка: опять потеря 1% от веса воды. Не было в условии задачи величины 1% от которого была бы масса испаренной воды. масса воды которая была / масса картофеля которая была - масса воды которая стала / масса картофеля которая стала -- вот 1%. И вообще не логично предполагать, что масса может быть выражена в процентах, это как пройти метр за 2 секунды сделав два шага и сказать: значит 1 метр = 2 секунды. Это в принципе не сравнимые величины. Чтобы сказать что вес чего-либо равен 2% (не уточняя от чего 2% берется) или написать 2% твердого вещества, вместо веса этого твердого вещества, (а лучше говорить о массе), то это нужно и логику выключить, и способность формулировать что-либо внятное не задействовать. Вот Вы правильно написали, нужно думать своей головой, всегда и везде, иначе будет так, как у Вас там.
@@serhiislobodianiuk776 ну да, с переходом на личности и самовлюбленностью у вас все в порядке, я заметил) А в процентах можно измерять все, если это корректно, соответствует реальности, и таким способом можно получить ответы на вопросы. Но в школе наверное этому не учат, или учат не всех))
@@serhiislobodianiuk776 может вы не заметили, но измерять в процентах предложил автор ввидео. Объясняйте ему теперь, что это не логично. Как он посмел? В школе же учили😂И как там в школе учили, пальчиком погрозить?😂
@@serhiislobodianiuk776если вы уберете свои дешевые понты и хамство - можем обсудить реальные ошибки, которые вы до сих пор не замечаете из-за своего упрямства. А ошибка есть, она минимум одна. Собственно ничего не поменялось. Автор Сам сравнивает (3:16) 1% твердого материала в изначальном картофеле, и утверждает что он равняется 1 кг, и 99% в изначальном картофеле воды соответственно равняется 99 кг. Так утверждает автор. То есть автор утверждает что 1%, что воды, что твердого материала равняется 1 кг. Теперь вопрос - как при высушеном продукте масса твердого материала вдруг выросла вдвое? Ведь воды высохло всего 1%, что при предыдущих условиях соответствует ровно одному килограму. То есть 100 кг - 1кг = 99кг. Не знаю, может кого-то учили в школе иначе решать эти задачи. Ошибка тут у автора в том, что при высушивании 1% воды - твердый материал не увеличивается вдвое. Иначе при высушивании на 2% воды он должен был бы увеличится вчетверо, (исходя из позиции автора) и т.д. Откуда взялся еще один процент твердого материала, то есть выростание в 2 раза. Не может 1 кг воды при высушивании превращаться в 1 кг твердого материала. И не может соотношение, которое заявлено автором соответствия 99% воды - 99 кг, изменится при высушивании. Иначе, если при высушивании на 1% вода становится легче в два раза? Ведь было ее 99%, что по мнению автора составляло ровно 99 кг. Теперь отняли всего 1% и вес стал в 2 раза меньше? То есть отнятый процент сделал воду легче на 50 кг. Следовательно 1% воды = 50 кг. Это входит в противоречие с предыдущими услрвиями задачи. Короче. Основная тшибка в том, что при высушивании продукта на 1% воды - твердого материала не становится в процентном соотношении (как утверждает автор) в 2 раза больше. А увеличение твердого материала произойдет пропорционально. То есть твердый материал увеличится не на 1%, а примерно на 0,01% Итого твердого материала станет 1.01%, а не 2%, как утверждает автор.
@@serhiislobodianiuk776для удобства вы можете представить задачу так - после высушивания 1% воды переходит во внешнюю среду. Итого 100% = 1% твердого вещества в картофеле, 98% воды в картофеле, и 1% воды (назовем это для удобства так) во внешней среде. Это все исходя из исходных условий автора. Так понятнее? Тогда все условия сохраняются, и соответствия масс процентам тоже. Теперь считайте.
Когда-то в начале 80-х ко мне обратилась коллега по работе: её дочери в 5-ом классе на какой- то типа олимпиаде дали эту задачу. Я ей объяснил решение, она сказала дочери, та училке. Но! училка сказала " ответ в 99/98 раз" и неча тут умничать. Вот такие учителя.
вот вам другой парадокс картофеля. Берем целый картофель. площадь его не почищенной части равна 100%. Разрезаем картофель на 2 части. Теперь имеем две картофелины, где часть будет почищенной, а часть нет. Разрезаем еще раз. и еще и еще. Очевидно, что при количестве разрезаний стремящихся к бесконечности площадь почищенной части будет стремиться к 100%. Вопрос - куда делась непочищенная часть?
А что тут парадоксального? Обычный предел. И, кстати, вы ошиблись в формулировке, площадь почищенной части будет стремиться к бесконечности, а к 100% будет стремиться доля площади почищенной части.
Автор вольно или невольно манипулирует с масштабом рисунка - твёрдое вещество в объёме не прибавляет , только уменьшается вода. Клубень после подсыхания на рисунке должен выглядеть в 2 раза меньше изначального размера. Тогда не возникает визуально-информационного диссонанса.
Информацию он тоже манипулятивно приводит, говорит только о изменении доли воды, а должен говорить о изменении процентного соотношения между сухим и водой.
Старая задача про арбузы и проценты. Хитрость в употреблении слове "ДОЛЯ", а сам вопрос про "МАССУ". Никакого парадокса в процентах нет - это чудо только для тех, кто плохо учился в школе. А если масса воды уменьшится на 50 процентов от изначального условия? А что будет, если доля воды уменьшиться вдвое? А если в 99 раз?
В условии допущена математическая ошибка. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Здесь ошибка в логике, или в физике. 1. С чего взяли, что при уходе 1% воды, колличество твердого материала увеличится на 1%, то есть в данном случае вдвое. 2. То есть по данной логике 1% воды ровняется половине веса картофеля, если уж при потере одного 1% воды вес уменьшился вдвое. Следовательно вес всего картофеля равняется 2% от собственного веса, а вес 99% воды весит в 50 раз больше собственного веса? Логика где?
1. У нас не добавилось нового картофеля. Это именно проценты. Если у меня есть красная и синяя фишка, то красная занимает 50% фишек. Если я уберу синюю, то красная будет занимать 100% фишек. Но у меня же не стало в два раза больше красных фишек? Не стало. 2. В принципе ошибочная логика с самого начала
Я вот что ещё подумал. Тут всё может зависить от постановки вопроса. Одно дело, когда воды стало меньше именно с 99% до 98%, а твёрдого выросло с 1% до 2%. А если сформулировать так, что в картошке количество воды уменьшилось на 1%, а про количество твёрдого ничего не сказано, что тогда получится? Вот для примера можно взять не картошку, а бассейн и кирпичи. Вода в басике весит в 99 раз больше, чем рядом лежащие кирпичи. Из басика выпарился 1% воды. Допустим, значит, что там было 990 литров, стало 981, а кирпичей так и осталось 10 кг. Но теперь в этом случае вода станет занимать 98,99% объёма, а кирпичи 1,01%. Так что да, если мы точно знаем, что масса твёрдого вещества стала 2%, или что конкретные проценты стали другими, тогда результат один, а если про это не уточнять, то может быть и другой. Как считаешь?
Не может количество воды уменьшится без увеличение соотношения твёрдого к воде, только если отрезать кусок картошки. Тут же вопрос про испарение воды, это созависимые параметры
@@canniballissimo Так это логически неправильно, это две связанные между собой величины, проценты про относительность одного к другому. Не может быть система из 99% сама по себе, система изначально имеет значение в 100%. 99% воды, это значение относительно чего-то, в данном случае твёрдого вещества
@@Евгений-т2у9ю ох, Евгений, постарайся отринуть изначальную идею и подумать заново. Давай с другой постановкой задачи, чтобы было проще. Вот у тебя есть 1 кг яблок, составляющих 100% твоих яблок и 1 кг груш - 100% твоих груш. Вместе они составляют 100% твоих фруктов, где будет 50% яблок и 50% груш. Ведь так может быть? Или опять не понял постановку задачи?
