Российская идентичность: опыт интеллектуальной реконструкции
HTML-код
- Опубликовано: 10 май 2020
- Фрагмент краткого курса о пропаганде. Попытка краткой интеллектуальной реконструкции российской и украинской идентичности. Опыт реконструкции российской идентичности.
Практикум в рамках проекта Cowo.guru
Контакты проекта: www.cowo.guru
/ cowo.guru - если Вы хотите находиться с нами в аудитории
ruclips.net/channel/UCFFo...
t.me/cowoguru
/ cowo-guru (подкасты)
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
Как же приятно слушать Андрея Олеговича, без слов паразитов, ясно и понятно о сложном- это талант оратора.
Интересный взгляд, но в конце он завершился классической базовой ошибкой. Говорится об исполнителях, реализовавших определённые вещи, но важнее постановщики задач, те кто создавал особый русский мир. А это русские цари - Иван 3, Петр 1 и т.д. В том и была сила русской империи, что для решения своих задач Россия была способна привлекать людей разных национальностей и верований. Мне очень нравится история Ивана 3 и Аристотеля Фиорованти. Последний был призван построить Успенский собор, а в результате обеспечил технологическую базу для дальнейшей экспансии молодого растущего Московского царства.
Не совсем согласен. Российская идентичность - это не антизападничество, это диалектика западничества и почвенничества. Про почвенничество Вы сказали. А что насчет западничества в России? Ведь это тоже мощное течение. Как оно соотносится с представленной схемой?
Российская идентичность - это НЕ диалектика западничества, это диалектика Христианства, т.е Богоизбранного Народа и Спасения Им Человечества. Не больше, не меньше)
@@sline1102 , вы точно о русских? Не о евреях?
Славяне тысячелетия были язычниками и это звучит гордо.
Христианство искусственно и отпадет, как сухая бородавка.
Вопрос времени.
@@milame4553 какими язычниками? Язычество это миф
Российская идентичность - это тщетно пытаться казаться развитой и просвещенной Европейской державой в глазах западного мира, имея азиатскую деспотическую политическую систему.
Посмотрите док.фильм "Рюриковичи", там это доходчиво показано. Когда Москва раз за разом уничтожает Тверь или Новгород своими руками, лишь бы гарантировано получить ярлык из ханской ставки, это просто так не проходит. В итоге Москва сама начинает строится по монгольскому образу и подобию, включая всю историю Романовых и наше время.
@@user-bk4nj8ez8n а то плохого в монгольском образце? Где успехи украинской демократии?
Великолепный план, профессор. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.
Победить российскую пропаганду при помощи железобетонной логики: - "Русскую идею создали украинцы, но русская идея это фальшивка"
Насколько я понял, основная идея все же в ином: выставить российскую имперскую идею как "искусственно созданное евразийство", антизападное по сути. Что само по себе очень спорный постулат, и то, что лектор обосновывает изначально неверный постулат - уже сизифов труд.
Россия никогда не была истинно антизападной и антиевропейской, она действительно выросла из Киевской Руси, затем в тяжелой долгой борьбе завоевала независимость от Орды и сразу же повернулась к Западу - воспринимая все его идеи и нововведения, насколько позволяла ситуация.
Иван Великий сразу же стал приглашать фрязинов (итальянцев) массово в Россию, поскольку Италия на тот момент была самой передовой частью Европы. И демонстративно женился на приехавшей из Италии византийской княжне.
Иван Грозный активно развивал связи с Англией, как только ему предоставилась такая возможность.
То же петровское движение к абсолютизму, которое лектор описывает как "антизападное" в этой лекции, было в тот момент момент мейнстримом Европы. в петровские времена Испания, Франция, Австрия - уже были абсолютистскими государствами, и естественно, что Петр в государственном управлении во многом брал с них пример.
Впрочем, лектору нужно отдать должное - трудно придумать сколь-нибудь целостную антироссийскую пропаганду с такими скудными исходными данными, но он честно пытается.
имперская негативная сторона российской истории(с диким крепостническим гнетом, национально-религиозным террором в Поволжье и т.д.), как верно упомянул вслед за русскими мыслителями и лектор О.Баумейстер, на деле оказывается инородной и инорелигиозной. Да. ее создали в том числе уроженцы Киева и (потому) она антирусская и фальшивая.
@@evgen6694 какой ты умный! Гнет крепостничества только в России? А откуда инфа о терроре в Поволжье.
для того, чтобы эффективно бороться с пропагандой надо иметь или более сильную пропаганду или образованное общество с положительным обратным враждебной пропаганде опытом
@@Freeliner75 тяжелая борьба московии не против Орды, а за расположение той же орды, брат шел войной на брата, что бы выслужиться перед ханом, получая унизительный ярлык на "княжение". Никакой связи московской орды с Киевской Русью нет, есть прямая приемственная связь Великой Орды с ее московским улусом, которая полностью перейняла ее вертикаль и идею власти. Почему вам, азиатам, так сложно принять свою природу?
Сложно будет продолжать слушать интереснейшие лекции Андрея и не смеяться, вспоминая эту
А для меня это первая лекция. Он не всегда такую *%#@ю несет?
Он реальные вещи вам написал, ваши проблемы что вы этого не понимаете. Видимо у вас нет в голове этих «разности мнений».
Профессор совсем страх потерял...-народ правду не любит ... Народ казки любит слушать перед сном. Профессор уже понял ошибку
Шикарно. Спасибо большое
Главная хитрость Андрея в том, что он описывает форму - «русский кафтан». Но при этом специально не касается сути, на которую этот кафтан "одет". Возможно кафтан старомоден и когда то был сшит на Западе, а пуговицы пришили украинцы.
Но суть в том, что Москва после Ига смогла сконцентрировать под своей властью огромные ресурсы, территорию, общность народов. Получив под свой контроль мощный источник силы. Именно эта сила заставляла и заставляет её уважать, позволяла реализовывать глобальные проекты.
Киев же, к сожалению, после Ига так и не «оклемался», присоединяясь то к одному проекту, то к другому, не создавая свой. Да, из Украины много высококлассных специалистов, но успешными они становятся, участвуя в чужих проектах.
Россия сейчас не в лучшей форме, пропаганда пытается оправдать старомодный, где то даже нелепый кафтан, но то, что под ним реальная мощь, потенциал - сомнений нет. Будет ли этот потенциал успешно реализован с помощью или вопреки Западу - будущее покажет.
@@oxy_zm, вы от российского иго уже оклемались.
Всего 30 лет назад вы оказались суверенны, БЕЗ внешнего долга (который за вас и все республики, выплатила Россия), с черноземом, развитой инфраструктурой, развитым здравоохранением и образованием мирового уровня, с высокими космическими технологиями, огромным потенциалом талантливых людей, оставшиеся вам от агрессора Россия.
ГДЕ ЭТО ВСЁ сегодня?
Вы освободились от себя сами.
Но втихоря наращиваете обрушенные вами экономические отношения с агрессором, без которого вы сдохннте буквально и которому вы должны 180 миллиардов долларов.
Помните, русские всегда приходят за своим.
Сука ору. Особенно когда нефть рухнула, перспективы пиздец
@@Tesudzi , кому пиздец? Ваша радость за беду соседа преждевременна.
Российскую нефть Урал продолжают покупать.
И государственная система защиты нефтедобычи так организована, что ни одно месторождение, разработка, не закрыто.
А вы изыскивайте 180 миллиардов, вертайте нам долг, может и проценты решим накрутить.
@@Tesudzi все ещё орёшь или успокоился?
Он очень однобок. И умными словами пытается прикрыть свое собственное непонимание российской системы.
Во-первых, для меня неправомерно отождествление "российского проекта" с евразийством. Евразийство - лишь одна из возможностей для понимания российской культуры и одна из существующих концепутальных моделей. Помимо евразийства, существуют многие другие варианты истолкования этого сложного феномена. Как, впрочем, и понятие "европейского проекта" вовсе не укладывается в одну модель, оно включает много конкурирующих теорий, тем не менее, включённых в одну и ту же цивилизацию. В этом смысле все концепции "российской идентичности", в том числе и те, что противопоставляют себя европейскому мэйнстриму, тоже являются элементами интеллектуального багажа европейской цивилизации.
Во-вторых, синтетическая сложность происхождения того, что Андрей Олегович называет "российским проектом", нисколько не отменяет его права считаться особенным, именно российским проектом, хотя бы и существующим внутри общей европейской культурной парадигмы. Та же европейская культура брала немало из еврейской или арабской мысли, затем (в лице ряда мыслителей 19-го века) принимала в себя влияния Индии и Китая, что смещало акценты общевропейской мысли. Тот же новоевропейский экологизм в немалой степени подвергся воздействию восточных схем миропонимания.
