CONTINUISMO & CESASIONISMO. Entrevista a Joselo Mercado
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- Опубликовано: 24 авг 2024
- Espero puedan disfrutar de esta entrevista como yo. Entrevista de alto perfil sobre la posición continuista de los dones espirituales.
Esta entrevista no es con el ánimo de generar confusión, todo lo contrario, matizar ideas desde una posición continuista.
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Pasé por distintas denominaciones porque los estudios me sacaron de mi ciudad natal, luego volví a migrar por trabajo. Conocí a Jesús en una iglesia pentecostal conservadora y crecí en una iglesia libre, que luego fue bautista. He visto y oído distintos dones del Espíritu Santo tanto reales como experiencias emocionales(falsos). Soy médico y he visto sanidades milagrosas en pacientes, incluso en mí y en mi familia. En algún momento pasé por mucha confusión pero el Señor en su grande misericordia me ha librado de confusiones a través de su palabra y me ha dado convicción de que existen, no debemos rechazarlos por completo pero si probar su veracidad y el conocimiento de Dios a través de su palabra es fundamental, siempre con humildad y guía del Espíritu Santo. Nuestro llamado no es a confundir sino a predicar el evangelio de salvación siempre con humildad dando gloria a Dios. Bendiciones hermanos
Muy buen video con hermanos en la fe, querido Jona sería genial que invites a hermanos sesacionistas para que podamos conocer más de la postura ya que muchos hermanos piensan muchas cosas erróneas de esa postura, ya que hay muchos pastores sesasionitas o continuistas moderados que son muy sanos
Yo principalmente me identifico como reformado. Sin embargo hace dos años, dudando del don de lenguas, y pidiendo el don de ciencias y el sabiduría, recibí el don de lenguas. Conozco muchos hermanos con convicción reformada que hablan en lenguas. En cuanto al don de lenguas hablando en un idioma específico, en mi país una misionera el Señor le concedió el don de lenguas hablando el 8dioma vernáculo de la etnia donde era misionera para realizar una traducción del nuevo testamento en el idioma de esa etnia, yo personalmente si he hablado en idiomas concretos, también he interpretado mi propia lengua, en otras oportunidades he interpretado la lengua de otra persona, donde el Señor reveló algunos problemas que íbamos a pasar, yo incrédulamente reservé la interpretación para mí, yo siempre dudo, aún de mi mismo, admito mi falta de fe, y a las pocas horas sucedió lo que el Señor me reveló a través de la interpretación. No pretendo alardear, solo presentar mi testimonio en este punto, a ver si sirve de algo a alguien. Yo en lo personal soy muy cauteloso con las manifestaciones de los dones, pues aún la misma biblia revela en 1 Corintios 12 que las fuerzas del mal pueden producir lenguas, cosa que es corroborable hoy en día, en cultos hinduistas se ve mucho, así que hay que ser muy cautelosos, pero estar abiertos a la soberanía de Dios. Solo una vez en mi vida un hermano me ha dicho que tiene una palabra para mí, y esa palabra era: "tu valor está en la cruz, tu valor te lo da Cristo, nadie más" y en ese momento pasaba por una depresión por una frustración por mi propio pecado y porque me sentia muy solo, aún sirviendo en mi iglesia, está palabra cumple con las condiciones de las escrituras. Y bueno, espero que les sirva de algo, si no quieren creer, la verdad no veo ningún problema, con tal de que no nieguen al Señor Jesucristo estoy bien jajajaja
Hola amigos y hermanos, soy reformado continuista, pero vengo de raíces Pentecostés. La primera experiencia con el don de Interpretación de lenguas me pasó lo mismo, quien estaba hablando en lenguas extrañas le comencé a escuchar en español aunque sabía que se estaba hablando en lenguas extraña pero le escuchaba en Español y todas las veces que he practicado este don siempre se manifiesta en mi la escucho en mi idioma natal, glorias sean dadas a nuestro Trino y uno Dios.