@@canniballissimo Ну я о том и говорю, будет 50% яблок и 50% груш, а вся система будет составлять 100%. В твоём же первом комментарии, испарившийся 1% воды, делает из 100% воды в бассейне 99%, но это невозможно, потому что проценты это про соотношение чего то, к чему то. В бассейне после испарения 1,2,50% будет всё равно 100% воды. Масса этой воды, или объём это вообще другая система измерений
Ну вот, никогда не было и опять =))) Картофель = сухая часть 1% и 99 литров, а при нормальных условиях килограммом воды, 99 частей, 99% при расчете процентов, необходимо сухую часть вычесть, затем 99/99*98, затем снова прибавить. Итого 99 килограммов картофеля со влажностью 98%, сухая часть уже 2% по отношению к воде, но масса его константа! =))) Можно рассматривать это иначе, подвесили мешок, положили в него кирпич, массой 1 килограмм, остальное засыпали 99 кг песка. Проделали в мешке отверстие, песок посыпался, изменится ли масса кирпича при этом? =))) Нет конечно, но процентное отношение к песку будет расти. Когда весь песок высыпется, Что можно будет сказать про кирпич? =))) Да то что он теперь 100% содержимого мешка, в тот же момент он составляет 1% от того что в мешке было. =))) Ох уж эти сказочники..=)))
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Вопрос не математики, а точности постановки задачи Вариант 1: Сколь бедет весить картошка если уменьшить массу воды на 1%? Вариант 2: Сколько должна весить картошка чтобы при той же массе твёрдого вещества процент воды снизился с 99 до 98%? В видео по сути задаётся вопрос в первом варианте, а ответ даётся на второй
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Я ведь задумался... А может как-то имеет связь задача с ln(x)ln(1-x)? Я просто дилогарифмом давно сражаюсь, понять не могу, только двойников его пложу. Один из них - ln(x)ln(1-x)
Поставил на паузу. Посчитал. Получилось 50 кг. Подумал, что я туповат, ибо 50 кг выглядит, как бред. Продолжил просмотр и понял, что иногда стоит доверять своим расчётам, а не интуиции...
Проверено взвешиванием: если размер клубня порядка 10:5:5 см, то после чистки пилером (вне зависимости от фирмы-изготовителя того пилера - у меня вообще жутко древний и трепетно любимый, купленный ещё при позднем Ельцине [то есть тогда, когда в сданный Западу со всеми потрохами бывший СССР ввозили не китайское кухонноутварное барахло, а чистую, как у меня, Италию от фирмы с неблагозвучным для русского уха названием Pedrini]) порядка 30% уходит в очитски. Вывод: крупность куска, выражаясь горняцким языком (а я по первому образованию горняк, начинавший в шахте), должна быть больше 10:5:5 см.
Автор газировки перепил видимо, быть такого не может, если 100 гр картошку высушить, грамм 15 от неё останется сухого вещества, т.е. потеря 1% жидкости, это слегка больше одного грамма, может автору стоит перечитать этот парадокс, там наверное имеется ввиду что то другое, какая то другая единица измерения, но точно не потеря именно массы (веса) картофеля, это просто бред, можно провести эксперимент, взять картофель 100 гр выпарить из него жидкости 1% взвесить... И он падла будет весить 50 гр?
@@man_with-no_name Это было бы правильно, если бы не говорили, что воды испарилось 1% Но В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Предварительный ответ - картофель будет весить 99кг. Он потерял 1% влаги, однако количество твёрдого вещества не изменилось. Следовательно, он просто потерял 1% от 100 кг.
Всё правильно : Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение. Но в условии допущена математическая ошибка.
@@sashashirkov30021:27 Формулировка задачи .есть 100кг картофеля с 99% в ней , какой вес будет иметь картофель если доля воды сократиться с 99% до 98%.Из этой формулировки понятно,что не из картофеля испортилось 1 % воды , а изменилось соотношение .
Пересмотрел еще раз. Словами про увеличения доли твердого вещества с 1%, до 2% не сказано, но есть на картинке, что не сразу бросилось в глаза. Тогда, да при - таком условии потеря 50 кг. Надо быть точнее в формулировках, потому что люди начинают думать про настоящий картофель, который при сублимации на 1% жидкости не потеряет 50% веса.
четкая фраза «доля воды сократилась с 99 до 98%», что еще непонятно то? причем тут вообще , что там люди себе фантазируют про сублимацию, это математическая задача.
Это не парадокс а софизм. Почему так? Потому что человек думает о том что картофель уменьшился на 1%,а в реальности он уменьшился не на 1% - тут не количество воды уменшилось на 1% а изменилась пропорция, так как когда картофель подсушили - изменился вес картофеля - проблема вовсе не в интуиции а в банальной подмене понятий
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002там где вы говорите, что 50 кг могло получится если бы... Так это и есть формулировка задачи. Никто не говорит, что воды стало меньше на 1 процент. Ее ДОЛЯ уменьшилась на один процент
Или автор что-то напутал или я тупой. Есть 100 кг картофеля(1 кг твердого вещества = 99 кг воды).Закидываем картофель в соковыжималку - получаем отдельно 1 кг т.в. и 99 кг воды. Из ёмкости с водой 1% этой воды выпили(испарилось). Получаем 1% от 99 кг = 0.99кг.Значит испарилось 0.99кг воды. 99- 0.99=98,01кг. Итого общая масса стала 99.01кг. Где я не прав , ткините носом
Сьогодні зранку біг 5 км і вспомнив цю задачку. Теж маніпуляція, спочатку починає з картоплі (20% сухої речовини), тоді переходить на ту ж картоплю з сухим компонентом 1%, а нам продовжують втюхівають це як картоплю. А що таке субстанція в якої сухої речовини 1%, це 1кг сухої речовини на 99 літрів води, 100гр на відро...Це практично вода. Якби з цього і починали, то цей фокус не пройшов би.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Эта трюк . И зачем делить вес воды на 2 %, если 2% это тоже вес. Вес делим на вес и получаем парадокс. Если из бутылки сделать один глоток то количество воздуха увеличится в двое, значит воду делим на 2 и получаем пол бутылки . А если яблоки разделить на галоши получаем парадокс нехватки апельсинов...
Почему советская? Погуглите первые упоминания этой задачи. Как обычно задачу слизали и выдали за советскую. При совке был занавес и дефицит, и происхождения многого люди просто не знали, не было не интернета, а к информации и знаниям имели доступ единицы, паспорта в деревнях начали давать только в 76 году или около того, а без паспорта нельзя было уехать никуда, работа за трудодни, 2 гектара свёклы на человека, рабство блин.
В условии допущена математическая ошибка. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@Ihor_Semenenko Это не парадокс картофеля, а задача на внимательность. Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель посушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества. Но так быть не может. Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу. И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове. Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили. Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент. Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% . Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды. Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность. Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили. В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%. И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@sashashirkov3002 да не парадокс это, это задача на исследование функции - и там сразу понятно будет, что да как, достаточно исследовать функцию зависимости влажности от доли водв, и все станет на свои места
@@sashashirkov3002 именно так и рассуждал. Откуда же может взятся твёрдого вещества в 2 раза больше ( а по условию задачи это именно так - вдруг резко стало 2 к 98, а было 1 к 99) некорректно поставленное условие не даст однозначно правильного ответа. А точнее определённым образом поставленное условие даст только один правильный ответ. В данном случае я рассуждаю (исходя именно из поставленного условия, что 100 кг - это 1% твердого вещества (1 кг) и 99% воды (99 кг). Когда 1% воды испарился, то осталось всё тот же 1 кг твердого вещества (а иначе откуда же ему взяться😅) и 99% от 99% общей массы воды (т.е. 1.01 кг воды ушло). А в противном случае надо ставить корректно условие - после усушки отношение твердого вещества к воде стало 2 к 98. И тогда сразу станет понятно решение.
парадокса думаю нет здесь, картофель почти полностью вес за счет воды имеет, при испорении этого 1 проц с каждой картошечки а их дофига на 100кг нпе мудрено что сильно вес просядет, там и на 3 кг иногда пакет обьемный несешь с магазина а 100 кг...это целый багажник лайна может быть
Если высушить картофель на 90%, то его вес станет отрицательным и, соответственно, отрицательной станет гравитация вокруг него и мы изобретём варпдвигатель. Проблема в том, что учёные пока не умеют сушить картофель.😅
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 Условие такое: в начале массовая доля воды в картофеле 1%, а масса картофеля 100 кг, в конце массовая доля воды в картофеле 2%. Вопрос: какой стала масса картофеля в конце? Никакой математической ошибки нет.
Некорректное объяснение у вас ,как можно килограммы делить на проценты? И откуда доля сухого вещества после изменения стала, вдруг 2 ..? Можно прикинуть навскидку( 1:98=×:100) ×=1,02..То есть доля твёрдого вещества возрасла при, изменённой концентрации увеличилась с 1 на 1.02..Что интересно, что в дальнейшем, при потере воды доля сухого вещества растет в арифметической прогрессии и масса теряется значительно при потери влаги в диапазоне 18% ...
Виталий, почему же "парадокс картофеля"? Не самый наглядный пример всё таки. Картофель уж никак не содержит 99% воды. Гораздо лучше назвать это парадоксом раствора. Всё то же самое, что ты сказал, но вместо картофеля и воды - соль и вода, то есть раствор соли. Сделал 1%-й раствор соли. Потом покипятил его - так, чтобы примерно половина воды испарилась, т.е. вес уменьшился в 2 раза, и получил 2%-й раствор. Вот и весь парадокс.
