Ich kann mit meinen 15 bis 20 Völkern nicht die statistisch belastbare Aussage machen, aber Erfahrungen kann ich schon machen. Ich habe kurz nach Umstellung auf DMN 1,5 ebenfalls 3 Jahre lang sehr eng geschiedet und mir dazu immer die Binder-Anleitungen angeschaut. Mein Primärziel war, dass die schnell in den Brutraum gehen und den Honig nicht in den Waben rechts und links vom Brutnest ablegen. Dabei habe ich zwei für mich entscheidende Erfahrungen gemacht: 1. Wenn die nicht hoch wollen, ist das Schied sowas von egal. Stattdessen kann ich bei Tracht jede Woche Wildbau inklusive Sauerei entfernen. 2. Es fehlt der Vorrat bei Trachtlücken oder Schlechtwetterphasen nach dem Schleudern. Ohne Schied ist im Brutraum immer ein Speckgürtel und Pollenkranz um die Brut herum, der einen sehr guten Puffer abgibt. Dies gibt mir als Imker ein ruhigeres Gefühl, was das Thema Zucker- und Eiweißversorgung angeht. Gerade in diesem Sommer war alles superknapp auf Kante und bei engem Schieden wären mir vielleicht Völker in die Unterversorgung/Hunger geraten. Dem gegenüber steht der Aufwand des Schiedens. Diesen Schritt kann ich mir nun sparen. Ich bezichtige - so wie Du es ja auch andeutest - damit niemanden, dass er Unsinn erzählt, sondern möchte mit meinen Erfahrungen nur Dein Statement unterstützen.
"der Kaiser hat ja gar keine Kleider an!" danke für diesen mutigen Beitrag. Die gleichen Probleme und Erfahrungen habe i h mit dem Schieden auch, nur dass ich nicht so nachvollziehbar imkere wie du und immer dachte es liegt an mir.
Sehr schöne Ausdruckweise! Und gut auch über den Tellerrand zu schauen. Zufällig drauf gestoßen auf das Video. Werde wissenshungrig weiter verfolgen. Grüße
Wieder ein sehr spannendes Thema. Du sprichst mir aus der Seele mit der Aussage das Imker manche Dinge eher für sich als für die Bienen machen. Das sehe ich exakt genauso und genau wie du sehe ich das Abwertend sondern einfach nur feststellend. Ich denke es ist wichtig dass man sich wohl fühlt mit der Arbeitsweise und für sich einen Sinn in den Arbeitsschritten sieht. Das gibt Selbstsicherheit und den Mut manchmal beherzte aber notwendige Schritte durchzuführen die manch ein unsicherer Imker aus Furcht etwas falsch zu machen zum Leidwesen der Bienen dann nicht durchführt. Zum Thema „in der Natur gibt es nur den angepassten Brutraum“. Ich kann die Argumentation für das erste Jahr in der Baumhöhle nachvollziehen. Ab dem zweiten Jahr stimmt das aber überhaupt nicht mehr, da dann ja schon „zu viel“ Wabenwerk aus dem Vorjahr vorhanden ist welches das Volk nach der Theorie eigentlich noch gar nicht benötigt und entsprechend geschiedet werden müsste. Doch in der Natur gibt es kein Wesen dass dann im Baum ein Schied setzt damit die Bienen nicht in die Breite brühten.
Hallo Christian, ich dacht ich kommentiere mal, damit es nicht unbeantwortet bleibt. falls es der Ralf nicht noch tut. Das Spruch in der Natur gibt es nur den angepassten Brutraum stimmt schon. Randy Oliver erklärt es hervorragend in seinem jüngsten Vortrag "How a colony survives cold winters Randy Oliver" (Links darf ich nicht posten) Das Volk schwingt wie ein Jojo über die Jahreszeiten hoch und runter und ist somit immer angepasst an die Bedürfnisse. Das Schied ist die Seitenwand. Altes Wabenwerk wird ggf von Wachsmotten untern zerfressen und im Folgejahr neu gebaut oder eben wenn nach einigen Jahren die Höhle wegen Parasitendruck oder Krankheit mal komplett geräumt wird. Ein neues Volk beginnt dann von vorne. Und an der Stelle was sich auch an Ralf richtet. Ja, neben Unterstützung Wärmehaushalt, Völkerentwicklung, Zeitpunkt für Honigraumgabe, ist es in der Tat auch ein Argument wie man sich als Imker wohlfühlt und wie man effizient arbeiten kann. Für mich ist es fantastisch bequem, wenn ich jede Woche im Frühjahr nur 6-7 Waben anfassten muss, wenn ich den Block jedesmal 3cm verrücken kann ohne eine Wabe rausquetschen zu müssen, wenn ich den Brutkörper kompakt halte und den Schwarmtrieb leichter kontrollieren kann. Aber das ist einfach Geschmackssache und es gibt viele Wege einer guten imkerlichen Praxis. Viele Grüße 🙂Dirk
Ach und noch ergänzend. Wenn ich im Frühjahr diesen Jahres mit Bewunderung die Stärke von Ralfs Völkern betrachtet hatte, hab ich mich auch gefragt, was soll da der Angepasste Brutraum noch in Sachen Entwicklung pushen. Tolle Völker. Im Gegensatz dazu waren meine Völker nach dem Winter erbärmlich. Und somit hat bei meiner Ausgangssituation das Schieden mit Thermoschieden auf 3 Brutwaben meiner Ansicht nach enorm geholfen. Daher am besten erst mal an 2-3 Völker probieren. Wie bei so vielem :-) Grüße Dirk
@@the_sleepers Hallo Dirk, die Theorie und das dahinterstehende Gedankenmodel kann ich auch verstehen. Allerdings beruht das auf der Theorie dass alle Bienen in Baumhöhlen leben und diese Höhlen dann quasi genormt eine nach oben langgezogene Eiform haben. In der Praxis suchen sich Bienen auch andere Höhlenformen. Hauptsächlich wird hierbei das Volumen berücksichtigt. Die Form ob Hochkant oder er quer ist den Bienen scheinbar relativ egal. Seeley hat hierzu ja fleißig geforscht. Daher basiert die Theorie aus meiner Sicht auf verzerrten Annahmen. LG Christian
@@christiankevenhorster3785 Hallo Christian, Wie du meinst. Ich kenne nahezu alle Werke von Seeley. Ich sehe hier keinen Widerspruch. Vielleicht irren sich Seeley, Oliver, Ralf und ich auch ;-) Liebe Grüße Dirk
@@the_sleepers Hallo Dirk, ich wüsste nicht an welcher Stelle ich Ralf und Seeley wiedersprochen hätte. Im Gegenteil ich beziehe mich ja sogar auf Seeleys Erkenntnisse. Ich wiederspreche nur der Aussage das in der Natur quasi von selbst immer geschiedet wird. Stellen wir uns eine Höhle z.B. in einem Fels mit den Maßen 40x50x20 (LxBxH) vor. Wo greift hier das natürliche Schieden. Die Bienen würden wie in einer Deutsch-Normal oder Liebig-Beute den Raum mit Waben füllen. Im Herbst/Winter schrumpft das Brutnest und im Frühjahr sitzen ohne natürliches Schied in einem normalen kugelförmigen Brutnest. Auch die Wachsmotten zerfressen in dieser Zeit noch nicht das Wabenwerk. Das machen sie in einer normalen Beute im Winter auch nicht.
