【Mリーグ】三味線？松本吉弘プロの長考が話題になっている件について解説

[@きびおた]

これを三味線とポストしたやつがゴミ
リアルで相手の打牌のリズムでノーテンテンパイの判断してるってこと？

[@てつきぬ]

それな
こんなゴミポストするやつは大体天鳳民
プロフがネット麻雀の称号ばかり

[@いぇいうー]

ま、俺らはプロじゃないし
三味線に厳しくなったら私語厳禁、動けないよ

[@ああ-k6y2d]

全員が相手に全く情報を与えないロボットのような麻雀をするならネット麻雀でいい

[@terra8901]

これで三味はさすがに気の毒すぎる。長考ぐらいさせたれよ

[@tk7563]

次何のポケモン出すか悩んでるフリして長考とか普通にやるけど麻雀じゃダメってこと？

[@満足-e3r]

相手の表情やしぐさから手を読むのがリアル麻雀の醍醐味だと思うけどね
煽りＮＧはプロだしわかるけど自分の手を強く見せたり弱く見せたりする程度は駆け引きの範囲で良いと思う
会話禁止ぐらいが丁度いい

[@samoedcdattebayo]

明確に口三味線なら鬱陶しいし腹立つけど
顔がどうだったとか間がどうだったとか基本的には騙される方が悪いと思う

[@ソルウインド]

首傾げたらノーテンって…
近藤さんが勝負した牌が瑞原にささりました
ってだけ

[@山岸克己-p5t]

これだと、多井や瑠美の顔変も三味線にとらえてる視聴者もいるな。

[@ルーム-j2e]

あがれなかったとき、振り込んだときの多井さんの顔好きです

[@ゲシュタルト解放軍]

多井さんはシンプルに感情出して何が悪いって配信してましたね、人間だものってやつ

[@鴨黒鉄]

自分は牌を並べないし
長考するし
迷いそうな牌を即切りする
こんなの良くする

[@つるコウ]

三味線禁止にするのなら顔の前に黒子の布とかネットでするしかないよね。

[@船橋勝己]

まあ、三味線は印象が良くないので、できれば排除したいんだろうけど、三味線の定義がしっかりしてないのに、なんでもかんでも三味線をと騒ぐのはちょっと違うかな、三味線を防ぐより、打牌時間の制限を定めたほうがすっきりする気がする

[@生良-x6p]

ホーリーをこんな低レベルなことに巻き込まないでほしいわ

[@palinchron]

ちょっとの強打や長考にビビる繊細さん多過ぎだろ。結局何切るかは本人の選択だし、力込めず淡々とやりたいならリア麻向いてないからネト麻に引きこもっててくれ。

[@鴨葱-y3w]

瑞原の方はシャンテンの時点でなぜ決めれてないのか、あがってから点数数える初心者と同レベル

[@twinkle3653]

自称上級者（モブ）『俺クラスになると所作からも情報が分かっちゃうんだよなー』
若造（主人公）　　「ロン！8000です。」
自称上級者（モブ）「なっ・・・し、三味線だーーー！」
勝手に読み取った情報が間違ってたから文句付けるとかカッコ悪い。

[@千葉命]

投稿者兄貴の言うようにポンの可能性がある4sかポンの可能性が低い7sかで迷ったんだと思う。
正直あの場面で引きたくない牌だし、考えちゃうのもやむなし。
対戦相手を騙すという明確な意思があってやっているとは到底考えられない。

[@名前名字-q8q]

Mリーガーで最も所作が美しいのは寿人選手だと思う
ただ分身してヒサト四人で打つ卓を中継しようとすると
スイッチャーさん（カメラ切り替え）、公式実況さんに負担が掛かりそうだから
ベストな摸打アクションではないのかも？

[@Wrx-ni3lf]

長考は良いけど、リーチした人が自分のアガリと全然関係ない色で、手牌倒そうとして、その他の色を釣り出す行為。ちなみにオーラスの点数申告で必ず5000点抜くクズでした。😢

[@uninterested-contents-users]

バギーの場合、見せる所作が全部「本当」だから許されてるな

[@はむはむ-n3b]

ハギーね😂

[@おはみん共和国]

いや、萩原さんでもなくて笑った

[@mazda2684]