Любая богатая культура сопротивляется сведению к одной простой схеме понимания, что говорит не против культуры, а против односторонних упрощений. И в то же время, тот факт, что многие элементы, составившие какую-то концептуальную модель, не являются "исторически необходимыми", не отменяет того, что соединившись в какую-то определённую комбинацию, они приобретают особо сильное звучание именно благодаря некоему "кумулятивному синтетическом эффекту", своего рода эффекту эмерджентности.
О, я вижу вы истово путаете, как и все здесь культуру и цивилизацию.
Не разобравшись в различиях этих понятий бессмысленно даже рассуждать на эти темы.
@@user-ff8hp5rg2y Отчего же, не путаю. Российскую культуру я обозначаю как принадлежащую к европейской цивилизации. Цивилизацию я определяю как более крупный феномен, чем культура.
да в основе всего этого "разнообразия" "римлян" просто одна единственная христианская идея о Богоизбранном Народе-Спасителе. Отсюда это всё, от Христа. "Русская идея", "особый путь" - это Православие. И всё.
Я убежден в том, что "российский проект" по своей сути является "евразийством". Баумейстер ведет речь о пропаганде, которая подает московскую (российскую) культуру как некий цивилизационный проект. Российская культура же во многом вторична (при этом бессмысленно отрицать "особенность российского проекта", так же как и, напр., "особенность украинского проекта"). Взглянем только на вехи истории российской культуры:
-до 13 века культуры народов Залесья (меря, чудь, весь, мурома и др.), которые приняли участие в этногенезе великорусской народности, находились под прессом киево-руськой культуры с ее позаимствованными извне цивилизационными фишками - христианством и церковнославянским языком;
-с середины 13 века формирующаяся великорусская народность со своей довольно таки примитивной культурой начинает испытывать влияние культуры Золотой Орды;
-с конца 17 века культура Московского царства испытывает влияние культуры модерной киево-руськой (малорусской/украинской) народности (представители: Прокопович, Яворский, Туптало (Дмитрий Ростовский), Гоголь и многие др.), а также непосредственно Запада.
-19 век - влияние Запада достигает пика, при этом происходит аристократический рассвет;
-с 1917 года - марксистский эксперимент
-с 1991 года - погружение в бандитско-олигархическо-кгбэшное болото с оглядкой на Запад.
@@genasobol3221 , магическое число 13.
Советские тоже свои достижения отсчитывали от 1913 года!)))))
Местечковость рулит.
К сожалению, осталось не понятным, в чем конфликт? Сегодня Россия вряд ли готова говорить о "своем пути". У нас даже в Конституции присутствует запрет на национальную идеологию. Элита видит страну интегрированной в глобальный мир, полностью растворённой в мировой конъюнктуре. С чем вы предлагаете бороться своим слушателям?
Пётр Смирнов в Конституции есть запрет на обязательную идеологию, а не запрет на "национальную".
тоже было бы интересно услышать мнение Мэтра, но, еслешо, я вам потом объясню) тут у меня есть уже в одном коменте
Петр, ваш коммент родившись устарел на корню.))
Но ваш вопрос поддерживаю.
Украинский народ затачивают на войну с Россией, придумывают им идентичность ВОПРЕКИ державности России.
Бред.
И никто не учит их саморазвитию ради них самих и будущих поколений, ради доставшегося им осколка от былого величия.
Огромного осколка плодоносного , с развитой инфраструктурой, развитыми отраслями всего, с образованными людьми....свободного от долгов!!
Всё потеряли. Но ненавидеть их научили россиян.
Ответ на Ваш вопрос прост.
Конфликт искусственнен. Вырастили пушечное мясо против своих родных и близких, друзей.
Ужасно, что Андрей Олегович участвует в этом процессе.
Россияне поняли это.
По сути, сами украинцы не любят себя так, как любят их россияне.
Без шуток, буквально.
@@user-qz8cc7ol9k Формально да,а по сути,по фактам.А Конституция у нас - это фарс, фикция и декорация,по моему никто и не скрывает.Или я не прав!?
@@milame4553 Так ,дуже сильно люблять, але до тієї миті,коли в українців з'являються іньші погляди!(
вау! а чи можна буде цей курс повністю прослухати в онлайні?
Уважаемый Андрей Олегович, было бы очень здорово сделать качественную, (звук, свет, более развёрнуто), версию по данной теме. Спасибо вам огромное!
Россия, со второй половины 19 века ощущала и ощущает себя сейчас, как настоящий "старый, добрый Запад", а новые европейские идеи, как антиевропейские идеи. В большой европейской культуре, частью которой Россия себя осознает, она занимает крайне консервативную позицию, то есть это не противостояние Западу, как таковому, а сопротивление новым западным идеям, трансформации Запада в нечто новое. Хорошо это или плохо, каждый решает для себя сам.
Нет. В 20-40 годы XX века, Россия в парадигме революционных идей марксизма отходила от консервативного проекта.
Но понимаете, ГУЛАГ - техпроект, не имеет идеологического наполнения. Его, как инструмент, можно использовать в любых целях.
Если вас интересует гуманитарный момент, то систему концлагерей придумали англичане. Было бы странно утверждать, что насилие для Европы представляется чем-то необычным.
Спасибо! Интересно. Очень.
Очень интересная сказка. Особенно, когда хочется такое услышать. Только вот врет он в каждом тезисе, а врать нехорошо...
Интересно, но для меня совершенно не убедительно.
Если придерживаться логической линии Андрея, что украинцы создали картину мира России, то эта картина должна быть наиболее близка именно украинцам, которые использовали мощь русских, как англо-саксы использовали мощь штатов для доминирования в мире. И ведь так и было, украинские интеллектуалы начиная от Петра и до последних вздохов Союза были на самом верху властной пирамиды.
Но с получением незалежности, что-то пошло не так и украинцы вдруг стали приверженцами проекта Украина - антироссия, приняв для себя именно западный проект и западные же ценности.
лично мне было бы интересно, как Андрей объяснит этот феномен.
круто, аргументи(окремі) щодо пропаганди можна і побачити самому, але системно і на рівні абстракції... Дуже круто!
Немецкое влияние все-таки было намного сильнее , чем голландское или французское
почему явные неонацисты так любят Андрея Баумейстера? Прозвучавший в видео упрек в антисемитизме Достоевского должен по идее отпугнуть подобных людей.
Nordisk Storm 100% всегда так было и будет, немцы - титаны философии!
Геннадий Мальцев что за блажь?! Нацисты, вернее, националисты наоборот обвиняют Баумейстера в «зраде» и что, по-вашему, в его тезисах такого привлекательного для этой публики?!
@@Mpg233 Потому что люди крайне правого толка обычно умнее левых, поэтому не относятся к мыслителям, как к пророкам: чтобы слушать Баумейстера, или кого-либо ещё, озвучивающего интересные вещи, не обязательно во всем с ним соглашаться. Но либерашкам, видимо, хилый умишко не позволяет преодолет догматизм сознания.
Российская сферическая идентичность в вакууме. Не серьёзно это всё.
Выводы сделанные на основе некорректных данных, какими бы логичными они не выглядели бы, не могут быть верными. Реальная Россия и виртуальная это две совсем разные разницы.
Неужели так трудно приехать к нам и посмотреть что на самом деле.
И желательно по-меньше смотреть вести на первом, а ещё лучше вообще не смотреть
Андрей Олегович, а те люди из Киева, Львова, которых вы перечислили, они в курсе, что они были украинцами?
да
полностью согласна. Петр призвал не украинцев, а русских философов из Киева. Киево-Могилянка -часть русской кульуры. И не важно, где были рожден философы, они чувствовали себя частью Российско империи и ее культуры
Украина есть уже на многих картах 16века. Переяславский договор имеет два названия стран- Украина и Московское царство. Российской империи не было- была Всероссийская империя.
@@marinavladova1025 Что Вы пьете и курите???
@@Nwmjx368wms а Вы думаете, что они были предателями интересов Украины?
Очень интересно, говорить о таких глубоких вещах, вполне простым языком. Благодарю.
о каких вещах? Что вы вынесли?
Простим МОСКОВСЬКИМ ЯЗИКОМ)
@@wolodymyrshkurko6329 , а какой вы ещё знаете чтобы свободно изучать философию?
@@Onischenko_Maxim_1976 глубокими вещами я считаю выявление и обсуждение тех вещей, которые не лежат на поверхности, рядовой гражданин об этом не думает, но в тоже время эта вещь или даже лучше сказать предмет, непосредственно влияет если не на каждого из нас, то по крайней мере многих. А вынес я то, как российская элита, создала весьма привлекательный образ, в какой-то мере я понял тех украинцев, которые на протяжении многих веков ехали жить и работать на российский проект, будь то имперский, будь то советский, суть одна. И вишенка на торте для меня было, как легко можно разрушить казалось бы такое титаническое и многовековое сооружение, а именно российский проект. Благодарю за Ваше внимание.