Tengo q confesar dude en ver el vídeo por lo largo q es, pero verdaderamente q no tiene pérdida ni un segundo, está poderoso con muchísima información valiosa y edificante, gracias Jonathan por compartir q Dios siga derramando sabiduría sobre tu vida brother y a los ponentes de esta enseñanza lo recomiendo a1000% bendiciónes en Cristo 🙏
Como bautista, fui cesacionista por muchos años hasta que la evidencia, tanto en el Nuevo Testamento como en la historia de la iglesia, me obligo a concluir lo contrario. Es mi convicción personal que al cesacionismo solo se llega por adoctrinamiento, y no por una clara, natural y sencilla lectura de las Escrituras. Con respecto a lo que señala el hermano sobre las "lenguas angelicales" de 1 Co 13:1, que para muchos solo es hipérbole, es muy interesante notar que ya en la literatura judía del segundo templo se hace mención a dicho fenómeno. Seguramente para Pablo no era un dato ajeno.
Honestidad intelectual 🧐
Llegar a convicciones después de estudiar profundamente 🔥
Humildad para aprender de otros y llegar a convicciones propias… honestidad intelectual 🔥
😊es una bendición
Esperamos que se sigan presentando estos espacios con estos “pesos pesados” en teología!! Felicitaciones a estos 2 señores del reino!!
Yo cada vez quedó más perplejo de todo lo que se debe estudiar para llegar a esa honestidad intelectual pero hay que perseverar en el conocimiento del Señor
Dios les bendiga
Yo tengo una postura como Malvin. Crecí en una iglesia con mentalidad de pentecostal pero cuando me metí al instituto de la iglesia y llevamos pneumatologia hubieron muchos sesgos preguntas sin responder y también la cuestión de que si no tenías el "bautismo con el Espíritu Santo" no podías servir, ví a muchas personas que querían servir genuinamente frustradas y excluidas por este tema, comprendí lo que significa después el ser bautizado y que no tenía nada que ver con las lenguas, entendí que la importancia de Pentecostés que a veces se minimiza es que el Espiritu Santo vino a morar en nuestro templo que es nuestro cuerpo... Por otro lado, no puedo decir que no creo en el don de lenguas porque lo tengo xD pero tengo clarísimo lo que dice Joselo, tenemos que depender del Espíritu y no hacer un relajo como los Corintios.
Excelente charla, debo volver a verla... Reconozco que me cimbró y me dejó una gran enseñanza de humildad.
En mi experiencia siendo de denominación bautista pero también conociendo un poco por carne propia de otras denominaciones ,aun llegue a estar en los judaizantes, vi muchas experiencias donde siendo reflexivo de lo que vi mucho por no decir que la mayoría eran simples emociones, sin embargo escuchar estos hombres me ayudan a no cerrar del todo el tema ,que bendición. lo único en lo que humildemente sin estar tan preparado como estos hombres no estoy de acuerdo es por que debería hablar otra lengua para hablar con Dios , acaso eso da mas profundidad en la oración por que ahí no me cuadra mucho, es como subir de nivel en la oración¡¡¡
Johnny me encantaría verte en La conferencia ante su palabra en Denton Texas en dónde asiste y participa Joselo mercado, Miguel Nuñez, Sugel Michelen entre otros . 😃
Un video que todos los cristianos deberíamos ver, Dios los bendiga a todos! Muchas gracias!
Fue de mucha reflexión y edificación. No hay blanco y negro en estos temas. Bendiciones.🍃
Gracias hermanos por este tiempo
Qué riqueza de contenido!! Espectacular!!
Por favor, más diálogos como este.
¡Y NO bajen la altura!
Gracias Jonathan, es de lo mejor que he escuchado. Llegó hasta lo más profundo de mi ser. Dios les bendiga a todos ustedes
Muchas gracias y felicidades por regalarnos esta charla educativa. Hace falta en las redes sociales.
