Compañero la conducción de Montaneros no los envía u organiza para volantear en fábricas, la Contraofensiva fue una operación más militar que política. Y esa operación salió muy mal. De hecho perdió casi toda su operatividad. Ah dicha conducción se salvó, siempre.
Todo mal, muy mal, las fuerzas armadas (los represores ) y los montoneros lo unico que lograron fue un mar de dolor, lagrimas y mas lagrimas, sufrimiento al pedo, la argentina sigue teniendo ordas de pobres y desposeidos de todo!!! Un juego del calamar a nivel nacional, arrastrando a jovenes con ideales verdaderos a la muerte a si mismos y a sus seres queridos. Aca falta educacion y mas educacion , porque los que roban en este pais son de todos los estratos.Nunca mas !!! de ningun lado! No queremos mas represores! No queremos mas montoneros!
@@rubenvila3972 limitados me parecen los que solo ven las dictaduras de un color. Hay dictaduras de izquierda y de derecha. O como llamas entonces a un gobierno que se aferra en el poder durante 60 años?
@@JuanPablo-vw7ko¿ y de la dictadura de peron que no habia libertad ideológica politicamente, de prensa y religiosa xq todos fuimos perseguidos , quitado el trabajo y muchas veces la libertad y la vida x lo cual fue proscripto y con el corolario de la quema de iglesias fue excomulgadox Vaticano? Y después en el 73 lo volvieron a votar .Ésos si que gustan de la dictadura y para colmo nos trajo a los montoneros y erps y todavía creó la Triple A para secuestrar a sus ex amigos siendo de derecha y odiando al comunismo , los hizo secuestrar, torturar y desaparecer quitando el viejo dictador , demagogo, pedófilo, empobrecedor del pais potencia que asumió en el 46 , lo mas preciado : la paz
Lo que pasa es que al no poder lograr la toma del poder por la fuerza, cosa en que se les habían adelantado los milicos, la jugaron de héroes prodemocráticos contra el totalitarismo del Proceso. Se dieron vuelta en el aire, como tienen por costumbre.
@@gustavocharra8592 El problema es que termina siempre en una tiranía. No tenés un país donde haya habido socialismo que no terminara así. Un pequeño círculo de vanguardistas que se piensa superior a la masa, denominación ya de por sí peyorativa y sólo se obcecan en construir un esquema de poder que acaba verticalizándose. Justo aquello contra lo que debieran luchar. En suma, es solamente un cambio de amo. Yo milité en el socialismo y sé que el debate desde las bases es para la gilada, para que se piense que todo es consensuado pero siempre acaba bajando línea desde el bureau, desde la vanguardia. Si objetás, van ad hominem, te tachan de reformista, neoburgués, pequebú y todas esas boludeces. La liturgia socialista es extremadamente limitada, muy cerrada de mente. Obvio que tapan esto con palabras épicas y rimbombantes. Si querés la sigo con las ideas económicas...