@@vladislavkalashnyk8522 , зачем так далеко? Вы можете перечислить производства оставшиеся вам после развала СССР? Где это всё?
Вы куда ездили работать века? Почему не создали соблазнительное сами и не трудились дома, зазывая россиян и всех, к себе, чтоб развивали ваше государство?
Что вы построили и изобрели за последние 30 лет? Какова ваша идея, объединяющая народ на духовном начале? Кроме уничтожения России, конечно.
Когда же появилось ваше государство? Кто был у вас первым и последним царем или президентом до 1917 года?
И кстати, сколько вам досталось внешнего долга в 1991м, который вы выплатили когда?
И вишенка на торте.
На бумажке профессор сублимировал ваше коллективное бессознательное. Но разве он сказал что проект Россия развален?
Ловко он вас имеет.))))
Империя - потому и великая империя, что сила её создаётся представителями разных национальностей.
Империя - потому что держится на штыках.Убрать штыки и полицаев(или обеспечить деградирование силовых структур) и она развалится, как развалилась римская империя, древний вавилон, Российская империя или СССР.
@Captain Grey тогда уж нафиг все империи. Но они нафиг все и развалились до одной, поздравляю.
Ніяк не розумію, чому останнім часом мусується думка, нібито українці відповідальні за створення імперії (особливо нав'язливо це проходить у Арестовича). Та це просто окремі персони українського походження, і ніяк більше того...
@@olhayelisyeyeva3256 ну так окремі персони і творять історію
Империя была великой, потому что строилась на костях великого русского народа
Андрей Олегович, Вы просто гений манипуляций. Браво!
А чо,... госдеп платит, он и болтает..
Короче - шулер.
Почему манипуляции ? Это анализ , основанный на определенных фактах . В фактах можно покопаться .А уж о заработках прежде всего заботятся ремесленники . Мы слушаем академического философа . Не согласны- поработайте с историческими материалами . Я собираюсь это сделать , т. к. имею другое представление , например , о Третьем Риме .
Русские, что вам здесь надо? Неужели вам мало таких гигантов мысли как соловьев, киселев, и великая русская актриса симоньян)
@@messerschmitt9884 ...они нам вообще не нужны, мы их не слушаем
Всегда с интересом слушала Ваши лекции. Надеюсь и я пройду мимо этой лекции и дальше буду с интересом слушать Вас, особенно, если Вы без Аристовича. Возможно или мозги промыть, но мне теперь не стыдно это осознавать, ибо даже Баумейстер ангажирован. На мой субъективный взгляд.
Я тоже у камня на дороге.
Пройти, переболеть, взять лучшее...
Или не русские мы?!)))))
Глафира Виноградова да, без Арестовича лекции Баумейстера намного лучше
Интересно. Благодарю. Это лайк
Пожалуйста, выложите ссылки, если можно, на каждую взаимосвязь. Например, кто кокретно придумал идею "Москва - Третий Рим", прежде чем она попала в Россию и так далее на каждый аргумент. Теория очень сильная, но нужны ссылки и аргументы.
Google в помощь!
Так будет быстрее, если будете искать сами
И удачи!
Не будет ссылок.
Они покажут вам калейдоскопичность данной идеи, такое лоскутное одеяло из фактов с русофобской интерпретацией и ложь.
Профессор вас учил как распознать манипуляцию и противостоять ей.
Но толпари живут по преданию и рассуждают по авторитету. Они трудно обучаемы.
Вы не ожидали от авторитета беспрекословного такого подвоха и не применили данных им знаний....а может и не усвоили их.
Судя по комментам здесь, студентов и не студентов украинцев....не в коня корм.
Вы хорошо усваиваете только русофобию.
Это вас и погубит.
Профессор живет зря.
Флорентийский собор, падение Константинополя, самоназначение московсого митрополита московскими епископами, «Слово избрано от святых писаний..." Симеона Суздальского- ищите здесь про "Москва- Третий Рим".
@@kvant117 а, да, шикарная история... в том числе поддельное как айфон за триста гривен письмо от Константинополького патриарха в Москву, где он передает звание наследника Рима, от умершей Византии к вполне живой Московии. Как гриться, все хорошо, лишь бы обосновать свои претензии на имперское величие.
Mila Me вовсе не зря! Он делает Большое дело, он сейчас зароняет семена, но плоды взойдут позже, в том числе когда спадёт волна национализма-light в Украине либо оно будет действовать ему вопреки.
Спасибо большое. А как Вы рассматриваете картину мира : Киев второй Иерусалим.? Она утеряна, забыта, убита или не прижилась?
Киеву мост тяжело починить, в стране уже тяжело найти специалистов в некоторых сферах. Какой Иерусалим? Может только центр сект харизматов
ВТОРОЙ Иерусалим?!)))))))))
Здравия! Ваш вопрос очень обширный, в двух предложениях не опишешь. Есть уникальный реферат РЫЦАРИ С ПОДНЯТЫМ ЗАБРАЛОМ, где описано как раз хроника и история причин - что утеряно, забыто, перевёрнуто с головы до ног. Если хотите наберите в поисковике и её можно приобрести на сайте Университета.
Второй Иерусалим, Великий Рим, Мати градов (столица митрополии) руських и т.д.
да он первый- бог-то из ваших, сами же пишете
Каждый день слушаю лекции Андрея. Он меняет мое восприятие мира. Я стал более рассудительным и спокойным. Просто неверояно!
Вы должны профессору за сеансы психотерапии.
Вот что настоящие знания-животворящие делают ))
@@olgaluna6447 , это НЕ настоящие знания. В том проблема.
Андрей, спасибо вам большое за этот курс! Вы очень наглядно показали архитектуру мировоззрения, ее узловые точки и взаимосвязи между ними.
И очень наглядно показали также и деструкцию этой архитектуры путем устранения взаимосвязей между идеями.
Это очень проясняет в моих глазах и теорию, и практику мировоззрения.
Также хочу выразить Вам свою огромную признательность и восхищение вашим мужеством и стойкостью, которые вы проявляете и в мышлении, и в общественной деятельности. Чтобы в такой драматический момент нашей истории взывать людей к разуму и глубокому взвешенному мышлению - это действительно надо иметь огромное мужество и стойкость!
Я очень признателен Вам за это. Ваш пример вдохновляет меня и дает мне сил. И несколько моих друзей, так же как и я, находят опору в вашем труде и вашем примере.
Вы не один, Андрей. Возможно, не все, кто разделяет ваши выводы, поддерживают Вас морально или материально. Возможно, вам иногда тяжело от этого.
Но я должен сказать Вам, что ваш труд очень полезен для общества и помогает людям найти силы для работы над собой и этим миром! 🙏
Андрей Олегович, насколько по Вашему Верхона Рада в вышиванках с Мова, Вiра, Армiя западнически выглядит?
Андрей Вы удивительный ритор, глубокомысленный философ и вообще умнейший человек нашего времени! Спасибо Вам за труды, лекции. Вы затрагиваете очень важные и интересные вопросы. Всех вам благ.
С уважением из России.
интеллектуальная недостаточность?
Спасибо Вам
Острая интеллектуальная недостаточность, скорее всего.
@@oxy_zm Человек написал комплимент, выказал уважение и пожелал всех благ, обязательно нужно реагировать токсично? И что, что он написал из России (кстати две "с" специально для Вас, а то вы не в курсе походу)? Это значит что не только в Украине смотрят этого философа и согласны с его мнением, или наоборот не согласны, но доводы озвучены на достойном уровне. Советую почитать задачник по логике, а то у вас хромает немного связь комплимента и претензия на него. Стандартное невежество
@@oxy_zm Господа из Украины, те кто брызжет слюной, надеюсь вы такие в меньшинстве, не показывайте свой культурный идиотизм. А что Шульман? Не та ли кремлевская подстилка?
Может осталась какая-то ссылочка на лекцию византиниста Сергея Аркадьевича Иванова, в которой он рассказывает о специальном и целенаправленном внешнем инфицировании Московии идеей "Москва - третий Рим" с целью вовлечения в борьбу с Асманским миром? Прослушал уже лекций 10 и ничего пока не могу у него об этом найти? Может хоть приблизительно помните, как её можно найти (название, канал, интервьюер и так далее). Заранее благодарю!
Нашел вот такую стенограмму лекции известного российского византиниста, доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института славяноведения РАН, профессора СПбГУ Сергея Иванова "Второй Рим глазами Третьего: Эволюция образа Византии в российском общественном сознании", прочитанной 26 марта 2009 года в клубе - литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру»:
polit.ru/article/2009/04/14/vizant/
Почему Москва не Третий Рим?