正直空切りは問題ないとされて、一見必要ない場面での長考しての摸打が駄目っていうのはあんまり納得いかない。空切りの方が意図を持って騙す気まんまんじゃね？って思っちゃう。どっちもセーフかどっちもアウトじゃね？って。なんか知らんけど空切りは容認なんだよなぁ…意図が明白にあるのに。騙しがだめなら空切りは全然だめじゃね？って思っちゃう。

[@tubenyu-]

わかる！

[@lequinharay3367]

それは「何を切ったか」「手出しツモ切りいずれだったか」は卓上の公開情報として扱われるからですね。むしろ逆に手出しツモ切りを意図的に隠すような小手返しなどはプロシーンではやってはいけません。
対して三味線と呼ばれる行為は卓外の情報操作で有利を作る行為なので空切りよりもアウト。もちろん今回の長考は該当しないものと思います。
他コメでならネット麻雀でやれよと言われてますが、実際プロシーンの理想とする姿はネット麻雀に近いものだと思います。時間の使い方についてがおそらくいちばんグレーで、どこまでいっても絶対に排除できないとこですよね。持ち時間があってもそこの配分で情報は出せるので。
あくまでルールが想定しているのは、ノーテンなのに「よーし貼ったぞ」みたいな発言をするみたいなあからさまなものかと。ただ明確なラインは引けないので記述としてはちょっと厳し目になっている感じ

[@liketrulli7668]

「評論家」が多いんですね

[@佐々木義英-f8o]

多井なんて、毎回三味線じゃないか。

[@dog-o1c]

この長考が炎上なら、東城・菅原はクビでしょ
あ、東城はもう・・・

[@shio0604]

これをネタに動画出してる時点で投稿主も・・・

[@Bartonella69ut]

夜の三味線は週刊誌で見ました

[@t_zzz]

リーチかな？ダマかな？で首傾げるアキナマンかわいい

[@OY-qx9or]

プロ対局だとこれより遥かに悩む必要なさそうな長考もかなりあるし、三味線とは全く思わない
1番迷った理由は7sと4sの情報の差でしょう。
7sは2巡目に8s、6順目に5s切られている状況で間に萬子挟んでこの順目に手出しするとスライド(57sからの両面変化も全くないわけでもないがレアパターン)と読まれる率が高く、456面子が完成してると読まれてしまう(他家から見て36sの危険度が大幅に下がり、相対的に待ちの萬子が若干出づらくなる)。ツモ切りなら余計な情報は与えずに済む(河によっては手出し7sの方がいい局面もある)
ただ、12s切ってて4sツモ切りで少考してしまうと索子の真ん中持ってるのがモロバレだから予め考えておくべきだとは思うけど。

[@Feverplum]

最高位戦や101みたいに、通常5秒考える人が30秒考えるのは普通のこと
しかし、普段１秒以内に切る人が２秒考えたらそれは悪質な長考

[@higemaru198]

ハギーは他者を惑わしてるわけではなく、ストレートに表現してるから他者からしたら逆にやりやすいんじゃないの？ｗ

[@isamisukigami8699]

たかちゃんの変顔は、『そんなんで待つのぉっ！？』って顔だから😂

[@cmc5602]

神視点で見てることわすれてるんだよ

[@kawaishi-k1p]

RTDリーグの頃は強打、ため息当たり前だったよな

[@user-wo2xi9lx9u]

よほど酷い行動じゃ無い限り三味線はスルーで良いと思う。例えば背中痒いから掻いたら「腰を使った！」言われたら対人ゲームは無理になってしまう。それでも文句言う奴は打ち手の見えないネット麻雀だけ見れば良い。

[@だぁしの]

おおいは灘さんばりにてばなれが悪すぎる。サクッと離せ。

[@アルティメットQべぇ]

長考のいらない、したことのない銀の間レベルのランズがいかにも騒ぎそうなネタだなｗ

[@モヘア-q8n]

おまえもなw この長考で手牌バレの恐れあるしなw 即断即決できないアホがおまえみたいなんだよw

[@もも-w5l]

確か最初にポストした人は雀魂のポイントランキング10位前後の人でしたよw

[@木下秀頼]

ゲームてｗ

[@こうちゃ-q9f]

今回のはともかくどうせ切るならはよきれよテンパってんやから全部切るやろってのがフリーとかには多いわ。止まったんなら止めてみろや言いたい

[@銀狐-q6s]

追放じゃなくて脱退なんて当初から謎じゃなかったでしょ？

[@六反要]

アトミック打法よりマシ

[@veYouCh]