Это было бы верно, если бы сказали, что воды уменьшилось неизвестное количество. И в итоге сухого и и воды стало, 2% и 98% соответственно. Но в условии допущена математическая ошибка. Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %. И оставшийся вес, взять за 100%, То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно. И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг. 50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно. Тогда это было бы 50 кг картофеля. Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%. ( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.) Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля. Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
![Лента Мёбиуса - кому вообще нужна топология? [3Blue1Brown]](/img/1.gif)
Что будет если убавить воду в этом ролике на 1 процент? Он будет длиться вдвое меньше.
Браво!!! Самый лучший комент)
😂😂
Он будет длиться в 14 раз меньше
идеально
янипониал
Вот так наверное и отчитываются верхушки, когда бюджет города кто-то найти не может, реально парадокс
Если мы в ритейле начнем так считать усушку - все математики будут покупать Картоху в магазинах по 28000р. За килограмм, т.к. она пока из Египта до вот таких математиков зимой едет - теряет на дыхании (испарении) от 5 до 11% от массы, а испаряет она воду. Вот так погрузили в контейнер 24 тонны, а приехало - 120кг 😂
Весь мамонт уварился до цыпленка!
Массы, а не влажности. На "ускользании" разницы и работает парадокс
@@klavesin какой влажности, я так и написал, что теряет она массу, т.к. вода имеет массу, не надо тут тень на плетень натягивать!
@@Всеволод-ы7у9ц Ёшкин кот, о том и речь. Ролик про влажность, а вы про массу пишете. Это вообще другое.
Помниться, была инфа, что в каком-то регионе в Африке, вырубили половину леса и написали, что соотношение по какому-то типу деревьев уменьшилось всего на 1%, чтобы людей успокоить и народ это дело благополучно захавал🤷♂
Подобные "парадоксы" а точнее иллюзии интуитивного мышления хорошо знают и широко используют в банковской деятельности. Взяв кредит под 10% годовых, легко будешь должен банку в два раза больше через год. Очевидно, что все подобные "нелогичности" изучаются служащими сферы финансов на курсах повышения мошеннической квалификации.☝
Мелкий шрифт нужно читать :)
А если серьёзно, то это зависит от срока кредита. Взяв на год 10% и переплатишь. А если берёшь ипотеку лет на 15, тогда да, к окончанию срока уплатишь вдвое больше чем брал. Но тогда и квартира вырастет в цене.
В банке вы дожны смотреть не на %%, а на приложение к договороу - где расписаны все платежи ваши - там есть сумма которую ыв по результату выплатите. Просто нужно усметь читать и понимать написанное.
4 класс
Матиматики знают предел числа банковского мошейничиства (относительно честного) - это число Эйлера! Так что теоретически больше чем в 2,71828 вы не заплатите😊
30% без страховки выгоднее, нежели 17% со страховкой. Просто надо уметь считать и не вестись на то что кажется.
1:44 Сухого вещества стало в два раза больше по отношению к воде. Т. е. был один кг сухого вещества, и остался один, значит воды стало в два раза меньше. Навскидку 1 к 50-ти это как раз 2% к 98%. А какой был вопрос? Короче 49 кг воды испарилось.
Испарилось не 49, а 50 кг
@@АндрейГончаров-б6ы точно, спасибо за исправление. 49кг воды осталось, испарилось 50кг.
@@АндрейГончаров-б6ы как это возможно, испарился 1% воды, а потеря в массе составила 50 % как такое возможно?
@@НатуральныймассивМДФ испарилось не 1 процент воды. Изменилась доля на 1 процент
@@АндрейГончаров-б6ы 1:26 ну да, доля воды сократилась, полежал, подсох, что это имеется ввиду, получается всё таки вода испарилась на 1% как на картинке?
Парадокс это загадывать такие загадки с неполным условием и ещё при этом рисовать вводящие в заблуждение картинки.
картинка совершенно верная, условие совершенно полное. Чего вам не хватило в условии?
@@Mikst74 нам не хватило внятного объяснения, каким образом при усушке воды в картофеле всего на 1% масса картофеля потеряла половину и почему сухая доля картофеля увеличилась на 100% было соотношение 1/99 стало 2/98 т.е. было 1 кг сухой доли , а стало 2 кг как так?
@@НатуральныймассивМДФ ппц🤦♂️🤦♂️🤦♂️ сухой как было 1кг, так и осталось
@@Mikst74 ппц ты тпй, соотношение в процентах было 1/99 выпарили 1% от 99% воды т.е. было 100 кг стало 99.11кг соответственно процентное соотношение сухого остатка к воде 1,01/98.1 =99.11
Так вот соотношение 2/98 может получиться только если выпарить почти 50% воды, а не 1% как сазано автором в видео.
@@Mikst74 почему он тогда говорит про то, что изменилась доля воды, а не прцентное соотношение сухого к воде
Вот так людям головы и дурять. Если картофель теряет 1% воды, то сухое в - во остается в том же количестве(иначе откуда ему взяться?). Соответственно если было 99кг к 1кг, то(долой1кг воды), остаётся 98кг к 1 кг. 98/99*100=98,99% это вода и 1,01% сухое в - во. Ну а потери со 100кг = 1кг... Хотя 50кг более эффектно:)
где вы у слышали фразу, что картофель теряет 1% воды?
Решил быстро, потому что знал много похожих задач. Про среднюю скорость тоже интересно: полпути со скоростью 60, вторую половину со скоростью 80, а средняя скорость на всём пути вовсе не 70. В теории чисел много парадоксов, противоречащих интуиции (например, можно ли переложить число из одного набора в другой, чтобы среднее арифметическое в обоих наборах выросло). Спасибо!
👍
А какая средняя скорость будет и почему?
@@ЯрославМудрый-е7р 68.57 км/час
Так это и не парадокс, просто вторая часть пути из-за повышенной скорости пройдена быстрее, это больше на внимательность, но и про картошку это тоже не парадокс, просто тупой автор перепутал задачу, там явно вопрос в изменении процентного соотношения между объёмом жидкости и твёрдой составляющей, но ни как не про потерю веса.
Да, такую "тоже интересно" задачку про среднюю скорость в 1970-м году обсуждали в "АБВГДейке" - тогдашней радиопередаче для среднего школьного возраста. Теперь этому "парадоксу в теории чисел" изумляются внуки-правнуки тех слушателей.
И, да: "теория чисел" здесь ни при чём; теория чисел - это про другое.
я, как говорится, человек простой. Вижу ролик Виталия - ставлю лайк
Как химик сразу подумал, концентрация в 2 раза увеличилась. А мы только сушили. Ну значит масса уменьшилась в 2 раза
Как математик, я сразу почуял подвох в задаче. Было это 2 года назад
Парадокс для тех, кто плохо изучал математику в школе 😜
В школе (пожалуй, во все времена) предметы не изучают (как Вы написали) - их ПРОХОДЯТ!
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества станет 2%, от 100% остатка. Хотя это не так.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
@@СергейПахомов-е3екто их проходил, для тех задача сложная, или они в ней видят проблему. Для тех кто изучал, банальная простейшая задачка
@@sashashirkov3002на какой секунде говорится, «убрать 1% «? нет там такого
@@Mikst74 1:24 после усушки доля воды снизилась с 99 до 98%
Отдел маркетинга фирмы по продаже мороженой рыбы выражает вам благодарность за повышение прибыли в 2 раза 😂😂😂
5:00 Парадокс парадокса Монти Холла в том, что под их роликами просто "кишит" свидетелями 50/50, которых не переубеждает даже экспериментальное подтверждение того, что они ошибаются.
Вижу Виталия - ставлю лайк
Спасибо, что смотрите !
Так называемые задачи на концентрацию. Если быть точным на массовую концентрацию. Если хотите поламать голову, залезте в Общую химию и посмотрите сколько там разных концентраций придумали. Кстати, подобные задачи достаточно часто встречаются в повседневной жизни
Такие "математические" задачи не что иное как мозгоиопство, искажающее реальность! Приведу простой пример. Вам надо вскопать 100 м2 огорода. Вы вскопали 1м2. Тут к Вам подходит математик вскапывает еще 1м2 и начинает утверждать, что он сократил Вам работу в 2 раза, т.к. Вы вскопали лишь 1/100, а с его помощью уже 1/50!!! Хотя на самом деле Вам ипашить еще 98 квадратов!!! Еле сдерживая себя чтобы не уепать его лопатой по голове, Вы отдаете ее математику, чтобы он доделал работу, т.к. у него хорошо получается сокращать ее объем. Сами уходите. Занавес. :-))
Ошибка этой задачи в том, что здесь говорится, что если убрать 1% воды, то сухого вещества стане 2%, от 100% остатка. Хотя это не так.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А 98,99% и 1.01% соответственно.
P.S. Мне кажется это не парадокс картофеля, а не грамотный ученик не правильно решил задачу. А кто-то закинул это не правильное решение, типа это парадокс.
@@sashashirkov3002 1,01% и 98,01% соответственно
@@MosssoW
Не совсем. Если вы прибавите ваши числа, то не получится 100%
@@sashashirkov3002 Так и не должно. 1% от 1% = 0,01. 1% от 99% = 0,9.