Fue así. En septiembre de 1979 con la Comisión de los Derechos Humanos fue un rayo de luz entre los más jóvenes de esos años. Chicos y chicas que en el 76 tenían 13 o 12 años de edad no tenían idea de lo que había ocurrido en la Argentina, no sólo del 76, sino de todo lo político anterior. Los padres o callaban sepulcral mente la historia reciente, o relataban el monólogo discursivo de la dictadura (ése monólogo de delincuentes terros) Así que cuando vino la CDH me dió un pie tremendo para explicarles, primero que eran los derechos humanos, y segundo la ilegalidad y terror que era la dictadura ocupando el gobierno. Así, como se dice ahora: les cayó la ficha por lo mal que se sentían y no sabían a qué se debía. A partir de ahí, de la actitud asquerosa de García Muñoz que su maldad le hizo cometer el error de difundir a los familiares, dándole a la palabra "familiares" otro significado, que hasta esos días estaba tomada por la frase: Dios, patria y familia. A partir de ese verano comencé a agitar la lucha contra la dictadura militar, cívica y esclesiastíca con los medios que disponía y en donde podía. El retroceso político de los militares aumentaba mes a mes durante el año 80. Esta entrevista me hizo acordar que en una escuela de oficios técnicos y mecánicos en los primeros meses del 1980 me encotraba con otros militantes de izquierda y nos dábamos aliento para derrotar a Videla y compañía. ya para mitad de año estaba buscando contactos con organizaciones políticas que estuviesen activas. Que eran de izquierda por supuesto, porque la "local" de los partidos mayoritario de la ciudad en que vivo se peleaban para entrar a la Municipalidad a dirigir la administración pública. En Rosario, al fin tuve contactos importantes con los militantes del PSP, del socialismo popular que realizaba una actividad política muy intensa en el 81. Con actividades en las villas rosarinas y en la universidad hacíamos lo posible para el derrocamiento para acabar con la dictadura militar. Qué junto con los paros sindicales, con la difusión de las publicaciones antidictatoriales y el descontento generalizado que acallaba a los defensores del proceso, fuimos arrinconando a los militares y sus secuaces hacia su derrota. Y al que llegamos al paro activo del 30 de marzo de 1982. La dictadura militar para safar de la derrota ignominiosa recurrió a la toma de Malvinas 3 días después. Bien, todo esto también creo que fue parte de la contraofensiva que pasó a la ofensiva desde el seno del pueblo argentino. Ofensiva que abre la gran paradoja argentina: el día de la derrota bélica de los militares frente a un ejercito de verdad fue el día de la Victoria del pueblo argentino que abrió el camino del debate civil para ocupar los resortes de la administración pública.
Lástima que la CDH no vino también a recibir denuncias de aquellos parientes muertos por la organización Montoneros en el tiempo de Cámpora, quien les financiaba por debajo a través de ministros del Estado haciendo al Estado mismo instigador de violencia e ilegalidad. Es sabido que cuando lo bajan a Cámpora los Montoneros se queda sin presupuesto y comienzan los secuestros extorsivos importantes como el de los hermanos Born a fin de conseguir medios para operar. De hecho, el manejo sectario y verticalista de ese cuantioso dinero obtenido por violencia es el principio del deterioro interno de los Montoneros y de su panacea idealista devenida rapiña y poder. Hermanito, como dicen los españoles: la verdad hay que decirla toda. Creo que para honrar la objetividad hay que llamarse a silencio.
@@carlosdiaz7724 Ese arrojo fue desperdiciado porque inmediatamente después de las contraofensivas fue dada por terminada la acción armada montonera desde la Conducción. Un fracaso anticipado que ya había creado dos cismas dentro de los Montoneros por culpa del verticalismo militarizante del Pepe, donde no cabía más opinión que la suya y donde el cuero que se jugaba era, por supuesto, el ajeno. Fueron dos manotazos de ahogado por recuperar prestigio en la cúpula.
Despues de 40 años siguen con esto??? , No le alcanzo todas las muertes que se provocaron con esto?? despues se la pasan llorando, fue un desastre murieron todos no le sirvio para nada, dejen de inventar boludeces. ya fue !! miren para adelante.
Siempre tan claro, tan responsable y ético en sus investigaciones. Gracias Pablo Llonto.
Compañero la conducción de Montaneros no los envía u organiza para volantear en fábricas, la Contraofensiva fue una operación más militar que política. Y esa operación salió muy mal. De hecho perdió casi toda su operatividad. Ah dicha conducción se salvó, siempre.
Fue un manotón de ahogado esa CONTRAINOFENSIVA 🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Todo mal, muy mal, las fuerzas armadas (los represores ) y los montoneros lo unico que lograron fue un mar de dolor, lagrimas y mas lagrimas, sufrimiento al pedo, la argentina sigue teniendo ordas de pobres y desposeidos de todo!!! Un juego del calamar a nivel nacional, arrastrando a jovenes con ideales verdaderos a la muerte a si mismos y a sus seres queridos.