Объясняет научный сотрудник Института славяноведения РАН, профессор СПбГУ и ВШЭ Сергей Иванов на телеканале Дождь:
tvrain.ru/teleshow/medvedev/medvedev_visantia-401585/
Спасибо, интересно. Единственное замечание, если можно, а что мешает продолжать стоять зданию (картины), пусть даже отдельные кирпичи и блоки которого изготовлены на Западе? Если оно, условно, стоит уже 300 лет и продолжает стоять. Как, например, американское "здание" стоит и состоит вообще на 100% из европейского материала, но это никак не влияет на его устойчивость. (не симпатизируя и не защищая ни одну из картин, я из России).
300 лет какое здание стоит?
@@milame4553 США
@@dejatels , и как, хорошо стоит?
Кто против ?"стойте"!!! Только отстаньте от других.
оно, конечно, стоит, но как-то криво. Все европейские идеи извращены в угоду тирании. Идеи Прокоповича, Руссо, Гегеля и Маркса, взрощенные на российской (не русской, так как с Руси и брали идеи в том числе) почве оказались какими-то мострами. Последняя идея, идея коммунизма, в российском варианте оказалась не раем на земле, а адом - расстрелы, депортации, ГУЛАГ, ужаснейшие стройки ни о чем и коррупция на поздних этапах. Учителя хороши, да ученики-извращенцы.
Точно, полезно, интересно. Благодарю.
О какой идентичности идёт речь - о части элиты захвативший сейчас власть!? Если это про граждан, то это бред.
Никакого бреда.
Именно гражданам важно быть частью великой державы с великой историей. Хоть и бедными при этом.
Об этом крымское «хоть камни с неба», так мыслящих там людей действительно много.
@@olgak6535 , можно подробнее о камнях с неба?
Дугин придурок просто какой-то, позорище, а не "русская идентичность".
Прекрасно, что в речи Андрея Олеговича нет шапкозакидательства. Есть трезвое видение, чем силён наш сосед и где искать "иголку от Кощея"
А зачем вам игла соседа?
Пока вы ее ищете, тех иголок будет несчетно.
Вы живете ради уничтожения соседа?
А в это время ваш дом опустошили и даже полы отодрали и вынесли, ваши дети уехали продавать себя и свои руки за гроши.
И живы вы только контрактами на еду с этим соседом и подачками его. 150 миллиардов долларов вы ему должны-таки.
Так как, зачем вам игла соседа?
Бедняга... вы так и не поняли, что мы не отрицаем, не опровергаем, не отвергаем вклад "украинцев" в общую русскую культуру и идентичность. (пишу слово "украинцы" в кавычках только потому, что украинцев в 17-18-19 вв. не было - это искусственный конструкт, выстроенный уже в 20м веке и мифологизированный в качестве антипода России после 90-х гг. И русскую идентичность создавали те же русские с запада Рос.Империи - для себя!!! в том числе). Мы как раз в нашу "большую" идентичность включаем "украинцев", считаем себя общим целым - общая история, общие корни, общая культура, общий вклад в формирование рос.идентичности. А ваша слабость в том, что вы вышли из "большой идентичности" и отделили себя от нее. И пытаетесь на осколках и на отрывках что-то не только создать, но и еще величаво противопоставить себя нам. А ничего не создается, кроме образа жертвы и колонии - как тот же философ-преподаватель разбирает в своей другой лекции. Вам остаются узкие местечковые "победы", которые даже не попадают в западные учебники истории, как не имеющие никакого значения в развитии человеческой цивилизации. Реально... почитайте западные учебники истории для университетов. Вот представьте себе, что Шотландия или Северная Ирландия вышли из состава Великобритании, и стали создавать свой нарратив, свою мифологию. Мифологию о войнах между Англией и Шот., Сев.Ирландией, о том, как Англия их поработила, колонизировала. Шотландия будет петь песни о том, как англичане вырезали цвет Шотландской нации, ликвидировали традиционные шотл.кланы, навязали им английский язык. А Сев.Ирландия будет осуждать англичан за геноцид ирландцев во время "голодомора" в 40-х годах 19 века. И рассказывать о многовековой борьбе ирландцев за свою свободу. О том, как проклятые колонизаторы-англичане убивали ирландских борцов за независимость.... А еще они что-нибудь такое расскажут, как ирландцы и шотландцы создали Великую Британскую Империю. А англичане, на самом деле, ничего не создали... так... мимо проходили.
@@milame4553 Только сейчас увидел Ваш коммент. И он вызывает много недоумённых вопросов:1) почему вдруг "уничтожение соседа"? Будь Россия мирной, и не лезь она в чужие дела - да процветайте себе на здоровье! нет, чтоб уточнить, что имелось в виду под Кощеем. А не та ли система, которая погубила и русских жизней немеряно? (2) Опустошили дом - это о ком? О тех, кто увёл Крым? Вывез заводы с Донбасса? (3) Дети - за гроши? В Польше они зарабатывают больше, чем в РФ. И им выбирать, где жить и работать - удобно это государству или нет. (4) Подачками, в особенности от Газпрома, нас попрекали давно. Но вот прошли международные суды, и оказалось, что Газпром нам должен. (5) Пока мы были в вашей "блистательной империи", случился Голодомор. И меня ничуть не утешает, что от него гибли не только украинцы, но и русские с казахами. Тем горше. Но за 29 лет бездарного и воровского правления украинских властей такой беды не было. Одно это - сильный довод в пользу отдельной государственности
Boryslav Stronko норм мозг промыт)))0
Boryslav Stronko опустошили крым??? чивоо помойка не в курсе про рос тур войны за крым, в том числе, и про гр хрущева? ну погугли же опять, в не выстрай штамп малолетнего
Вы _супер. Всё правильно.Нужно объяснять это всё, а не просто говорить "это плохо"!
Ob'yasnil zhe - eto ploho!
Nuestro Corazon он ничего не объяснил. Он сказал «это плохо» просто более многословно и всё.
В чём плохо? Русская идентичность возникла на основе запада, так и украинская может на основе российской. Как в Белоруссии например. У них, на мой взгляд, вполне не плохо получилось.
п.с. имея тесные, социальные, экономические и политические связи, невозможно сегрегироватся, ибо для этого необходимо порвать все связи, а это дело не одного поколения.
А что хорошо?
@@user-wm8je5so1l , "в чем плохо"? Плохо в том, что 3! три! войны на Постсовке уже развязали, это КАК МИНИМУМ! в Приднестровье, в Грузии, в Украине, три Мертвые Зоны, Три Болевые, там устроили, столько людей угробили!! а всё "В ЧЕМ ПЛОХО? и "русофобы вы все проклятые!") И Я уже про совесть и не говорю, мозг, хоть какой-то есть??! Нет? Не... Вопросы они еще задают: "а в чем плохо?") ВЫ УЖЕ НЕ ПОЙМЕТЕ, походу.
Ну что ж, тут есть с чем подискутировать.
1. «Россия связана с идеей великой цивилизации. Особый путь. Претендует на альтернативность устоявшимся цивилизациям». Идея альтернативного, исключительного пути свойственна всем великим народам. И даже не очень великим, вроде поляков, почитайте в Википедии статью «Польский мессианизм». Ну или статью «Особый путь Германии» (по-английски Sonderweg). Об особом пути говорят применительно к Англии (Остров против Континента), Швеции (экспериментальная площадка мира) и так далее.
Рассуждать об особом пути, который противостоит всему остальному объединённому Западу-Европе принято как раз в Европе и в этом отношении Россия - банальнейшая европейская страна с банальнейшей европейской модой на особые пути.
Баумейстер не может об этом не знать, он образован и владеет языками. Хотя... может, и может.
2. «Славянофильство». Славянофильство было калькой со швабского романтизма, с германского почвенничества. Если совсем грубо, славянофильство слизано у Иоганна Гердера. И в этом отношение славянофильство - просто копия германофильства на русский лад.
У зачинателя славянофильства Аксакова не было задачи отстраиваться от Запада. В своих трудах «О внутреннем состоянии России» и «О русском воззрении» он проводит противопоставление «государство - народ» и выступает против государственничества, а не западничества. Призывает обратиться к духу народа. Сравните с гегелевским Volksgeister. В этом отношении славянофильство - банальнейшее европейское, западное явление.
И наконец, третья вещь, которая вызывает подозрение, что Баумейстер жульничает. Когда он говорит о славянофильстве, то почему-то умалчивает о западничестве. А западническое движение в России было помощнее славянофильского. Посмотрите хотя список русских западников в Википедии. Но Баумейстер делает вид, что ничего такого не было, и Россия вот прям вся такая встала под знамёна славянофильства. Хотя дело обстояло почти наоборот.
Я могу спокойно и дальше разобрать эту лекцию по косточкам, и скорее всего камня на камне от неё не оставлю. Но это требует времени, которого пока нет. Просто имейте в виду: в этой лекции прекрасный Баумейстер либо сознательно жульничает, либо искренне ослеплён военной пропагандой своей страны (если кто не знает, Украины).