Constantemente hay ataques infundados al pentecostalismo o tomando el ala excesiva para realizar generalizaciones o caricaturas
de la teología pentecostal.
Buenísima la entrevista, me encantó, realmente las cosas de Dios son infinitas, en lo particular tengo mucho que aprender al respecto, gloria a nuestro Dios
Gloria al Señor por estos hombres. Me encantó el argumento del pastor Malvin de Efesios 4 para sustentar el continuismo y el argumento del hermano Joselo sobre la profecía. Excelente entrevista!
Wow! Super, la presentación. Saludos a mi compatriota Joselo y al pastor Melvin
Tremenda charla.
Uff. Brutal. Demas de bueno. Dios nos ayude. Esto es edificante.
Una entrevista con un valor agregadisimo, se pasan, realmente fue de bendición para mi vida!
EXCELENTE!! DIOS les bendiga y que disertación tan hermosa y sobre todo, prevaleció la humildad comondebe ser entre hermanos 🙏🏼 saludos desde 🇻🇪👋🏼
Me gustó mucho una frase: Creo que Dios nos habla muchísimo a través de la consciencia y nos da convicción de hacer algo o no. Las Escrituras son suficientes para entender lo que Dios quiere decir :) Asombrarnos por los dones del Espíritu Santo. ¡Qué maravilla!... Estoy de acuerdo donde a veces se pierde el norte en las iglesias y se hace una sesión de coaching :(
Que gran video! ❤
Gracias por el vídeo.
Hola!
Comentarios mientras veo el vídeo:
- De qué parte de Colombia es Jonathan? Me pareció que de Valledupar.
- Yo vengo de iglesias pentecostales que ni siquiera saben que lo son. Agradezco a Dios permitirme conocerlo allí, pero tristemente había demasiado desorden y terminé hastiada.
- Ahora mismo me considero continuista moderada, pero es algo que sigue en construcción, pues no llevo mucho tiempo estudiando. De todos modos, agradezco esta charla y el llamado a la humildad que muchas veces nos falta. Recordemos que ante todo, somos hermanos en la fe, y que puede haber este tipo de diferencias.
Convicciones claras, fuertes y de un sincero estudio es lo que nos falta en el los ministerios que formamos.
Cómo los pentecostales en la evangelización, lancese que allá lo ataja el espíritu.
Si bien la mayoría de los reformadores y puritanos eran cesacionistas, es decir, creían que los dones carismáticos habían cesado después de los tiempos apostólicos, hubo algunos individuos dentro de estos movimientos que se consideraban continuistas, es decir, creían que los dones carismáticos continuaban vigentes en la iglesia.
Algunos reformadores y puritanos que adoptaron una postura más continuista incluyen:
Martín Lutero: Aunque Lutero generalmente se considera cesacionista, hay algunos informes de que afirmó haber experimentado el don de profecía personalmente en algunas ocasiones.
Thomas Cranmer: Arzobispo de Canterbury durante el reinado de Enrique VIII y Eduardo VI en Inglaterra, Cranmer mantuvo una postura más abierta hacia los dones carismáticos y defendió la profecía en su libro "Defensa verdadera de la doctrina sacramental".
George Fox: Fundador del movimiento de los Cuáqueros en el siglo XVII, Fox sostenía la continuidad de los dones espirituales y promovía una forma de adoración más libre y espontánea, guiada por el Espíritu Santo.
Richard Baxter: Un teólogo y ministro puritano del siglo XVII en Inglaterra, Baxter abogaba por la continuidad de los dones espirituales, aunque también enfatizaba la importancia de someter las experiencias carismáticas a la autoridad de la Escritura.
Es importante destacar que estos individuos no representaban necesariamente la opinión predominante entre los reformadores y puritanos, y sus posturas continuistas eran menos comunes en comparación con el enfoque general cesacionista de la época.