Но это запутывание. В задаче конечно щитают совсем другое. Прибавляют/отнимают 1% от 100%
@@MosssoW
Вы не совсем поняли.
Когда от воды забрали 1%, что соответствовало 1кг на тот момент.
То необходимо оставшийся вес опять, твёрдого вещества и воды привести, к процентному соотношению.
А для этого необходимо оставшийся вес, взять опять за 100%, и перераспределить, проценты.
В этом весь смысл.
И ошибка этой задачи, что её допустили в условии, что якобы перераспределеный процент, от нового веса, стал составлять 98%и 2%. А это не правильно.
Тоже самое можно сказать про протон. Большую часть его массы занимают не кварки, а глюонное поле и другие, непознанные эффекты. Так вот, этот парадокс отлично подходит для расчета массы кварков и прочих частиц в его составе.
Большую часть его массы занимают не картофельные кварки и крахмальное поле и другие эффекты шалупаек 🤣
вообще, мне кажется, тут можно придать некоторую интуицию, если заострить внимание не на том, на сколько изменяется доля сухого вещества, а во сколько раз. да, здесь это было упомянуто, но без особого акцента.
сначала можно предложить мысленный эксперимент с разбавлением (а не высушиванием), где нам требуется уменьшить долю твердого вещества с 2% до 1%. обе эти величины небольшие по сравнению с целым, но между собой различаются значительно - в два раза. и сама формулировка "сделать в два раза более разбавленным" или же ещё короче "разбавить вдвое" интуитивно подсказывает, что нам потребуется приличное количество воды, примерно сколько же, сколько уже имеется, а дальше уже точные вычисления покажут, что нам потребуется не столько же воды, сколько уже есть, а столько, сколько весит весь раствор целиком. ну а дальше, чтобы изменить содержание с 1% до 2%, нам нужно мысленно развернуть разбавление в обратную сторону
В постановке с разбавлением всё понятно, а вот с картофелем не очень. Что доля сухого вещества меняется с 1/99 до 1/48 я понимаю, но тут где-то изъян в формулировке задачи, я пока его не нашел.
@@canis_mjr да вроде с формулировкой все ок)
@@pos_itronium в экономике к этому вопросу подойдёт вот как.
Есть некоторый рейтинг, был 4% стал 5%, как он изменился? Можно сказать увеличился на 1 процентный пункт, а можно сказать увеличился на 25%, модно так же сказать увеличился на четверть.
Когда сказано, что выпарили 1% воды, то я не совсем понимаю от чего брать этот 1%. Если в качестве исходных данных взять было 1 к 99, стало 2 к 98, и выкинуть слова, то нет вопросов.
Я считаю, что тут поддона в том, что считать картофелем, ибо если выпарить 1% от 99 литров воды, то будет чуть больше 98 литров воды, ну не как не 50. Поэтому вся каверза в формулировке.
@@canis_mjr ну можно сформулировать задачу более точно, чтобы нельзя было понять иначе, как понизить содержание воды с 2% до 1%, все остальное видео при этом останется в силе, и удивление от неожиданности ответа никуда не пропадет)
@@pos_itronium п вот тут то самое главное, нет)) Когда речь идёт о концентрации, то никакого удивления нет, по крайней мере у меня, ибо что такое концентрация понятно))
В 7 классе или в 6 такая же задача была про огурцы.))
Понял. Надо наоборот накачать в продукт воды. Например в мясо. Очень часто такое вижу- в сковородке одна вода.
Если доля воды уменьшится на 1 процент, то воды будет (98/99)*100% а твердого (1-98/99)*100%. Парадокс в том, что люди любят неправильно формулировать задачи, чтобы самоутвердиться.
Сразу понял о чём он :)
Это скорее дажене парадокс, а запутанная задача (а да он об этом в конце сказал)
Традиционно эту задачку рассматривают на примере огурца, а не картофеля. И тогда не приходится ПРЕДПОЛАГАТЬ, что влажность равна не 80%, а 99%, так как у огурца она уже такая и есть.
Предлагаю похожую задачку того же уровеня (для 6-го класса). Воздушные шары и дирижабли сначала наполняли водородом, но потом из сооброжений безопасности перешли на гелий, который в 4 раза тяжелее водорода. Во сколько раз уменьшается подъёмная сила дирижабля при замене водорода гелием?
Супер подача 😂👍
Надо идти в этом направлении, здорово получения
Виталий, спасибо! Очень интересно.
Дружище, ты просто красавчик. (помню твою пссхалочку: "Математику уже затем учить следут - что она ум в порядок приводит." - М. В. Ломоносов ; у нас учитель математики был единственная в школе у кого в кабинете, эта фраза висела над доской) 👍👍👍👍
а у нас новый праздник... - "картофельный спас" - будем отмечать 24 июня теперь каждый год
Прикольно. Поставить на паузу и испытать себя это дает даже долю азарта при просмотре ;) спасибо!
Это было бы верно, если в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
1:27 Формулировка задачи .есть 100кг картофеля с 99% в ней , какой вес будет иметь картофель если доля воды сократиться с 99% до 98%.Из этой формулировки понятно,что не из картофеля испортилось 1 % воды , а изменилось соотношение ..
представляете, ваш первый абзац, именно ровно это и говорят в условии. Было 1/99, потом картофель подсох, стало 2/98. На сколько он подсох не говорят (неизвестное кол-во воды испарилось).
думаю в формулировке вопроса ест проблема. от куда ещо 1% твердый вещество?
да нет, проблема не в вопросе, всё там правильно в формулировках.
Спасибо кстати за отличный материал
Нет ни какого парадокса. Есть отсутствие определения- что такое картофель. На словах не всегда понятно, что картофель - это не только картофель, но и вода в нем. Не зря еще древние предлагали спор начинать с определений
Картофель - это заговор правительства, чтобы скрывать вторжение инопланетян
Не парадокс а задача, которую недавно на ЕГЭ можно было встретить
Я не знал про парадокс картофеля, но без проблем решил, так как в компьютерных играх броня, которая поглощает 99% урона - в 2 раза эффективнее брони, которая поглощает 98% урона, так как если игрок получает 2% урона - то это в 2 раза больше, чем если бы он получат 1% урона. А говорят - игры ничему не учат.
Не совсем так.
Всё зависит от того сколько жизней и какой урон.
Например у вас 30 ед. жизней. А урон 1000 ед. .
И одна ед. Урона, соответственно 1ед. Жизни.
То броня в 98%, снизит урон на 980.
А броня в 99%,, снизит урон на 990.
В одном случае, у вас останется 10ед здоровья, а в другом 20 ед.
В этом случае это в два раза.
Но допустим, у вас 300ед здоровья,
То в одном случае, у вас останется 280, а в другом 290.
И в этом случае эффект не в два раза лучше.
А только в два раза от количества забранных жизней, а не полностью общего количества жизней.
От общего количества жизней эффект незначительный.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 мне лень читать всё тобой написанное, но я точно тебе могу сказать, что чел с 99% брони проживёт вдвое дольше, чем чел с 98% брони. Вне зависимости от его здоровья. А значит броня в 99% вдвое эффективнее брони в 98%.
@@filipp-pro
Может в той игре это и так работает, но по законам математики, нет.
@@sashashirkov3002 что значит "в той?" в любой, где броня поглощает процент урона.
Зашёл, увидел, лайк поставил сразу
Виталий, вводите в заблуждение, оскорбляете человеческую интуицию и пытаетесь запутать неверными решениями. В вашем примере картофель весил 100 кг, сухое вещество - 1 кг, а вода 99 кг. Когда 1% воды испарился, ее осталось приблизилельно 98 кг. При этом сухое вещество составит не 2%, а 1,01%. Т.е. вес картофеля составит примерно 99 кг, а не 50.
Секунду... Но если высушенный 1% воды уменьшил массу на 50кг, а всего 100кг, то, учитывая, что 1% = 1кг, 1кг воды = 50кг?
3:25 и 4:44
Исходя из этих картинок можно сделать вывод, что как бы не изменились пропорции воды и сухого вещества, после изменения масса всегда будет 50 кг.
Поставил видео на паузу как предложено и за 10 сек в уме подсчитал, что картофель усох до 50кг )))) (надеюсь я не ошибся где умножая 1 кг твердого вещества на 50 учитывая что 50 это есть отношение 100%/2%). Короче задачка само то для 4 классника! Вроде бы пропорции проходят как раз в этом возрасте?
p.s. Спустя пару минут подумал, что задачка полезна именно тем, что не следует иногда решать в лоб и торопиться и нужно четко рассуждать. Короче "четко рассуждать" - полезное свойство мозга. Четко рассуждать это значит между двумя утверждениями необходимо всегда проводить логическую связку. Просто в жизни очень часто этой связки нет. Особенно это касается так называемой интуиции, которая иногда ошибается, ибо зависит от человеческого опыта, а опыта может не хватать для правильного предсказания поведения системы
да, когда времени нет интуиция часто подводит в таких парадоксах, особенно где есть проценты или вероятность
@@VitalMath Вы бы не называли это «парадоксом», чтобы не создавать недоразумения на пустом месте. Да, тема ненадёжности интуиции очень даже актуальна именно для математики, хотя к математике она, строго говоря, и не относится.