@@homohomini83 ну, положим, Баумейстара мы знаем - он личность публичная, заслуженная, и когда что-то говорит, то готов отвечать за свои слова.
А вы, простите, кто, Аркадий, с позволения сказать, Щеков? Какие у вас труды, заслуги, какова ваша ответственность - ваша ставка ответственности за свои слова?
Уверен, вы также блестяще разбираетесь в футболе, политике и наверняка еще и в медицине.
Весь мир украинская пропаганда, а ты в ней разоблачитель.
Неоковирні маніпуляції, розраховані на легковірних неосвічених читачів. слабка спроба стерти межу між дикунами-наслідувачами і творцями цивілізації. Доводиться посилатися на Аксакова - примітивного брехливого казкаря, апологета рабовласництва, бо усі решта - такі само. Була Московія 600-300-100 років епіцентром рабовласництва №2, після Китаю, ним і залишається. Безправна, але гавкуча філія Китаю, яка вдає з себе щось европейське.
Просто суперкрутой ответ
16:30 вот это поворот! А я уж подумал: что-то адекватное. С учётом того, что даже сто лет назад на территории Украины и Беларуси люди на вопрос о том, кто ж они, отвечали «тутешний», то да, конечно, всё придумали украинцы. Браво!) Про то, как Чёрное море копали, не забудьте рассказать
Все верно, но куда деть иерусалимского патриарха Паисия, который провозгласил Б. Хмельницкого самодержцем Руським, куда деть договор в Гадяче, куда деть универсалы П. Дорошенка с упоминанием Войска Запорожского, Украину обеих берегов и Княжество Руськое и проч.? Идея восстаноления Руси с сильным монархом, принесенная Прокоповичем оплодотворила мозг Петербуржского владыки, но не была усвоена, так как в этой голове еще были и другие идеи, привнесенные туда голландцами и немцами.
Здравствуйте.Может я не внимателен.Хотелось бы знать ваше мнение о до христианской эпохе славянских племён на территории современной Украины,создании государственности периода Олега и до Ярослава.
Спасибо Вам огромное!! Вы учите мысли, жажде знаний, желанию познавать больше!!! Спасибо Небу что Вы у нас есть!!
А есть видео, где так же спокойно и последовательно мне по-русски объясняют для чего мне, человеку воспитанному на Гоголе и Достоевском одновременно, нужно противостоять русской картине мира, которую к тому же, как выясняется, построили киевляне Прокопович, Юркевич и иже с ними ? Только из-за того, что 30 лет назад мне шулерским способом подменили паспорт ?
А почему вы свой паспорт до сих пор на российский не поменяли? Особенно легко это сделать сейчас . Зачем же вы мучаетесь в ненавистной вам или презираемой вами Украине? Когда еврей хочет жить в еврейском государстве - он уезжает в Израиль. Когда немец хочет жить в немецком государстве - он уезжает в Германию. И только русские, где бы они ни жили, не уезжают в Россию, а хотят превратить в Россию те государства других народов, где они живут.
@Captain Grey Отличный сарказм)
Вам нужно противостоять русскому миру, чтобы не голодать.
@Captain Grey "Все, что написано на русском ложь" - пишут мне в ответ на русском языке. "Все критяне лжецы" :) Напишите пожалуйста несколько имен/книг не на русском, которые сформировали Ваше мировоззрение, а я сравню с условным Достоевским
@@user-ff8hp5rg2y Не вижу связи ... вроде бы даже наоборот
Уважаемый Андрей Олегович вы забыли о Украинской мечте или лекция не полная тогда где можно посмотреть полную лекцию
Як я шкодую що не познайомився з цією людиною років так 15 назад. Який кладязь знань. Андій дякую вам. Я відновив свій інтелектуальний розвиток завдяки вам. Купую книжки, читаю слухаю вас і очікую наступного кожного вашого відео. Дуже вам дякую за таку якісну інтелектуальну і духовну поживу.
@Captain Grey ложь и компиляция - разные вещи. Не путайте. Философ любомудрствует, чем и занимается Андрей. Мне он напоминает моего университетского преподавателя в хорошем смысле : талантливо преподносит ВОЗМОЖНЫЙ взгляд на проблему. На известных ЕМУ фактах. В этом предназначение преподавателей -философов.
Captain Grey почитайте другие комментарии под этим видео и увидите, в чём компиляция и передёргивания. Там всё с фамилиями и отсылками к первоисточникам.
Под конец расстроил ( я так верил ему как настоящему историку-философу) , когда он определил, что Россия это ПРОЕКТ Запада и Украины. Нет никаких проектов, каждая страна, что-то берет со стороны. Если я учусь читая книги, то нельзя же после этого сказать , что я проект Достоевского или Лескова. Если я прослушал лекции Андрея Баумейстера по философии, разве я стал его проектом?!
Жаль что Андрей промолчал про русскую правду, про русскость, которая жила в каждом русском еще до Петра, до Голландии, и благодаря которой, маленькая Московия стала Великой Россией. Прям, только благодаря западным философам русские мужики собирались в ополчения и бились с ворогом вилами и дубинами в то время когда на Западе Наполеону несли на подушечках ключи от городов. Равно как и без украинских философов русское ополчение выгнало поляков из Кремля. Русская правда в этой схеме должны быть на первом месте, и из нее выводить и особый путь, и идентичность, и культуру и того же Достоевского. Ну, а украинские философы на самом деле учились по западным книгам, и ничего в них украинского нет. И пригласили их, скорее всего, что с ними говорить легче было, так как в них самих было меньше западности, которые сами искали свой особый путь. Да, Россия не родилась миллион лет назад сразу Россией, она выделилась из многих национальностей, в этом и есть ее особый путь.
А вообще, если так рассуждать, то Запад это тоже чей то проект, и так далее и тому подобное.
Ну да, Запад многое взял у мусульман арабской культуры ..Ну вообще Запад это сплетение Рима и Древней Греции, оттуда истоки .Рим вышел из Греции .А Древняя Греция взяла многое у персов,а персы у шумер .А шумеры это украинцы! Круг замкнулся )
Мы тут все слегка в шоке.
Логически, отдавая должное уму и профессионализму лектора, получается, что профессор Баумейстер Проект Запада.
Остается брать лучшее для своего развития. Остальное на его совести.
Очень верно Вы заметили, но к сожалению у Андрея Баумейстера не обнаружилось эмпатии к России, и хотя тема лекции заявлена как российская идентичность, в ней нет беспристрастного глубокого анализа ценностей, все сразу съезжает в сторону пропаганды и маячит образ врага (вируса) против которого он ищет антивирус.
И поскольку это главная цель, то ждать объективности не приходится
Грустно ....
Ну понятно, чей проект ))) Запад - проект Рима. Рим - проект Афин. Афины - проект микенцев. Микенцы- проект ассирийцев. Ассирийцы - проект неандертальцев. Вывод: неандертальцы правят миром.
@@milame4553 Андрей Баумейстер, по собственному признанию, в сознательном возрасте стал католиком. Это о многом говорит
Разочарован таким подходом лектора. Очень поверхностный и упрощенный взгляд на суть российской идентичности, видимо таковы реалии современной украинскости и прав Ленин: «жить в обществе и быть свободным от общества нельзя».
Да, забавно было услышать о киевской методичке для Петра I))) Уж чего-чего, подтверждения абсолютизма нашим монархам не требовалось отнюдь) Идея о венецианских корнях тезиса "Москва - третий Рим" довольно спорная, не нашел подтверждений - это желательно подтверждать более существенно. Вторичность российской культуры ... ну, западная тоже вторична, как и римская по отношению к греческой) Это, фактически подмена сути генезисом. А вообще, очень интересная лекция на остросовременную тему - спасибо Андрей Олегович!
Спасибо
А что вы скажет о "Большой игре"? Больша́я игра́ (англ. Great (Grand) game, - геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии в XIX - начале XX веков.
Или о "Великой шахматной доске"? - борьбе США за мировое господство?
Идет война. Она началась в 17 веке и до сих пор не заканчивалась, просто перешла с другие сферы и приняла другие формы
К сожалению, ширнармассы впитывают пропаганду, а на исторические факты им плевать, тем более заниматься тщательной проверки этих фактов.
Хорошу роботу робите!
Сначала ув. Андреем говорятся слова, что вся идеология русской культуры имела общемировое значение, затем все ставится с ног на уши: вроде как вся эта русская культура пришла с Запада, якобы, русские идеи - западный проект и Россия - в принципе, производная Запада - ну, это, мягко говоря, неправда!!!..