Gracias padre por tus hijos que te sirven y se preparan cada día, para llegar a la excelencia. Tu reino sigue.....no se detiene.
Yo esperaba una pelea bien salvaje, pero resulta que ambos tienen más cosas en común que en contra jejeje. Estuvo bueno.
Wowww!!!! Que nivel de explicación
Excelente diálogo hermanos!!!. Necesitamos más este tipo de debates entre los hermanos. Dios les bendiga grandemente
Que Dios les bendiga hermanos!! Dios los una en su amor y construyan lazos de amistad!
Saludos desde Copacabana - Antioquia, Colombia.
Hermoso edificó mi alma❤
Me parecieron muy razonables los argumentos !!
Mi teología es reformada, pero leyendo algunos autores como Sproul , Piper , Lloyd Jones , no me queda la duda que tenían un continuismo moderado .
Y si lees todas las experiencias de Charles Spurgeon, Jonathan y Sarah Edwards, John Wesley, los reformadores escoceses como John Owen, te convencerás que Dios jamás ha dejado de regalar dones a Su Iglesia, y que no porque hayan muchos extremistas significa que todos los continuistas y carismáticos son iguales.
@@Me-zt6wlComo dije " mi teología es reformada " , y siii , leo bastante . Cuando digo que soy continuista moderada no estoy negando los dones que Dios ha dado a la Iglesia porque son muy evidentes .
Mis inicios como creyente fueron en iglesias pentecostales o carismaticas , con el pasar de los años y profundizando en la teología descubro que mi creencia se fundamentaba en una mala interpretación bíblica donde abundaban mucho los sueños , las visiones y las profecias . Mi problema es y seguirá siendo el don de lenguas que se habla en la actualidad en las iglesias . De todas formas no soy salva por creer o no en las lenguas , sino en el sacrificio redentor de Jesucristo .
EXCELENTE ENTREVISTA...es de mucha edificación!!!
Pastor Marbin todo una eminencia en teología !! Felicitaciones 🎉
Por cierto, hay un libro titulado "Sobre la cesación del carisma: la polémica protestante sobre los milagros post-bíblicos" de Jon Mark Ruthven, considerado por muchos como la "critica definitiva" al cesacionismo. Después de leer a B.B Warfield hay que leer la obra de Ruthven! Saludos.
Referente al punto de las lenguas, yo veo muy plausible que lo que recibieron los apóstoles en hechos 2 fueron lenguas angelicales o de misterio, y el Espíritu Santo interpretó a los oídos de los presentes porque la biblia dice "los oímos hablar en nuestro idioma". 120 personas hablando al mismo tiempo, me parece casi imposible que haya podido entenderse a no ser que hablaron lenguas angelicas y el Espíritu Santo interpretara en el idioma de cada uno. No lo afirmo, pero está para pensarse más seriamente. Bendiciones 😇🙏🏻
Excelente entrevista, me ha edificado mucho, en lo personal soy continusta moderado, me siento muy identificado con ustedes
Bendiciones!!
Arriiiiba Puerto Rico ! Haha desde que escuché su manera de hablar lo identifiqué!
! Buenísimo📝muy edificante en verdad 👏🏻👏🏻
El video bien.
Wow! Gracias! 🔥❤️, realmente de bendición, hay mucho por aprender y crecer. Y la explicación del Pr. Joselo sobre la profecía, ha sido de ayuda!!
Jonathan, ¡muchas gracias por estos videos! Realmente escuchar todo esto me llena de consuelo y de paz, gloria a Dios. Sin embargo, también me llama a ser honesto intelectualmente hablando y ponerme a escudriñar. Dios te bendiga!!
Gloria a Dios bro!
Que buena entrevista!! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Felicidades a los 3
Lo amé! Excelente video! Me encantaría ver la misma entrevista con dos cesacionistas!
