Meines Erachtens diesmal kein guter Test. Es wurde nicht wirklich getestet. Sechs mittlere Löcher bohren und sonst nur krampfhaft Unterschiede erklären. Dabei gibt es so viele Dinge zu prüfen. Sind die Drehzahlangaben genau. Bleibt die Drehzahl auch unter Last stabil. Wie viel macht die Abweichung des Rundlaufs aus unter Last. … im übrigen: Die Wabeco ist ein Baukasten, da kann ich mir einen an-aus-Schalter mit Schnickschnack wie Fußschalter und/oder Notaus hinstellen. Wenn ich mich richtig erinnere, hat die 21-2 keinen Wiederanlaufschutz, daher geht das ganz gut. Zudem gibt es für die Bosch eine Übersicht mit den Umdrehungen pro Raster.
Wieso interessieren genaue Drehzahlangaben? Abhängig von Material, Durchmesser, Schmierung und Bohrertyp und -schliff Stelle ich ca. Werte ein, eher zu wenig. Mich interessieren Stabilität und Spiel, auch bei voll ausgefahrener Pinole, Ausladung, Hub sowie Qualität und Rundlauf des Futters. 100% präzise? Präzise ist immer 100% und das einzig akzeptable, sonst kann ich es meinem Hamster geben. 1-2 100stel Rundlauf sind ok. Und der Bohrer ist nicht scharf.
@@christians6734 gute Anmerkungen 👍 Allerdings ist immer die Frage, was sind 100%? Für den einen sind 2/100 Abweichung vom Rundlauf 100%, für den anderen 5/10...ist also auch immer eine Frage der zulässigen Toleranz. Aber grundsätzlich gebe ich dir Recht...
@@christians6734 die Genauigkeit der Drehzahlangabe sagt schon sehr viel über die Qualität aus, bei der flott wird die toleranz sicher unter 10u/min sein, bei parkside wohl eher 200-300 u/min
Für den Hobby Bereich ist es wichtig dass das Bohrfutter passt. Ich habe meiner Scheppach Vario 18 ein gutes Bohrfutter gegönnt und schon ist das Ergebnis sehr gut.
Huhu zusammen 😀 Mich würde eine alternative zur reinen Tisch-/Ständerbohrmaschine interessieren, wie z.B. eine Bohr-/Fräsmaschine von Paulimot oder ähnlichen Anbietern. Hier eine Vorstellung dieser Maschinenklasse zu sehen würde ich toll finden. Ich selber habe so eine Maschine und bin stark begeistert. Grüße vom Finlay
Ich hab den Wabeco mit Führungsgehäuse und Ausleger. Ich empfehe dafür mittlerweile die Metabo SBEV 1300-2 S. Hatte anfangs auch die Bosch 21-2RCT. Hatte massive Probleme mit schlechter senkrechter Ausrichtung zum Bohrtisch und lange rumprobiert um das in den Griff zu bekommen. Die Metabo hat einen gedrehten Spannhals und sitzt viel genauer im Maschinenträger als die Bosch (dort ist der Spannhals nicht gedreht). Auch der Rundlauf ist bei der Metabo besser. Die Bedienelemente für Gangwahl und Drehzahlregelung sind genauso gut zugäglich angeordnet wie bei der Bosch.
Ich benutze den Wabeco mit der Bosch und bin total zufrieden. Die Höhenverstellung bei der Flott wäre abgesehen vom Preis ein Ausschlusskriterium für mich.
Ein schwieriges aber auch sehr aktuelles Problem für mich…. Ich stehe gerade vor der Entscheidung, welche Standbohrmaschine?! Da kam mir der Test jetzt ganz recht 😄 Auch wenn die Flott eine tolle Maschine sein mag, finde ich sie persönlich für die reine Holzarbeit total unbrauchbar. Die Höhenverstellung, bei der man am besten vier Hände braucht und das dann im Verhältnis zum Preis…. Ich habe mich jetzt schon intensiv mit dem Wabecoständer beschäftigt und finde diesen für meine Bedürfnisse einfach nur perfekt! Es gibt so viele Konfigurationsarten (Länge der Säule, Auslage der Bohrmaschine usw). Dazu noch die geringe Bauform (perfekt für kleine Werkstätten), schwer genug für einen guten Stand aber trotzdem sehr mobil und die gute Verarbeitung.
Da ich ebenfalls am überlegen bin mir solch eine Bohrmaschine zu kaufen, würde mich ein vergleich zwischen der Bosch PBD 40 und der WELDINGER TB-2500 interessieren 😇
Hab die Bosch vor einigen Jahren für unter 200€ bekommen, das merkwürdige Bohrfutter gegen eins von BAER getauscht ... schon lief sie viel ruhiger und kann sogar 0,5mm Bohrer aufnehmen.
Die 3 Hebel dienen dazu, den Unterarm auf einem aufzulegen und den nächsten mit der Hand fassen: Verhindert das Rattern und 3-eckige Löcher bohren. Geht natürlich nur, wenn die Höhe fein einstellbar ist, wie man es von einer großen Standbohrmaschine gewohnt ist. Die Schutzscheibe ist eine Katastrophe, das würde jeder Schlosser sofort entfernen. Man trägt Brille. Aber das Werkstück so verstecken? Ne.
Da bleib ich vorerst mal beim Wabeco Bohrständer - da steht noch ein Upgrade mit Sterngriffen/Schnellspannern auf der Wunschliste für ne schnellere Verstellung.
Ich hatte Bosch PBD 40, dann den Wabeco Bohrständer mit der Bosch gsb 21-2 rct. War irgendwann von beiden genervt. Jetzt steht eine Nova Viking DVR 16 in der Werkstatt.
Hab den wabeco und bin da mit zufrieden. Hab allerdings die Option von meinem Chef für kleines Geld eine alte Flott tb 10-i zu erwerben. Bin noch unentschlossen. Weil sie mir eigentlich zu groß ist.
Genauso erging es mir. Flott war in der Ausstattung die ich wollte bei 3k. Nova Viking kann alles genauso gut und in vielen Einstellungen sogar besser. 0,01 mm Toleranz ist für ein Hobby fast schon overkill. Das ganze für 1,2k. Ein No-brainer😊
Hallo, um einen Überblick zu bekommen, würde ich mittelpreisige Riementriebmaschinen mit dazu nehmen. also was von Optimum im vielleicht 600-800€ Segment und noch eine vielleicht im 300€ Segment der Baumarkt-Tischbohrmaschinen (ob nun Rottwekr, Scheppach oder Güde drauf steht ist dabei wurscht) Ich bin übrigens ein Fan des Riementriebs, wenn das vernünftig umgesetzt ist. ich habe zwei Tischbohrmaschinen mit Riemen und eine davon mit Frequenzumrichter ausgestattet. Den großen Mehrwert in der stufenlosen Drehzahlregelung sehe ich gegenüber einer sinnvoll abgestuften Riementriebmaschine nicht. Bezogen auf das, was Deine Heimwerker-Klientel bohrt, stellen 5 Stufen (z.B. 600/1200/1800/2400) keine große Einschränkung dar. Bis auf Ausnahmen werden Deine Zuschauer wohl aus dem Bauch entscheiden und nicht nach bezogen auf die verwendete Bohrer/Lochdurchmesser/Material- Kombination die richtige Schnittgeschwindigkeit und Drehzahl nachschlagen. dazu kommt, dass das Drehmoment durch die Änderung der Übersetzung in den niedrigen Geschwindigkeiten deutlich größer ist. Den großen Unterschied machen Dinge wie Die Lagerung der Spindel (Schlag und Rundlauf), Drehmoment, Ausleger und der Hub und auch ein ordentliches Schnellspannfutter ist echt eine Erleichterung. Dazu muss die Maschine stabil gebaut sein - und damit schwer. Ich persönlich würde daher den Bohrständer empfehlen, wenn wenig Budget da ist. Sinn ergibt der Neukauf meiner Ansicht nach ab einer mittleren Optimum >=600€. Die beste Option ist aber wohl der gebrauchtkauf einer Industriemaschine aus den 50er bis 80er Jahren. Flott, AEG, Ixion, Alzmetall oder andere massive Gusseisenmaschinen… die sind qualitativ sehr nahe der neuen Flott und gebraucht immer wieder im guten Zustand um 300€ zu bekommen und auch de neuen Optimum als Mittelklasse überlegen. Ich besitze eine AEG aus der Zeit und habe den Vergleich zu einer Mittelklassemaschine von Elektra Bekum aus den 80ern (ich schätze sie so in der Optimumklasse). Letztere ist auch nicht schlecht, wenn‘s präzise sein soll ist die AEG dt13 aus den 60ern um Welten besser. Wer unbedingt stufenlose Geschwindigkeit möchte kann einen Frequenzumrichter zwischenschalten. der kann dann auch gleich von 230v auf drei Phasen umrichten, denn die guten alten sind allesamt 400v (bzw. damals noch 380V) Maschinen. Rückblickend betrachtet, würde ich mir die Arbeit und das Geld für den Frequenzumrichter aber sparen. Ja, es bringt Vorteile, aber wesentlich mehr erreicht man mit dem Geld, wenn man es in gute und zum Material passende Bohrer investiert. Der ganze Rundlauf der Maschine bringt letztlich nichts wenn die Bohrer krumm sind - und das sind Billigbohrer aus Baumarkt oder den Discountern leider oftmals oder nicht präzise geschliffen sind. viele Grüße Martin
Ich habe die Bosch PBD 40 und bin damit vollkommen zufrieden. Für den Preis gibt es meiner Meinung nach nichts besseres, was neu ist. Ja, die Welle hat bei mir auch ein bisschen Spiel, was mich bisher aber nie gestört hat. Bei Holz kommt es ja auch nicht auf den Zehntel Millimeter an.
Hallo, toller Test mit ein paar Schwächen, die ich von Sebastian aus anderen Tests nicht so kenne. Diesmal wurde leider etwas oberflächlich getestet, denn das Thema Rundlaufgenauigkeit, Spiel / Kippmoment in der Säule, kippeln in der Säule bei Benutzung der Klemmvorrichtungen bie Parkside und Bosch etc. wurden nur am Rande angesprochen bzw. einfach weggelassen. Ausserdem fehlt ein Test mit grossen Forstnerbohrern, um zu zeigen welche Leistung die Maschinen wirklich haben bzw an welcher Stelle die Kraft nicht mehr ausreicht. Gerne hätte ich noch die Weldinger TB 2500 in dem Test gesehen, die vom Konzept her sehr ähnlich zur Bosch ist, aber die Weldinger hat ein "Drehkreuz" mit 3 Speichen, welche ich deutlich besser finde als das olle Plastikrad bei der PDB 40. Ausserdem gibt es in diesem Bereich einige Geräte von Scheppach und Einhell. Ich gebe zu, Scheppach ist nicht mein Ding, Einhell auch nicht, aber sie gehören einfach zur besseren Übersicht dazu. Traurig finde ich, dass Hersteller wie Metabo, Makita, Dewalt dieses Maschinensegment überhaupt nicht bedienen. Bei Bosch würde ich mir eine verbesserte Version in blau mit besserem Bohrfutter, mehr Ausladung und weniger Spiel wünschen. Viele Grüsse Uli
Ich hab den Wabeco. Aber welche Bohrmaschine packt man da am besten rein? Meine dreht wesentlich zu schnell, man kann sie zwar auch langsamer drehen lassen, aber dann hat sie auch keine Kraft mehr. Wo bekomme ich denn eine Boihrmaschine her, die die Drehzahl einer Standbohrmaschine hat? Viele empfehlen die Bosch blau hier, andere eine alte Zwei Gang von Fein.