Ich arbeite in Einraumbeuten mit 100% Naturbau und Basiszucht, Beobachtungen: Ein Volk auf sieben Wabengassen muss man nicht schieben, die sind immer voll da auch im Frühjahr. Ein Volk auf fünf Wabengassen braucht einen Brut Gang länger um die volle Leistung zu bringen, also etwa drei Wochen. Ein Volk auf drei Wabengassen wird dir keinen Frühjahrs- und auch kaum Sommerhonig liefern. Das Rezept heißt, ziehe von milbenarmen und stark auswinternden Völkern am eigenen Stand nach. Meine Völker bleiben von Ende Oktober bis mindestens Mitte März zu. Fazit: Es ist besser die stärksten Überwinterungsvölker am Stand zu vermehren. Ein Volk welchem es gut geht, funktioniert auch ohne Kunstgriffe vom Imker. Es sind nie alle Völker gleich, deshalb gleicht der Berufsimker seine Völker zahlenmäßig aus. Aber warum sollten bei einem Hobbyimker alle Völker gleich sein?
Ich verspüre den Drang, mit dir auf ein paar Bierchen zu gehen und ein entspanntes Gespräch über Imkerei zu beginnen, welches nicht unbedingt mit diesem Thema enden muss. Fetter Daumen!
Hallo Ralf, ich bin Stefan seit 4 Jahren habe ich Bienen, also voll der Anfänger. Deine Art etwas zu beschreiben und zu begründen geht schon tiefer, ach ich weiß jetzt auch nicht wie ich das richtig beschreiben soll. Warum sage ich das so, ich empfinde es sehr intensiv und nicht nur so an der Oberfläche. Bisher war jedes Jahr von der Natur anders, Wetter, Temperaturen, Pflanzenentwicklung und demzufolge natürlich auch die Entwicklung der Bienenvölker, jedenfalls bei mir. Zum Thema angepasster Brutraum ist mein Empfinden genau so wie du es beschreibst. Bei allen möglichen Extremen, Beispiele (zu Wenig Platz im BR oder zu viel Nektar in kürzester Zeit und zu spät gegebener HR, zu viel Futter, zu viele Varonen oder zu wenig Bruträhmchen) all das erhöht massiv den Schwarmtrieb, meiner Meinung nach. Zu kleine Völker wenig oder kaum Frühtracht, jedoch Spättracht. Dann aber Achtung Varonenalarm, und irgendwelche nicht richtig durchdachte Experimente des Imkers. Ich denke da an Varoamittel z.B. 2 oder 3 verschiedene Maßnahmen an einem Stand das ist völliger Quatsch. Weil alles zwar irgendwie wohl wirkt jedoch auch anders und somit die Volksstäbilität jedes Volkes völlig anders durcheinander bringt. Ich denke jeder sollte seinen Leitfaden folgen seine beste Kiste finden und mit Gefühl, Leidenschaft und immer an die Tiere denkend handeln. Danke für deine Einblicke .😊
Ich denke, dass das, was wir "Betriebsweise" nennen, etwas sehr Individuelles ist, dass sich jeder mit der Zeit, über die Jahre selber "zusammenbastelt". Dabei nimmt man aus unterschiedlichen Richtungen Anregungen auf und arbeitet sie entweder ein (weil man sie für gut befunden hat) oder man verwirft sie wieder. So verhält es sich mit dem angepassten Brutraum, mit der Völkerführung insgesamt, mit der Varroabehandlung. Aber gerade diese Möglichkeit, seinen eigenen Weg zu finden und zu verfeinern, macht ja die Imkerei auch langfristig so interessant :-)
Hallo Ralf Ersteinmal möchte ich mich erneut bei dir für deinen tollen Kanal bedanken, der wie ich finde, doch eine schöne Abwechslung zu anderen Imkerkanälen hier auf RUclips für mich darstellt. Ich habe da ganz ähnliche Erfahrungen gemacht wie du und möchte diese hier einfach mal mit allen kommentierenden teilen. Ich habe jahrelang total von der Ideologie des angepassten brutraumes getrieben meine Völker nach „Lehrbuch“ geschiedet und konnte keine wirklichen Vorteile erkennen, dennoch habe ich meine Arbeitsweise fast wie im Wahn vor anderen Imkern verteidigt und das Blaue vom Himmel gefaselt. Nun, jetzt wo ich länger imker und mir eigentlich alles vollkommen egal ist, muss ich anerkennen, dass bis auf die Schwarmkontrolle keine Vorteile für mich zu sehen sind. Ich hatte oft Probleme mit wildbau. Da hieß es du nutzt die falschen Schiede, dann hatte ich die falschen Schiede oder ich würde zu spät aufsetzten. Der wildbau kam dennoch immer wieder. Also füllte ich wie du die Beute mit Waben auf und war zufrieden. Jetzt lasse ich die Völker einfach laufen, weniger Eingriffe bei gleich gutem Erfolg Grüße ✌🏻
Ich bin immer wieder begeistert von Deiner differenzierten Ausdrucksweise zu Dingen, die Du einfach und mutig in Frage stellst. Nur wer gegen den Strom schwimmt kommt an die Quelle ! Mach bitte weiter so !!!
Hallo Ralf, vorab und grundsätzlich: vielen lieben Dank für deine Beiträge! Eine Wohltat, auch wenn ich andere Beobachtungen mache- möglicherweise eine andere Genetik, an einem anderen Standort mit einem anderen Wohngebäude (bei Tieren eigentlich Stall, bei Bienen warum auch immer Beute genannt) - was wahrscheinlich des Pudels🎉Kern sein dürfte. Oh, und hinter dem Schied ist nichts, auch kein Wildbau, aber beim engen Schieden wird es auch irgendwie schwer mit der Kugelbildung 🤷♂️
Sehr gut, unaufgeregt auf den Punkt. Ich denke auch, dass die Genetik bei allen Fragestellungen eine sehr große Rolle spielt, mehr als sich manch einer eingestehen mag. Warum das Schied bei den Berufsimkern möglicherweise beliebt ist? Der Honig landet im Honigraum. Es gab und gibt viele Vertreter (auch die von dir angesprochenen), die das Pressing befürworten und das damit begründen, dass es den Bienen besser geht, obwohl wahrscheinlich eher gemeint ist, dass man mehr Honig im Tank hat. 8 kg mehr in der oberen Zarge*500 Völker ist schnell mal ein Kleinwagen, so man den Honig auch loskriegt. Ich bin völlig bei dir, die Bienen agieren so, wie es für sie das Optimum darstellt. Randy Oliver sagt das so schön - "the nurse bees run the show". Beobachtet man die Windeln im zeitigen Frühjahr, sieht man immer mal wieder Völker, die in Größenordnungen Stifte und jüngste Brut rausräumen. Wenn den Bienen was nicht passt, was die Königin so treibt, reparieren sie das. Ich habe auch immer wieder Völker, die bestiftete Schwarmzellen leerräumen und nicht weiterpflegen. Ich glaube auch je diversifizierter der Drohnenpool ist, desto mehr Unstimmigkeiten und seltsame Dinge sehen wir. Schied und Wildbau - das erinnert mich daran, dass ich dazu noch was sagen wollte. Kleiner Cliffhanger - ich weiß woran es liegt ;) (zumindest bei mir)
Man muss aber der Fairness halber dazu sagen - gerade weil ich ihn so oft namentlich erwähne - das Ralf Kolbe kein "Pressing" betreibt. Sein Brutraum wird immer aufgefüllt, und ich meine auch mich zu erinnern, dass er Futterwaben am Rand ganz gut findet.
