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真剣な顔して語ってるけど…認識相違があるにしても、誰がどう認識しているのかの把握もせず、記録はおろか記憶もない、出席者が誰だったのかも曖昧な会議が正当化され、目的不明の会合で会議における経緯が不明のまま、佐山追放の意思決定を決議する…修斗経験者ですが、この話は非常識過ぎて信じられず、耐えられません…誰がいたかすら分からないだなんて、休憩所での井戸端会議や酔っ払いだらけの飲み屋と変わらない状況下での話し合いで、創業者追放しようぜーって、クレイジーすぎでしょ
今の修斗楽しいですよ。佐山さんがいなかったら存在してなかった。30年という歴史があるのだから創設者は敬って欲しいですね。
当時の自分の感受を書きます。宗教（修斗）の教祖（佐山）が自分が作った教義（反プロレス）に背き資金稼ぎのためプロレスのリングに復活したことが修斗の門下生に凄い反感・反発を買い、それを納めるために佐山を追放するしかなかったんだと思います。佐山は修斗の資金繰りためにプロレスをやり、門下生は協会の資金繰りまでは頭が回らないので純粋に格闘技感を汚されたとお互いの正義が合致しなかったことによるものでしょう。どちらが悪者って話ではないけど、親の心子知らずの結果ではあるんでしょうね。
いろいろ理由があると思いますが、佐山さんを追放するという事は、極真で言えば大山総裁に出ていってくれと言ってるようなものですからね。当時、ガッカリした記憶があります。
曖昧過ぎて田崎さんも苦笑い。会議の流れもわかっていたはずだし、佐山さんを追い出す事はわかっていたはず。朝日さんの意見としては、お金の管理だけなんだろうけど、他の人の意見も聞いてただろう。それと、数年前の修斗協会の改革の際、自らが追い出した佐山さんに、もう一度佐山さんの意見を聞きにいったという、事の顛末の内容を詳しくしりたい。
佐山の修斗離脱は、故・浦田コミッショナーが言うには『飽きたんじゃないの？本人はどっちかと言うと芸術家肌だから。』けど浦田さんは修斗の人達に『修斗を作ったのは佐山だから忘れない様に』と念を押して言ってた。
お互いの言ってる事に嘘がないならその会議は複数回行われていた可能性もありますね行う度に参加メンバーを入れ換えてたなら辻褄が合わない事の説明にもなりますね
朝日、記憶が無い事はないやろう。他の事はしっかり覚えてるのにさ。
三角智哉 田崎さんも見抜いてそうだね
佐山道場が修斗参戦で、佐山と坂本が歴史的「和解」ですってね。朝日氏は梯子を外された格好。どうするのだろうか？
このシリーズ動画を見て改めて「真説・佐山サトル」を読んだ石山さんの証言で中村晃三オーナーが思ってたより修斗の債務が多くて、借金の面倒はみないと言ったというのがあった最初からボタンの掛け違いはあったんだろう佐山外しは晃三オーナーの意向もあっただろうし、佐山さんが修斗を見限ったのもあっただろう佐山さんは借金を返さないといけないし佐山さんの証言でカッコウの托卵の話があった佐山さんはもう修斗に未練はないんだろう龍車グループはその後も99年まで修斗を支えてくれて、最終的に2億円の赤字を補填して離れていったらしいその後はサステイン、イーフォース、ガッツマン、アライブのプロモーター制になったと理解してるが、その中で今残ってるのはサステインだけなんで３つのプロモーターが離れたのかは気になるところ佐山さんが離れて24年、龍車グループが離れて21年99年以降は実質サステインが中心になって修斗を運営してるサステインは支える、持続させるという意味そこに坂本さんの想いがあるのかなという気がする
すげえ保身に走ってる
なんでそんな大事な会議の出席者 忘れてんねん。出席者同士の話が噛み合わんまま、創業者を排除したん？朝日の話しも言い訳っぽく聞こえるな。まだ中井さんの『自分が佐山先生を外した』発言の方が不器用やけど潔い。
資金集めでプロレスをやった事で追放した人が今度は佐山さんの名前で金を稼ごうとしてる。
同意します。恥知らずですよね。
@@望月-o5bさんあと、望月さんが何度かコメントされては、やはり色々憂慮されて削除された「中村はバリバリの学会」というコメント、それは本当なんですか？だとしたら、私もそれは大嫌いです（笑）東京に居た頃、仕事仲間の学会員にギターコンサートだと騙されて一緒に聴きに行ったら、変な個室でグルリを学会員に囲まれて折伏された事があります。そいつは有名な折伏名人らしくて、「俺はバービーボーイズの元メンバーだった」とやたら自慢しながら私を折伏しようとしていましたが、結局売れる前に抜けてるんだから何の自慢にもならない上に、そんな話で人の心を引こうとする時点でバカだと思われるという事すら気づいていない事に苦笑しました。