Hab die Bosch grün bei einer Aktion um 170 oder 180€ gekauft. Warum ich sie in erster Linie gekauft hab, auch wenn sie etwas Spiel hat, ich hab sie mit Tischbohrmaschinen bis 500€ verglichen, und alle hatten mehr Spiel. Und sie hat die Drehzahlverstellung und Anzeige. Was ich erst zu schätzen wusste als ich sie dann öfter verwendet hab ist die digitale Tiefenanzeige. Hier kann man auf "ein Zehntel" genau ins Material bohren. Natürlich ist sie nicht perfekt, aber das ist keines der Geräte, auch nicht wesentlich teurere. Von daher, wenn sie vom Datenblatt her für euch passt (und die Lautstärke kein Problem ist), dann könnt ihr ruhig zugreifen. Und nein, die Scheppach kommt nicht an die Bosch ran.
Guter Test, um mal die prinzipiellen Differenzen, Eigenheiten und auch Gleichheiten von Standbohrmaschinen vorzustellen. Also, wieder einmal wird klar, es lohnt sich bei Werkzeug ganz klar, immer etwas mehr zu investieren. Nicht nur weil man ansonsten Billiges mehrfach kaufen muss, sondern allein aufgrund der Qualität und der Praxistauglichkeit. Interessant ist tatsächlich der "einfache" Bohrständer von Wabeco mit einer externen Bohrmaschine die meistens vorhanden ist und einfach an dem Bohrständer befestigt werden kann. Die Präzision - abgesehen von der Einstellung der Drehzahl, was ja das Problem der Bohrmaschine ist und nicht vom Bohrständer - ist auch nicht schlecht. Sicher aber auch abhängig davon, wie lange der Bohrständer selbst ist oder der Arm. Je länger, desto ungenauer. Ich denke, für jemanden der sowieso schon eine gute Bohrmaschine hat, könnte tatsächlich der Bohrständer von Wabeco interessant sein. Wer ein bisschen mehr Wert auf die Optik aber auch auf eine fein einstellbare Drehzahl legt, ist sicher mit der Bosch-Standbohrmaschine recht gut bedient. Wer allerdings eher "Semi-Professionell" unterwegs ist, d. h. öfter genau bohren muss, der kommt sicher an einem Gerät wie der Flott nicht vorbei.
Guten Morgen. Ich arbeitete ca. 30 Jahre mit einem Metabo Bohrständer (Hubhöhe immerhin 80 mm) und einer Bosch GSB 20/2 RET und war sehr zufrieden. Vor einigen Jahren war ganz in der Nähe eine gebrauchte "Flott TB 13 Elektronik" zu haben (30 Jahre auf dem Buckel und noch in einwandfreiem Zustand). Gleich zugeschlagen und bin vollauf begeistert. Sowas kann man nicht mit Bohrständer oder den grünen Dingern vergleichen. Die grüne Bosch hatte ich in 3 Baumärkten ansehen können und überall hat das Bohrfutter ca. 1 mm hin und her gewackelt. Spannt man nun einen 10er Bohrer ein sind es an seiner Spitze schon 2 mm. Die Flott würde ich nicht mehr hergeben. Rundlaufgenauigkeit wahrscheinlich nur mit präzisesten Instrumenten messbar. Und bei dieser wackelt nichts. Gruß Jürgen
Guter Vergleichstest der einem Entscheidungshilfe gibt, wenn man weis was mann damit machen will, und wieviel Beuget man dafür hat. Ich persönlich habe mich für die BOSCH PBD 40 entschieden, sie ist leiser als eine Handbohrmaschine im Bohrständer, leicht genug um sie da hin zu tragen wo ich bohren will. Dann hat sie eine digitale Drehzahl - und Bohrtiefenanzeige und 95mm Bohr-Hub dazu, was ich für Bohrschablonen für Alustrebenprofile schon gebraucht habe. Das LED-Arbeitslicht und Laserkreuz sind auch sehr hilfreich. Beruflich habe ich an Flott und vergleichbarem gearbeitet, da ist natürlich alles präziser, für private Anwendungen reicht mir die BOSCH PBD 40, bis jetzt... Grüße Thomas Schüler
Die günstigen Maschinen nehmen sich glaube ich alle nicht viel, von den hunderten oder tausenden muss man echt nicht ein Dutzend vergleichen. Von der Kategorie Flott sehe ich vor allem im US-Raum die Nova Voyager, und hier in den Kommentaren noch die Nova Viking erwähnt. Davon eine wäre ein interessanter Vergleich zur Flott. Was auch noch sehenswert wäre ist der Sprung ins mittlere Segment, so im Bereich 600-800€ vielleicht. Hier in dem Video ist ja der Vergleich zwischen ~200€ und ~2000€ eine echt große Spanne. Etwas dazwischen wäre sehr lehrreich - wie viel Mehrwert bekommt man da bereits? Üblicherweise steigt ja Qualität/Leistung relativ linear mit dem Preis bis zu ~90, 95%, ab da steigt der Preis exponentiell. Eine schnelle Suche liefert da die Namen Optimum und Bernardo, gibt aber sicher noch mehr.
Bei der Bosch, hast Du vergessen zu erwähnen, dass sie eine digitale Tiefenanzeige hat. Ich benutze die Bosch für fast alles was so in kleinen Bauformen gemacht werden muss, inkl. Alu oder Stahl. Die Genauigkeit kommt über das Anreißen bzw. Anzeichnen. Der Laser ist mir an sich zu ungenau, weil sich Material winden oder verschieben kann. Ich habe die Bosch damals auch wegen der digitalen Tiefenanzeige gekauft. Für alles was ich so im, meist Möbelbau, brauche ist die Top. Sie ist natürlich nicht gedacht um an großen Werkstücken wie Korpussen zu arbeiten. Aber dafür gibt es ja auch Schablonen.
ich hab die Wabeco-Kombi in 750x500mm (höhe x ausleger). Bin nach einigen Modifikationen extrem zufrieden damit. Modifikationen: Inbusschrauben gegen Schnellspanner getauscht, Höhenmesser angebaut. Ja, mit der Geschwindigkeit is son Ding, aber man kriegt recht schnell ein Gefühl dafür. Notaus habe ich mit einem günstigen Not-Zwischenstecker gelöst (auf Kniehöhe, weil wenn dann sind meist die Hände in der Maschine). Das geht mit der Maschine super, da sie einen Wiederanlaufschutz hat (auch mit fixiertem Anschalter geht sie nach Stromverlust nicht gleich wieder an).
Oh oh, da bringt ihr die Männer aber auf Ideen mit der Flott. Ich behaupte mal, daß privat die im positivsten Sinne Gebastellösung von Wabeco mehr als ausreichend ist und die, die ein klassisches Gerät mögen, mit der Bosch glücklich werden. Einschalten, einstellen, Bohren, fertig. 👍
Ich finde die Höhenverstellung bei der Flott ein No Go, zudem finde ich den zur Verfügung stehenden Arbeitshub als nicht ausreichend. Wer dann auch noch einen Maschinenschraubstock nutzt hat keinen Platz mehr. Diese Maschine ist nicht gerade universell nutzbar. Dann lieber einen Wabeco Bohrständer in einer anderen Ausführung. Oder für Bastelarbeit reicht die Parkside völlig aus. 💪👍🛠️
Gibt's da was zum dazwischen einstecken, oder muss man da einzelne Kabel dran basteln? Zur Erklärung: elektrisch kann ich 'an' und 'aus' am Schalter. Bin ich damit schon 'Elektrofachkraft'? 😉😉😉😇😇😇😜😂🍀😎
Ich habe die Bosch PBD 40 schon fast 10 Jahre im Einsatz. Für Holz / Plastik tut sie, was sie soll. Bei Metall wirds aber schon eng. Das Bohrfutter hat deutlich Spiel und der Bohrer kann dadurch durchaus herumwandern. Find ich nicht so schön und werde mir für Metallarbeiten was anderes holen müssen. Der Wabeco Bohrständer gefällt mir auch sehr gut!
Ich habe die Bosch PBD 40. Sie hat schon etwas axiales Spiel. Drehzahlvorwahl und Tiefenanzeige nutze ich sehr gern. Eine präzisere Maschine muss Mann erst einmal bei seiner "Regierung" durchkriegen. In sofern besser haben als hätten und Spaß haben.
Wirklich immer coole Vergleiche, immer interessant und man selber kann es ja kaum so vergleichen. Ich hab ne 60 Jahre alte Standbohrmaschine von meinem Opa, kaum zu bewegen, groß wie ein Basketballspieler und hat natürlich nicht alle coolen Features einer modernen Maschine aber sie tut einfach ihren Dienst.
Unter Präzession verstehe ich was anderes. Aber selbst wenn ist der Teil mit der Präzision echt schwach. Rundlauf vom Futter gemessen statt den Rundlauf der Maschine, bei Biegung des Bohrständers wird von Unwucht gesprochen usw... Dann noch das Mitutoyo Feinfühlhebelmessgerät als Messuhr bezeichnen. Die Bartbildung ist auf eine Stumpfe Schneide bzw Ausbruch an der Schneidenecke zu begründen. Das kommt auf Maschinen mit manuelle Vorschub oft daher das der Bohrer mit Kraft gedrückt wird statt die Schneide die Arbeit machen zu lassen. Dadurch entsteht ein hoher Abrasiver Verschleif auf der Freifläche hinter der Schneidkannte. Der Freiwinkel wird kleiner und der Bediener drückt mit noch mehr Kraft bis die Schneide Rund und nicht mehr Frei ist. Der Ausbruch der Schneidecke kann auf ein zu schnelles Durchstoßen am Lochaustritt zurückgeführt werden. Bei solchen Tests sollten die gleichen Bohrer 4 mal vorhanden sein und eine Serie gebohrt werde, optimalerweise mit identischen Vorschub. Die Standzeit von Bohrern ist geringer als man denkt. Gerade bei ungünstigen fällen wie Durchgangsbohrungen.
Das interessiert mich,. was Du da sagst: Wie mißt man den Rundlauf der Maschine richtig? Und womit? Ich dachte bisher, das Mitutoyo-Gerät und die Messmethode am Stift wären gut genug. Kannst Du das bitte etwas genauer ausführen? Deine Erklärung der Bartbildung ist super, vielen Dank dafür. Hab wieder was gelernt.
@@florinspanachi5051 Der Rundlauf der Maschine ist an der Konus Innenseite der MK Aufnahme zu messen. Falls kein MK Vorhanden ist sollte man auf der Welle auf der das Schnellspannrohrfutter aufgespannt ist den Puppitaster auflegen. Solche einfachen Bohrfutter haben meist selber schon 0,05mm Rundlauf. Im Test wäre es interessant gewesen beide Werte zu haben. Daraus hätte man dann auch die Qualität des Spannmittels ableiten können.
@@oberender64 Ich gehe mal davon aus, daß einzig die Flott eine MK-Aufnahme oder wahrscheinlicher einen Bohrfutterkegel besitzt und der Rundlauf direkt da gemessen unter 0,01mm beträgt. Bei den beiden Billigmaschinen und der Handbohrmaschine sind die Futter aufgeschraubt, was alleine schon durch die Gewindetoleranzen keinen sauberen Rundlauf von wenigen hundertstel-mm ergeben kann, abgesehen davon, hat das Röhm-Schnellspannfutter auf der Flott mit Sicherheit schon einen besseren Rundlauf als die anderen drei.
@@michaelhansen3012 Naja die Röhm sind auf solchen Maschinen relativ günstige Massenware. Die Parkside Akkuschrauber haben ja auch Röhm Bohrfutter. Aber selbst die hoch Präzisions Albrecht Schnellspannrohrfutter haben 0,04mm RL.