Si existen los dones de sanidad ¿Por qué nadie va a hospitales a sanar?
Si aún existe el don de las lenguas, ¿Por qué no son idiomas como en Hechos 2?
Si el don de profecía sigue vigente, ¿Por qué el canon estaría cerrado?
Si los dones eran las señales de un apóstol, ¿Deberíamos aceptar la existencia de apóstoles hoy en día?
😅 tus ocurrencias, tu crees que es un carro el Espíritu Santo que tu manejas a tu antojos y a donde te de la gana de ir y que su obra sea conforme como tu quieras como si el fue tu siervo o esclavo hay que ser un poco educado y coherente.
Waoooo tremendo tremendo
Dios los bendiga, que banquete!!
Excelente entrevista, edificante!👏🏾👏🏾
Que edificante conversación💜🔥✊🏾
Buenísima charla. Quedé con ganas de más
Me encantó la seriedad de estos caballeros
Deberían poner un índice con los contenidos principales, así uno puede aprovechar más el vídeo
Joya de video. Excelentes expositores
Hubiera sido muy bueno que se hubiese presentado las dos posturas enfrentadas. La exposición de ambos hermanos tiende al continuismo. Sería muy bueno poner en el panel de discusión a un continuista y a un cesacionista.
Excelente entrevista 👏👏👏
Gracias
🙌🏾
1:09:31 claro que Dios puede decirle a alguien que se va a casar o con quién se va a casar, y Dios lo hace para fortalecer, consolar o exhortar
Hay que conocer la cultura del reino.
Excelente
Tema muy interesante...
El video debió llamarse continuismo y lo que se piensa del cesacionismo. (Estuvo bien aclaro pero no hay una postura cesacionista, fueron hermanos continuistas hablando de su postura y lo que piensa acerca de la postura opuesta).
El profeta Agabo y sus hijas eran profetas, y le profetiza a Pablo acerca de peligro de prisión en el trayecto de su viaje, y también profetizó una gran hambre el Jerusalén y sus alrededores.hechos 11: 28, 21:10.
TAL CUAL PIENSO YO
buenisimo el video
Jonathan, podrías referir los autores que se mencionaron durante el vídeo. Gracias
Me hicieron sentir penté reformada 😁
Es vídeo debería titularse confesiones de dos pastores jajajajaja
Faltó un cesacionista, ya que todos eran continuistas
Al final se llama el reino y su gobierno y sus leyes de reino. No hay mas
Si una de las características del don de hablar en lenguas es hablar con Dios, entonces ¿que objetivo tiene, o que tanto edifica este don? si Dios escucha nuestras oraciones, así no lo hagamos en lenguas
El pastor Marvin organizo la biblioteca jajaja 👀
El título no es fiel al contenido del video, aquí es solo una defensa desde un lado de la cerca, ..muy edificante, pero no se escucho la otra postura y su defensa biblica.
El rabasaya remekenda sabaloja aisamaya sojaba magui aisamara que idioma humano es ese para ver si esas lenguas
Buen tema ,el único infalible es Dios...
Por favor necesito el nombre del libro que el Ps. Jocelo menciona en el minuto 21:00
Counterfeit miracles Benjamin B. Warfield
El hablar de cesasionismo o continuismo, es un poco atrevido considero yo, pues los mismos términos anuncian un exámen intelectual y, por que no decirlo, desde una plataforma filosófica a una manifestación del poder de Dios, pues los dones son dados como capacitación para la obra del ministerio, y operan en la soberanía de Dios cuando El Espíritu Santo lo hace, tal como 1 Cor 12 dice. ¿Podríamos entonces cuestionar nosotros desde nuestra posición humana una manifestación del poder divino?. Me adhiero al comentario de uno de los entrevistado, con respecto a que tooodo lo que digan los teólogos o escritores , no puede superar la autoridad de La Palabra de Dios, y el cuidado que cada uno debe guardar, es que cada sermón no vaya a estar inspirado en otra palabra que no sea la de Dios. Los apóstoles nos dejan ejemplo a seguir, en Hech 64; 1 Cor 1 y 2; 2 Cor 4:7; 1 Ped 4 10-11. Cada tema de fé, tiene dos causes en lo controiversial, Lo que dicen los hombres y lo Que dice La Biblia, y para dirimir toda controversia, La Palabra de Dios tiene toda la utoridad por sobre toda palabra de hombre, pues ella es inspirada por Dios. Buen tema, felicitaciones.