@@望月元-c8hさん、あなたは↑の望月さんですか？私へのコメントを消されているので私が誰に返信してるのかわけわからない感じになってしまってますが（笑）元々の加藤潤二さんにも申し訳ない・・・
@@望月元-c8hさんあなたは私にコメントしてらした望月さんですよね？中村氏が「自分は日蓮として現れた真の本仏だ」と言っていたと私にコメントしたり、ほかにも全部残してあるんですが、そこまで突っ込んだ個人情報を何度も何度も書き込んでは直ぐに消すのはなぜです？中村氏に確認しにいっていいですか？
お二人の対談は非常に興味深く、例の会議の話などはまさに修斗版藪の中という感じで面白かったのですが、最後に表示された説明文の中に気になる名前を見つけ検索してみると、JMMAFのコミッショナーはあの”ヌルヌル事件”の当事者なのですね。あのような人物がアマ組織のトップにいるというのは、前の動画でもお話されてたように現在においても格闘技界のガバナンスのレベルの低さの表す証左かもしれませんね
佐山さんを呼べばいいじゃないですか。仲良くして欲しいな…。
話している相手に指を差すのはよろしくないな。しかもゲストでしょ！
「修斗の会場に来てる観客は本なんか読まないでしょ」だと？少なくとも、田崎健太、てめえの本は読まねえよ。
タイガーは施設に寄付する人
出た人間が覚えていないような会議で佐山さんが出席していない場で佐山さんを追い出して、朝日さんの立ち位置だと知らず知らず追い出す形になッて、でもそのままその流れに乗りました。←と、いう事でイイのでしょうか？
修斗の会場にきている本を読む人間もいますよ(笑)この動画をみにきたりとか。この本は買って読もうと思いました！
佐山さんが元気なうちに整理してほしいなあ。大山空手も分裂するし、創設者はめぐまれないね。
忙しかったのはわかりますが、朝日さんが佐山さんの追放に関し知らなかったと言うのは全く信じられません。少なくとも同じ社員だった中井さんは聞かされていた訳ですから。都合の悪い過去なんで思い出したくない、もしくは(当時は知っていたけど)今は忘れたというのが正しい気がします。
中村さんと対談してほしいです。
同意、ゲストで出て欲しいけどきっと出ないだろうな。
アビリーンのパラドクスというやつですかね。
んー、結果として佐山を追い出した形になってるんだし知らぬ存ぜぬは通らないなぁ。前田も怒ってたけど修斗関係者から佐山への謝罪なんて見たことない。朝日さんは筋を通せる人だしなにかしらのアクションをして欲しいなぁ
相当昔に、アマシューの練習生にそんな噂を聞きましたが、本当だったようですね。合宿の時にシャッター下ろす棒で背中叩かれたって言ってました。
アップル追われたジョブズ氏、想起させます。。。😔😔🥺
記事録とか権限者とか、今になって正論を言ってもなあ。格闘技界の人たちなんだから。
■ 「朝日昇の奇人チャンネル」のコメント覧の一部の書き込みについてameblo.jp/a-pop-tv/entry-12582549298.html日頃より「朝日昇の奇人チャンネル」をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。近頃はご覧になっていただく方も増え、心より感謝いたしております。より良い作品創りを目指して参りますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。と同時に、事実と異なる誹謗中傷的なコメントも増え、とても残念に感じております。こうした事に対する朝日の見解は上記のブログの通りとなっておりますが、お時間のある際にご覧いただければ幸いです。
朝日昇の奇人チャンネル ブログ、読まさせていただきました。色々と外野が騒がしいようですが、その時の当事者の方が精いっぱい思い出して真摯にお話しする姿に興味をそそられました。当時は試合もさることながら、煩雑な業務など多忙を極めていたのだろうと、私でも想像がつきます。朝日昇が今の時代に当時を語ってくれる。こんな嬉しいことはありません。僭越ながら、今後もこのチャンネルを応援させていただきます。ありがとう、シューティング。妄語多謝
済んだ話を覚えてない時点で流す意味あります？ただの陰口やん。済んだ話をね。誰に向けてるRUclipsなん？
アホ修斗😂呆れてモノが言えない
誰が居たかはどうでも良い出席した貴方は何故異論をして否決するか、そのまま辞めて佐山の方にいかなかったのか？それに尽きるのでは無いか