Die Parkside ist eigentlich die Scheppach (steht auch drauf) gibts ab 19. 02. 24 bei NORMA für 90,-€. Ich hab mir aber die Bessere gekauft, für 150€. Der Aufpreis lohnt sich: Schnellspannfutter, 2 Gänge, Beleuchtung und LCD-Display. Eigentlich wie die Bosch, aber günstiger. Tipp: gute Fuß-Schalter gibt es um 20€ (Amazon, ich habe einen Not-Aus Fußschalter von Netto, der tut, was er soll, ca. 10€).
Die Maschine von Flott ist schon ein Traum. Die Verstellung des Bohrkopfes würde mir mit einer Zahnstange o. Ä. besser gefallen. Die Laufruhe und die Präzision ist klasse.
Eine etwas größere Variante von flott kenne ich von meiner Arbeit. Wirklich eine verdammt gute Maschine, aber definitiv zu teuer für den Heimgebrauch. 😂 Darüber hinaus kann ich der digitalen Einstellmöglichkeiten, abgesehen von der Umdrehung, absolut nichts abgewinnen. Da gefallen mir die Vorgänger einfach besser. Für die meisten Einsätze im Heimwerkerbereich reicht vermutlich der Wabeco-Ständer schon aus. Ansonsten wäre ich vermutlich bei der Bosch-Maschine.
Schöner Vergleich! Ich würde mich für die Bosch PDB 40 entscheiden. Das Zusammenspiel aus Preis und Präzision wäre da für mich im akzeptabelen Bereich.
Habe bisher noch keins der Geräte aber nach diesem Test würde ich wahrscheinlich den Wabeco Bohrständer wählen. Die Maschine hat man ja häufig schon zu Hause. Perfekt als Ergänzung.
Das Spiel sollte beim Bohren unter Last gemessen werden. Am besten auch mal viele Löcher ab 13mm bohren und schauen was mit den Lagern passiert. Eine Ständer-und Säulenbohrmaschine für den Metallbereich darf keine Kompromisse eingehen. Für den Heimwerkergebrauch gelten meist keine so strengen Toleranzen, also sind die günstigen Geräte da auch wirklich zu empfehlen 👍
Cooles Video, mal was ganz anderes 👍 Also ich selber nutze eine Teknatool Nova Viking, als Saülenbohrmaschine. Kann die empfehlen, hat sehr schöne automatik Funktionen z.B für Gewindeschneiden und ist Preislich günstiger als die Flott. Wäre cool einen Test gegen die Flott zu sehen, hatte mir damals überlegt ob ich die Flott oder die Teknatool kaufe. Alternative war nur noch der Wabeco, da war aber das Problem das es keinen reinen Bohrmotor gibt nur Bohrmaschinen bei der die Drehzahlregelung eher bescheiden ist. Die Teknatool kann sogar bis 4000 U/min, genial für kleine Metallbohrer.
Mich würde interessieren ob sich die Maschinen bei der Höhenverstellung verdrehen wie die Flott. Hintergrund: Wenn ich mit einem Zentrierbohrer etc. vorbohre oder auch eine Senkung nach der eigentlichen Bohrung machen will haben die Standard-Bohrer eine unterschiedliche Länge. Das ist kein Problem wenn ich einfach hochkurbeln kann ohne das sich die Position ändert. Aber leider unmöglich bei Flott.
Ich habe noch keine Maschine gesehen, die das präzise kann - wenn du die Klemmvorrichtung an der Säule löst, hast du doch auch bei großen industriellen Bohrmaschinen etwas Spiel zum leichteren Kurbeln. Beim wieder anziehen kann ein Versatz entstehen, der für Metallarbeiten inakzeptabel ist. Deshalb hat man ja die Zentrierbohrung, man führt dann den Schraubsock zuerst beweglich bis die Selbst-Zentrierung erfolgt ist. Bei heftigeren Bohrjobs kann man dann, mit angedrücktem Bohrer und stehender Spindel 🙂, den Schraubstock fest fixieren, ansonsten mit handgehaltenem Schraubstock durchbohren..
@@mathiase.7096Ja, richtig präzise ist das bei einer Rundführung nie. Aber wenn ich nur den Kopf einer Inbusschraube versenken will brauche ich bei der 2. Bohrung ja auch keine große Präzision. Da muss ich ja nicht den Durchmesser der Schraube auf ein Zehntel nehmen. Und wenn man die Maschine immer zur gleichen Seite drückt vor dem Arretieren geht es nach meiner Erfahrung eigentlich. Hängt aber sicher auch von der Maschine ab.
Auch ich nutze die Bosch. Habe allerdings das Rad gegen ein 3-Arm-Kreuz getauscht. Ja, vlt. nicht die genaueste, aber für einen Holzheimwerker ausreichend.
Günstige Maschinen haben alle die einen oder anderen Nachteile, meistens mehr als man wirklich braucht. Aber sie sind am Anfang erschwinglich und wenn man sie dann nur ab und zu benötigt vielleicht auch vollkommend ausreichend um Löcher zu bohren.
Es ist erstaunlich, dass Parkside für Sie immer schlecht abschneidet. Ich hatte viele Jahre den Bosch PBD 40 und habe mir nach meiner Auswanderung den Parkside gekauft und bin sehr zufrieden damit. Sie müssen die Geschwindigkeit nicht digital ablesen, als erfahrener Benutzer merken Sie sofort, ob diese korrekt ist oder nicht. Ich verwende immer noch die gleichen Bohrer wie zuvor und sie werden auf der Parksite sicherlich nicht schneller stumpf. Die Abweichung war sowohl beim Bosch als auch beim Parkside nahezu gleich und bei Metall oder Holz zentriert man immer vorher. Ich kann dieses Parkside jedem Amateur empfehlen.
Ein Wabeco-Bohrständer ist schon interessant, wegen den diversen Möglichkeiten die Größe und Ausladung anzupassen. Aber bei mir steht eine 15 Jahre alte Standbohrmaschine in der Werkstatt und noch reicht sie aus.
Danke,für den Vergleich. Wir haben eine ganz einfache Maschine aber die tut was sie soll. Ich muss aber auch keine Präzisen Löcher bohren. Danke für das Video
Ich hab noch ne "alte Riemenbohrmaschine" Sie ist Leise, genau und stabil. Keinerlei Schnickschnack.Wenn ich die Ablösen wollte müßte es eher Richtung Flott gehen, aber MIT Laser und Licht
Hey Sebastian, schönes Video. Habe lange mit dem Wabeco-Ständer gearbeitet. Da wächst man aber bei komplexeren Projekten heraus. Jetzt habe ich eine ca 40 Jahre alte Elektra Beckum von Grund auf neu aufgearbeitet und nun in der Werkstatt stehen. Massiv, präzise, leise - einfach gut.
Hallo Ich habe den Wabeco Bohr- und Frässtäander mit einer Metabo Schlagbohrmaschine. Der Schlag oder besser Koaxialität mit 0,08mm ist im DIY voll OK. Hatte das zweifelhafte Vergnügen ein Vorläufermodell von Parksite zu bedienen...war gruselig. Cooles Video
Bei meiner Wabeco+Bosch Kombi habe ich aber auch noch nachgerüstet, damit ich nicht ständig den Innensechskant zur Hand haben muss. Diese Bohrständerkombi tendiert dann auch in ein eigenes Presissegment weg von Parkside und PBD40.
Hallo Sebastian, wie so oft (oder immer?) ein prima Video, vor allen Dingen ohne lästige geräuschvolle Intro, kein Geklatsche, kein Hintergrundsound. Ein Video, bei dem ich nicht mit Angst im Gesicht mit der Maus über der Lautsprecher-Aus-Ikone schwebe. Die Flott ist für mich die größte Enttäuschung, da die Höhenverstellung viel zu umständlich ist. Fast würde ich sagen, dass ich sie mir nicht aussuchen würde, selbst wenn ich sie geschenkt bekomme. Meistens geht es darum, dass man Metall mit 3 mm vorbohrt und anschließend das richtige Maß bohrt. Weil die Bohrer unterschiedlich lang sind, muss man die Höhe ganz schnell verstellen können. Dabei kommt es zu 99% gar nicht darauf an, eine bestimmte Tiefe zu bohren, weil man meistens nur ein Werkstück durchbohren will. Ein schnelles und grobes Verstellen der Höhe ist deshalb wichtig.
Für so viel Geld scheidet die Flott für den Normalanwender aus, und im Handwerk, werden bessere Maschinen gebraucht. Für welchen Anwender lohnt sich dann dieses Flott-Modell?
Moin ich nutze einen Bohrständer von Proxxon. Für Holzarbeiten reicht es gerade, wenn ich mehr Metall zu bearbeiten hätte, auf jeden Fall eine von flott oder Ähnliches.
Ich hab eine Holzmann SB 4115N. Das Problem mit der Drehzahlverstellung über die Riemen hab ich mit einem nachträglich vorgeschalteten Frequenzumrichter in den Griff bekommen.
Wenn wirklich höchste Präzision gefragt ist, ist klar, dass aus dem Vergleichsfeld und eine Lösung akzeptabel ist. ABER: Wenn es drum geht, ein Loch wiederholgenau senkrecht in Holz zu bohren, tut's vermutlich sogar die günstigste Maschine im Test. Also wie immer: Die Aufgabe bestimmt die Lösung.
Ich habe auch lange überlegt mir die Bosch zu kaufen, hab mich aber schlussendlich für den Bohrständer von Wabeco entschieden. Ich habe die gleiche Maschine drin wie im Video und bin sehr zufrieden damit. Für meine Heimwerker Zwecke reicht des locker und ich kann es immer wieder weiter ausbauen, falls ich einen anderen Anwendungsbereich hätte.
Hallo zusammen! Ich bevorzuge die Lösung mit dem Wabeco Bohrständer, wobei ich die Version mit der höheren Ausladung wählen würde. Für den Hausgebrauch präzise genug und sehr universell einsetzbar.
Tolles Video und auch der Vergleich mit dem "Profigerät" passt für mich, so weiß man wo man Abstriche macht wenn man privat entsprechend dem Budget einkauft.
Ich habe mir eine gebrauchte Maschine für 20 Euro gekauft, die ähnlich der Einhell Classic Tischbohrmaschine TC-BD 500 ist, nur viel viel älter. Baujahr des Motors ist 1971, an der Maschine selbst steht kein Firmenname dran und auch keine Typbezeichnung. Sie hat oben ein Riemengetriebe mit 3 Geschwindigkeiten und ein Getriebe mit zwei Gängen. Ich habe also 6 Geschwindigkeiten. Sie hat außerdem noch einen Bohrtisch aus Gußeisen. Die Maschine war in traurigem Zustand, aber die Spindel lief mit 0,02 mm unrund, also für meine Zwecke absolut ausreichend. Ich habe nach Reinigung und Schmierung der Maschine einen ordentlichen Maschinenschraubstock von WABECO gegönnt und ein Präzisionsbohrfutter mit MK2 Kegel. Ich bin ziemlich zufrieden, außer mit der Auskragung, die könnte gerne 10 cm mehr haben.
Tolles Video! Der Preisunterschied zur Flott ist schon gewaltig, sicher nix für den Heimwerker. Ein Test von kleinen, mobilen Bohrständern ohne Tisch wäre auch mal interessant 😉
Die Flott ist natürlich richtig cool, für zu Hause würde ich mir aber einen Bohrständer kaufen. Euer Video dazu fand ich super! Einfach tolle Flexibilität.
Ich habe den Wabeco und habe mir dazu einen Tisch gebaut, bin super zufrieden. Gerade das Modulare und die Möglichkeit die eingespannte Bohrmaschine auch entsprechend zu verwenden war für mich der bessere Deal.