3334567は5面張に取らずに發単騎なら一発だったから結果論的には待ち選択ミス

[@dxa00100]

うーん、、、原理的に排除できないからな

[@ゼロ-q3e]

これがシャミなら、Mじゃ過去数万回数十万回はシャミされてきたことになるな
こんなテキトーこいたコメントすること自体問題ではあるが、
そもそもこんな場末のテキトーコメントがバズってニュース化する時点で意味不明である

[@akagi9929]

禁止にするから疑惑が疑惑が生まれるんだよな。いっそ発言以外の三味線オッケーにしたらフェアだし叩かれる事もないぞ

[@ダイバージェンス]

そう、三味線オッケーにすればいい。
読み合いで面白くなるかもしれん

[@frst9882]

そもそも三味線の何が悪いのかわからん
現代麻雀になっていろんな昭和の考え方が淘汰されてきてるのに、三味線だけは未だに昭和のままだよな
麻雀には心理ゲームの要素もあるのに、なんで相手を惑わす行動が許されないんだよ

[@こうちゃ-q9f]

あほか。

[@isanat3245]

三味線ってなんでダメなのかよくわからない
相手の行動から情報を読み取って手牌を推測することがOKなのに、それが正しくないといけないとか理解できん
もうオンラインでやれよと思うわ

[@おくだ-c3j]

三味線は、立派な心理戦
三味線で引っかかるのが悪い。

[@Feverplum]

盤外戦術だから問題になるんだよ

[@garasuyami1022]

麻雀は同卓者に所作で迷惑かけちゃいけない　ましてやプロなら同卓者と視聴者の時間を奪う長考はペナルティだろうと思う。　「長考くらい許せ」ってプロをなんだと思っているんか　内心素人と変わらんと思ってるんじゃないの？
プロなら　どんな状況だろうと常に３・４秒くらいの摸打して欲しいもんだぜ　他者の時間を奪うが如くの遅刻とかリズム壊しとか罪だと思う。変顔・ため息・舌打ち・指シャミ・盲牌・なんでもありで卓内の空気を汚し視聴者に麻雀って汚いって

[@176nerimar4]

「仕掛けやリーチが入った状況で意味なく長考して安全牌を手出し（空切り）することでオリた風を装う」という三味線は、Mリーグでも何度も見てますね。テンパイ維持するには安全牌を切るしかないという状況なら、本来ノータイムで切れる牌ですから。
今回のケースは危険牌をツモ切りなので、これが三味線と言われるのはちょっと分からないですが。
三味線行為の判定は曖昧で主観に頼ったものになるので、そもそも三味線行為を禁止するというルール自体が競技としてどうなのかという問題だと個人的には思っています。
勝手に所作から相手の手牌を推測して勝手に間違え、「騙された、三味線だ」と怒るのは、古い考えかと。

[@usuke3004]

多井の方がよっぽど三味線してるやろｗ

[@take-c_1101]

醍醐なんて毎回やってるじゃん

[@智行大滝]

相手の動作、表情、ヒトヨミしながら打つのが4人打ち醍醐味です。長考位許してあげれば。

[@まえっこっこ]

ハギーのが毎回三味線やん

[@ryo-jh7vx]

雀荘でリーチの1発目の7mで「全然違う」って言ってツモ切りしたオヤジがいて
6m切ってみたらロンって言われたのを思い出したわ
その人、それ以来みなくなったけど気まずくなったのかな

[@くしゃ美-r1z]

野球のリプレー検証
サッカーのＶＡＲ
公営ギャンブルの写真判定
導入して納得いくまで協議しよう

[@山下哲也-k9j]

ソウズ自分であれだけ切っておいて、最終ソウズ待ちの出上りをみたのでは？ただ、マンズのリャンメン外しを見せたくないし、テンパイ外しもどうか考えたのでは？

[@本郷猛-e9e]

６ー９萬が薄すぎ無い限りこの手配で聴牌外しは有り得ない事くらいは知った上でコメントしましょう。

[@melancholy4803]

萩原選手も多井選手も三味線じゃね？？　多井選手の行動は許されていると解説の元Мリーガー選手言ってたよね。。
全く話変わるが多井選手の鼻を直接ぬぐったりなど衛生面がすっごい気になる。

[@ちゃんやま-s5f]

その衛生面めっちゃわかるなぁ
伊達もよく耳かいたり、堀も唇ポリポリ触ったり
汚すぎる

[@本郷猛-e9e]