...Вообще, русской культуре свойственно ассимилировать другие культуры, но это не значит, что у нее нет своего собственного цивилизационного кода - сейчас об этом много думают, пишут и обоснованно доказывают именно, так любимые ув. Андреем, интеллектуалы... так что - учить матчасть...
...взаимопроникновение культур - естественный процесс, а именно русский внутренний код имеет свойство преображать заимствования иных культур, включать их в свой русский контекст, образуя совершенно новые, небывалые в мире культурные феномены - это факт!
Другой факт в том, что никакой "Украины" в древности не было - и Киев - мать городов русских (фигура речи, говорящая только о том, что Киев был СТОЛИЦЕЙ Древнерусского государства), был НЕ ОДНИМ центром Русской цивилизации древности: был Новгород, Владимир, Ростов, Муром - это лишь письменные и археологические источники, но сейчас мы понимаем уже, насколько была развита, если угодно, Славянская Цивилизация еще в дохристианские времена, чего стоят только т.н. Змиевы Валы! Так что не надо тут наводить муть, относительно производности русско-славянкой идентичности, вы уж извините, русскому человеку с немецкой фамилией, считающему себя украинцем :-)...
Русь последнего тысячелетия выросла на мощном фундаменте русских, славянских и индоевропейских традиций, органично переплетающихся друг с другом. Византийское христианство (X в.), петровское западничество (XVIII в.), советский коммунизм (антикапитализм, XX в.) стали лишь позднейшими пластами, надстройками на этом мощном историческом фундаменте, который существенно изменил напластования, приспособил их к себе... ширше надо смотреть, ширше, а не пытаться тащить на себя одеяло, ув. Андрей...
..."Очень интересная мысль", что Россия рассматривает Запад как врага или оппонента :-), как мягко выражается ув. Андрей... очевидно, подразумевается, что это не так и идея ложная? А где основания и аргументы такой постановки вопроса? Вроде бы, сама история и жизнь показали, что источником агрессии для России, не только информационно-цивилизационным, но и вполне материально-физическим, был именно Запад! (был, конечно, и восточный вектор агрессии в древности, но последние века, говорят именно о западной агрессии во всех смыслах)... на протяжении 1000 лет, начиная с крестоносцев, ect... И последняя война для народов России, ставшая Великой Отечественной - это железобетонный аргумент, что идея рассматривать Запад как врага ИМЕЕТ под собой ВСЕ ОСНОВАНИЯ!..
...для чего же эти измышления о ложности русских идей?.. все же хотелось бы не констатаций и попыток "разрушения связей" :-) (вообще, разрушать - контрпродуктивно, ув. Андрей, где ваш этический стоицизм?), а оснований и аргументов о т.н. "ложности" и иных русских идей, а не измышлений об "украинских иерархах"... а так это что? Коньюнктура? Конформизм? Релятевизм Истины? По-видимому, именно такой ментальный коктейль и привносится как инструмент борьбы с нынешней Россией как самодостаточной цивилизацией - это тоже факт!.. ...русскую идентичность разрушали на протяжении всей истории, но это как оказалось - Сизифов труд! Для чего этим вы занимаетесь, ув. Андрей, вроде умный человек? ума не приложу...
Ваша критика не так безупречна, разберем несколько примеров:
1. Деконструкция мифа о "Третьем Риме", - наверное все так и есть, но выдавать это за дискредитацию православной идентичности как основания цивилизационного проекта, значит совершать подмену тезиса. Религия не сводится к какому-то концепту, и Вы сильно преувиличиваете значение взглядов отдельных личностей в истории, да и вообще отождествление Христианства и Европы в стиле Новалиса совсем несостоятельно. Восточное христианство совсем не похоже на западное, это не схоластика, а скорее мистическая традиция, уходящая корнями в египетское монашество, восходящая к сирийским мистикам и проч. Да и само его устройство отличается, допустим от устройства католической церкви, с унифицирующей монополизацией власти в определенных руках.
2. С Евразийством Вы слишком легко разделались, объявив это какой-то утопией, во времена Канта и ЕС был утопией. И следует четко отличать классических евразийцев (Трубецкой...), которые делали акцент на логике культуры, во первых от Гумилева, который ставит во главу угла уже этничность (а это совсем другая теория), и, во вторых, от всякого рода дичи (Дугин...) которая так называется. Совсем не обязательно, в современных условиях воспринимать концепции классических евразийцев полностью буквально, но у них есть чему поучиться, если читать не с заранее готовым приговором. Они не столько противопоставляют себя Западу, сколько (как и Данилевский), сколько предостерегают от необоснованных претензий Запада выдавать себя за общемировую модель цивилизационного устройства, которая вполне откровенно (сегодня мы видим это, когда "демократия летит на Ближний Восток, на крыльях бомбардировщиков") навязывает себя всем остальным культурам.
3. Опасный путь - объявлять все "интеллектуальные продукты" России неоригинальными, плодами европейской цивилизации. Чем тогда считать достижения самих европейцев, ведь и они в свое время многое взяли от арабо-мусульманской культуры, в первую очередь научные достижения, алгебру, медицину? "Эта культура, преимущественно, была неоригинальной и комментаторской, и главное ее достижение - сохранение и передача античного наследия", - как многие любят говорить? Ну, во первых, это совсем не так, что можно показать на конкретных примерах, но это уже будет другая история; во вторых, даже если вообразить, что это так - сам по себе факт заимствования европейцами научных открытий никуда не девается, без математических работ Аль-Хорезми, не было бы никакого Декарта, Ньютона или Эйлера; и в третьих, а само это античное наследие, как на счет его оригинальности? Финикийский алфавит, египеские или вавилонские астрономические наблюдения, математические знания? У этих народов то были только эмпирические данные, и только греки оформили это в систематическую науку? Пусть так, но данные откуда-то взяли, и первому греческому философу, вычислившему солнечное затмение, Фалесу, приписывают варварское происхождение, как остроумно заметил один советский филолог - эта легенда о Фалесе казалась неправдоподобной не древним грекам, а немецким филологам XIX века. А с алфавитом совсем не так, это была уже концептуально оформленная в семитском мире идея, которую эллины взяли в готовом виде, добавив знаки для гласных. Мы забыли про индийские цифры и китайские изобретения, вроде компаса и пороха, а историки науки наверное многое еще могут напомнить.
Суть в том, почему мы придерживаемся, возможно бессознательно, таких двойных стандартов - одним отказываем в оригинальности, а другим нет, мой ответ в том, что это часть европейского менталитета, дело не в фактологической базе, никто об этом не заботится, им просто так кажется, они в свое время решили, что это так, и с тех пор уже привыкли, это усваивается вместе с образованием.
P.S. Но если подвегнуть сомнению все эти установки, тогда придется поставить неудобный вопрос: а почему мы так уверены, что Россия это плохо, а Запад это хорошо, и почему мы, это Европа, а не что-то другое?
Ваша точка зрения это славянофильство. Философия славянофилов это набор несвязанных практикой умозаключений. Каждое из которых в отдельности порой и резонны. Но не более того.
Хочу напомнить, что хоть европейская цивилизация как и всякая цивилизация на земле в полной мере пользовалась достижениями всех предыдущих цивилизаций. Но она, в отличии от них, выработала действенный критерий результативности, если хотите - истинности всех предыдущих идей и достижений.
Это эксперимент!!!
В результате чего создала практичную науку и машинную цивилизацию.
Цивилизацию позволившую людям массово перейти от ручного труда к техническому. В результате чего кардинально повысить производительность труда. И обеспечить людей таким важным и труднодостижимым фактором как материальные средства для их проживания.
Вы ведь в качестве величия или значимости других цивилизаций, ну и конечно, российской цивилизации, выдвигаете некий набор условно красивых идей. Даёте красивую картинку. И только...
А европейская цивилизация кормит людей. Даёт им средства для физического выживания.
И не говорите мне, что это не так. Указывая на нищее и голодное население Азии и Африки. Потому что именно они идут своим путём. Хуля и низвергая европейскую цивилизацию.
Нет, я не против других цивилизаций. Но только если они не умаляют, а приращивают практическую пользу.
Как мне тут прокомментировали: 'Нет, "Третий Рим" вполне себе идея Филофея. Другое дело, что она совершенно иная и не имеет отношения к западной концепции трансляции империи. Венецианцы, устраивал брак Ивана 3 с Зоей Палеолог, пытались выставить Иоанна преемником Палеологов и ставить его с Турцией. Называли ли они при этом Москву Третьим Римом не знаю. Сомневаюсь. Автором Третьего Рима как трансляции империи был Тютчев'
@@user-ff8hp5rg2y , вы приемлете только -фобство.
Но мы славяне и не научены ненавидеть себя.
Остальное вытекает из см.выше.