Die Flott ist natürlich schon mega, ich tendiere als Hobbywerker derzeit aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses natürlich zur Bosch. Danke für den interessanten Vergleich.
Eher ein mäßiger Test von euch. Gutes Video um die prinzipiellen Unterschiede zwischen den beiden Preisklassen und zwischen Ständerbohrmaschine und Bohrständer zu verstehen. Aber wie schon andere erwähnt haben, gäbe es noch einige Aspekte, die man anschauen könnte (bspw. Rundlauf unter Last, Genauigkeit der Drehzahl, maximaler Bohrerdurchmesser, Einspannen von kleinen fummeligen Bohrern, Lautstärke, welche Bohrmaschinen sind für den Bohrständer überhaupt geeignet) und weitere verbreitete Modelle um das Testfeld zu erweitern, gäbe es auch (bspw. Scheppach, Weldinger, Holzmann, Einhell). Zudem mein üblicher Kritikpunkt an solchen (nicht nur euren) Videos, in denen Geräte getestet werden: Alle Messungen lassen eine Aussage über genau dieses getestete Exemplar zu. Ein solcher Test lässt eine verallgemeinerte Aussage über bspw. alle Bosch PDB 40 oder alle Parkside PTBMOD 710 B2 jedoch NICHT zu und ist daher als Hilfestellung für einen Kauf nicht geeignet. Wenn ihr Pech habt, habt ihr für den Test ein Montagsgerät erwischt und alles erscheint viel schlechter aus als es im Durchschnitt in Wirklichkeit ist. Wenn ihr Glück habt, ist es genau umgekehrt und dieses eine getestete Exemplar erscheint viel besser als der Durchschnitt. Das nur als Hinweis. Mir ist bewusst, dass ein statistisch aussagekräftiger Test kaum zu leisten ist, dafür bräuchte man pro Modell mehrere Exemplare. Ich habe übrigens eine Bohrmaschine mit Riemenantrieb und bin damit sehr zufrieden.
Ich bin auch der Bohrständertyp, für Holz immer ausreichend und in Metall allemal besser als freihand. Im Präzisionsbereich gibt es nur hochwertige Standbohrmaschinen.
Ich habe bisher Werkzeug technisch nur aus einem Lagerraum heraus gelebt. Das, was ich brauchte, herausholen und irgendwo benutzen und somit war dieses Thema nie in den Gedanken. Jetzt habe ich ein Nebengebäude mit 75 m ² für verdammt wenig Miete ergattern können und baue es mir grade zu einer Werkstatt aus. Dort wird es bestimmt auch mal eine Standbohrmaschine einziehen, da ich gerne mit Stahl und Aluminium arbeite.
Ich bin auch der WABECO Typ. Eine Bohrmaschine hat man in der Regel und ein Upgrade ist dann im Laufe der Zeit immer möglich. Eure Vergleiche sind immer super!
Ich habe einen Wabeco Bohrständer mit 2 Achsen und benutze ihn mit einer Metabo Schlagbohrmaschine. Das Teil ist wesentlich flexibler nutzbar als jede Tischbohrmaschine. Der Preis für die Flott ist total überzogen. Die anderen beiden wären eine schöne Ergänzung zum Wabeco Ständer.
Ich habe seit einigen Jahren (ca. 5) jetzt die PBD40 im regelmäßigen Einsatz. Sie zeigt schon einige Verschleißerscheinungen an den Kunststoffgriffen zur Höhenverstellung. Auch die elektronische Höhenmessung funktioniert nicht mehr akkurat. Ich arbeite nur mit Holz. Die Klemmvorrichtung habe ich nie genutzt. An das Rad gewöhne ich mich wohl nie 😅
Also in dem Vergleich fehlt mir die Scheppach DP18 Vario. Viel massiver als das Boschspielzeug und kostet auchnoch weniger. Im Angebot teils für 200€ zu haben. Einzig die Drehzahl könnte etwas tiefer gehen.
Die Unterschiede sind eigentlich genauso wie erwartet, ein paar mehr vergleichende Tests würden mir noch gefallen. Ich denke zum Beispiel dass Ankörnen vom Stahlblech bei den "Bastlermaschinen" vielleicht einen Unterschied macht weil es den Bohrer erst einmal zentriert. Und auch das Thema Kraft, so einen ca. 10mm Bohrer sollte jede Maschine können - das kann man mehr oder weniger voraussetzen. Aber wie ist es mit einem größeren Schälbohrer / Stufenbohrer oder einem Forstnerbohrer im Hartholz? Oder Kreisschneider? Im Metallbereich auch sehr interessant, wie einfach ist das Bohrfutter von Hand zu drehen - sehr interessant um z.B. einen Gewindebohrer exakt lotrecht anzusetzen. Auf der anderen Seite halte ich die exakte Drehzahl für überbewertet. Also in etwa sollte die Schnittgeschwindigkeit schon passen, aber allzu oft hat man gar keine genauen Informationen über das Metall - gerade bei Stahl und Eisen gibt es so viele Unterschiede die auch deutlich andere Schnittgeschwindigkeiten haben. In einer Produktion ist das klar anders, ich rede vom DIY Bereich und vielleicht Handwerk
Hab keine der gezeigten, sondern eine alte Interkrenn mit Riemenantrieb, die sehr genau läuft. Da ich nur mit Holz arbeite ist die Interkrenn super. Als Upgrade für sonder Bohrungen wäre der Wabeco Bohrständer mit der Bosch GSB mein Favorit
Ich habe die Bosch PBD40, der Laser ist zwar nicht ansatzweise Präzise aber ansonsten ist das Preis/ Leistungsniveau unschlagbar, habe sie damals im Angebot für 180€ gekauft und hat mich bis heute nicht enttäuscht, egal in welchem Material 👍🏻
Nach einigen Bohrständern und Ständer Bohrmaschinen habe ich mir die Bosch PBD 40 zugelegt und bin damit sehr zufrieden. Es geht natürlich immer besser und teurer, aber für die meisten Anwendungen Zuhause ist die Bosch vom Preis-/ Leistungsverhältnis eine wirklich gute Investition und es macht Spaß damit zu arbeiten.
Servus, mir gefällt der Test, bzw. die Gegenüberstellung. Konkretere Aspekte sind für meine Einsatzzwecke nicht erforderlich. Und von der Genauigkeit her reicht mir mein Wabeco-Bohrständer.
Seit zwei Jahren habe ich den Wabeco,sehr zufrieden! Mir fehlt nur noch die Bosch Bohrmaschine, habe eine alte Metabo, und wenn man da öfter ins Mauerwerk bohrt,dann bekommt das Bohrfutter halt ne Unwucht! Da hilft dann auch der beste Bohrständer nichts.
Ich empfehle Dir eine BOSCH CSB 650. Ich kaufe die Maschinen bei ebay, revidiere die Maschinen persönlich und biete sie bei ebay an. Für billiges Geld eine Topmaschine.
Danke für den Vergleich. So eine kleine Flott wäre ja schon ein Traum aber so selten wie ich eine Standbohrmaschine brauche lohnt sich das einfach nicht.
Moin zusammen, das große weite Feld an Standbohrmaschinen bzw. Alternativen Bohrständern plus Maschine macht einen Vergleich wirklich schwer. Für ambitionierte Holzheimwerker genügt meiner Meinung nach der Wabeco-Bohrständer inklusive einer Bohrmaschine mit hervorragendem Bohrfutter total. Die vielen Konfigurationsmöglichkeiten sorgen dafür, dass jeder sich seine Traummaschine zusammen stellen kann. Für Profis sind andere als die 4 gezeigten Maschinen besser geeignet, aber das war ja nicht der Fokus des Vergleichs.
Ich habe noch keine solche Maschine und überlege mir, eine zu kaufen. Für mich scheint Bosch PBD 40 die perfekte Wahl zu sein. Sie ist schon lange auf dem Markt und alle ihre Stärken und Schwächen wurden bereits hunderte Male beschrieben. Es gibt gute Lösungen gegen die Schwächen. Für nicht-professionelle Arbeiten bietet die ausreichend Genauigkeit und guten Komfort.
Ich hab ne Tischbohrmaschine, die fast so alt ist wie ich 😅 Riemenwechsel hin oder her, Tischbohrmaschinen mit Keilriemen sind wesentlich leiser, das macht das Arbeiten um einiges angenehmer
Hallo, ich finde den Test an sich gut, war interessant zusehen wie groß die Preisspanne sein kann. Für mich würde der Bohrständer reichen im Bedarfsfall könnte man auch einen Not-Aus zwischen schalten. Weiter so mit den Videos. Schöne Grüße aus Magdeburg
Ein toller Vergleich, danke euch. Ich hätte schon aber gerne noch eine Tischbohrmaschine zeigen 300-800€ oder so gesehen. Eine Flott ist für daheim ja komplett drüber.
Für meinen Bedarf (Basteleien mit Holz) hat mir der größere und sehr individuell konfigurierbare Wabeco-Bohrständer mit der gleichen blauen Bosch Bohrmaschine bisher gute Dienste geleistet. Schnellspannhebel statt Inbusschrauben machen es noch etwas praktikabler. Laser habe ich online aber auch schon entdeckt. Eine große Säulenbohrmaschine wäre zwar niche gewesen und auch sicher deutlich leiser, aber halt vom Platzbedarf bei mir nicht drin und am Ende auch nicht ganz so flexibel.
Ich selber, so wiel sehr viele andere nutzen im Heimhandwerker Bereich die Scheppach Vario 19. Sie ist gut im Preis/Leistungsverhältnis. Man sollte sich aber ein Röhm Bohrfutter mit Aufnahmekegel zulegen, weil das originale leider oft keinen genauen Rundlauf hat. Würde gerne mal ein Test von euch zur Scheppach Vario 19 sehen und eure Sicht zur Maschine🙂
Meines Erachtens diesmal kein guter Test. Es wurde nicht wirklich getestet. Sechs mittlere Löcher bohren und sonst nur krampfhaft Unterschiede erklären. Dabei gibt es so viele Dinge zu prüfen. Sind die Drehzahlangaben genau. Bleibt die Drehzahl auch unter Last stabil. Wie viel macht die Abweichung des Rundlaufs aus unter Last. … im übrigen: Die Wabeco ist ein Baukasten, da kann ich mir einen an-aus-Schalter mit Schnickschnack wie Fußschalter und/oder Notaus hinstellen. Wenn ich mich richtig erinnere, hat die 21-2 keinen Wiederanlaufschutz, daher geht das ganz gut. Zudem gibt es für die Bosch eine Übersicht mit den Umdrehungen pro Raster.
sehe ich genauso...
außerdem ist es keine "Unwucht", sondern die Rundlaufgenauigkeit. Da stellen sich mir als Metaller die Nackenhaare auf :D
😊
Wieso interessieren genaue Drehzahlangaben? Abhängig von Material, Durchmesser, Schmierung und Bohrertyp und -schliff Stelle ich ca. Werte ein, eher zu wenig. Mich interessieren Stabilität und Spiel, auch bei voll ausgefahrener Pinole, Ausladung, Hub sowie Qualität und Rundlauf des Futters. 100% präzise? Präzise ist immer 100% und das einzig akzeptable, sonst kann ich es meinem Hamster geben. 1-2 100stel Rundlauf sind ok. Und der Bohrer ist nicht scharf.
@@christians6734 gute Anmerkungen 👍
Allerdings ist immer die Frage, was sind 100%? Für den einen sind 2/100 Abweichung vom Rundlauf 100%, für den anderen 5/10...ist also auch immer eine Frage der zulässigen Toleranz. Aber grundsätzlich gebe ich dir Recht...