だからMリーグなんてこんなのばかりだから三味線の応酬合戦だよ。なのでお互い三味線弾き捲ってるから問題にならないというレベルの話です。

[@だぁしの]

いずれにしても一秒で切れよたこ松本。

[@nanaka9975]

このケースとは関係ないが、
悩む場面のやつはいいけどテレビ用の長考をやりすぎてて現実的な速度じゃないです。
眠くなる。
首かしげてロンいうの、他にも同じことしてた人いましたね。
フリーで首かしげながら打ってるやついたらテンパイしてるか関係なく注意されるし即マナ悪認定ですよ。その行為自体やめてください。
麻雀て、素人よりプロのほうがマナー悪い珍しい業界ですよね。
Мが最高峰の麻雀というなら、打ち筋はともかくマナーは素人の手本になるようにしてください。
巷以下の所作なんて恥ずかしい。

[@aquadrop8356]

醍醐P園田Pも囲碁かっ？てくらいの所作だし、なんなら園田Pは、色んな牌をサワサワしまくるので、同卓で下家に座って毎回やられたら頭ひっぱたく自信がある😂あれはねーやと思いますよ。

[@鼻セレブ-c9f]

頭ひっぱたくwwww
かっこいいっすねwwwww
犯罪者一向聴やないっすか

[@ぴぐぴぐ-l7t]

待ち番中に考えておけ！ってなわけで三味線ですね。
三味線は相手がどう思うか？なんだったら三味線って感じる人が多いんだから三味線ってこと。

[@ららら-s4z]

@@ぴぐぴぐ-l7t 「三味線は相手がどう思うか？(中略）三味線と感じる人が多いんだから三味線つてこと。」？　バカですか？三味線かどうか決定するのは審判ですよ。ルールブック読んで下さい。相手が三味線と思ったら三味線じゃ言いがかり付け放題でしょ。三味線と感じた人が多ければ三味線？三味線と思った人数と思わなかった人数はどうやって数えるの？まさかアンケート結果が報告されるまでゲーム中断とか言わないでね。まあなんの実績も無く仲林プロと堀プロより上手いって言い切る程だから頭は良くないと思ってたけどもう少し麻雀と世の中を勉強したら？

[@ららら-s4z]

@@ぴぐぴぐ-l7t 「三味線は相手がどう思うか？」って言ってるけど、対戦相手は誰も「あれは三味線」なんて言ってないぞ？しかも最終的に「待ち番中に考えておけ！ってわけで三味線」って自分が断言しちゃってるし。この程度の矛盾に気付かんとは、さすが堀プロ仲林プロより上だと断言する人は頭の出来が違いますね。ププッwww(^^)

[@ぴぐぴぐ-l7t]

@@ららら-s4z 麻雀知らないのに長文ありがとう！もっと勉強して上手くなってからコメントしてこい

[@星の砂-f9l]

うぷ主の考えは、どうでもいい！
もう二度と見ない-

[@トラ猫コジロー-p7h]

プロなら事前に対応を考えておくべき、最も酷いのはチーを考えるプロ　◯Ｑ低いのかって思う

[@トラ猫コジロー-p7h]

@@ファンキー後藤-v5y 今回は場況の問題ではない、ノー聴牌立直は明らかなルール違反ペナルティーの対象です、何をトンチンカンな事を仰るのか?見せ牌とか、山崩しのレベルではない。

[@トラ猫コジロー-p7h]

@@ファンキー後藤-v5y それを場況の変化や次回の自分の手牌の変化を想定して、次順の自摸までに整理出来るのが雀鬼会のメンバーや本当の強者。知識量が足りないから何かあればググル奴らと同じで、それを是とする風潮が蔓延して居るからですよ～

[@本郷猛-e9e]

@@ファンキー後藤-v5y それを瞬間で判断出来るのがプロと呼べるレベルですよ。こんなので毎回止まっていたら三味線と言われても仕方ないわ。まあMリーグなんてこんなのばかりだから三味線の応酬合戦だけどね。

[@トラ猫コジロー-p7h]

@@ファンキー後藤-v5y 私は元レッスンプロです（資格有り)フリーでの経験も打荘数10000回を超えていますが、トータルではプラスの自負はあります。

[@xashi7878]

@@トラ猫コジロー-p7h 何来るか想定してても考える事は山程あるのに、早く切るのに囚われて思考時間少なくしてるのクソ麻雀弱そうで草