Историк Игорь Данилевский о происхождении идеи "Третьего Рима" (болгарская версия), с 25:00 по 26:30:
ruclips.net/video/aRnBEQwqg_k/видео.html
Спасибо за видео, Андрей Олегович! Но вот мне кажется, что все-таки не опровергнут самый сильный тезис - о том, что Россия есть спасение Запада, что она вернет Западу Запад. Потому что, конечно, нет такого логического закона или любого другого, который бы утверждал, что порожденное есть всегда копия родителя. Россия, Русь - западный проект, очевидное дело (хотя бы потому, что Константинополь во времена принятия Русью христианства был всё таки носителем в себе западных ценностей). Да, Россия, как государственный и культурный проект, есть во многом вещь искусственная, созданная "грецкими" монахами, но с тех пор и пошла мысль о том, что у России особый путь. И разве сам факт того, что Россия и её народ уже более 10 веков живёт в состоянии ощущения особого пути, не является уже и самим показателем искомого? Андрей Олегович правильно заметил, в России нет почти ничего русского, но именно это и есть особенность. Забытые собственные славянские корни, новая христианская идентичность, никак с этим не связанная - люди и сам русский язык трагически видоизменились под влиянием этого, почти как у иудеев, которые из-за собственных скитаний окрестили себя богоизбранным народом. Искусственность культуры есть, как мне кажется, ее собственная совесть и, может быть, истинная сущность России - это совесть Запада, это зерно, которое он сам когда-то, не осознавая заложил, но которое, может быть, не обязательно, даст плоды и спасёт своего родителя. Ну, а может быть и нет :) А вы как считаете, друзья?
Поживем - увидим.
дуже люблю ваші лекції! дякую!
Весьма и весьма полемичные тезисы деконструкции русского мира. Надеюсь, встретится однажды студент Баумейстера - интересно было бы проверить свои доводы
Это не философия. Это пропаганда. Как я понял, у автора есть одно условие, один исходный пунк: Россия - это зло. И даже то, что везде называется добром, в России мы будем называть злом! (Из одной прошлой передачи: большевики настроили больницы, школы, кинотеатры, почту - это пропоганда и зло).
Я не философ. Но ведь интуитивно чувствуется, что взгляд на историю однобокий и натянутый.
Понимаю, что автор восхищается Европой, католичеством и служит им. К сожалению.
Разочарование глубиной с предыдущее восхищение.
Согласен. Он говорит "Достоевский антипольский, антиеврейский", ну так поляки и евреи исторически всё время пытались захватить или разрушить Россию, а когда не удалось, начали Россию ненавидеть и ненавидят до сих пор.
@ta rs , а вы предлагаете платить и каяться?
Должно быть стыдно за повсюду в мире возвращающиеся из небытия славянские письмена, символы, мозаики....?
Возвращение к себе, осознание своего места в истории и в современной жизни не есть психическое отклонение, но норма.
Диагноз это заявления типа: Гитлер боялся украинцев и сначала напал на СССР.(с)
Хотя, зафиксированный факт, это 4 часа утра, 22 июня 1941 года немцы бомбили Киев.
@ta rs ну, конечно, "детство мышления", а чего же боле ожидать в словах еврея о Русской цивилизации?
Россия зло
Есть только одно небольше но во всем сказанном. Основной постулат - идею особого пути принесли украинцы извне. А так как идея пришла изне, то она ложна (это уже можно подвергнуть сомнению). Только вот украинцы эти вовсе не были никаким извне, а были как раз частью той самой империи, с особым путем, и вряд ли иденцифицировали себя, как-то инече, нежели подданые российской империи.
Зря я читала комменты) диванные эксперты с обеих сторон, да сколько страсти и пыла… а я вас хочу поблагодарить. За деликатность, за справедливость. Только человек думающий понимает, что к обеим сторонам есть большие вопросы…
Спасибо большое!
Давайте только "стороны" не обобщать, нет никакой коллективной ответственности, только некоторых групп людей, как в одном виде философ сказал.
И как быть тем, кто два в Одном? Тем, у кого обе "стороны" составляющие?
Достали все эти разделения на основе личного и группового "эго", давайте жить дружно?
Больше всего поражает в лекциях Андрея Олеговича - идеальный русский язык. Большинству русским, и мне в том числе, такой лексический арсенал и не снится. Эта лекция хороша тем, что лишний раз подтверждает тотальную близость России и Украины. Значит, мы вновь будем вместе.
Та боронь нас боже від цього /вместе/! Зрозумійте, що Москва, на жаль, органічно постійно породжує концтабір, азію у найгіршому сенсі слова. Ми вже 400 років були з вами /вместе/. З нас досить! Україна до загарбання вами була европейською країною і буде европейською країною. Забирайте з України усіх москвофілів і будете /вместе/.
Ну, "вместе" это одно - чехи и немцы живут вместе в ЕС и им ок. Просто не подменяйте "под нашей властью" термином "вместе". "Вместе" может, русские и украинцы еще будут. Например, как страны в составе куда более расширенного ЕС или другог над-государственного обьединения, почему бы и нет в конце концов? Но "под властью"... meh, врядли.
Блестяще -спасибо Андрей
Подтасовка фактов в контраргументах. Дурите головы молодежи, продолжаете. Браво.
Все можно доказать, если ты умен и имеешь четкую цель.
Мало просто умен. Нужны профильные знания и опыт в НЛП.
Блестящий философ и охмуритель.
А мы удивляемся, что ж украинцы себя потеряли?!
В данном случае попытка провалилась
@@user-xk8sq3jb4h , студенты всё заглотили.
Вот, предупреждение вначале лекции: Вам не понравится.
А им понравилось.
Это было нам сказано.
Стоит ли ждать продолжения?
Обязательно будет пропаганда бомбить невинные души и НЕГРАМОТНЫЕ мозги.
Но оно того НЕ стоит.
Вы знаете, наши народы пережили страшные разрушения, сказавшиеся на моральном устое общества, Гайдо Газданов прекрасно описал это разделение народа, с таким пониманием и болью.
Почитала многочисленные комментарии к лекциям об идентичности , начиналось еще более-менее, а потом все свелось к перебранке, это уже многократно было видно на каналах ТВ, там уже это стало невыносимо слушать, теперь и здесь.
Разве не трудно было предвидеть, что так и будет, чего Вы добивались Андрей Олегович?
Так же о том же влиянии только Великого княжества Литовского и соприкосновения с Османской империей.
Российская идентичность, про особый путь и миссию, кратко: ruclips.net/video/VLSUhqDYEqU/видео.html
Браво!!! Рубите правду матку!
Говорится "на кухне" про одно, на работе(при людях) другое, детям третье и фига в кармане
@@moscow3424 , родной язык находится в отдельной части мозга от всех последующих и не забывается никогда.
@@milame4553 люди прожившие 3 года в Канаде по возвращению разговаривают с акцентом и забывают некоторые слова. Какая отдельная часть...
@@sasha493 , фигня. Через месяц всё восстанавливается. Не верьте им. Я знаю это по себе.
Если разбивает инсульт, человек забывает иностранный язык, говорить на нем не может. А родной язык остается. Потому что родной и вторичные языки записаны в разных местах и не зря.
Андрей Олегович, спасибо за эту лекцию.
Надо признаать, что запад хорошо постарался чтобы русские воспринимали его как вражескую силу.
Русский путь это скорее всего не особый путь, а правильный путь ко Христу.
Запад свернул на путь либерализме и атеизма, Хочет заставить Россию сделать тоже самое. В этом суть цивилизационного конфликта между Россией и Западом.
@@user-od4bc8kv3s Живу в России и хорошо знаю ее проблемы. Здесь также идёт борьба за этот путь ко Христу. Мы ещё в самом его начале.
Отличная лекция, спасибо. Не согласен с навешиваем бирки "украинец" на деятелей 1700 годов, как по мне это очень спорное утверждение. С таким же успехом их можно называть "польскими" или "русскими". Давая такие имена, по моему мнению, мы только искажаем свое видиние процессов происходивших в то далекое время. Буду признателен если вы дадите ссылку на ваши лекции посвященные ураинской идентичности. Если их нет, очень прошу выложить, когда проведете.
@Lina Vostroilova Якими "веками"?)) На московських багнетах (штыках) вас царі навезли в Україну, починаючи з 18 ст. Поводитеся, як окупанти, то ви і є окупанти в Україні.
Дякую!
Вершина вершин, розуміння глибини данного питання. Дякую за вашу працю. Ви один з небагатьох людей, які створюють бажання думати. Коротко але дуже зрозуміло. І навіть ті люди, історики, які вивчають це питання роками, не всі можуть це пояснити так доступно. Буду вдячний за продовження.
Интересно так же ваша мысль
Договори і Постановлення прав і вольностей Війська Запорозького
«Четвёртый путь» Пётр Д. Успенский
Это очень смело.
В точку маэстро!
Точка это очень информационно малое ...
А маэстро втюхивает вам громоздкое, запутанное и опасное для вашей жизни.