@@christians6734 die Genauigkeit der Drehzahlangabe sagt schon sehr viel über die Qualität aus, bei der flott wird die toleranz sicher unter 10u/min sein, bei parkside wohl eher 200-300 u/min
Für den Hobby Bereich ist es wichtig dass das Bohrfutter passt. Ich habe meiner Scheppach Vario 18 ein gutes Bohrfutter gegönnt und schon ist das Ergebnis sehr gut.
Moin
Für die meisten Einsätze reicht der Bohrständer von Wabeco locker aus, und nimmt nich viel Platz weg.
Mich würde ein Test/Vergleich von Maschinen in einer Nummer größer für den Heimwerkerbereich wie z.B. die Einhell TE-BD 750 E o.ä. interessieren.
Huhu zusammen 😀
Mich würde eine alternative zur reinen Tisch-/Ständerbohrmaschine interessieren, wie z.B. eine Bohr-/Fräsmaschine von Paulimot oder ähnlichen Anbietern.
Hier eine Vorstellung dieser Maschinenklasse zu sehen würde ich toll finden. Ich selber habe so eine Maschine und bin stark begeistert.
Grüße vom Finlay
Ich hab den Wabeco mit Führungsgehäuse und Ausleger. Ich empfehe dafür mittlerweile die Metabo SBEV 1300-2 S. Hatte anfangs auch die Bosch 21-2RCT. Hatte massive Probleme mit schlechter senkrechter Ausrichtung zum Bohrtisch und lange rumprobiert um das in den Griff zu bekommen. Die Metabo hat einen gedrehten Spannhals und sitzt viel genauer im Maschinenträger als die Bosch (dort ist der Spannhals nicht gedreht). Auch der Rundlauf ist bei der Metabo besser. Die Bedienelemente für Gangwahl und Drehzahlregelung sind genauso gut zugäglich angeordnet wie bei der Bosch.
Genau deshalb habe ich ebenfalls die Metabo (i.V. mit Wabeco) gewählt.
Ich benutze den Wabeco mit der Bosch und bin total zufrieden. Die Höhenverstellung bei der Flott wäre abgesehen vom Preis ein Ausschlusskriterium für mich.
Ein schwieriges aber auch sehr aktuelles Problem für mich…. Ich stehe gerade vor der Entscheidung, welche Standbohrmaschine?! Da kam mir der Test jetzt ganz recht 😄
Auch wenn die Flott eine tolle Maschine sein mag, finde ich sie persönlich für die reine Holzarbeit total unbrauchbar. Die Höhenverstellung, bei der man am besten vier Hände braucht und das dann im Verhältnis zum Preis….
Ich habe mich jetzt schon intensiv mit dem Wabecoständer beschäftigt und finde diesen für meine Bedürfnisse einfach nur perfekt!
Es gibt so viele Konfigurationsarten (Länge der Säule, Auslage der Bohrmaschine usw).
Dazu noch die geringe Bauform (perfekt für kleine Werkstätten), schwer genug für einen guten Stand aber trotzdem sehr mobil und die gute Verarbeitung.
Da ich ebenfalls am überlegen bin mir solch eine Bohrmaschine zu kaufen, würde mich ein vergleich zwischen der Bosch PBD 40 und der WELDINGER TB-2500 interessieren 😇
Den Vergleich würde ich auch interessant finden.
Einfach hier bei RUclips suchen .... den Vergleich gibt es schon
Hab die Bosch vor einigen Jahren für unter 200€ bekommen, das merkwürdige Bohrfutter gegen eins von BAER getauscht ... schon lief sie viel ruhiger und kann sogar 0,5mm Bohrer aufnehmen.
Die 3 Hebel dienen dazu, den Unterarm auf einem aufzulegen und den nächsten mit der Hand fassen: Verhindert das Rattern und 3-eckige Löcher bohren.
Geht natürlich nur, wenn die Höhe fein einstellbar ist, wie man es von einer großen Standbohrmaschine gewohnt ist.
Die Schutzscheibe ist eine Katastrophe, das würde jeder Schlosser sofort entfernen. Man trägt Brille. Aber das Werkstück so verstecken? Ne.
Da bleib ich vorerst mal beim Wabeco Bohrständer - da steht noch ein Upgrade mit Sterngriffen/Schnellspannern auf der Wunschliste für ne schnellere Verstellung.
Ich hatte Bosch PBD 40, dann den Wabeco Bohrständer mit der Bosch gsb 21-2 rct.
War irgendwann von beiden genervt.
Jetzt steht eine Nova Viking DVR 16 in der Werkstatt.
Für Nova Viking gibt es ganz wenige Händler. Wo hast du die gekauft?
@@wolfgang.einhorn Bei Drechselbedarf Schulte, ist ungefähr ne Stunde Fahrt von mir, so konnte ich die im Laden anschauen und abholen.
Hab den wabeco und bin da mit zufrieden. Hab allerdings die Option von meinem Chef für kleines Geld eine alte Flott tb 10-i zu erwerben. Bin noch unentschlossen. Weil sie mir eigentlich zu groß ist.
Genauso erging es mir.
Flott war in der Ausstattung die ich wollte bei 3k.
Nova Viking kann alles genauso gut und in vielen Einstellungen sogar besser.
0,01 mm Toleranz ist für ein Hobby fast schon overkill.
Das ganze für 1,2k. Ein No-brainer😊
@@thomasbrauner5463 Isso 👌
Hallo,
um einen Überblick zu bekommen, würde ich mittelpreisige Riementriebmaschinen mit dazu nehmen. also was von Optimum im vielleicht 600-800€ Segment und noch eine vielleicht im 300€ Segment der Baumarkt-Tischbohrmaschinen (ob nun Rottwekr, Scheppach oder Güde drauf steht ist dabei wurscht)
Ich bin übrigens ein Fan des Riementriebs, wenn das vernünftig umgesetzt ist. ich habe zwei Tischbohrmaschinen mit Riemen und eine davon mit Frequenzumrichter ausgestattet. Den großen Mehrwert in der stufenlosen Drehzahlregelung sehe ich gegenüber einer sinnvoll abgestuften Riementriebmaschine nicht. Bezogen auf das, was Deine Heimwerker-Klientel bohrt, stellen 5 Stufen (z.B. 600/1200/1800/2400) keine große Einschränkung dar. Bis auf Ausnahmen werden Deine Zuschauer wohl aus dem Bauch entscheiden und nicht nach bezogen auf die verwendete Bohrer/Lochdurchmesser/Material- Kombination die richtige Schnittgeschwindigkeit und Drehzahl nachschlagen. dazu kommt, dass das Drehmoment durch die Änderung der Übersetzung in den niedrigen Geschwindigkeiten deutlich größer ist.
Den großen Unterschied machen Dinge wie Die Lagerung der Spindel (Schlag und Rundlauf), Drehmoment, Ausleger und der Hub und auch ein ordentliches Schnellspannfutter ist echt eine Erleichterung. Dazu muss die Maschine stabil gebaut sein - und damit schwer.
Ich persönlich würde daher den Bohrständer empfehlen, wenn wenig Budget da ist. Sinn ergibt der Neukauf meiner Ansicht nach ab einer mittleren Optimum >=600€. Die beste Option ist aber wohl der gebrauchtkauf einer Industriemaschine aus den 50er bis 80er Jahren. Flott, AEG, Ixion, Alzmetall oder andere massive Gusseisenmaschinen… die sind qualitativ sehr nahe der neuen Flott und gebraucht immer wieder im guten Zustand um 300€ zu bekommen und auch de neuen Optimum als Mittelklasse überlegen. Ich besitze eine AEG aus der Zeit und habe den Vergleich zu einer Mittelklassemaschine von Elektra Bekum aus den 80ern (ich schätze sie so in der Optimumklasse). Letztere ist auch nicht schlecht, wenn‘s präzise sein soll ist die AEG dt13 aus den 60ern um Welten besser. Wer unbedingt stufenlose Geschwindigkeit möchte kann einen Frequenzumrichter zwischenschalten. der kann dann auch gleich von 230v auf drei Phasen umrichten, denn die guten alten sind allesamt 400v (bzw. damals noch 380V) Maschinen. Rückblickend betrachtet, würde ich mir die Arbeit und das Geld für den Frequenzumrichter aber sparen. Ja, es bringt Vorteile, aber wesentlich mehr erreicht man mit dem Geld, wenn man es in gute und zum Material passende Bohrer investiert. Der ganze Rundlauf der Maschine bringt letztlich nichts wenn die Bohrer krumm sind - und das sind Billigbohrer aus Baumarkt oder den Discountern leider oftmals oder nicht präzise geschliffen sind.
viele Grüße
Martin
Ich habe die Bosch PBD 40 und bin damit vollkommen zufrieden. Für den Preis gibt es meiner Meinung nach nichts besseres, was neu ist. Ja, die Welle hat bei mir auch ein bisschen Spiel, was mich bisher aber nie gestört hat. Bei Holz kommt es ja auch nicht auf den Zehntel Millimeter an.
Geht mir genau so, schlicht und einfach gut genug für alles was ich mache und funktional. Ich bin zufrieden.
Hallo,
toller Test mit ein paar Schwächen, die ich von Sebastian aus anderen Tests nicht so kenne. Diesmal wurde leider etwas oberflächlich getestet, denn das Thema Rundlaufgenauigkeit, Spiel / Kippmoment in der Säule, kippeln in der Säule bei Benutzung der Klemmvorrichtungen bie Parkside und Bosch etc. wurden nur am Rande angesprochen bzw. einfach weggelassen.
Ausserdem fehlt ein Test mit grossen Forstnerbohrern, um zu zeigen welche Leistung die Maschinen wirklich haben bzw an welcher Stelle die Kraft nicht mehr ausreicht.
Gerne hätte ich noch die Weldinger TB 2500 in dem Test gesehen, die vom Konzept her sehr ähnlich zur Bosch ist, aber die Weldinger hat ein "Drehkreuz" mit 3 Speichen, welche ich deutlich besser finde als das olle Plastikrad bei der PDB 40. Ausserdem gibt es in diesem Bereich einige Geräte von Scheppach und Einhell. Ich gebe zu, Scheppach ist nicht mein Ding, Einhell auch nicht, aber sie gehören einfach zur besseren Übersicht dazu. Traurig finde ich, dass Hersteller wie Metabo, Makita, Dewalt dieses Maschinensegment überhaupt nicht bedienen. Bei Bosch würde ich mir eine verbesserte Version in blau mit besserem Bohrfutter, mehr Ausladung und weniger Spiel wünschen.
Viele Grüsse Uli
Ich hab den Wabeco. Aber welche Bohrmaschine packt man da am besten rein? Meine dreht wesentlich zu schnell, man kann sie zwar auch langsamer drehen lassen, aber dann hat sie auch keine Kraft mehr. Wo bekomme ich denn eine Boihrmaschine her, die die Drehzahl einer Standbohrmaschine hat? Viele empfehlen die Bosch blau hier, andere eine alte Zwei Gang von Fein.
Hab die Bosch grün bei einer Aktion um 170 oder 180€ gekauft.
Warum ich sie in erster Linie gekauft hab, auch wenn sie etwas Spiel hat, ich hab sie mit Tischbohrmaschinen bis 500€ verglichen, und alle hatten mehr Spiel. Und sie hat die Drehzahlverstellung und Anzeige.
Was ich erst zu schätzen wusste als ich sie dann öfter verwendet hab ist die digitale Tiefenanzeige. Hier kann man auf "ein Zehntel" genau ins Material bohren.
Natürlich ist sie nicht perfekt, aber das ist keines der Geräte, auch nicht wesentlich teurere.
Von daher, wenn sie vom Datenblatt her für euch passt (und die Lautstärke kein Problem ist), dann könnt ihr ruhig zugreifen. Und nein, die Scheppach kommt nicht an die Bosch ran.