@@ralfmatulat ihn hatte ich jetzt auch nicht im Blick, obwohl er das Schied auch recht dicht an der Wintertraube hat. Aber es gibt ja einige, die damit auf Vorträgen Politik machen, je weniger Waben, desto gut ;)
Hallo...ganz toller Film...und mir widerfährt ähnliches. Zwecks der Schiederei, habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, das ab und an ein Volk hinter dem Schied einfach Wildbau reinzirkelt. Woran as nun liegt weiß ich leider nicht, aber irgendwie werd ich das schon noch abstellen. LG Nobby
Genauso sehe ich das auch, was du inhaltlich in deinem Video zum Thema schieden sagst! 😊👍 Schieden heißt Platzmangel erzeugen und genau zum perfekten Zeitpunkt der Biene sagen:" Unten alles voll Brut, aber oben, Fluglochfern überm Absperrgitter ist noch oder schon genug Platz! Der Hobbyimker der nicht mit Minuten rechnen muss, der zieht auch Randwaben aus dem Brutraum und schleudert sie ab. (..oder auch nicht, so wie ich!) Der Profi möchte allen Ertrag im Honigraum! Ich könnte mir vorstellen, die Futterkränze sind beim ungeschiedeten Volk im Brutraum, im Schnitt, wesentlich breiter!
Meine Erfahrung ist, dass die Bienen eher unbeeindruckt sind, was ein Schied betrifft. Sollte zwischen den Schieden zu wenig Platz sein, laufen sie einfach drum herum. Honigkränze sind m.E. eine wichtige Reserve.
Lieber Ralf, meine Name ist Michael und ich habe auch Bienen 😉. Ich kann das, was Du gesagt hast, voll und ganz nachvollziehen. Dadurch, dass Du Deine Gedanken auch ganz unaufgeregt erläutert hast, wirkte Deine Aussage super symphatisch. Ich selbst imkere als schon Lebensälterer (viel zu spät angefangen) erst seit 3 Jahren. Bin also noch voll in der Selbstfindungsphase, wie imkere ich für mich am entspanntesten. Auf Experimente, wie heute mal so, nächste Saison anders und dann wieder zurück, wie auch immer, habe ich selbst auch keinen Bock. Was nicht heißen soll, dass ich keine Anpassungen im handling vornehme. Das gehört wohl dazu. Ich lass die Bienen machen. Wenn sie den vollen Raum haben wollen, dann sollen sie den auch nutzen bzw bekommen. Ein Platzhalterschied nutze ich auch, kann ich also nur bestätigen, gelegentlich mittels Futtertasche. Aber auch nur, weil ich zu bequem bin diese auszutauschen. Wenn man nur Feierabendimker ist, muss ich mit der Zeit auch haushalten. Wie sagtest Du so schön, es gibt noch was anderes als Bienen. Wobei ich mal unterstelle, dass Du erheblich mehr Zeit investierst. Hut ab. Lieben Gruß PS: Kolbe habe ich eine zeitlang auch gesuchtet, die Art wie er imkern muss man wohl leben, sonst funktioniert es wohl nicht. Berufsimker eben. Aber ich würde da mehr Zeit mit der Umsetzung verbringen, als mir gut tun würde. Aber das ist eben nur meine gefühlte Meinung.
Hallo Ralf, Ich schätze deine Ruhe und Wissen sehr. Ich gebe dir recht, mit der richtigen Genetik hat das anpassen wenig Einfluss. Heuer im Frühjahr hatte ich die starken auf fünf Waben geschiedet. Drei Futterwaben hinter dem Schied. Die sind komplett hinter das Schied. Wir passen nicht mehr an. In den Winter mit neun. Februar drei alte Waben raus und drei neue rein. Dann bleiben die auf neun mit zwei Schieden. Die Wärme könnte ein Thema für das Schieden sein. Das sagt Ralf Kolbe ja auch. Was beim Schieden geht, sind 5 Waben mit Schieden, welche zum Gitter abschließen. Die Königin geht nei unten rum. Immer über die Oberträger. Dann alle Futterwaben raus und früh Honigräume bringen. Die müssen schnell kommen. Dann schwärmt die nicht und mach Honig ohne Ende. Ein Berufsimker macht das so. Mit der Genetik sind wir ja schon viel viel weiter als der angepasste Brutraum gross wurde.
Ich imkere mit DNM und den 11'er Kisten im Warmbau. Seit Anfang diesen Jahres habe ich angefangen, die 11. Wabe, gegen ein Schied auszutauschen. Das kann ich ziehen und habe für die Kontrolle einfach etwas Platz. Danke für deine Gedanken. Der Vergleich mit den Gästen war super gut. Auch alles andere passt, finde ich.
@@ralfmatulat ist das so etwas in der Art? „Isolierfolie Thermofolie Aluminisierte Dämmfolie Alu Luftpolsterfolie 3-4mm Heizkörper Reflexionsfolie für Dächer Fenster Rohre Böden“
Bienen sind doch nicht blöd. Die richten sich im vorhandenen Wabenbau so ein, wie es für sie am besten ist. Die können das seit Millionen von Jahren. Wenn sie im Frühjahr wachsen wollen, dann brauchen die kein Schied, um schneller zu wachsen. Letztlich wirkt doch jede Wabe wie ein Schied. Im Frühjahr ist das Brutnest besonders kompakt, Stickwort Kugel. Das Brutnest wird gewärmt und so lange es kalt ist, sind die vom Brutnest entfernteren Waben fast bienenleer, auch ohne Schied.
Hallo Ralf, es verspricht wieder ein interessantes Video zu werden. Nach Dienstende ab 19 Uhr schaue ich mir das an; Daumen gibt's aber jetzt schon. LG Kai
Schön, dass sich jemand mal die Mühe macht zu vergleichen. Hat man ja komischweise selten bei so viel Imkern. Aber wie Liebig mal sagte: ohne mindestens 30 Völker (inkl. Kontrollgruppe) an drei Standorten über drei Jahre zu vergleichen, kann man keine Aussage treffen. Da dürften dann auch "Gurus" wie Binder passen müssen...