Каким образом после усушки всего на 1% масса картофеля уменьшается в два раза, можно подробнее расписать.
Сколько уже вариаций этой задачи видел. С огурцами, с помидорами, с грибами, с баклажанами. Уже и картофель теперь в "копилку" задачи ))
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 нет ошибки в условии - все верно.
Влажнось опренделяеться как в% = В/К ·100 -массу влаги к массе картофелф - и если вы корректно формулу используете - все четко.
Правилоьно формулу используйте.
@@Ihor_Semenenko Софистика. Возьми весы, поставь два стакана с водой и крупой, 99г и 1г соответственно. Убери шприцом 1г воды и что будет на весах, 50г? Задача из серии, без чёткого тз результат хз.
@@666nalbe
Я признаю свою ошибку.
Но это не парадокс картофеля, а задача на внимательность.
Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель подсушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества.
Но так быть не может.
Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу.
И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове.
Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили.
Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент.
Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% .
Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды.
Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность.
Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили.
В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%.
И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@666nalbe Вопрос не в гр /кг/т вооды. Вопрос что была влажность 99%, стала 98% Власдноть - она в %% меняеться.
В вашем примере вы убраоли из 100 гр 1 гр воды, осталось 1 гр сух вещества и 98 гр воды, получам власжноть:
98 / (1+ 99)·100 = 98,(98) = 98,99%
Т.е. вы даже свой пример правильно посчитать не можете.
Еещ раз -влажность это масса воды к одщей массе, а не количесвто воды.
Влаждсноть измеряеться в %%%.
Просто сходите в школу и поучитесь.
Мне кажется что все продавцы картошки мило улыбаются.
Это как делить теплое на мягкое.
В реально жизни это не так.
Представь у тебя есть чудо шприц и ты смог откачать или добавить 1 кубик жидкости что будет больше 1% и что от этого вес удвоится.
Или продавцы просто держат картошку мокрой перед продажей, ты просто переплатишь за воду которая высохнет - а это в реале какието граммы а не килограммы.
Мне кажется условие задачи поставлено неправильно.....
а мне кажется вам стоит перечитать учебники по математике. В условии и в ответе всё совершенно верно.
как инженер-обогатитель я только такие задачи в свое время и решал - технологические схемы, выход продукта, содержание полезного компонента, извлечение полезного компонента, влажность и т.д.
1:99 было, если бы испарилось 1 % воды, стало бы 1:98, задача с подвохом, испарилась половина воды, стало 1:49
а автор и не говорил, что испарился 1% воды. сами придумали?
@@Mikst74 на 1:24 не про испарение, но про усушку и уменьшение доли с 99 до 98, тоже самое по сути
@@НатуральныймассивМДФДоля и реальные значения - не одно и тоже.
Если у меня есть красная фишка и две синие, то доля красных - ⅓, синих -⅔.
Если я уберу одну синюю, то у меня останется ½красных и ½ синих.
Но ведь красных не добавилось. И синих убавилось не на ⅙(не как 2/6 - 3/6)
Это не парадокс, а неверная (неточная) постановка задачи. Мы всё считаем верно. Было 100%, из которых 1% сухого вещества, 99% воды. Стало 98% воды - значит, испарился 1%. 1% сухого вещества, 1% воды летает в небе и 98% воды внутри. Это то, как думают ВСЕ. Потому что задача чаще всего формулируется именно так. И ответ подходит. Чтобы задача стала другой, её нужно конкретизировать, а это убивает эффект обмана, которого как раз составители так хотели достичь. Мы должны сказать, что была произведена ПЕРЕПРОВЕРКА соотношений и выяснилось, что теперь процент воды в 100% одной картофелины стал 98%. Вот прямо сейчас идите и найдите несколько вариаций этой задачи. (их как говна за баней, уже достали, честно говоря) И вы убедитесь, что в большинстве формулировка не исключает ответа "1-1-98". Ответ верен. А что там в своей голове составитель думал - это дело десятое. Вот если бы у нас была практическая работа, мы бы сами увидели, что мы производим замер процента второй раз. Но тогда мы бы глазами увидели, что картофеля стало в 2 раза меньше. Так что, задача строится на затуманивании, а не на нашей невнимательности. Мы думаем верно.
Спасибо за интересные ролики. Я (конечно-же) считал по другому. 1% (1кг) - твердая масса 99% (99кг)- вода. Испарился 1% воды (99кг-1кг=98кг воды) 1 кг твердой массы никуда не делся т.к. в задаче сказано, что испарилась только вода. Объясните пож-та поподробнее не про математику, а про условия.
Сказано, что концентрация твердого вещества выросла на 1%. Т.е. пропорция "твердое-вода" изменилась.
@@borisn879а если испарится 98 процентов то какая масса будет
где вы услышали фразу «испарился 1% воды»???? нет такого в условии
Думаю химики должны были очень быстро решить задачу, ибо у них подобных заданий много на практике
Я закончил университет - БГУ, химический факультет..... когда поступал, то больше меня никто баллов не набрал на всем потоке.....Для меня конечно не сложная задача.....но думаю другим не очень просто бывает кто не химик! В общем темы очень интересные
Реально, каждый сельхозпроизводитель сталкивался с такой проблемой, когда сдавал на сушку кукурузу или другую продукцию. Привез много, оидали мало. Влажность с 25% снизили до 7%. Потеря по влажности 10%. А отдают с ещк большей потерей по массе.
А вот интересно было твёрдого 1%,а стало 2% Откуда взялось вещество?
Вы абсолютно правы. Ниоткуда. В этом грубая ошибка. 1% воды улетучился в воздух, а не превратился в 1% твердого вещества. 1% который улетучился это процент не от состояния картофеля, который получился, а от состояния, которое было изначально. Следовательно новое состояние картофеля = 98% воды от предыдущего состояния, и 1% твердого вещества от предыдущего состояния. И вот эти 99% от предыдущего состояния теперь составляют 100% нынешнего состояния. То есть твердого материала стало не в два раза больше (что вообще абсурдно, ибо если воды высушить 50%, то по этой теории твердого материала станет 50% от предыдущего, то есть в 50! раз больше. То есть это очевидное заблуждение).
А на самом деле твердого материала стало на не в 2 раза, а приблизительно всего на 1% больше, то есть 1,01%. Итого вес картофеля составит около 99 кг.
Математика без логики - пустое место.
@@ТарасВалигура-ф4ы В воздух улетучился не 1% воды (1% от чего???), а улетучилась вода так, что отношение твердое:вода == 2:98
@@borisn879 то есть в воздух улетучилась не вода, а вода🤣. А может все-таки вода? Наверное вы правы, утверждая, что вода, а я не прав, утверждая, что вода. Очень интересно.🤣 Если посмотрите внимательно видео, то узнаете откуда взялся именно 1%, и именно 1% воды. 1% от общего веса продукта.
@@ТарасВалигура-ф4ы Я писал ответ на исходный комментарий. Там спрашивают, откуда взялось 2% твердой фазы, если был 1%. А суть в том, что кол-во твердой фазы не менялось, менялось только отношение твердое:вода за счет убывания воды, а не не счет добавления твердого. Эти числа - не доля от 100кг, а пропорция.
@@borisn879 соотношение 2/98 могло получиться только если испарить 50 литров воды из картофеля, но по условию задачи доля воды снизилась всего на 1 %
Автор устал запутываться в собственных ошибках. Но это нормально - человеку свойственно ошибаться. Но то что большинство коментаторов этого не замечают - вот это пугает. Люди не хотят думать сами.
1 ошибка - при уменьшении воды на 1% твердый материал не увеличивпется на 1%, то есть вдвое, а увеличивается пропорционально, то есть на 0,01% от предыдущей массы твердого тела, а не воды (я не математик и не физик могу путаться в терминах (масса/вес. Но сути это не меняет).
2 ошибка - 3:25 автор пишет: " 1кг твердого картофеля поделить на 2%. Получим 50 кг". А теперь внимание вопрос всем, кто еще не разучился сам думать - сколько буде 1кг поделить на 2? Ну уж точно не 50 кг, ибо при делении большее число получится не может.
3. Это уже не столько ошибка, сколько способ объяснить. Если картошка весит 100 кг, из который твердое вещество 1%, и весит 1 кг (это озвучено), то воды 99% вес соответственно 99 кг. А теперь подумайте, если вес твердого материала и воды одинаковый, то как если отнять 1 кг воды, и заменить его на 1 кг твердого материала - общий вес станет 50 кг?