Flott 13STW, Alzmetall AB4. Also für Hobbyhandwerker evtl. zu teuer, aber eins geht gar nicht: Parkside.
Guter Test, um mal die prinzipiellen Differenzen, Eigenheiten und auch Gleichheiten von Standbohrmaschinen vorzustellen. Also, wieder einmal wird klar, es lohnt sich bei Werkzeug ganz klar, immer etwas mehr zu investieren. Nicht nur weil man ansonsten Billiges mehrfach kaufen muss, sondern allein aufgrund der Qualität und der Praxistauglichkeit. Interessant ist tatsächlich der "einfache" Bohrständer von Wabeco mit einer externen Bohrmaschine die meistens vorhanden ist und einfach an dem Bohrständer befestigt werden kann. Die Präzision - abgesehen von der Einstellung der Drehzahl, was ja das Problem der Bohrmaschine ist und nicht vom Bohrständer - ist auch nicht schlecht. Sicher aber auch abhängig davon, wie lange der Bohrständer selbst ist oder der Arm. Je länger, desto ungenauer. Ich denke, für jemanden der sowieso schon eine gute Bohrmaschine hat, könnte tatsächlich der Bohrständer von Wabeco interessant sein. Wer ein bisschen mehr Wert auf die Optik aber auch auf eine fein einstellbare Drehzahl legt, ist sicher mit der Bosch-Standbohrmaschine recht gut bedient. Wer allerdings eher "Semi-Professionell" unterwegs ist, d. h. öfter genau bohren muss, der kommt sicher an einem Gerät wie der Flott nicht vorbei.
Alternative zur Bosch wäre die Wedlinger tp 2500 😊
Ich verwette meine Allerwertesten, wenn in der Weldinger TP 2500 nicht überwiegend die Hardware der Bosch PBD 40 drin steckt.......
Guten Morgen.
Ich arbeitete ca. 30 Jahre mit einem Metabo Bohrständer (Hubhöhe immerhin 80 mm) und einer Bosch GSB 20/2 RET und war sehr zufrieden. Vor einigen Jahren war ganz in der Nähe eine gebrauchte "Flott TB 13 Elektronik" zu haben (30 Jahre auf dem Buckel und noch in einwandfreiem Zustand). Gleich zugeschlagen und bin vollauf begeistert. Sowas kann man nicht mit Bohrständer oder den grünen Dingern vergleichen. Die grüne Bosch hatte ich in 3 Baumärkten ansehen können und überall hat das Bohrfutter ca. 1 mm hin und her gewackelt. Spannt man nun einen 10er Bohrer ein sind es an seiner Spitze schon 2 mm.
Die Flott würde ich nicht mehr hergeben. Rundlaufgenauigkeit wahrscheinlich nur mit präzisesten Instrumenten messbar. Und bei dieser wackelt nichts.
Gruß Jürgen
Bin mit der Bosch seit Jahren zufrieden, konnte sie bei einer Aktion sehr günstig kaufen, < 200 €
Guter Vergleichstest der einem Entscheidungshilfe gibt, wenn man weis was mann damit machen will, und wieviel Beuget man dafür hat. Ich persönlich habe mich für die BOSCH PBD 40 entschieden, sie ist leiser als eine Handbohrmaschine im Bohrständer, leicht genug um sie da hin zu tragen wo ich bohren will. Dann hat sie eine digitale Drehzahl - und Bohrtiefenanzeige und 95mm Bohr-Hub dazu, was ich für Bohrschablonen für Alustrebenprofile schon gebraucht habe. Das LED-Arbeitslicht und Laserkreuz sind auch sehr hilfreich. Beruflich habe ich an Flott und vergleichbarem gearbeitet, da ist natürlich alles präziser, für private Anwendungen reicht mir die BOSCH PBD 40, bis jetzt... Grüße Thomas Schüler
Die günstigen Maschinen nehmen sich glaube ich alle nicht viel, von den hunderten oder tausenden muss man echt nicht ein Dutzend vergleichen.
Von der Kategorie Flott sehe ich vor allem im US-Raum die Nova Voyager, und hier in den Kommentaren noch die Nova Viking erwähnt. Davon eine wäre ein interessanter Vergleich zur Flott.
Was auch noch sehenswert wäre ist der Sprung ins mittlere Segment, so im Bereich 600-800€ vielleicht. Hier in dem Video ist ja der Vergleich zwischen ~200€ und ~2000€ eine echt große Spanne. Etwas dazwischen wäre sehr lehrreich - wie viel Mehrwert bekommt man da bereits?
Üblicherweise steigt ja Qualität/Leistung relativ linear mit dem Preis bis zu ~90, 95%, ab da steigt der Preis exponentiell. Eine schnelle Suche liefert da die Namen Optimum und Bernardo, gibt aber sicher noch mehr.
Bei der Bosch, hast Du vergessen zu erwähnen, dass sie eine digitale Tiefenanzeige hat.
Ich benutze die Bosch für fast alles was so in kleinen Bauformen gemacht werden muss, inkl. Alu oder Stahl.
Die Genauigkeit kommt über das Anreißen bzw. Anzeichnen. Der Laser ist mir an sich zu ungenau, weil sich Material winden oder verschieben kann.
Ich habe die Bosch damals auch wegen der digitalen Tiefenanzeige gekauft. Für alles was ich so im, meist Möbelbau, brauche ist die Top. Sie ist natürlich nicht gedacht um an großen Werkstücken wie Korpussen zu arbeiten. Aber dafür gibt es ja auch Schablonen.
ich hab die Wabeco-Kombi in 750x500mm (höhe x ausleger).
Bin nach einigen Modifikationen extrem zufrieden damit.
Modifikationen: Inbusschrauben gegen Schnellspanner getauscht, Höhenmesser angebaut.
Ja, mit der Geschwindigkeit is son Ding, aber man kriegt recht schnell ein Gefühl dafür.
Notaus habe ich mit einem günstigen Not-Zwischenstecker gelöst (auf Kniehöhe, weil wenn dann sind meist die Hände in der Maschine). Das geht mit der Maschine super, da sie einen Wiederanlaufschutz hat (auch mit fixiertem Anschalter geht sie nach Stromverlust nicht gleich wieder an).
Ein solcher Wabeko wäre auch mein Favorit
Oh oh, da bringt ihr die Männer aber auf Ideen mit der Flott. Ich behaupte mal, daß privat die im positivsten Sinne Gebastellösung von Wabeco mehr als ausreichend ist und die, die ein klassisches Gerät mögen, mit der Bosch glücklich werden. Einschalten, einstellen, Bohren, fertig. 👍
Die Scheppach DP18 hätte mich interessiert 😅
Ich finde die Höhenverstellung bei der Flott ein No Go, zudem finde ich den zur Verfügung stehenden Arbeitshub als nicht ausreichend. Wer dann auch noch einen Maschinenschraubstock nutzt hat keinen Platz mehr. Diese Maschine ist nicht gerade universell nutzbar. Dann lieber einen Wabeco Bohrständer in einer anderen Ausführung. Oder für Bastelarbeit reicht die Parkside völlig aus. 💪👍🛠️
Für den Bohrständer mit der Bosch....
Ein- Ausschalten: Einen Fußschalter dazwischen setzten. 😉. Habe außerdem immer beide Hände frei. Problem gelöst.
Gibt's da was zum dazwischen einstecken, oder muss man da einzelne Kabel dran basteln?
Zur Erklärung: elektrisch kann ich 'an' und 'aus' am Schalter. Bin ich damit schon 'Elektrofachkraft'? 😉😉😉😇😇😇😜😂🍀😎
👍
Ich habe die Bosch PBD 40 schon fast 10 Jahre im Einsatz. Für Holz / Plastik tut sie, was sie soll. Bei Metall wirds aber schon eng. Das Bohrfutter hat deutlich Spiel und der Bohrer kann dadurch durchaus herumwandern. Find ich nicht so schön und werde mir für Metallarbeiten was anderes holen müssen. Der Wabeco Bohrständer gefällt mir auch sehr gut!
Ich habe die Bosch PBD 40. Sie hat schon etwas axiales Spiel. Drehzahlvorwahl und Tiefenanzeige nutze ich sehr gern. Eine präzisere Maschine muss Mann erst einmal bei seiner "Regierung" durchkriegen. In sofern besser haben als hätten und Spaß haben.
Wirklich immer coole Vergleiche, immer interessant und man selber kann es ja kaum so vergleichen. Ich hab ne 60 Jahre alte Standbohrmaschine von meinem Opa, kaum zu bewegen, groß wie ein Basketballspieler und hat natürlich nicht alle coolen Features einer modernen Maschine aber sie tut einfach ihren Dienst.
Unter Präzession verstehe ich was anderes. Aber selbst wenn ist der Teil mit der Präzision echt schwach. Rundlauf vom Futter gemessen statt den Rundlauf der Maschine, bei Biegung des Bohrständers wird von Unwucht gesprochen usw... Dann noch das Mitutoyo Feinfühlhebelmessgerät als Messuhr bezeichnen.
Die Bartbildung ist auf eine Stumpfe Schneide bzw Ausbruch an der Schneidenecke zu begründen. Das kommt auf Maschinen mit manuelle Vorschub oft daher das der Bohrer mit Kraft gedrückt wird statt die Schneide die Arbeit machen zu lassen. Dadurch entsteht ein hoher Abrasiver Verschleif auf der Freifläche hinter der Schneidkannte. Der Freiwinkel wird kleiner und der Bediener drückt mit noch mehr Kraft bis die Schneide Rund und nicht mehr Frei ist.
Der Ausbruch der Schneidecke kann auf ein zu schnelles Durchstoßen am Lochaustritt zurückgeführt werden.
Bei solchen Tests sollten die gleichen Bohrer 4 mal vorhanden sein und eine Serie gebohrt werde, optimalerweise mit identischen Vorschub.
Die Standzeit von Bohrern ist geringer als man denkt. Gerade bei ungünstigen fällen wie Durchgangsbohrungen.
Das interessiert mich,. was Du da sagst: Wie mißt man den Rundlauf der Maschine richtig? Und womit? Ich dachte bisher, das Mitutoyo-Gerät und die Messmethode am Stift wären gut genug. Kannst Du das bitte etwas genauer ausführen?
Deine Erklärung der Bartbildung ist super, vielen Dank dafür. Hab wieder was gelernt.
@@florinspanachi5051 Der Rundlauf der Maschine ist an der Konus Innenseite der MK Aufnahme zu messen. Falls kein MK Vorhanden ist sollte man auf der Welle auf der das Schnellspannrohrfutter aufgespannt ist den Puppitaster auflegen.
Solche einfachen Bohrfutter haben meist selber schon 0,05mm Rundlauf.
Im Test wäre es interessant gewesen beide Werte zu haben. Daraus hätte man dann auch die Qualität des Spannmittels ableiten können.
@@oberender64 Besten Dank!
@@oberender64 Ich gehe mal davon aus, daß einzig die Flott eine MK-Aufnahme oder wahrscheinlicher einen Bohrfutterkegel besitzt und der Rundlauf direkt da gemessen unter 0,01mm beträgt.
Bei den beiden Billigmaschinen und der Handbohrmaschine sind die Futter aufgeschraubt, was alleine schon durch die Gewindetoleranzen keinen sauberen Rundlauf von wenigen hundertstel-mm ergeben kann, abgesehen davon, hat das Röhm-Schnellspannfutter auf der Flott mit Sicherheit schon einen besseren Rundlauf als die anderen drei.
@@michaelhansen3012 Naja die Röhm sind auf solchen Maschinen relativ günstige Massenware. Die Parkside Akkuschrauber haben ja auch Röhm Bohrfutter. Aber selbst die hoch Präzisions Albrecht Schnellspannrohrfutter haben 0,04mm RL.