In der Imkerei gehe ich meinen Weg! Schieden das ist nichts für mich. Das Imkern mit Zander ist für mich wichtig ohne das Absperrgitter, auch lasse ich die Völker still um Weiseln, da hab ich auch nicht weniger Honig mi der alten Königin. Habe in den 15 Jahren nur 3 Schwärme. Aber als ich vor 21 Jahren war, hatte ich nur schwärme. Da sieht man: Imkern muss man können! Und was ich sehr gut finde, teilen und behandeln, aber es kommt auch Ameisensäure zum Einsatz!
Moin, Der Honig ertrag Ergibt sich aus der Frühjahrs entwicklung Der Bienen. Diese jahr wahr Das wärmste frühjahr seit Wetteraufzeichnung. Nach meiner Beobachtung Ergibt sich die Schwarmstimmung aus der Genetik der Honigbiene. Gruß Volker
Der Fehler in der Heuvelschen Theorie von der Baumhöhle als angepasster Brutraum ist gleich ganz am Anfang. Die Kolonie wächst in die immer gleiche und Anfang meist viel zu große Höhle hinein. Die Bienen machen die Höhle nicht größer wenn die Kolonie wächst.
Interessante Betrachtungsansätze! 👍Aus meiner Sicht ist das Thema Varroamanagement etwas zu kurz beleuchtet. Vielleicht hat die geregelt(er)e Brutnesttemperatur + optimaler Schlupf der Jungbienen (nach vielleicht 20,5 Tagen?) wirklich einen Effekt auf die Entwicklung der Tochtermilben?! Ich habe mit ca. 20 produktiven Völkern allerdings keine Möglichkeit, diese Aussage zu evaluieren. Vielleicht mal ein Projekt für Institute?
Das würde im Umkehrschluss heißen, dass die Bienen Brut anlegen, die sie von Haus aus nicht richtig warmhalten können. Wenn sie eins tun, dann das nicht. Die Bienen regeln die Brutnesttemperatur genauer, als wir das mit Schied und Thermobrettchen je tun könnten.
@@bickelsbienen Moin Holger, bezogen auf eine natürliche Behausung stimme ich dir vollkommen zu! Jetzt kommt aber der Faktor Bienenhalter in's Spiel, der mit allerlei Umständen und Maßnahmen diese Temperaturregelung "stört". Häufiges Reingucken/Deckel abheben, Beutenvolumen größer 40 Liter mit durchschnittlich 22mm Holzwandung, offene Böden mit Luftwirbeln, große Einfluglöcher, ungedämmte Deckel, bodennahe Aufstellung usw. können die Immen nur bedingt ausgleichen...
@@bickelsbienen Moin Holger, in Bezug auf eine natürliche Behausung gebe ich dir vollkommen recht! Nun kommt allerdings der Faktor "Bienenhalter/Nutztierhalter" in's Spiel, der mit allerlei Methoden diese Temperaturregelung (meist negativ) beeinflusst! Häufiges öffnen der Kiste, Beutenvolumen größer 40 Liter aus 'dünnen' Holzplatten, offene Böden, ungedämmte Deckel, große Fluglöcher, erdnahe Aufstellung usw. kann der Bien aus meiner Sicht nur bedingt kompensieren.
Ich bin am Denken, was nehme ich von dem Gehörten für mich mit und was nicht. Gerade in der Imkerei haben zwei Imker oft drei unterschiedliche Meinungen und würden die Hand für die ihrige nur allzu gern ins Feuer legen. Die besten Beispiele sind für mich die Liebigs und die Binders 😃😀
Servus Ralf, erstmals vielen Dank für Deine informativen und auch schönen Beiträge. Mich würde interessieren wie Du den Beitrag von Schieden in der Frühlingsentwicklung aufgrund ihrer Dämmeigenschaften einschätzt. Mir helfen da dogmatische Haltungen für und gegen einen optimierten Wärmehaushalt wenig weiter (so wie sie von verschiedenen RUclips-Imkern) propagiert werden. Belastbare Untersuchungen dazu kenn ich leider nicht. Mir selbst fallen dazu auch verschiedene Argumente dafür und dagegen ein und manche kommunizierte Argumente kann ich theor. nachvollziehen. Allerdings leider ohne dass ich sie zu Quantifizieren vermag - damit ist es leider mehr GLAUBEN denn WISSEN. Was weißt Du dazu bzw. wie sind dazu Deine Erfahrungen? LG Martin
Ich kenne auch keine Studien. Vielleicht gibt es die auch nicht. Ich kann lediglich sagen, dass die Frühjahrsentwicklung bei mir unabhängig vom Schied verlief - ich konnte mit einsetzen der Tracht keinen Unterschied zwischen geschiedeten und ungeschiedeten Völkern erkennen.
Kein Wort, wie genau nun geschiedet wurde. Daher die Vermutung, womöglich falsch geschiedet und somit kein Unterschied zu nicht geschiedenen Völkern. Hilfreich wäre vielleicht der Austausch mit mehreren Profis z.B. beim 14. Weimarer Bienensymposium.
Mein Problem ist nicht mangelndes Verständnis von der Theorie oder fehlende praktische Erfahrung. Mein Problem ist, dass sich die versprochenen Vorteile nicht messen lassen. Und „falsch schieden“ wäre zwar denkbar, aber so irre kompliziert ist es ja nun nicht. Und dass ich kein Wort zum „wie geschiedet“ verloren habe, liegt daran, dass es genug Videos gibt, wo ich das konkret zeige.
Nun ja, hinterm Schied ist viel Platz für die schon kontrollierten Waben. Wildbau hinterm Schied mit einer Futtertasche statt Schied bekämpfen ist keine gute Idee 🤩
Sachlich und ruhig vorgestellt, keine persönlichen Vorhaltungen, differenziert betrachtet, Klasse & Danke
Sehr schönes Video, ruhig, sachlich Top. Das kann ich nur bestätigen. Dein Argument zum Ertrag, ist spitze 👍 genau so ist es.
Selten einen so kompetenten Fachvortrag gehört. Mach weiter so!!!
Ich kann mit meinen 15 bis 20 Völkern nicht die statistisch belastbare Aussage machen, aber Erfahrungen kann ich schon machen. Ich habe kurz nach Umstellung auf DMN 1,5 ebenfalls 3 Jahre lang sehr eng geschiedet und mir dazu immer die Binder-Anleitungen angeschaut. Mein Primärziel war, dass die schnell in den Brutraum gehen und den Honig nicht in den Waben rechts und links vom Brutnest ablegen. Dabei habe ich zwei für mich entscheidende Erfahrungen gemacht: 1. Wenn die nicht hoch wollen, ist das Schied sowas von egal. Stattdessen kann ich bei Tracht jede Woche Wildbau inklusive Sauerei entfernen. 2. Es fehlt der Vorrat bei Trachtlücken oder Schlechtwetterphasen nach dem Schleudern. Ohne Schied ist im Brutraum immer ein Speckgürtel und Pollenkranz um die Brut herum, der einen sehr guten Puffer abgibt. Dies gibt mir als Imker ein ruhigeres Gefühl, was das Thema Zucker- und Eiweißversorgung angeht. Gerade in diesem Sommer war alles superknapp auf Kante und bei engem Schieden wären mir vielleicht Völker in die Unterversorgung/Hunger geraten.