真剣な顔して語ってるけど…
認識相違があるにしても、誰がどう認識しているのかの把握もせず、
記録はおろか記憶もない、出席者が誰だったのかも曖昧な会議が正当化され、
目的不明の会合で会議における経緯が不明のまま、佐山追放の意思決定を決議する…
修斗経験者ですが、この話は非常識過ぎて信じられず、耐えられません…
誰がいたかすら分からないだなんて、休憩所での井戸端会議や酔っ払いだらけの飲み屋と変わらない状況下での話し合いで、
創業者追放しようぜーって、クレイジーすぎでしょ
今の修斗楽しいですよ。佐山さんがいなかったら存在してなかった。30年という歴史があるのだから創設者は敬って欲しいですね。
当時の自分の感受を書きます。宗教（修斗）の教祖（佐山）が自分が作った教義（反プロレス）に背き資金稼ぎのためプロレスのリングに復活したことが修斗の門下生に凄い反感・反発を買い、それを納めるために佐山を追放するしかなかったんだと思います。佐山は修斗の資金繰りためにプロレスをやり、門下生は協会の資金繰りまでは頭が回らないので純粋に格闘技感を汚されたとお互いの正義が合致しなかったことによるものでしょう。どちらが悪者って話ではないけど、親の心子知らずの結果ではあるんでしょうね。
いろいろ理由があると思いますが、佐山さんを追放するという事は、極真で言えば大山総裁に出ていってくれと言ってるようなものですからね。
当時、ガッカリした記憶があります。
曖昧過ぎて田崎さんも苦笑い。会議の流れもわかっていたはずだし、佐山さんを追い出す事はわかっていたはず。朝日さんの意見としては、お金の管理だけなんだろうけど、他の人の意見も聞いてただろう。
それと、数年前の修斗協会の改革の際、自らが追い出した佐山さんに、もう一度佐山さんの意見を聞きにいったという、事の顛末の内容を詳しくしりたい。
佐山の修斗離脱は、故・浦田コミッショナーが言うには『飽きたんじゃないの？本人はどっちかと言うと芸術家肌だから。』けど浦田さんは修斗の人達に『修斗を作ったのは佐山だから忘れない様に』と念を押して言ってた。
お互いの言ってる事に嘘がないならその会議は複数回行われていた可能性もありますね
行う度に参加メンバーを入れ換えてたなら辻褄が合わない事の説明にもなりますね
朝日、記憶が無い事はないやろう。他の事はしっかり覚えてるのにさ。
三角智哉 田崎さんも見抜いてそうだね
佐山道場が修斗参戦で、佐山と坂本が歴史的「和解」ですってね。朝日氏は梯子を外された格好。どうするのだろうか？
このシリーズ動画を見て改めて「真説・佐山サトル」を読んだ
石山さんの証言で中村晃三オーナーが思ってたより修斗の債務が多くて、借金の面倒はみないと言ったというのがあった
最初からボタンの掛け違いはあったんだろう
佐山外しは晃三オーナーの意向もあっただろうし、佐山さんが修斗を見限ったのもあっただろう
佐山さんは借金を返さないといけないし
佐山さんの証言でカッコウの托卵の話があった
佐山さんはもう修斗に未練はないんだろう
龍車グループはその後も99年まで修斗を支えてくれて、最終的に2億円の赤字を補填して離れていったらしい
その後はサステイン、イーフォース、ガッツマン、アライブのプロモーター制になったと理解してるが、その中で今残ってるのはサステインだけ
なんで３つのプロモーターが離れたのかは気になるところ
佐山さんが離れて24年、龍車グループが離れて21年
99年以降は実質サステインが中心になって修斗を運営してる
サステインは支える、持続させるという意味
そこに坂本さんの想いがあるのかなという気がする
すげえ保身に走ってる
なんでそんな大事な会議の出席者 忘れてんねん。出席者同士の話が噛み合わんまま、創業者を排除したん？
朝日の話しも言い訳っぽく聞こえるな。まだ中井さんの『自分が佐山先生を外した』発言の方が不器用やけど潔い。
資金集めでプロレスをやった事で追放した人が今度は佐山さんの名前で金を稼ごうとしてる。
同意します。恥知らずですよね。
@@望月-o5bさん
あと、望月さんが何度かコメントされては、やはり色々憂慮されて削除された「中村はバリバリの学会」というコメント、それは本当なんですか？
だとしたら、私もそれは大嫌いです（笑）東京に居た頃、仕事仲間の学会員にギターコンサートだと騙されて一緒に聴きに行ったら、変な個室でグルリを学会員に囲まれて折伏された事があります。
そいつは有名な折伏名人らしくて、「俺はバービーボーイズの元メンバーだった」とやたら自慢しながら私を折伏しようとしていましたが、結局売れる前に抜けてるんだから何の自慢にもならない上に、そんな話で人の心を引こうとする時点でバカだと思われるという事すら気づいていない事に苦笑しました。