Die Parkside ist eigentlich die Scheppach (steht auch drauf) gibts ab 19. 02. 24 bei NORMA für 90,-€. Ich hab mir aber die Bessere gekauft, für 150€. Der Aufpreis lohnt sich: Schnellspannfutter, 2 Gänge, Beleuchtung und LCD-Display. Eigentlich wie die Bosch, aber günstiger.
Tipp: gute Fuß-Schalter gibt es um 20€ (Amazon, ich habe einen Not-Aus Fußschalter von Netto, der tut, was er soll, ca. 10€).
Die Maschine von Flott ist schon ein Traum.
Die Verstellung des Bohrkopfes würde mir mit einer Zahnstange o. Ä. besser gefallen.
Die Laufruhe und die Präzision ist klasse.
Eine etwas größere Variante von flott kenne ich von meiner Arbeit. Wirklich eine verdammt gute Maschine, aber definitiv zu teuer für den Heimgebrauch. 😂
Darüber hinaus kann ich der digitalen Einstellmöglichkeiten, abgesehen von der Umdrehung, absolut nichts abgewinnen. Da gefallen mir die Vorgänger einfach besser.
Für die meisten Einsätze im Heimwerkerbereich reicht vermutlich der Wabeco-Ständer schon aus. Ansonsten wäre ich vermutlich bei der Bosch-Maschine.
Schöner Vergleich! Ich würde mich für die Bosch PDB 40 entscheiden. Das Zusammenspiel aus Preis und Präzision wäre da für mich im akzeptabelen Bereich.
Momentan habe ich noch keine Standbohrmaschine. Bin noch auf der Suche. Danke für die Vorstellung. Hat mir wieder weitergeholfen.
Habe bisher noch keins der Geräte aber nach diesem Test würde ich wahrscheinlich den Wabeco Bohrständer wählen. Die Maschine hat man ja häufig schon zu Hause. Perfekt als Ergänzung.
Das Spiel sollte beim Bohren unter Last gemessen werden. Am besten auch mal viele Löcher ab 13mm bohren und schauen was mit den Lagern passiert. Eine Ständer-und Säulenbohrmaschine für den Metallbereich darf keine Kompromisse eingehen. Für den Heimwerkergebrauch gelten meist keine so strengen Toleranzen, also sind die günstigen Geräte da auch wirklich zu empfehlen 👍
Cooles Video, mal was ganz anderes 👍
Also ich selber nutze eine Teknatool Nova Viking, als Saülenbohrmaschine. Kann die empfehlen, hat sehr schöne automatik Funktionen z.B für Gewindeschneiden und ist Preislich günstiger als die Flott.
Wäre cool einen Test gegen die Flott zu sehen, hatte mir damals überlegt ob ich die Flott oder die Teknatool kaufe. Alternative war nur noch der Wabeco, da war aber das Problem das es keinen reinen Bohrmotor gibt nur Bohrmaschinen bei der die Drehzahlregelung eher bescheiden ist.
Die Teknatool kann sogar bis 4000 U/min, genial für kleine Metallbohrer.
Mich würde interessieren ob sich die Maschinen bei der Höhenverstellung verdrehen wie die Flott.
Hintergrund: Wenn ich mit einem Zentrierbohrer etc. vorbohre oder auch eine Senkung nach der eigentlichen Bohrung machen will haben die Standard-Bohrer eine unterschiedliche Länge. Das ist kein Problem wenn ich einfach hochkurbeln kann ohne das sich die Position ändert. Aber leider unmöglich bei Flott.
Ich habe noch keine Maschine gesehen, die das präzise kann - wenn du die Klemmvorrichtung an der Säule löst, hast du doch auch bei großen industriellen Bohrmaschinen etwas Spiel zum leichteren Kurbeln. Beim wieder anziehen kann ein Versatz entstehen, der für Metallarbeiten inakzeptabel ist. Deshalb hat man ja die Zentrierbohrung, man führt dann den Schraubsock zuerst beweglich bis die Selbst-Zentrierung erfolgt ist. Bei heftigeren Bohrjobs kann man dann, mit angedrücktem Bohrer und stehender Spindel 🙂, den Schraubstock fest fixieren, ansonsten mit handgehaltenem Schraubstock durchbohren..
@@mathiase.7096Ja, richtig präzise ist das bei einer Rundführung nie. Aber wenn ich nur den Kopf einer Inbusschraube versenken will brauche ich bei der 2. Bohrung ja auch keine große Präzision. Da muss ich ja nicht den Durchmesser der Schraube auf ein Zehntel nehmen.
Und wenn man die Maschine immer zur gleichen Seite drückt vor dem Arretieren geht es nach meiner Erfahrung eigentlich. Hängt aber sicher auch von der Maschine ab.
die Kombi mit der Bohrmaschine wirkt für mich am vielseitigsten
Auch ich nutze die Bosch. Habe allerdings das Rad gegen ein 3-Arm-Kreuz getauscht.
Ja, vlt. nicht die genaueste, aber für einen Holzheimwerker ausreichend.
Günstige Maschinen haben alle die einen oder anderen Nachteile, meistens mehr als man wirklich braucht. Aber sie sind am Anfang erschwinglich und wenn man sie dann nur ab und zu benötigt vielleicht auch vollkommend ausreichend um Löcher zu bohren.
Es ist erstaunlich, dass Parkside für Sie immer schlecht abschneidet. Ich hatte viele Jahre den Bosch PBD 40 und habe mir nach meiner Auswanderung den Parkside gekauft und bin sehr zufrieden damit. Sie müssen die Geschwindigkeit nicht digital ablesen, als erfahrener Benutzer merken Sie sofort, ob diese korrekt ist oder nicht. Ich verwende immer noch die gleichen Bohrer wie zuvor und sie werden auf der Parksite sicherlich nicht schneller stumpf. Die Abweichung war sowohl beim Bosch als auch beim Parkside nahezu gleich und bei Metall oder Holz zentriert man immer vorher. Ich kann dieses Parkside jedem Amateur empfehlen.
Aus Platzgründen und der Flexibilität wegen ist der Bohrständer für mich der Favorit.
Eine Standbohrmaschine fehlt aktuell noch in meinem Sortiment - vielen Dank für das informative Video!
Ein Wabeco-Bohrständer ist schon interessant, wegen den diversen Möglichkeiten die Größe und Ausladung anzupassen. Aber bei mir steht eine 15 Jahre alte Standbohrmaschine in der Werkstatt und noch reicht sie aus.
Danke,für den Vergleich. Wir haben eine ganz einfache Maschine aber die tut was sie soll. Ich muss aber auch keine Präzisen Löcher bohren. Danke für das Video
Ich hab noch ne "alte Riemenbohrmaschine" Sie ist Leise, genau und stabil. Keinerlei Schnickschnack.Wenn ich die Ablösen wollte müßte es eher Richtung Flott gehen, aber MIT Laser und Licht
Hey Sebastian, schönes Video. Habe lange mit dem Wabeco-Ständer gearbeitet. Da wächst man aber bei komplexeren Projekten heraus. Jetzt habe ich eine ca 40 Jahre alte Elektra Beckum von Grund auf neu aufgearbeitet und nun in der Werkstatt stehen. Massiv, präzise, leise - einfach gut.
Ich nutze die Wabeco mit zusätzlicher horizontaler Verstellung, finde ich ganz praktisch.
Hallo
Ich habe den Wabeco Bohr- und Frässtäander mit einer Metabo Schlagbohrmaschine.
Der Schlag oder besser Koaxialität mit 0,08mm ist im DIY voll OK.
Hatte das zweifelhafte Vergnügen ein Vorläufermodell von Parksite zu bedienen...war gruselig.
Cooles Video
Bei meiner Wabeco+Bosch Kombi habe ich aber auch noch nachgerüstet, damit ich nicht ständig den Innensechskant zur Hand haben muss. Diese Bohrständerkombi tendiert dann auch in ein eigenes Presissegment weg von Parkside und PBD40.
Eine Standbohrmaschine wäre schon etwas feines. Danke für den Test!
Ich habe noch keinen Bohrständer aber für mich würde wohl der Wabeco ausreichen.
Hallo Sebastian,
wie so oft (oder immer?) ein prima Video, vor allen Dingen ohne lästige geräuschvolle Intro, kein Geklatsche, kein Hintergrundsound. Ein Video, bei dem ich nicht mit Angst im Gesicht mit der Maus über der Lautsprecher-Aus-Ikone schwebe.
Die Flott ist für mich die größte Enttäuschung, da die Höhenverstellung viel zu umständlich ist. Fast würde ich sagen, dass ich sie mir nicht aussuchen würde, selbst wenn ich sie geschenkt bekomme.
Meistens geht es darum, dass man Metall mit 3 mm vorbohrt und anschließend das richtige Maß bohrt.
Weil die Bohrer unterschiedlich lang sind, muss man die Höhe ganz schnell verstellen können. Dabei kommt es zu 99% gar nicht darauf an, eine bestimmte Tiefe zu bohren, weil man meistens nur ein Werkstück durchbohren will. Ein schnelles und grobes Verstellen der Höhe ist deshalb wichtig.
Für so viel Geld scheidet die Flott für den Normalanwender aus, und im Handwerk, werden bessere Maschinen gebraucht. Für welchen Anwender lohnt sich dann dieses Flott-Modell?
Moin ich nutze einen Bohrständer von Proxxon. Für Holzarbeiten reicht es gerade, wenn ich mehr Metall zu bearbeiten hätte, auf jeden Fall eine von flott oder Ähnliches.
Ich hab eine Holzmann SB 4115N. Das Problem mit der Drehzahlverstellung über die Riemen hab ich mit einem nachträglich vorgeschalteten Frequenzumrichter in den Griff bekommen.
Wenn wirklich höchste Präzision gefragt ist, ist klar, dass aus dem Vergleichsfeld und eine Lösung akzeptabel ist. ABER: Wenn es drum geht, ein Loch wiederholgenau senkrecht in Holz zu bohren, tut's vermutlich sogar die günstigste Maschine im Test. Also wie immer: Die Aufgabe bestimmt die Lösung.
Ich habe auch lange überlegt mir die Bosch zu kaufen, hab mich aber schlussendlich für den Bohrständer von Wabeco entschieden. Ich habe die gleiche Maschine drin wie im Video und bin sehr zufrieden damit. Für meine Heimwerker Zwecke reicht des locker und ich kann es immer wieder weiter ausbauen, falls ich einen anderen Anwendungsbereich hätte.
Ich benutze seit 2 Jahren Bosch PBD 40, bin sehr zufrieden, das reicht vollkommen aus, Holz zum bohren.
Hallo zusammen! Ich bevorzuge die Lösung mit dem Wabeco Bohrständer, wobei ich die Version mit der höheren Ausladung wählen würde. Für den Hausgebrauch präzise genug und sehr universell einsetzbar.
Tolles Video und auch der Vergleich mit dem "Profigerät" passt für mich, so weiß man wo man Abstriche macht wenn man privat entsprechend dem Budget einkauft.
Ich habe die PBD40, für Heimwerkeranwendungen reicht die meiner Meinung nach vollkommen aus :)
Ich habe mir eine gebrauchte Maschine für 20 Euro gekauft, die ähnlich der Einhell Classic Tischbohrmaschine TC-BD 500 ist, nur viel viel älter. Baujahr des Motors ist 1971, an der Maschine selbst steht kein Firmenname dran und auch keine Typbezeichnung. Sie hat oben ein Riemengetriebe mit 3 Geschwindigkeiten und ein Getriebe mit zwei Gängen. Ich habe also 6 Geschwindigkeiten. Sie hat außerdem noch einen Bohrtisch aus Gußeisen. Die Maschine war in traurigem Zustand, aber die Spindel lief mit 0,02 mm unrund, also für meine Zwecke absolut ausreichend. Ich habe nach Reinigung und Schmierung der Maschine einen ordentlichen Maschinenschraubstock von WABECO gegönnt und ein Präzisionsbohrfutter mit MK2 Kegel. Ich bin ziemlich zufrieden, außer mit der Auskragung, die könnte gerne 10 cm mehr haben.