Dem gegenüber steht der Aufwand des Schiedens. Diesen Schritt kann ich mir nun sparen.
Ich bezichtige - so wie Du es ja auch andeutest - damit niemanden, dass er Unsinn erzählt, sondern möchte mit meinen Erfahrungen nur Dein Statement unterstützen.
Einfach nur Respekt. Das erste Video von Dir angeschaut und direkt abonniert.
Super Beitrag
Ich imkere jetzt auf Zander mit einem Brutraum ohne Schied
Funktioniert super
Sachlich! So macht fachsimpeln Spaß.
Danke!
"der Kaiser hat ja gar keine Kleider an!" danke für diesen mutigen Beitrag. Die gleichen Probleme und Erfahrungen habe i h mit dem Schieden auch, nur dass ich nicht so nachvollziehbar imkere wie du und immer dachte es liegt an mir.
Sehr schöne Ausdruckweise! Und gut auch über den Tellerrand zu schauen.
Zufällig drauf gestoßen auf das Video. Werde wissenshungrig weiter verfolgen.
Grüße
Wieder ein sehr spannendes Thema.
Du sprichst mir aus der Seele mit der Aussage das Imker manche Dinge eher für sich als für die Bienen machen. Das sehe ich exakt genauso und genau wie du sehe ich das Abwertend sondern einfach nur feststellend. Ich denke es ist wichtig dass man sich wohl fühlt mit der Arbeitsweise und für sich einen Sinn in den Arbeitsschritten sieht. Das gibt Selbstsicherheit und den Mut manchmal beherzte aber notwendige Schritte durchzuführen die manch ein unsicherer Imker aus Furcht etwas falsch zu machen zum Leidwesen der Bienen dann nicht durchführt.
Zum Thema „in der Natur gibt es nur den angepassten Brutraum“. Ich kann die Argumentation für das erste Jahr in der Baumhöhle nachvollziehen. Ab dem zweiten Jahr stimmt das aber überhaupt nicht mehr, da dann ja schon „zu viel“ Wabenwerk aus dem Vorjahr vorhanden ist welches das Volk nach der Theorie eigentlich noch gar nicht benötigt und entsprechend geschiedet werden müsste. Doch in der Natur gibt es kein Wesen dass dann im Baum ein Schied setzt damit die Bienen nicht in die Breite brühten.
Hallo Christian,
ich dacht ich kommentiere mal, damit es nicht unbeantwortet bleibt. falls es der Ralf nicht noch tut. Das Spruch in der Natur gibt es nur den angepassten Brutraum stimmt schon. Randy Oliver erklärt es hervorragend in seinem jüngsten Vortrag "How a colony survives cold winters Randy Oliver" (Links darf ich nicht posten) Das Volk schwingt wie ein Jojo über die Jahreszeiten hoch und runter und ist somit immer angepasst an die Bedürfnisse. Das Schied ist die Seitenwand. Altes Wabenwerk wird ggf von Wachsmotten untern zerfressen und im Folgejahr neu gebaut oder eben wenn nach einigen Jahren die Höhle wegen Parasitendruck oder Krankheit mal komplett geräumt wird. Ein neues Volk beginnt dann von vorne.
Und an der Stelle was sich auch an Ralf richtet. Ja, neben Unterstützung Wärmehaushalt, Völkerentwicklung, Zeitpunkt für Honigraumgabe, ist es in der Tat auch ein Argument wie man sich als Imker wohlfühlt und wie man effizient arbeiten kann. Für mich ist es fantastisch bequem, wenn ich jede Woche im Frühjahr nur 6-7 Waben anfassten muss, wenn ich den Block jedesmal 3cm verrücken kann ohne eine Wabe rausquetschen zu müssen, wenn ich den Brutkörper kompakt halte und den Schwarmtrieb leichter kontrollieren kann. Aber das ist einfach Geschmackssache und es gibt viele Wege einer guten imkerlichen Praxis.
Viele Grüße
🙂Dirk
Ach und noch ergänzend. Wenn ich im Frühjahr diesen Jahres mit Bewunderung die Stärke von Ralfs Völkern betrachtet hatte, hab ich mich auch gefragt, was soll da der Angepasste Brutraum noch in Sachen Entwicklung pushen. Tolle Völker. Im Gegensatz dazu waren meine Völker nach dem Winter erbärmlich. Und somit hat bei meiner Ausgangssituation das Schieden mit Thermoschieden auf 3 Brutwaben meiner Ansicht nach enorm geholfen.
Daher am besten erst mal an 2-3 Völker probieren. Wie bei so vielem :-)
Grüße
Dirk
@@the_sleepers Hallo Dirk, die Theorie und das dahinterstehende Gedankenmodel kann ich auch verstehen. Allerdings beruht das auf der Theorie dass alle Bienen in Baumhöhlen leben und diese Höhlen dann quasi genormt eine nach oben langgezogene Eiform haben. In der Praxis suchen sich Bienen auch andere Höhlenformen. Hauptsächlich wird hierbei das Volumen berücksichtigt. Die Form ob Hochkant oder er quer ist den Bienen scheinbar relativ egal. Seeley hat hierzu ja fleißig geforscht. Daher basiert die Theorie aus meiner Sicht auf verzerrten Annahmen.
LG Christian
@@christiankevenhorster3785 Hallo Christian,
Wie du meinst. Ich kenne nahezu alle Werke von Seeley. Ich sehe hier keinen Widerspruch. Vielleicht irren sich Seeley, Oliver, Ralf und ich auch ;-)
Liebe Grüße
Dirk
@@the_sleepers Hallo Dirk, ich wüsste nicht an welcher Stelle ich Ralf und Seeley wiedersprochen hätte. Im Gegenteil ich beziehe mich ja sogar auf Seeleys Erkenntnisse.
Ich wiederspreche nur der Aussage das in der Natur quasi von selbst immer geschiedet wird.
Stellen wir uns eine Höhle z.B. in einem Fels mit den Maßen 40x50x20 (LxBxH) vor. Wo greift hier das natürliche Schieden. Die Bienen würden wie in einer Deutsch-Normal oder Liebig-Beute den Raum mit Waben füllen. Im Herbst/Winter schrumpft das Brutnest und im Frühjahr sitzen ohne natürliches Schied in einem normalen kugelförmigen Brutnest. Auch die Wachsmotten zerfressen in dieser Zeit noch nicht das Wabenwerk. Das machen sie in einer normalen Beute im Winter auch nicht.
Ich arbeite in Einraumbeuten mit 100% Naturbau und Basiszucht,
Beobachtungen: Ein Volk auf sieben Wabengassen muss man nicht schieben, die sind immer voll da auch im Frühjahr. Ein Volk auf fünf Wabengassen braucht einen Brut Gang länger um die volle Leistung zu bringen, also etwa drei Wochen. Ein Volk auf drei Wabengassen wird dir keinen Frühjahrs- und auch kaum Sommerhonig liefern. Das Rezept heißt, ziehe von milbenarmen und stark auswinternden Völkern am eigenen Stand nach. Meine Völker bleiben von Ende Oktober bis mindestens Mitte März zu.