El gran problema de las denominaciones y religiones es que no conocen el reino y su gobierno. Y eso si esta muy mal
¿O sea todavia hay hombres que con su sombra sanan a multitudes?
Continuismo y cesacionismo? La verdad ya abusan con tanta terminología y verborrea Sin sentido, soy un cristiano qué me gusta saber, aprender y estar listo para presentar defensa de nuestra Fé como lo requiere la escatologia bíblica pero a estos intelectuales cristianos ya es imposible seguirles el ritmo, ya parece ser más la necesidad del apantalle, cada vez más y más y más términos qué en nada abonan, ya qué Dios les pida disculpas por dejar su palabra tan incompleta y les de gracias por su gran sabiduría e inspiración para acompletarla...
No, no y no es necesaria tanta terminología, la Palabra tiene el poder de revelarse por si misma, ya el ego de querer ser reconocido por "tanto conocimiento" o de querer ganar batallas infructuosas o con el fin de solo argumentar por argumentar, ya no tiene ningún sentido.
Si haces una correcta exégesis y una correcta hermenéutica llegarás a la conclusión que los dones sobrenaturales sesaron,porque cumplieron su objetivo
Entonces si nos quedamos en esa correcta exégesis y hermenéutica de la que hablas. ¿Cómo explicas, por ejemplo, que el pastor Joselo halla interpretado lenguas? Se lo inventó o se lo soñó?
Ya deberían saber todos que las lenguas que hoy se hablan son frases que se practican previamente
Pregunta mi hermano, de acuerdo a la Palabra de Dios, cuál “fue” el objetivo de los dones? Yo creo que si desea hacer una correcta exégesis y hermenéutica debería reflexionar en esa pregunta y considerar Efesios 4, 1 Co 12, 13 & 14, Romanos 12.
Un detalle importante, debemos tener cuidado de diferenciar los dones, es un hecho que hay dones que siguen vigentes para la iglesia hoy día, pero los dones sobrenaturales tenían como objetivo confirmar la palabra que se predicaba puesto que no había palabra escrita, una vez que la palabra toda la revelación fue dada los dones sesaron
@@LQuiroz mi hermano, todos los dones son sobrenaturales porque vienen de Dios. Cuando la Escritura cita los dones no los divide, los enlista todos y solo revela que Dios reparte el don a cada uno como el quiere. No hay un solo capítulo que indique que algunos dones dejaron de operar mientras otros siguen vigentes.
Con todo respeto a lo estudioso que son, pero que pobre interpretación hacen de 1 cor 14, tenía más expectativas. Las lenguas que se hablaron hechos dos, son idiomas y las lenguas que hablo pablo en 1cor 14 eran idiomas, 1 Corintios 14:10 (RVR60): Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado. Lo que hablan en las iglesia pentecostales no son idiomas ni mucho menos lenguas angélicas, sino travalenguas que no se entiende y no edifica a nadie. El hablar en idiomas no es para los creyentes sino para los incrédulos. Saludos
Todo bien pero Yiye tremendo Satanás.
No me parece que sea correcto determinar a una persona si es capas de establecer un tema o no por el solo hecho de haber leído o no tal o cual libro en específico, no se puede subestimar a una persona por esta razón
Una entrevista con un valor agregadisimo, se pasan, realmente fue de bendición para mi vida!