Tolles Video! Der Preisunterschied zur Flott ist schon gewaltig, sicher nix für den Heimwerker. Ein Test von kleinen, mobilen Bohrständern ohne Tisch wäre auch mal interessant 😉
Die Flott ist natürlich richtig cool, für zu Hause würde ich mir aber einen Bohrständer kaufen. Euer Video dazu fand ich super! Einfach tolle Flexibilität.
Ich habe den Wabeco und habe mir dazu einen Tisch gebaut, bin super zufrieden. Gerade das Modulare und die Möglichkeit die eingespannte Bohrmaschine auch entsprechend zu verwenden war für mich der bessere Deal.
Die Flott ist natürlich schon mega, ich tendiere als Hobbywerker derzeit aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses natürlich zur Bosch. Danke für den interessanten Vergleich.
Für meine Zwecke wäre der bohrständer mit der BOSCH GSB 21-2 ideal. Super video, vielen Dank!
Eher ein mäßiger Test von euch. Gutes Video um die prinzipiellen Unterschiede zwischen den beiden Preisklassen und zwischen Ständerbohrmaschine und Bohrständer zu verstehen. Aber wie schon andere erwähnt haben, gäbe es noch einige Aspekte, die man anschauen könnte (bspw. Rundlauf unter Last, Genauigkeit der Drehzahl, maximaler Bohrerdurchmesser, Einspannen von kleinen fummeligen Bohrern, Lautstärke, welche Bohrmaschinen sind für den Bohrständer überhaupt geeignet) und weitere verbreitete Modelle um das Testfeld zu erweitern, gäbe es auch (bspw. Scheppach, Weldinger, Holzmann, Einhell). Zudem mein üblicher Kritikpunkt an solchen (nicht nur euren) Videos, in denen Geräte getestet werden: Alle Messungen lassen eine Aussage über genau dieses getestete Exemplar zu. Ein solcher Test lässt eine verallgemeinerte Aussage über bspw. alle Bosch PDB 40 oder alle Parkside PTBMOD 710 B2 jedoch NICHT zu und ist daher als Hilfestellung für einen Kauf nicht geeignet. Wenn ihr Pech habt, habt ihr für den Test ein Montagsgerät erwischt und alles erscheint viel schlechter aus als es im Durchschnitt in Wirklichkeit ist. Wenn ihr Glück habt, ist es genau umgekehrt und dieses eine getestete Exemplar erscheint viel besser als der Durchschnitt. Das nur als Hinweis. Mir ist bewusst, dass ein statistisch aussagekräftiger Test kaum zu leisten ist, dafür bräuchte man pro Modell mehrere Exemplare. Ich habe übrigens eine Bohrmaschine mit Riemenantrieb und bin damit sehr zufrieden.
Ich bin auch der Bohrständertyp, für Holz immer ausreichend und in Metall allemal besser als freihand. Im Präzisionsbereich gibt es nur hochwertige Standbohrmaschinen.
Hallo,
Endlich mal Ständerbohrmaschinen - Test! Mein Wunsch wäre ein Test von Optimum Optidrill. Z.B. DQ 20
Ich habe bisher Werkzeug technisch nur aus einem Lagerraum heraus gelebt. Das, was ich brauchte, herausholen und irgendwo benutzen und somit war dieses Thema nie in den Gedanken. Jetzt habe ich ein Nebengebäude mit 75 m ² für verdammt wenig Miete ergattern können und baue es mir grade zu einer Werkstatt aus. Dort wird es bestimmt auch mal eine Standbohrmaschine einziehen, da ich gerne mit Stahl und Aluminium arbeite.
Ich bin auch der WABECO Typ. Eine Bohrmaschine hat man in der Regel und ein Upgrade ist dann im Laufe der Zeit immer möglich. Eure Vergleiche sind immer super!
Für den Heimwerker ist der Ständer für die Bohrmaschine alleine wegen der Platzersparnis bei der Lagerung schon oft eine gute Alternative.
Ich habe einen Wabeco Bohrständer mit 2 Achsen und benutze ihn mit einer Metabo Schlagbohrmaschine. Das Teil ist wesentlich flexibler nutzbar als jede Tischbohrmaschine. Der Preis für die Flott ist total überzogen. Die anderen beiden wären eine schöne Ergänzung zum Wabeco Ständer.
Der Bohrständer ist schon cool....
Für den Heim/ Hobbybereich echt ausreichend
Ich habe seit einigen Jahren (ca. 5) jetzt die PBD40 im regelmäßigen Einsatz. Sie zeigt schon einige Verschleißerscheinungen an den Kunststoffgriffen zur Höhenverstellung. Auch die elektronische Höhenmessung funktioniert nicht mehr akkurat. Ich arbeite nur mit Holz. Die Klemmvorrichtung habe ich nie genutzt. An das Rad gewöhne ich mich wohl nie 😅
Der Bohrständer mit eigener Maschine reicht glaube ich für viele komplett aus. Die anderen sind aber auch toll 👍
Also in dem Vergleich fehlt mir die Scheppach DP18 Vario. Viel massiver als das Boschspielzeug und kostet auchnoch weniger. Im Angebot teils für 200€ zu haben. Einzig die Drehzahl könnte etwas tiefer gehen.
Die Unterschiede sind eigentlich genauso wie erwartet, ein paar mehr vergleichende Tests würden mir noch gefallen. Ich denke zum Beispiel dass Ankörnen vom Stahlblech bei den "Bastlermaschinen" vielleicht einen Unterschied macht weil es den Bohrer erst einmal zentriert. Und auch das Thema Kraft, so einen ca. 10mm Bohrer sollte jede Maschine können - das kann man mehr oder weniger voraussetzen. Aber wie ist es mit einem größeren Schälbohrer / Stufenbohrer oder einem Forstnerbohrer im Hartholz? Oder Kreisschneider? Im Metallbereich auch sehr interessant, wie einfach ist das Bohrfutter von Hand zu drehen - sehr interessant um z.B. einen Gewindebohrer exakt lotrecht anzusetzen. Auf der anderen Seite halte ich die exakte Drehzahl für überbewertet. Also in etwa sollte die Schnittgeschwindigkeit schon passen, aber allzu oft hat man gar keine genauen Informationen über das Metall - gerade bei Stahl und Eisen gibt es so viele Unterschiede die auch deutlich andere Schnittgeschwindigkeiten haben. In einer Produktion ist das klar anders, ich rede vom DIY Bereich und vielleicht Handwerk
Meine PBD40 bohrt wiederhohlgenau die gleichen schiefen Löcher in Holz. Damit wird es schwierig Achsen genau in Holzteile zu setzen.
Hab keine der gezeigten, sondern eine alte Interkrenn mit Riemenantrieb, die sehr genau läuft. Da ich nur mit Holz arbeite ist die Interkrenn super. Als Upgrade für sonder Bohrungen wäre der Wabeco Bohrständer mit der Bosch GSB mein Favorit
Ich habe die Bosch PBD40, der Laser ist zwar nicht ansatzweise Präzise aber ansonsten ist das Preis/ Leistungsniveau unschlagbar, habe sie damals im Angebot für 180€ gekauft und hat mich bis heute nicht enttäuscht, egal in welchem Material 👍🏻
Nach einigen Bohrständern und Ständer Bohrmaschinen habe ich mir die Bosch PBD 40 zugelegt und bin damit sehr zufrieden.
Es geht natürlich immer besser und teurer, aber für die meisten Anwendungen Zuhause ist die Bosch vom Preis-/ Leistungsverhältnis eine wirklich gute Investition und es macht Spaß damit zu arbeiten.
Servus, mir gefällt der Test, bzw. die Gegenüberstellung. Konkretere Aspekte sind für meine Einsatzzwecke nicht erforderlich. Und von der Genauigkeit her reicht mir mein Wabeco-Bohrständer.
Seit zwei Jahren habe ich den Wabeco,sehr zufrieden! Mir fehlt nur noch die Bosch Bohrmaschine, habe eine alte Metabo, und wenn man da öfter ins Mauerwerk bohrt,dann bekommt das Bohrfutter halt ne Unwucht! Da hilft dann auch der beste Bohrständer nichts.
Ich empfehle Dir eine BOSCH CSB 650. Ich kaufe die Maschinen bei ebay, revidiere die Maschinen persönlich und biete sie bei ebay an. Für billiges Geld eine Topmaschine.
Danke für den Vergleich. So eine kleine Flott wäre ja schon ein Traum aber so selten wie ich eine Standbohrmaschine brauche lohnt sich das einfach nicht.
Moin zusammen, das große weite Feld an Standbohrmaschinen bzw. Alternativen Bohrständern plus Maschine macht einen Vergleich wirklich schwer. Für ambitionierte Holzheimwerker genügt meiner Meinung nach der Wabeco-Bohrständer inklusive einer Bohrmaschine mit hervorragendem Bohrfutter total. Die vielen Konfigurationsmöglichkeiten sorgen dafür, dass jeder sich seine Traummaschine zusammen stellen kann. Für Profis sind andere als die 4 gezeigten Maschinen besser geeignet, aber das war ja nicht der Fokus des Vergleichs.
Ich habe noch keine solche Maschine und überlege mir, eine zu kaufen. Für mich scheint Bosch PBD 40 die perfekte Wahl zu sein. Sie ist schon lange auf dem Markt und alle ihre Stärken und Schwächen wurden bereits hunderte Male beschrieben. Es gibt gute Lösungen gegen die Schwächen. Für nicht-professionelle Arbeiten bietet die ausreichend Genauigkeit und guten Komfort.
Ich hab ne Tischbohrmaschine, die fast so alt ist wie ich 😅 Riemenwechsel hin oder her, Tischbohrmaschinen mit Keilriemen sind wesentlich leiser, das macht das Arbeiten um einiges angenehmer
Hallo, ich finde den Test an sich gut, war interessant zusehen wie groß die Preisspanne sein kann. Für mich würde der Bohrständer reichen im Bedarfsfall könnte man auch einen Not-Aus zwischen schalten. Weiter so mit den Videos. Schöne Grüße aus Magdeburg
Ein toller Vergleich, danke euch. Ich hätte schon aber gerne noch eine Tischbohrmaschine zeigen 300-800€ oder so gesehen. Eine Flott ist für daheim ja komplett drüber.
Für meinen Bedarf (Basteleien mit Holz) hat mir der größere und sehr individuell konfigurierbare Wabeco-Bohrständer mit der gleichen blauen Bosch Bohrmaschine bisher gute Dienste geleistet. Schnellspannhebel statt Inbusschrauben machen es noch etwas praktikabler. Laser habe ich online aber auch schon entdeckt.
Eine große Säulenbohrmaschine wäre zwar niche gewesen und auch sicher deutlich leiser, aber halt vom Platzbedarf bei mir nicht drin und am Ende auch nicht ganz so flexibel.
Ich selber, so wiel sehr viele andere nutzen im Heimhandwerker Bereich die Scheppach Vario 19. Sie ist gut im Preis/Leistungsverhältnis. Man sollte sich aber ein Röhm Bohrfutter mit Aufnahmekegel zulegen, weil das originale leider oft keinen genauen Rundlauf hat. Würde gerne mal ein Test von euch zur Scheppach Vario 19 sehen und eure Sicht zur Maschine🙂