Fazit: Es ist besser die stärksten Überwinterungsvölker am Stand zu vermehren. Ein Volk welchem es gut geht, funktioniert auch ohne Kunstgriffe vom Imker. Es sind nie alle Völker gleich, deshalb gleicht der Berufsimker seine Völker zahlenmäßig aus. Aber warum sollten bei einem Hobbyimker alle Völker gleich sein?
super erklärt...
Super Beitrag, die Genetik ist das entscheidende Kriterium in der Bienenhaltung.👌👍👍
Ich verspüre den Drang, mit dir auf ein paar Bierchen zu gehen und ein entspanntes Gespräch über Imkerei zu beginnen, welches nicht unbedingt mit diesem Thema enden muss. Fetter Daumen!
Moin, gutes Fazit und die Wissenschaft, Wissen schafft, hat dies schon seit einigen Jahren bewiesen. 😉
Hallo Ralf, genau das stelle ich auch fest. Dann besser kleineren Völkern etwas später den Honigraum geben.
Hallo Ralf, ich bin Stefan seit 4 Jahren habe ich Bienen, also voll der Anfänger. Deine Art etwas zu beschreiben und zu begründen geht schon tiefer, ach ich weiß jetzt auch nicht wie ich das richtig beschreiben soll.
Warum sage ich das so, ich empfinde es sehr intensiv und nicht nur so an der Oberfläche.
Bisher war jedes Jahr von der Natur anders, Wetter, Temperaturen, Pflanzenentwicklung und demzufolge natürlich auch die Entwicklung der Bienenvölker, jedenfalls bei mir.
Zum Thema angepasster Brutraum ist mein Empfinden genau so wie du es beschreibst.
Bei allen möglichen Extremen, Beispiele (zu Wenig Platz im BR oder zu viel Nektar in kürzester Zeit und zu spät gegebener HR, zu viel Futter, zu viele Varonen oder zu wenig Bruträhmchen) all das erhöht massiv den Schwarmtrieb, meiner Meinung nach.
Zu kleine Völker wenig oder kaum Frühtracht, jedoch Spättracht. Dann aber Achtung Varonenalarm, und irgendwelche nicht richtig durchdachte Experimente des Imkers. Ich denke da an Varoamittel z.B. 2 oder 3 verschiedene Maßnahmen an einem Stand das ist völliger Quatsch. Weil alles zwar irgendwie wohl wirkt jedoch auch anders und somit die Volksstäbilität jedes Volkes völlig anders durcheinander bringt. Ich denke jeder sollte seinen Leitfaden folgen seine beste Kiste finden und mit Gefühl, Leidenschaft und immer an die Tiere denkend handeln.
Danke für deine Einblicke .😊
Ich denke, dass das, was wir "Betriebsweise" nennen, etwas sehr Individuelles ist, dass sich jeder mit der Zeit, über die Jahre selber "zusammenbastelt".
Dabei nimmt man aus unterschiedlichen Richtungen Anregungen auf und arbeitet sie entweder ein (weil man sie für gut befunden hat) oder man verwirft sie wieder.
So verhält es sich mit dem angepassten Brutraum, mit der Völkerführung insgesamt, mit der Varroabehandlung.
Aber gerade diese Möglichkeit, seinen eigenen Weg zu finden und zu verfeinern, macht ja die Imkerei auch langfristig so interessant :-)
Hallo Ralf
Ersteinmal möchte ich mich erneut bei dir für deinen tollen Kanal bedanken, der wie ich finde, doch eine schöne Abwechslung zu anderen Imkerkanälen hier auf RUclips für mich darstellt.
Ich habe da ganz ähnliche Erfahrungen gemacht wie du und möchte diese hier einfach mal mit allen kommentierenden teilen.
Ich habe jahrelang total von der Ideologie des angepassten brutraumes getrieben meine Völker nach „Lehrbuch“ geschiedet und konnte keine wirklichen Vorteile erkennen, dennoch habe ich meine Arbeitsweise fast wie im Wahn vor anderen Imkern verteidigt und das Blaue vom Himmel gefaselt.
Nun, jetzt wo ich länger imker und mir eigentlich alles vollkommen egal ist, muss ich anerkennen, dass bis auf die Schwarmkontrolle keine Vorteile für mich zu sehen sind.
Ich hatte oft Probleme mit wildbau. Da hieß es du nutzt die falschen Schiede, dann hatte ich die falschen Schiede oder ich würde zu spät aufsetzten. Der wildbau kam dennoch immer wieder. Also füllte ich wie du die Beute mit Waben auf und war zufrieden.
Jetzt lasse ich die Völker einfach laufen, weniger Eingriffe bei gleich gutem Erfolg
Grüße ✌🏻
Ich bin immer wieder begeistert von Deiner differenzierten Ausdrucksweise zu Dingen, die Du einfach und mutig in Frage stellst.
Nur wer gegen den Strom schwimmt kommt an die Quelle !
Mach bitte weiter so !!!
Respekt, Du näherst Dich dem Credo "Denk bienisch". 🤠
Hallo Ralf,
vorab und grundsätzlich: vielen lieben Dank für deine Beiträge! Eine Wohltat, auch wenn ich andere Beobachtungen mache- möglicherweise eine andere Genetik, an einem anderen Standort mit einem anderen Wohngebäude (bei Tieren eigentlich Stall, bei Bienen warum auch immer Beute genannt) - was wahrscheinlich des Pudels🎉Kern sein dürfte.
Oh, und hinter dem Schied ist nichts, auch kein Wildbau, aber beim engen Schieden wird es auch irgendwie schwer mit der Kugelbildung 🤷♂️
Sehr gut, unaufgeregt auf den Punkt. Ich denke auch, dass die Genetik bei allen Fragestellungen eine sehr große Rolle spielt, mehr als sich manch einer eingestehen mag.
Warum das Schied bei den Berufsimkern möglicherweise beliebt ist? Der Honig landet im Honigraum. Es gab und gibt viele Vertreter (auch die von dir angesprochenen), die das Pressing befürworten und das damit begründen, dass es den Bienen besser geht, obwohl wahrscheinlich eher gemeint ist, dass man mehr Honig im Tank hat. 8 kg mehr in der oberen Zarge*500 Völker ist schnell mal ein Kleinwagen, so man den Honig auch loskriegt.
Ich bin völlig bei dir, die Bienen agieren so, wie es für sie das Optimum darstellt. Randy Oliver sagt das so schön - "the nurse bees run the show". Beobachtet man die Windeln im zeitigen Frühjahr, sieht man immer mal wieder Völker, die in Größenordnungen Stifte und jüngste Brut rausräumen. Wenn den Bienen was nicht passt, was die Königin so treibt, reparieren sie das. Ich habe auch immer wieder Völker, die bestiftete Schwarmzellen leerräumen und nicht weiterpflegen. Ich glaube auch je diversifizierter der Drohnenpool ist, desto mehr Unstimmigkeiten und seltsame Dinge sehen wir.