Aca falta educacion y mas educacion , porque los que roban en este pais son de todos los estratos.Nunca mas !!! de ningun lado!
No queremos mas represores!
No queremos mas montoneros!
Porqué no la comparas tambien con las dictaduras de Cuba y Venezuela que son las que mas duran?
Porque no es un limitado que cree en el derrame y el progreso como ti
@@rubenvila3972 limitados me parecen los que solo ven las dictaduras de un color. Hay dictaduras de izquierda y de derecha. O como llamas entonces a un gobierno que se aferra en el poder durante 60 años?
@@JuanPablo-vw7ko¿ y de la dictadura de peron que no habia libertad ideológica politicamente, de prensa y religiosa xq todos fuimos perseguidos , quitado el trabajo y muchas veces la libertad y la vida x lo cual fue proscripto y con el corolario de la quema de iglesias fue excomulgadox Vaticano? Y después en el 73 lo volvieron a votar .Ésos si que gustan de la dictadura y para colmo nos trajo a los montoneros y erps y todavía creó la Triple A para secuestrar a sus ex amigos siendo de derecha y odiando al comunismo , los hizo secuestrar, torturar y desaparecer quitando el viejo dictador , demagogo, pedófilo, empobrecedor del pais potencia que asumió en el 46 , lo mas preciado : la paz
Pero de qué habla este señor? Los Montoneros nunca lucharon or una democracia: lo que querían era una patria socialista. NO OLVIDAR.
Lo que pasa es que al no poder lograr la toma del poder por la fuerza, cosa en que se les habían adelantado los milicos, la jugaron de héroes prodemocráticos contra el totalitarismo del Proceso. Se dieron vuelta en el aire, como tienen por costumbre.
Y cual era el problema en tener una patria socialista?
@@gustavocharra8592 El problema es que termina siempre en una tiranía. No tenés un país donde haya habido socialismo que no terminara así. Un pequeño círculo de vanguardistas que se piensa superior a la masa, denominación ya de por sí peyorativa y sólo se obcecan en construir un esquema de poder que acaba verticalizándose. Justo aquello contra lo que debieran luchar.
En suma, es solamente un cambio de amo.
Yo milité en el socialismo y sé que el debate desde las bases es para la gilada, para que se piense que todo es consensuado pero siempre acaba bajando línea desde el bureau, desde la vanguardia. Si objetás, van ad hominem, te tachan de reformista, neoburgués, pequebú y todas esas boludeces. La liturgia socialista es extremadamente limitada, muy cerrada de mente. Obvio que tapan esto con palabras épicas y rimbombantes. Si querés la sigo con las ideas económicas...
@@elemisario5724un capo, resumiste en 2 comentarios toda esa basura socialista de los 70tas. Saludos
Gracias a la limpieza que se hizo, no fuimos Cuba.
Condeno los métodos, pero no puedo dejar de reconocer que fue lo menos malo.
Matar gente es limpiar para vos. Desde internet cualquiera puede decir cualquier cosa sin consecuencias.
Fue así. En septiembre de 1979 con la Comisión de los Derechos Humanos fue un rayo de luz entre los más jóvenes de esos años. Chicos y chicas que en el 76 tenían 13 o 12 años de edad no tenían idea de lo que había ocurrido en la Argentina, no sólo del 76, sino de todo lo político anterior. Los padres o callaban sepulcral mente la historia reciente, o relataban el monólogo discursivo de la dictadura (ése monólogo de delincuentes terros) Así que cuando vino la CDH me dió un pie tremendo para explicarles, primero que eran los derechos humanos, y segundo la ilegalidad y terror que era la dictadura ocupando el gobierno. Así, como se dice ahora: les cayó la ficha por lo mal que se sentían y no sabían a qué se debía.