4. Если при всех раскладах при потере в весе воды на 1% общий вес уменьшился вдвое, значит логично предположить, что полный вес это дважды по одному проценту. То есть при этих условиях вес картофеля равняется 2% твердого тела. А если мы знаем, что вес твердого и воды одинаковый, то получается, что 100% веса картофеля в 50 раз больше своего собственного веса (ведь мы уже высислили что весу картофеля соответствует 2% от своей массы) то есть это полный бред.
Если исправить процент твердого материала на 1.01%, а не 2%, как было, то все сходится, логика и адекватность возвращается, и не приходиться обманывать себя и обижать свою интуицию.
Думайте своей головой, господа, всегда и везде, иначе будет как и здесь.
Автору отдельное спасибо за чудесную возможность подумать своей головой.
Человеку свойственно ошибаться, но писать полную чушь, вероятно тоже. И не думать, но быть уверенным в обратном, тоже часто наблюдается у людей.
1 ошибка: автор ни разу не сказал, что вода уменьшается на 1% (вес или масса, не важно, хотя разницу между этими понятиями образованному человеку желательно знать). Автор сказал, что доля воды уменьшилась с 99% до 98%. Ключевое слово - "доля". Конечно, если забирать слова из высказываний можно прийти к странным выводам. Доля воды в картофеле выражает отношение массы воды к массе картофеля. Соответственно после испарения части воды и делимое и делитель изменились, а результат упал с 0.99 до 0.98
2 ошибка: и правда 1кг / 2% = 50кг, а сколько? 2% это дословно "два из ста", то есть две сотых, то есть 0.02. Каждому кто закончил 5й класс должно быть хорошо известно, что при делении число может увеличиться. А тем кто плохо учился в школе (вообще не учился) могут взять калькулятор, нажать "1" затем нажать знак деления, затем ввести 0.02 и после нажатия значка равенства "=" увидеть в ответе 50. И желательно при этом иметь мозг способный понять, что 50 > 1.
3 ошибка: тут бы хоть писать что-то, что соответствует видео автора. Никто не отнимал 1кг воды, вся задача это найти сколько именно отнялось и как выяснилось это 50 и автор всеми силами пытался объяснить элементарное: твердого как было 1кг так и осталось.
4 ошибка: опять потеря 1% от веса воды. Не было в условии задачи величины 1% от которого была бы масса испаренной воды. масса воды которая была / масса картофеля которая была - масса воды которая стала / масса картофеля которая стала -- вот 1%. И вообще не логично предполагать, что масса может быть выражена в процентах, это как пройти метр за 2 секунды сделав два шага и сказать: значит 1 метр = 2 секунды. Это в принципе не сравнимые величины. Чтобы сказать что вес чего-либо равен 2% (не уточняя от чего 2% берется) или написать 2% твердого вещества, вместо веса этого твердого вещества, (а лучше говорить о массе), то это нужно и логику выключить, и способность формулировать что-либо внятное не задействовать.
Вот Вы правильно написали, нужно думать своей головой, всегда и везде, иначе будет так, как у Вас там.
@@serhiislobodianiuk776 ну да, с переходом на личности и самовлюбленностью у вас все в порядке, я заметил) А в процентах можно измерять все, если это корректно, соответствует реальности, и таким способом можно получить ответы на вопросы. Но в школе наверное этому не учат, или учат не всех))
@@serhiislobodianiuk776 может вы не заметили, но измерять в процентах предложил автор ввидео. Объясняйте ему теперь, что это не логично. Как он посмел? В школе же учили😂И как там в школе учили, пальчиком погрозить?😂
@@serhiislobodianiuk776если вы уберете свои дешевые понты и хамство - можем обсудить реальные ошибки, которые вы до сих пор не замечаете из-за своего упрямства. А ошибка есть, она минимум одна. Собственно ничего не поменялось. Автор Сам сравнивает (3:16) 1% твердого материала в изначальном картофеле, и утверждает что он равняется 1 кг, и 99% в изначальном картофеле воды соответственно равняется 99 кг. Так утверждает автор. То есть автор утверждает что 1%, что воды, что твердого материала равняется 1 кг. Теперь вопрос - как при высушеном продукте масса твердого материала вдруг выросла вдвое? Ведь воды высохло всего 1%, что при предыдущих условиях соответствует ровно одному килограму. То есть 100 кг - 1кг = 99кг. Не знаю, может кого-то учили в школе иначе решать эти задачи. Ошибка тут у автора в том, что при высушивании 1% воды - твердый материал не увеличивается вдвое. Иначе при высушивании на 2% воды он должен был бы увеличится вчетверо, (исходя из позиции автора) и т.д. Откуда взялся еще один процент твердого материала, то есть выростание в 2 раза. Не может 1 кг воды при высушивании превращаться в 1 кг твердого материала. И не может соотношение, которое заявлено автором соответствия 99% воды - 99 кг, изменится при высушивании. Иначе, если при высушивании на 1% вода становится легче в два раза? Ведь было ее 99%, что по мнению автора составляло ровно 99 кг. Теперь отняли всего 1% и вес стал в 2 раза меньше? То есть отнятый процент сделал воду легче на 50 кг. Следовательно 1% воды = 50 кг. Это входит в противоречие с предыдущими услрвиями задачи.
Короче. Основная тшибка в том, что при высушивании продукта на 1% воды - твердого материала не становится в процентном соотношении (как утверждает автор) в 2 раза больше. А увеличение твердого материала произойдет пропорционально. То есть твердый материал увеличится не на 1%, а примерно на 0,01% Итого твердого материала станет 1.01%, а не 2%, как утверждает автор.
@@serhiislobodianiuk776для удобства вы можете представить задачу так - после высушивания 1% воды переходит во внешнюю среду. Итого 100% = 1% твердого вещества в картофеле, 98% воды в картофеле, и 1% воды (назовем это для удобства так) во внешней среде. Это все исходя из исходных условий автора. Так понятнее?
Тогда все условия сохраняются, и соответствия масс процентам тоже. Теперь считайте.
Через 10 секунд после озвучивания задачи: 50 кг. Это не парадокс в классическом понимании (например, Ахиллес и черепаха). Просто аккуратно посчитать.
Когда-то в начале 80-х ко мне обратилась коллега по работе: её дочери в 5-ом классе на какой-
то типа олимпиаде дали эту задачу. Я ей объяснил решение, она сказала дочери, та училке. Но! училка сказала " ответ в 99/98 раз" и неча тут умничать. Вот такие учителя.
у меня было: 1 золотая монета и 99 серебряных, я потерял 1 серебряную и у меня из воздуха появилась ещё 1 золотая.
вот вам другой парадокс картофеля. Берем целый картофель. площадь его не почищенной части равна 100%. Разрезаем картофель на 2 части. Теперь имеем две картофелины, где часть будет почищенной, а часть нет. Разрезаем еще раз. и еще и еще. Очевидно, что при количестве разрезаний стремящихся к бесконечности площадь почищенной части будет стремиться к 100%. Вопрос - куда делась непочищенная часть?
А что тут парадоксального? Обычный предел. И, кстати, вы ошиблись в формулировке, площадь почищенной части будет стремиться к бесконечности, а к 100% будет стремиться доля площади почищенной части.
@@ThePashka0000 ну в целом то парадоксы и имеют простое объяснение и парадоксами являются при поверхностном взгляде , так что вполне парадокс)
Необходимо сразу говорить о сухом веществе в картофеле. Некорректно сформулирована задача.
Спасибо тебе, добрый человек) включил задачку для интервью)))
Автор вольно или невольно манипулирует с масштабом рисунка - твёрдое вещество в объёме не прибавляет , только уменьшается вода. Клубень после подсыхания на рисунке должен выглядеть в 2 раза меньше изначального размера. Тогда не возникает визуально-информационного диссонанса.
Информацию он тоже манипулятивно приводит, говорит только о изменении доли воды, а должен говорить о изменении процентного соотношения между сухим и водой.
я, как агроном, послушал это видео с особым интересом )))
Херовый вы агроном, если такая ахинея интересна
Видео:
Про картошку
Музыка на фоне:
😎😎😎
Просто сильно водянистый картофель...😊😊😊
Старая задача про арбузы и проценты. Хитрость в употреблении слове "ДОЛЯ", а сам вопрос про "МАССУ". Никакого парадокса в процентах нет - это чудо только для тех, кто плохо учился в школе. А если масса воды уменьшится на 50 процентов от изначального условия? А что будет, если доля воды уменьшиться вдвое?
А если в 99 раз?
В условии допущена математическая ошибка.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002а где вы в условии услышали «вода уменьшится на 1кг»?
Парадокс картофеля: 1 картофелина дает 10 картофелин за сезон. За сколько сезонов картошка покроет Землю слоем 1 метр?
Здесь ошибка в логике, или в физике.