Schied und Wildbau - das erinnert mich daran, dass ich dazu noch was sagen wollte. Kleiner Cliffhanger - ich weiß woran es liegt ;)
(zumindest bei mir)
Man muss aber der Fairness halber dazu sagen - gerade weil ich ihn so oft namentlich erwähne - das Ralf Kolbe kein "Pressing" betreibt. Sein Brutraum wird immer aufgefüllt, und ich meine auch mich zu erinnern, dass er Futterwaben am Rand ganz gut findet.
@@ralfmatulat ihn hatte ich jetzt auch nicht im Blick, obwohl er das Schied auch recht dicht an der Wintertraube hat. Aber es gibt ja einige, die damit auf Vorträgen Politik machen, je weniger Waben, desto gut ;)
Hallo...ganz toller Film...und mir widerfährt ähnliches.
Zwecks der Schiederei, habe ich auch schon die Erfahrung gemacht, das ab und an ein Volk hinter dem Schied einfach Wildbau reinzirkelt. Woran as nun liegt weiß ich leider nicht, aber irgendwie werd ich das schon noch abstellen.
LG
Nobby
Genauso sehe ich das auch, was du inhaltlich in deinem Video zum Thema schieden sagst! 😊👍
Schieden heißt Platzmangel erzeugen und genau zum perfekten Zeitpunkt der Biene sagen:" Unten alles voll Brut, aber oben, Fluglochfern überm Absperrgitter ist noch oder schon genug Platz!
Der Hobbyimker der nicht mit Minuten rechnen muss, der zieht auch Randwaben aus dem Brutraum und schleudert sie ab. (..oder auch nicht, so wie ich!)
Der Profi möchte allen Ertrag im Honigraum!
Ich könnte mir vorstellen, die Futterkränze sind beim ungeschiedeten Volk im Brutraum, im Schnitt, wesentlich breiter!
Meine Erfahrung ist, dass die Bienen eher unbeeindruckt sind, was ein Schied betrifft. Sollte zwischen den Schieden zu wenig Platz sein, laufen sie einfach drum herum.
Honigkränze sind m.E. eine wichtige Reserve.
plausibel, kompetent, herrlich unreiserisch - super!
Lieber Ralf, meine Name ist Michael und ich habe auch Bienen 😉. Ich kann das, was Du gesagt hast, voll und ganz nachvollziehen. Dadurch, dass Du Deine Gedanken auch ganz unaufgeregt erläutert hast, wirkte Deine Aussage super symphatisch. Ich selbst imkere als schon Lebensälterer (viel zu spät angefangen) erst seit 3 Jahren. Bin also noch voll in der Selbstfindungsphase, wie imkere ich für mich am entspanntesten. Auf Experimente, wie heute mal so, nächste Saison anders und dann wieder zurück, wie auch immer, habe ich selbst auch keinen Bock. Was nicht heißen soll, dass ich keine Anpassungen im handling vornehme. Das gehört wohl dazu. Ich lass die Bienen machen. Wenn sie den vollen Raum haben wollen, dann sollen sie den auch nutzen bzw bekommen. Ein Platzhalterschied nutze ich auch, kann ich also nur bestätigen, gelegentlich mittels Futtertasche. Aber auch nur, weil ich zu bequem bin diese auszutauschen. Wenn man nur Feierabendimker ist, muss ich mit der Zeit auch haushalten. Wie sagtest Du so schön, es gibt noch was anderes als Bienen. Wobei ich mal unterstelle, dass Du erheblich mehr Zeit investierst. Hut ab. Lieben Gruß
PS: Kolbe habe ich eine zeitlang auch gesuchtet, die Art wie er imkern muss man wohl leben, sonst funktioniert es wohl nicht. Berufsimker eben. Aber ich würde da mehr Zeit mit der Umsetzung verbringen, als mir gut tun würde. Aber das ist eben nur meine gefühlte Meinung.
Hallo Ralf, Ich schätze deine Ruhe und Wissen sehr. Ich gebe dir recht, mit der richtigen Genetik hat das anpassen wenig Einfluss. Heuer im Frühjahr hatte ich die starken auf fünf Waben geschiedet. Drei Futterwaben hinter dem Schied. Die sind komplett hinter das Schied. Wir passen nicht mehr an. In den Winter mit neun. Februar drei alte Waben raus und drei neue rein. Dann bleiben die auf neun mit zwei Schieden. Die Wärme könnte ein Thema für das Schieden sein. Das sagt Ralf Kolbe ja auch. Was beim Schieden geht, sind 5 Waben mit Schieden, welche zum Gitter abschließen. Die Königin geht nei unten rum. Immer über die Oberträger. Dann alle Futterwaben raus und früh Honigräume bringen. Die müssen schnell kommen. Dann schwärmt die nicht und mach Honig ohne Ende. Ein Berufsimker macht das so. Mit der Genetik sind wir ja schon viel viel weiter als der angepasste Brutraum gross wurde.
Ich imkere mit DNM und den 11'er Kisten im Warmbau.
Seit Anfang diesen Jahres habe ich angefangen, die 11. Wabe, gegen ein Schied auszutauschen. Das kann ich ziehen und habe für die Kontrolle einfach etwas Platz.
Danke für deine Gedanken. Der Vergleich mit den Gästen war super gut. Auch alles andere passt, finde ich.
Welche Thermofolie und welche Art von XPS? Platte setzt du denn da auf?
Die Folie gibt’s beim großen A und bei den Platten müsste ich nachsehen, aber ist halt nix besonderes.
@@ralfmatulat
ist das so etwas in der Art?
„Isolierfolie Thermofolie Aluminisierte Dämmfolie Alu Luftpolsterfolie 3-4mm Heizkörper Reflexionsfolie für Dächer Fenster Rohre Böden“
Nimmst du die hier:
www.amazon.de/Dripex-Isolierfolie-Folien-Blase-Dachisolierung-Isolierungsfolie/dp/B082Y2VVH4/
@@ralfmatulat Danke👍🏻👍🏻👍🏻
Bienen sind doch nicht blöd. Die richten sich im vorhandenen Wabenbau so ein, wie es für sie am besten ist. Die können das seit Millionen von Jahren. Wenn sie im Frühjahr wachsen wollen, dann brauchen die kein Schied, um schneller zu wachsen. Letztlich wirkt doch jede Wabe wie ein Schied. Im Frühjahr ist das Brutnest besonders kompakt, Stickwort Kugel. Das Brutnest wird gewärmt und so lange es kalt ist, sind die vom Brutnest entfernteren Waben fast bienenleer, auch ohne Schied.
Hallo Ralf, es verspricht wieder ein interessantes Video zu werden. Nach Dienstende ab 19 Uhr schaue ich mir das an; Daumen gibt's aber jetzt schon. LG Kai
Ich bin da völlig bei dir. Der Schied hat vor allem Vorteile für den Imker und gereicht der Biene nicht zum Nachteil. Das zeigen auch meine Versuche.