Я не философ, я только учусь. И скажу, на мой взгляд, все это великое зиждется на деньгах, огромных деньгах России за полезные ископаемые, которые ещё СССР предложил западу и которыми они покупают себе лояльность и продвижение во всем мире. Особенно успехи дипломатии на ближнем востоке, Африке, латинской Америке. Все любят деньги, и как итог-все любят русскую культуру и все сопутствующее "великое" русское.
Живя и сочиняя где-нибудь в Жмеринке на малороссийской мове, Гоголь не стал бы великим писателем, одним из столпов российской культуры, потому что и сам был частью её.
Так, не став би, бо українською його не видало би жодне видавництво, адже навіть за "ліберального" цара /Александр2/, існувала сувора заборона української мови!
Yuri Mapitomsky Sr. Конечно всё сочинялось в Риме
Работают или нет запреты, можно убедиться, посмотрев статистику посещения ВКонтакте.
Опять же таки, вы предлагаете работать с мировоззрением, это может сработать с образованными людьми, а как быть с пересичными?
Согласен. Пропаганда направлена как раз на широкие массы, которые не спешат напрягать свои извилины поиском противоречий. Последних в российской пропаганде несметное количество. Тем не менее, это не делает пропаганду заметно слабее. 95 процентов просто не будет это анализировать, а освоит приглянувшиеся идеи "не глядя". Остается вопрос: 95% будем отсчитывать от какой доли? 95% от 10%, которые обошли блокировки, и возможно, немного соображают, чтобы не заглотнуть "наживку величия"? Или 95% от 95% людей, которые зашли в контактик посмотреть фотки с корпоратива и поставить лайк секретарше, и которые даже не подозревают, что попали под информационный обстрел?
Александр Изосимов и кто сейчас на нем говорит ? Село всегда побеждает город.
@@user-yv7zw6yy2l , я говорю, думаю, читаю и пою. И ещё на трех.
А вы из какого села?
@@yuriyyurchenko7219 , вы сами ЭТО родили или кто помог?
И пропаганда не может быть полна людьми, умными или не очень. Пропаганда это просто подача информации.
А можна після цього так само про пропаганду ідеї великої української нації та про її велике призначення в світі "розкласти"?
А то якось Україна виглядає одночасно "латентною" Росією та антиросією?😅
💯
На русском языке объяснять как бороться с" русской заразой" по моему бессмысленно . Язык и обращает вас в "русский мир".
Підтримую Вас!
мэх...многовато значения вы придаете языкам. это лишь средство выражения мыслей. я относительно неплохо знаю три языка и перехожу с одного на другой при общении с носителями или если мне кажеться, что так смогу точнее выразить мысль
@@fedorustimenko3057 , вы ошибаетесь.
Язык база всего для народа. Язык объединяет и разъединяет.
Украинцев отрывают языком, в первую очередь, от их корней.
Всё постсоветские республики ваши хозяева перевели на ЛАТИНИЦУ. Абсурд? Нисколько. Чистой воды политтехнологии.
Рим перенимал и заимствовал у всех лучшее, даже у врагов. У греков, галлов, карфагенян и германцев. Искусство и культуру, постройку военного лагеря или корабля, строение шлема или щита. Из маленького поселения не имея ничего кроме идеи (не факт, что она была их собственной) превратился в могучую империю. Как и Греция осветив на столетия вперед путь иным народам и поколениям. К слову Греция была не однородна и каждый приход варваров с севера (тех же дорийцев) приносил новый приток идей и новшеств. Не всегда важно кто дал, главное кто этим максимально эффективно воспользовался.
Благодарю Вас.
Надуманная, не соответствуюшая текущей реальности, картина идеологии России.
И поэтому её разрушение - это спектакль или эмуляция.
Да, это еще к слову про упомянутое критическое мышление.
Идем по порядку:
"Особый путь" - такой идеи нет. Есть национальные интересы. Как и у всех более-менее независимых стран. Т.е это такая же идея "особого пути", как у Великобритании, Франции, Германии, Польши, Турции, Китая, Японии, Ирана, Индии и пр. Соблюдение национальных интересов - всегда с учетом географического и геополитического положения.
"Третий Рим" - ну где ж сейчас реальные признаки этой идеи? Их нет. Кто-то до революции озвучил, некоторые интеллигенты подхватили и точка. Как и со множеством прочих идей. Потом революция все перефориатировала и была идея коммунизма. Этой идеи сейчас нет в головах ни статистически значимого числа людей, ни среди руководителей, ни во внутренней политике, ни во внешней.
Сравните эту идею с идеей "православие, самодержавие, народность" до революцми и почувствуйте разницу - где тут реальное влияние и где пшик.
Правильно было бы написать банальную идею быть локальным центром влияния. Обычная идея для всех более-менее сильных стран.
Далее, "это всё придумали украинцы" и поэтому зачеркивается - какая связь между тезисом и зачеркиванием?? Её нет. Не важно, кто придумал и кто заказал. Немцы нам историю придумали и что - ее теперь зачеркнуть значит надо по этой логике.
"Великое искусство" - да, входит во всемирное великое искусство. И НЕ ставится выше других великих. Оно впитало в себя западное (точнее - соседнее), но и свой элемент был привнесен - так все народы развивались, и будут развиваться.
Из того, что в реальности есть в головах - идеи и смыслы картины мира (не важно, как это кто интерпретирует), но в лекции никак не упомянуто:
- справедливость
- гуманизм/духовность
- кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет
- бить первым - это плохо
- иррациональная жертвенность
- всех обиженных надо защитить (как продолжение смысла справедливости)
- "Бог есть, но ..." и "Бога нет, но ..."
Чего точно нет среди идейных смыслов в головах сейчас в реальности в России:
- православие
- рациональность
- национальные традиции
- семья
- коллективизм
Устал писать, думающие, надеюсь, поняли суть ошибки лектора из написанного.
Спасибо за знания и смыслы. Ждал что вы о России и ее истории худшего мнения.
А мысль эта, русофобия. И это впрыснуло вам счастья.
Он вас имеет, а вы не заметили.
Хотя он учит вас как видеть манипуляцию вашим мозгом.))))
Садитесь, незачет.
@@milame4553 Успокойтесь. Лектор много полезного рассказывает. Хотя и он смотрит со своей колокольни. Умейте выделять важное и второстепенное. А то с водой выплеснете и ребенка.
@@milame4553 снова эти, русофобию разводят! Аж дрожу от ярости. Пойду бояры для успокоения ебну и вам советую! Мы победим!
Про идею третьего мира-ну,предположим,западная идея, мы на ней цивилизацию построили и что?
Увы, на сей раз разочарована...какая- то манипуляция понятиями ,фактами, именами..нас не проверяют на внушаемость??
( КИЕВ ВТОРОЙ ИЭРУСАЛИМ)
Картина
Автор, предпосылки, проект.
Возможности реализации.
Стратагия.
Вопрос :,, От чего зависит время воплощения? Может ли картина быть не воплощеной?,,
Не понятно, вы ждете население Израиля вместо себя на Украину?
А.О. вы очень правы но не все могут это понять
Почему ни слова о Бердяеве?!
Потому что Бредяев
Это может грубо, но все же интересно. А почему Украина это запад?
Ну вот доказали Вы европейские и украинские корни современной российской идентичности. А эти нехорошие россияне возьмут и подло согласятся с озвученными корнями. Ну разве скромно заменят украинские корни на южнорусские. И добавят: "ну мы то свою идентичность сохранили, а вы от своей отказались". Дальше что?
Дальше уже придумали....смешную историю, принимая украинцев за идиотов. Они-то понимают, что украинцы это русские, тем веселее русских натравливать на русских, наряжая их клоунами.
Отлично! Спасибо. По крайней мере есть логика и последовательность.
Хотелось бы посмотреть на ваши дебаты с Дугиным.
Пока человечество не осознает свое единое начало и единую цель, будут создаваться умные, философские, исторические, идиотские теории, оправдывающие ценность одной нации над другой, оправдывать войны, колонизации, создание множества религий. Не пора ли умным людям всего мира создать и утвердить теорию единого мирового пространства и ценности любой формы жизни? Утопия? Не думаю.
Пока человек не захочет разобраться в себе, научится мыслить, понимать где чужое навязанное, анализировать его и вырабатывать свое мышление, опираясь на собственныые, знания опыт, делать выводы, нами так и будут манипулировать. Беда в том, что мы не знаем себя и не хотим познавать..Не познав себя, не возможно познать других.
Вот я не пойму почему вы Андрей свое субьективное мнение преподаете ученикам как истинна в последней инстанции? Вы отвечаете за всю Европу, как они к кому относятся!!))) Вы самим то не смешно?)))
Мастер написал сложную картину. Не у всех есть такое видение. Это ВУЗ.