1. С чего взяли, что при уходе 1% воды, колличество твердого материала увеличится на 1%, то есть в данном случае вдвое.
2. То есть по данной логике 1% воды ровняется половине веса картофеля, если уж при потере одного 1% воды вес уменьшился вдвое. Следовательно вес всего картофеля равняется 2% от собственного веса, а вес 99% воды весит в 50 раз больше собственного веса? Логика где?
1. У нас не добавилось нового картофеля. Это именно проценты.
Если у меня есть красная и синяя фишка, то красная занимает 50% фишек.
Если я уберу синюю, то красная будет занимать 100% фишек. Но у меня же не стало в два раза больше красных фишек? Не стало.
2. В принципе ошибочная логика с самого начала
Простая задача, а не парадокс, решали такое на уроках ещё в 6ом классе по теме проценты
Я вот что ещё подумал. Тут всё может зависить от постановки вопроса. Одно дело, когда воды стало меньше именно с 99% до 98%, а твёрдого выросло с 1% до 2%. А если сформулировать так, что в картошке количество воды уменьшилось на 1%, а про количество твёрдого ничего не сказано, что тогда получится?
Вот для примера можно взять не картошку, а бассейн и кирпичи. Вода в басике весит в 99 раз больше, чем рядом лежащие кирпичи. Из басика выпарился 1% воды. Допустим, значит, что там было 990 литров, стало 981, а кирпичей так и осталось 10 кг. Но теперь в этом случае вода станет занимать 98,99% объёма, а кирпичи 1,01%.
Так что да, если мы точно знаем, что масса твёрдого вещества стала 2%, или что конкретные проценты стали другими, тогда результат один, а если про это не уточнять, то может быть и другой. Как считаешь?
Не может количество воды уменьшится без увеличение соотношения твёрдого к воде, только если отрезать кусок картошки. Тут же вопрос про испарение воды, это созависимые параметры
@@Евгений-т2у9ю ты не уловил мысль. Я говорю про уменьшение объёма воды относительно самого себя, без учёта объёма твёрдого вещества.
@@canniballissimo Так это логически неправильно, это две связанные между собой величины, проценты про относительность одного к другому. Не может быть система из 99% сама по себе, система изначально имеет значение в 100%. 99% воды, это значение относительно чего-то, в данном случае твёрдого вещества
@@Евгений-т2у9ю ох, Евгений, постарайся отринуть изначальную идею и подумать заново.
Давай с другой постановкой задачи, чтобы было проще. Вот у тебя есть 1 кг яблок, составляющих 100% твоих яблок и 1 кг груш - 100% твоих груш. Вместе они составляют 100% твоих фруктов, где будет 50% яблок и 50% груш. Ведь так может быть? Или опять не понял постановку задачи?
@@canniballissimo Ну я о том и говорю, будет 50% яблок и 50% груш, а вся система будет составлять 100%.
В твоём же первом комментарии, испарившийся 1% воды, делает из 100% воды в бассейне 99%, но это невозможно, потому что проценты это про соотношение чего то, к чему то. В бассейне после испарения 1,2,50% будет всё равно 100% воды. Масса этой воды, или объём это вообще другая система измерений
Это не парадкс картофеля,
Это парадокс человеческого мышления - сначала придумали какие-то запутанные проценты, потом сами же в них запутались.
Ну вот, никогда не было и опять =))) Картофель = сухая часть 1% и 99 литров, а при нормальных условиях килограммом воды, 99 частей, 99% при расчете процентов, необходимо сухую часть вычесть, затем 99/99*98, затем снова прибавить. Итого 99 килограммов картофеля со влажностью 98%, сухая часть уже 2% по отношению к воде, но масса его константа! =)))
Можно рассматривать это иначе, подвесили мешок, положили в него кирпич, массой 1 килограмм, остальное засыпали 99 кг песка. Проделали в мешке отверстие, песок посыпался, изменится ли масса кирпича при этом? =))) Нет конечно, но процентное отношение к песку будет расти. Когда весь песок высыпется, Что можно будет сказать про кирпич? =))) Да то что он теперь 100% содержимого мешка, в тот же момент он составляет 1% от того что в мешке было. =))) Ох уж эти сказочники..=)))
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Это не парадокс, просто интересная задача
Вопрос не математики, а точности постановки задачи
Вариант 1:
Сколь бедет весить картошка если уменьшить массу воды на 1%?
Вариант 2:
Сколько должна весить картошка чтобы при той же массе твёрдого вещества процент воды снизился с 99 до 98%?
В видео по сути задаётся вопрос в первом варианте, а ответ даётся на второй
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
А реально так высушить картошку? И замерить вес?
Поинтересуйтесь -сколько надо картофелся на пачку чипсов
Я ведь задумался... А может как-то имеет связь задача с ln(x)ln(1-x)? Я просто дилогарифмом давно сражаюсь, понять не могу, только двойников его пложу. Один из них - ln(x)ln(1-x)
Поставил на паузу. Посчитал. Получилось 50 кг. Подумал, что я туповат, ибо 50 кг выглядит, как бред. Продолжил просмотр и понял, что иногда стоит доверять своим расчётам, а не интуиции...
Ох, как правильно!
Если не трудно, можно подсчёты в студию, я просто не пойму как такое возможно, выпарить 1% воды и при этом потерять в массе 50%?
Проверено взвешиванием: если размер клубня порядка 10:5:5 см, то после чистки пилером (вне зависимости от фирмы-изготовителя того пилера - у меня вообще жутко древний и трепетно любимый, купленный ещё при позднем Ельцине [то есть тогда, когда в сданный Западу со всеми потрохами бывший СССР ввозили не китайское кухонноутварное барахло, а чистую, как у меня, Италию от фирмы с неблагозвучным для русского уха названием Pedrini]) порядка 30% уходит в очитски. Вывод: крупность куска, выражаясь горняцким языком (а я по первому образованию горняк, начинавший в шахте), должна быть больше 10:5:5 см.
Автор газировки перепил видимо, быть такого не может, если 100 гр картошку высушить, грамм 15 от неё останется сухого вещества, т.е. потеря 1% жидкости, это слегка больше одного грамма, может автору стоит перечитать этот парадокс, там наверное имеется ввиду что то другое, какая то другая единица измерения, но точно не потеря именно массы (веса) картофеля, это просто бред, можно провести эксперимент, взять картофель 100 гр выпарить из него жидкости 1% взвесить... И он падла будет весить 50 гр?
Оттолкнись от обратного. При каком весе картошки процент твердого и жидкого в ней будет соответствовать 2 к 98 (или 1 к 49)?
@@man_with-no_name
Это было бы правильно, если бы не говорили, что воды испарилось 1%
Но
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Предварительный ответ - картофель будет весить 99кг. Он потерял 1% влаги, однако количество твёрдого вещества не изменилось. Следовательно, он просто потерял 1% от 100 кг.
Всё правильно :
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 кг.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Но в условии допущена математическая ошибка.
@@sashashirkov30021:27 Формулировка задачи .есть 100кг картофеля с 99% в ней , какой вес будет иметь картофель если доля воды сократиться с 99% до 98%.Из этой формулировки понятно,что не из картофеля испортилось 1 % воды , а изменилось соотношение .
Пересмотрел еще раз. Словами про увеличения доли твердого вещества с 1%, до 2% не сказано, но есть на картинке, что не сразу бросилось в глаза. Тогда, да при - таком условии потеря 50 кг. Надо быть точнее в формулировках, потому что люди начинают думать про настоящий картофель, который при сублимации на 1% жидкости не потеряет 50% веса.
Формулировка как раз точная: сказано, что после сушки увеличилось содержание сухого остатка до 2%. Никто не говорил, что воды уменьшилось на 1%!
Математика - это искусство, основанное на умении абстрактно мыслить
четкая фраза «доля воды сократилась с 99 до 98%», что еще непонятно то? причем тут вообще , что там люди себе фантазируют про сублимацию, это математическая задача.
Казалось бы причем тут картофель? =). Я в младшей школе решал эту задачу для арбуза (там кстати реально повыше концентрация влаги)
Я решал эту задачку про огурцы в детстве. Странно видос (или парадокс) называть в честь растения - лучше уж было назвать "парадокс процентов".
Это не парадокс а софизм. Почему так? Потому что человек думает о том что картофель уменьшился на 1%,а в реальности он уменьшился не на 1% - тут не количество воды уменшилось на 1% а изменилась пропорция, так как когда картофель подсушили - изменился вес картофеля - проблема вовсе не в интуиции а в банальной подмене понятий
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002там где вы говорите, что 50 кг могло получится если бы...
Так это и есть формулировка задачи.
Никто не говорит, что воды стало меньше на 1 процент.
Ее ДОЛЯ уменьшилась на один процент
@@Red_Fox_MK
Я потом внимательно переслушал. Вы правы.
Но это не парадокс, а задача на внимательность.