Schön, dass sich jemand mal die Mühe macht zu vergleichen. Hat man ja komischweise selten bei so viel Imkern. Aber wie Liebig mal sagte: ohne mindestens 30 Völker (inkl. Kontrollgruppe) an drei Standorten über drei Jahre zu vergleichen, kann man keine Aussage treffen. Da dürften dann auch "Gurus" wie Binder passen müssen...
In der Natur entwickeln sich die Bienen seit Jahrmillionen auch ohne Schied.
In der Imkerei gehe ich meinen Weg! Schieden das ist nichts für mich. Das Imkern mit Zander ist für mich wichtig ohne das Absperrgitter, auch lasse ich die Völker still um Weiseln, da hab ich auch nicht weniger Honig mi der alten Königin. Habe in den 15 Jahren nur 3 Schwärme. Aber als ich vor 21 Jahren war, hatte ich nur schwärme. Da sieht man: Imkern muss man können! Und was ich sehr gut finde, teilen und behandeln, aber es kommt auch Ameisensäure zum Einsatz!
Moin,
Der Honig ertrag Ergibt sich aus der Frühjahrs entwicklung Der Bienen.
Diese jahr wahr Das wärmste frühjahr seit Wetteraufzeichnung.
Nach meiner Beobachtung Ergibt sich die Schwarmstimmung aus der Genetik der Honigbiene.
Gruß Volker
Wie man doch mit einem bisschen Nachdenken den "Vordenkern" des angepassten Brutraums den Boden unter den Füssen wegzieht.
Bienen wollen schwärmen wenn das Volk stark ist, ist meine Erfahrung!
Der Fehler in der Heuvelschen Theorie von der Baumhöhle als angepasster Brutraum ist gleich ganz am Anfang. Die Kolonie wächst in die immer gleiche und Anfang meist viel zu große Höhle hinein. Die Bienen machen die Höhle nicht größer wenn die Kolonie wächst.
Interessante Betrachtungsansätze! 👍Aus meiner Sicht ist das Thema Varroamanagement etwas zu kurz beleuchtet. Vielleicht hat die geregelt(er)e Brutnesttemperatur + optimaler Schlupf der Jungbienen (nach vielleicht 20,5 Tagen?) wirklich einen Effekt auf die Entwicklung der Tochtermilben?! Ich habe mit ca. 20 produktiven Völkern allerdings keine Möglichkeit, diese Aussage zu evaluieren. Vielleicht mal ein Projekt für Institute?
Das würde im Umkehrschluss heißen, dass die Bienen Brut anlegen, die sie von Haus aus nicht richtig warmhalten können. Wenn sie eins tun, dann das nicht. Die Bienen regeln die Brutnesttemperatur genauer, als wir das mit Schied und Thermobrettchen je tun könnten.
@@bickelsbienen Moin Holger, bezogen auf eine natürliche Behausung stimme ich dir vollkommen zu! Jetzt kommt aber der Faktor Bienenhalter in's Spiel, der mit allerlei Umständen und Maßnahmen diese Temperaturregelung "stört". Häufiges Reingucken/Deckel abheben, Beutenvolumen größer 40 Liter mit durchschnittlich 22mm Holzwandung, offene Böden mit Luftwirbeln, große Einfluglöcher, ungedämmte Deckel, bodennahe Aufstellung usw. können die Immen nur bedingt ausgleichen...
@@bickelsbienen Moin Holger, in Bezug auf eine natürliche Behausung gebe ich dir vollkommen recht! Nun kommt allerdings der Faktor "Bienenhalter/Nutztierhalter" in's Spiel, der mit allerlei Methoden diese Temperaturregelung (meist negativ) beeinflusst! Häufiges öffnen der Kiste, Beutenvolumen größer 40 Liter aus 'dünnen' Holzplatten, offene Böden, ungedämmte Deckel, große Fluglöcher, erdnahe Aufstellung usw. kann der Bien aus meiner Sicht nur bedingt kompensieren.
Ich bin am Denken, was nehme ich von dem Gehörten für mich mit und was nicht.
Gerade in der Imkerei haben zwei Imker oft drei unterschiedliche Meinungen und würden die Hand für die ihrige nur allzu gern ins Feuer legen. Die besten Beispiele sind für mich die Liebigs und die Binders 😃😀
Da ist man ja auch diametral an den entgegengesetzten Enden der Skala unterwegs :)
wobei der eine über Jahrzehnte Daten erfasst hat und der andere gar keine.
Wieder gut!!!
Servus Ralf,
erstmals vielen Dank für Deine informativen und auch schönen Beiträge.
Mich würde interessieren wie Du den Beitrag von Schieden in der Frühlingsentwicklung aufgrund ihrer Dämmeigenschaften einschätzt. Mir helfen da dogmatische Haltungen für und gegen einen optimierten Wärmehaushalt wenig weiter (so wie sie von verschiedenen RUclips-Imkern) propagiert werden.
Belastbare Untersuchungen dazu kenn ich leider nicht. Mir selbst fallen dazu auch verschiedene Argumente dafür und dagegen ein und manche kommunizierte Argumente kann ich theor. nachvollziehen. Allerdings leider ohne dass ich sie zu Quantifizieren vermag - damit ist es leider mehr GLAUBEN denn WISSEN.
Was weißt Du dazu bzw. wie sind dazu Deine Erfahrungen?
LG Martin
Ich kenne auch keine Studien. Vielleicht gibt es die auch nicht.
Ich kann lediglich sagen, dass die Frühjahrsentwicklung bei mir unabhängig vom Schied verlief - ich konnte mit einsetzen der Tracht keinen Unterschied zwischen geschiedeten und ungeschiedeten Völkern erkennen.
@@ralfmatulat Danke Dir
dein Schieden war nicht stark genug - das ist die Ungereimtheit
Bienen kommuniziern mit Schwingungen...Bienen sind Gefühle :honeybee:
Kein Wort, wie genau nun geschiedet wurde. Daher die Vermutung, womöglich falsch geschiedet und somit kein Unterschied zu nicht geschiedenen Völkern. Hilfreich wäre vielleicht der Austausch mit mehreren Profis z.B. beim 14. Weimarer Bienensymposium.
Mein Problem ist nicht mangelndes Verständnis von der Theorie oder fehlende praktische Erfahrung. Mein Problem ist, dass sich die versprochenen Vorteile nicht messen lassen.
Und „falsch schieden“ wäre zwar denkbar, aber so irre kompliziert ist es ja nun nicht. Und dass ich kein Wort zum „wie geschiedet“ verloren habe, liegt daran, dass es genug Videos gibt, wo ich das konkret zeige.
@@ralfmatulat oder du hast einfach 3,7 Tage zu spät geschiedet. Oder die Mondphase...na du weißt schon.
Nun ja, hinterm Schied ist viel Platz für die schon kontrollierten Waben.
Wildbau hinterm Schied mit einer Futtertasche statt Schied bekämpfen ist keine gute Idee 🤩
Du kannst trotzdem Futterwaben als Reserve hinter dem Schied parken.
Das finde ich sogar ausgesprochen sinnvoll!