@@望月元-c8hさん、
あなたは↑の望月さんですか？私へのコメントを消されているので私が誰に返信してるのかわけわからない感じになってしまってますが（笑）
元々の加藤潤二さんにも申し訳ない・・・
@@望月元-c8hさん
あなたは私にコメントしてらした望月さんですよね？
中村氏が「自分は日蓮として現れた真の本仏だ」と言っていたと私にコメントしたり、ほかにも全部残してあるんですが、そこまで突っ込んだ個人情報を何度も何度も書き込んでは直ぐに消すのはなぜです？
中村氏に確認しにいっていいですか？
お二人の対談は非常に興味深く、例の会議の話などはまさに修斗版藪の中という感じで面白かったのですが、最後に表示された説明文の中に気になる名前を見つけ検索してみると、JMMAFのコミッショナーはあの”ヌルヌル事件”の当事者なのですね。あのような人物がアマ組織のトップにいるというのは、前の動画でもお話されてたように現在においても格闘技界のガバナンスのレベルの低さの表す証左かもしれませんね
佐山さんを呼べばいいじゃないですか。
仲良くして欲しいな…。
話している相手に指を差すのはよろしくないな。
しかもゲストでしょ！
「修斗の会場に来てる観客は本なんか読まないでしょ」だと？
少なくとも、田崎健太、てめえの本は読まねえよ。
タイガーは施設に寄付する人
出た人間が覚えていないような会議で佐山さんが出席していない場で佐山さんを追い出して、朝日さんの立ち位置だと知らず知らず追い出す形になッて、でもそのままその流れに乗りました。←と、いう事でイイのでしょうか？
修斗の会場にきている本を読む人間もいますよ(笑)
この動画をみにきたりとか。
この本は買って読もうと思いました！
佐山さんが元気なうちに整理してほしいなあ。大山空手も分裂するし、創設者はめぐまれないね。
忙しかったのはわかりますが、朝日さんが佐山さんの追放に関し知らなかったと言うのは全く信じられません。少なくとも同じ社員だった中井さんは聞かされていた訳ですから。
都合の悪い過去なんで思い出したくない、もしくは(当時は知っていたけど)今は忘れたというのが正しい気がします。
中村さんと対談してほしいです。
同意、ゲストで出て欲しいけどきっと出ないだろうな。
アビリーンのパラドクスというやつですかね。
んー、結果として佐山を追い出した形になってるんだし知らぬ存ぜぬは通らないなぁ。前田も怒ってたけど修斗関係者から佐山への謝罪なんて見たことない。朝日さんは筋を通せる人だしなにかしらのアクションをして欲しいなぁ
相当昔に、アマシューの練習生にそんな噂を聞きましたが、本当だったようですね。
合宿の時にシャッター下ろす棒で背中叩かれたって言ってました。
アップル追われたジョブズ氏、想起させます。。。😔😔🥺
記事録とか権限者とか、今になって正論を言ってもなあ。格闘技界の人たちなんだから。
■ 「朝日昇の奇人チャンネル」のコメント覧の一部の書き込みについて
ameblo.jp/a-pop-tv/entry-12582549298.html
日頃より「朝日昇の奇人チャンネル」をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
近頃はご覧になっていただく方も増え、心より感謝いたしております。より良い作品創りを目指して参りますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
と同時に、事実と異なる誹謗中傷的なコメントも増え、とても残念に感じております。
こうした事に対する朝日の見解は上記のブログの通りとなっておりますが、お時間のある際にご覧いただければ幸いです。
朝日昇の奇人チャンネル
ブログ、読まさせていただきました。
色々と外野が騒がしいようですが、その時の当事者の方が精いっぱい思い出して真摯にお話しする姿に興味をそそられました。
当時は試合もさることながら、煩雑な業務など多忙を極めていたのだろうと、私でも想像がつきます。
朝日昇が今の時代に当時を語ってくれる。
こんな嬉しいことはありません。
僭越ながら、今後もこのチャンネルを応援させていただきます。
ありがとう、シューティング。
妄語多謝
済んだ話を覚えてない時点で流す意味あります？ただの陰口やん。済んだ話をね。誰に向けてるRUclipsなん？
アホ修斗😂
呆れてモノが言えない
誰が居たかはどうでも良い
出席した貴方は何故異論をして否決するか、そのまま辞めて佐山の方にいかなかったのか？
それに尽きるのでは無いか