Корече, подсушенный картофель (и все остальное, морковку, капусту) покупать выгодней.
Ура! Новое видео!
Попрошу завтра поднять мне зарплату всего на один процент, во главбух удивится! Когда выдавать будут. Главное чтоб картошкой не выдали)
Или автор что-то напутал или я тупой. Есть 100 кг картофеля(1 кг твердого вещества = 99 кг воды).Закидываем картофель в соковыжималку - получаем отдельно 1 кг т.в. и 99 кг воды. Из ёмкости с водой 1% этой воды выпили(испарилось). Получаем 1% от 99 кг = 0.99кг.Значит испарилось 0.99кг воды. 99- 0.99=98,01кг. Итого общая масса стала 99.01кг. Где я не прав , ткините носом
Нигде не говорилось, что испарился 1% воды.
Испарилось х кг воды, после чего, вода стала занимать 98% от общей массы
Расскажи про закон бенфорда
Сьогодні зранку біг 5 км і вспомнив цю задачку. Теж маніпуляція, спочатку починає з картоплі (20% сухої речовини), тоді переходить на ту ж картоплю з сухим компонентом 1%, а нам продовжують втюхівають це як картоплю. А що таке субстанція в якої сухої речовини 1%, це 1кг сухої речовини на 99 літрів води, 100гр на відро...Це практично вода. Якби з цього і починали, то цей фокус не пройшов би.
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то что бы получить опять 100%, твёрдое вещество должно увеличиться тоже на 1%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назвал это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
Эта трюк . И зачем делить вес воды на 2 %, если 2% это тоже вес. Вес делим на вес и получаем парадокс. Если из бутылки сделать один глоток то количество воздуха увеличится в двое, значит воду делим на 2 и получаем пол бутылки . А если яблоки разделить на галоши получаем парадокс нехватки апельсинов...
Я тоже самое слышал про яблоко.
Никакой это не парадокс, а обычная советская математическая задачка.
Да! Я даже помню когда ее разбирали на уроке для лучшего понимания темы процентов . 👍 С тех пор я очень внимательно отношусь к "манипулированию" %
Не только советская. В ЕГЭ тоже есть такая задача.
Всё придумали в союзе. А точнее В.И. Ленин, сразу после лампочки
Почему советская? Погуглите первые упоминания этой задачи. Как обычно задачу слизали и выдали за советскую. При совке был занавес и дефицит, и происхождения многого люди просто не знали, не было не интернета, а к информации и знаниям имели доступ единицы, паспорта в деревнях начали давать только в 76 году или около того, а без паспорта нельзя было уехать никуда, работа за трудодни, 2 гектара свёклы на человека, рабство блин.
@@dinaltGoth нет ее придумали гуманоиды в жовто-блакидных шароварах и хвостом на голове.
Классе во 2-3 не сразу осознал подобную задачу с сушкой грибов, спустя 30 лет все очевидно сразу 😊
В условии допущена математическая ошибка.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 Не водла, а влажность!
Берете формул влажност и и кореектн оприменяете - и все схордиться.
Вы просто не понимаете условия задачи.
@@Ihor_Semenenko
Это не парадокс картофеля, а задача на внимательность.
Когда мне задавали эту задачу, человек сказал, что когда картофель посушили на 1%, соотношение стало 98%воды и 2% твёрдого вещества.
Но так быть не может.
Я с ним спорил. И решил найти в инете эту задачу.
И когда я слушал уже здесь, я также увидел такое условие. Потому что у меня то условие было в голове.
Но только что , я пересмотрел внимательно, и здесь он просто говорит, что когда картофель подсушили воды стало 98%. Он не говорит на сколько % подсушили.
Поэтому я из-за невнимательности пропустил этот момент.
Логично что если воды 98% от оставшегося веса, то следовательно, твёрдого вещества, 2% .
Что составляет 1% твёрдого вещества к 49%воды.
Поэтому ещё раз повторюсь это не парадокс, а задача на внимательность.
Более бы понятно, было бы так, что после того как картофель подсушили.
В его !!! НОВОМ ВЕСЕ !!! соотношение воды и твёрдого вещества стало 98% и 2%.
И тогда бы больше человек, ответили правильно.
@@sashashirkov3002 да не парадокс это, это задача на исследование функции - и там сразу понятно будет, что да как, достаточно исследовать функцию зависимости влажности от доли водв, и все станет на свои места
@@sashashirkov3002 именно так и рассуждал. Откуда же может взятся твёрдого вещества в 2 раза больше ( а по условию задачи это именно так - вдруг резко стало 2 к 98, а было 1 к 99) некорректно поставленное условие не даст однозначно правильного ответа. А точнее определённым образом поставленное условие даст только один правильный ответ. В данном случае я рассуждаю (исходя именно из поставленного условия, что 100 кг - это 1% твердого вещества (1 кг) и 99% воды (99 кг). Когда 1% воды испарился, то осталось всё тот же 1 кг твердого вещества (а иначе откуда же ему взяться😅) и 99% от 99% общей массы воды (т.е. 1.01 кг воды ушло). А в противном случае надо ставить корректно условие - после усушки отношение твердого вещества к воде стало 2 к 98. И тогда сразу станет понятно решение.
Думаю 50.5 кг:) Хотя возможно ошибся где то с вычислением
Школьная задачка на дроби. Я помню решали ее (примено) в 6 классе. Правда там про грибы было
парадокса думаю нет здесь, картофель почти полностью вес за счет воды имеет, при испорении этого 1 проц с каждой картошечки а их дофига на 100кг нпе мудрено что сильно вес просядет, там и на 3 кг иногда пакет обьемный несешь с магазина а 100 кг...это целый багажник лайна может быть
Сюда же можно отнести задачу про мяч и рулетку вокруг земного шара...
Это как обогащение некоторых руд. Нужно перелопатить тонны ради процента.
Если высушить картофель на 90%, то его вес станет отрицательным и, соответственно, отрицательной станет гравитация вокруг него и мы изобретём варпдвигатель. Проблема в том, что учёные пока не умеют сушить картофель.😅
Для того, чтобы решить эту задачу, нужно знать плотность сухого вещества
В условии допущена математическая ошибка. И никто её не замечает.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002 Условие такое: в начале массовая доля воды в картофеле 1%, а масса картофеля 100 кг, в конце массовая доля воды в картофеле 2%. Вопрос: какой стала масса картофеля в конце? Никакой математической ошибки нет.
Подвох в формулировке. Кажется, что вода уменьшилась на 1%, а не соотношение воды к твердому веществу.
Это не парадокс, а "зло" процентов... если плохо понимаешь, что это такое
Некорректное объяснение у вас ,как можно килограммы делить на проценты? И откуда доля сухого вещества после изменения стала, вдруг 2 ..? Можно прикинуть навскидку( 1:98=×:100) ×=1,02..То есть доля твёрдого вещества возрасла при, изменённой концентрации увеличилась с 1 на 1.02..Что интересно, что в дальнейшем, при потере воды доля сухого вещества растет в арифметической прогрессии и масса теряется значительно при потери влаги в диапазоне 18% ...
Виталий, почему же "парадокс картофеля"? Не самый наглядный пример всё таки. Картофель уж никак не содержит 99% воды. Гораздо лучше назвать это парадоксом раствора. Всё то же самое, что ты сказал, но вместо картофеля и воды - соль и вода, то есть раствор соли. Сделал 1%-й раствор соли. Потом покипятил его - так, чтобы примерно половина воды испарилась, т.е. вес уменьшился в 2 раза, и получил 2%-й раствор. Вот и весь парадокс.
Это было бы верно, если бы сказали, что воды уменьшилось неизвестное количество. И в итоге сухого и и воды стало, 2% и 98% соответственно.
Но в условии допущена математическая ошибка.
Дело в том, что если вода уменьшиться на 1 %.
И оставшийся вес, взять за 100%,
То отношение воды и твёрдого вещества, будет не 98% и 2% соответственно, как дальше говориться в условии. А где-то 98,99% и 1.01% соответственно.
И правильный ответ, у любого нормального человека, будет 99кг.
50 кг картофеля было бы в том случае, если бы в условиях говорилось что испарилось неизвестное количество воды, и в итоге, соотношение твёрдого вещества и воды, стало 2% и 98% соответственно.
Тогда это было бы 50 кг картофеля.
Я думаю что когда то, учитель задал эту задачу нерадивому ученику. У которого спросили, какое соотношение воды и твёрдого вещества будет, если воды уменьшить на 1%, и тот подумал, что если вода уменьшилась, на 1% то твёрдое вещество увеличилось на 2%.
( Но в таком случае вода бы уменьшилась не на 1%, а на 50%.)
Учитель посмеялся . И назад это парадокс картофеля.
Но со временем люди так отупели, что подумали, что это и есть правильное условие, а соответственно и правильное решение.
@@sashashirkov3002изменилось доля ,тоесть пропорция на 1%