A partir de ahí, de la actitud asquerosa de García Muñoz que su maldad le hizo cometer el error de difundir a los familiares, dándole a la palabra "familiares" otro significado, que hasta esos días estaba tomada por la frase: Dios, patria y familia.
A partir de ese verano comencé a agitar la lucha contra la dictadura militar, cívica y esclesiastíca con los medios que disponía y en donde podía. El retroceso político de los militares aumentaba mes a mes durante el año 80. Esta entrevista me hizo acordar que en una escuela de oficios técnicos y mecánicos en los primeros meses del 1980 me encotraba con otros militantes de izquierda y nos dábamos aliento para derrotar a Videla y compañía.
ya para mitad de año estaba buscando contactos con organizaciones políticas que estuviesen activas. Que eran de izquierda por supuesto, porque la "local" de los partidos mayoritario de la ciudad en que vivo se peleaban para entrar a la Municipalidad a dirigir la administración pública. En Rosario, al fin tuve contactos importantes con los militantes del PSP, del socialismo popular que realizaba una actividad política muy intensa en el 81. Con actividades en las villas rosarinas y en la universidad hacíamos lo posible para el derrocamiento para acabar con la dictadura militar. Qué junto con los paros sindicales, con la difusión de las publicaciones antidictatoriales y el descontento generalizado que acallaba a los defensores del proceso, fuimos arrinconando a los militares y sus secuaces hacia su derrota. Y al que llegamos al paro activo del 30 de marzo de 1982. La dictadura militar para safar de la derrota ignominiosa recurrió a la toma de Malvinas 3 días después.
Bien, todo esto también creo que fue parte de la contraofensiva que pasó a la ofensiva desde el seno del pueblo argentino. Ofensiva que abre la gran paradoja argentina: el día de la derrota bélica de los militares frente a un ejercito de verdad fue el día de la Victoria del pueblo argentino que abrió el camino del debate civil para ocupar los resortes de la administración pública.
Lástima que la CDH no vino también a recibir denuncias de aquellos parientes muertos por la organización Montoneros en el tiempo de Cámpora, quien les financiaba por debajo a través de ministros del Estado haciendo al Estado mismo instigador de violencia e ilegalidad. Es sabido que cuando lo bajan a Cámpora los Montoneros se queda sin presupuesto y comienzan los secuestros extorsivos importantes como el de los hermanos Born a fin de conseguir medios para operar. De hecho, el manejo sectario y verticalista de ese cuantioso dinero obtenido por violencia es el principio del deterioro interno de los Montoneros y de su panacea idealista devenida rapiña y poder.
Hermanito, como dicen los españoles: la verdad hay que decirla toda.
Creo que para honrar la objetividad hay que llamarse a silencio.
@@elemisario5724 tienes razón. Lástima que algunos no cuenten sobre las VICTIMAS de terroristas montoneros y erps
Gracias por el corazón.
Dale, ahora contate una de cowboy. Los montos en su "contraofensiva" huían como ratas y caían como pajaritos.
@@carlosdiaz7724 Ese arrojo fue desperdiciado porque inmediatamente después de las contraofensivas fue dada por terminada la acción armada montonera desde la Conducción. Un fracaso anticipado que ya había creado dos cismas dentro de los Montoneros por culpa del verticalismo militarizante del Pepe, donde no cabía más opinión que la suya y donde el cuero que se jugaba era, por supuesto, el ajeno. Fueron dos manotazos de ahogado por recuperar prestigio en la cúpula.
Despues de 40 años siguen con esto??? , No le alcanzo todas las muertes que se provocaron con esto?? despues se la pasan llorando, fue un desastre murieron todos no le sirvio para nada, dejen de inventar boludeces. ya fue !! miren para adelante.
Del lado nacional sí fue un éxito porque se podría decir que los mataron a todos los montos.