當個騙人的人可以賺大錢 真的是這樣嗎?

[@林浩誼-t6z]

以前修某個通識課,老師真的直接拿這遊戲上課

[@shaowei5938]

這遊戲教科書級的，因為這就是一本有趣的教科書

[@kamitsuki1395]

想知道是哪一位老師的課

[@林浩誼-t6z]

@@kamitsuki1395 忘了@@
好幾年前在中央大學隨便修的一堂課
除了這遊戲以外什麼都不記得orz...

[@kamitsuki1395]

@@林浩誼-t6z 還是很謝謝你(⁠◍⁠•⁠ᴗ⁠•⁠◍⁠)⁠❤

[@Wind_of_Night]

專業課程與領域，屬於企管系範疇〝賽局理論〞。
博弈性質遊戲。
同時間也是〝囚徒困境〞〝奈許均衡〞的概念。

[@BabyUist]

當一個數學系的被教授逼瘋 選擇讓全世界感受他的痛苦時

[@趙觀-p3m]

不要惹數學係的😂

[@趙觀-p3m]

不要惹數學係的😂

[@Abuchen5418]

一袋米扛幾樓！

[@忍者貓ata]

@@Abuchen5418 所以到底有幾袋🤣

[@陳禹睿-o5m]

比起遊戲更像社會實驗
還有結論沒提到的，當老油條(欺騙)會在最後占比最高時，值的總量會一直下降直到全都是油條，也就相對降低了每個人的利益

[@erich7833]

A.k.a 就變成了德行窪地

[@jujuzard6515]

那非洲算是老油條的結果嗎

[@erich7833]

@@jujuzard6515 不，中國、印度、伊拉克等文明季候靠後的國家才是老油條的結果
.
非洲是在1914年被列強放生了，
因為一戰開打後，
西方各國沒有那個資源去投資殖民地

[@陪君醉]

中國地溝食品理論

[@忍者貓ata]

這應該是紅月有史以來最營養的一節課…阿不 一部影片

[@jerrychen4887]

14:11 這是一個充滿小粉紅的世界XD

[@101-09楊燿綸]

然後就被老油條搞死了😂

[@Ivy-xo2ye]

哈哈哈哈哈哈哈哈（大聲）

[@狙擊手-w8g]

這小遊戲其實就是一套數學建模,很有意思的一款遊戲

[@lumynou5]

更真實的例子是在多人遊戲中，無論是魔法風雲會還是世紀帝國，在這些遊戲中，玩家可以預見這整場遊戲都會和這些玩家互動，雖然最後可能只有一個贏家，但為了避免雙輸，（暫時的）信任與合作得以建立。很多人在多人遊戲中的選擇，也確實如此「死板」，像複讀機就很常見，「你不打我，我就不打你」。

[@熊貓戈]

我是復讀鴨的部分😂
不過是在有多條命的前提下

[@erich7833]

長期的博弈/所有人都預期是長期的博弈，
才能建立規範、邊界和互信，
這種狀況下，遵守規範才是理性，
因為不守規範的會被大家搞死
.
如果是有限次數的博弈，
所有人都像1914年一樣認為那是「解決一切問題的戰爭」，
那博弈參與的雙方，會為了一勞永逸不擇手段，打破下限
勝者為王沒有其他人可以制衡
.
「整個歐洲的燈火正在熄滅。在我們的有生之年將不會再看到它們被重新點燃。」
-1914年英國外交大臣格雷勳爵
因為他預期到西方文明的根基將在西歐各國「開始比賽沒下限」之後，被毀滅

[@kenyunn]

騙子會換個地方/族群行騙，總是有騙得到的笨蛋

[@owo5227]

這遊戲深度有點深##

[@丁叮-w1i]

-喉嚨-

[@葉子-k3r]

關於開局的教學，我從一本小說裡看過另一種表述方式，如果你選擇欺騙，你只有對方也欺騙而你們都沒有拿到硬幣，或對方合作你拿3個硬幣，所以你選擇欺騙你不可能虧，但如果你選合作，狀況就不一樣了，如果對方欺騙，那你會虧，所以無腦欺騙才是正解，註:這是考慮個人的狀況，如果把對方考慮進去狀況就不一樣了

[@klmn2872]

所以才有刑法詐欺罪，不然大家都做詐騙、不做有食衣住行生活產值的事。

[@klmn2872]

所以才有刑法詐欺罪，不然大家就不做正常事了。

[@kangcc912]

寬容的次數也很有趣呢，
無限次的寬容 也就變成粉紅的狀態。
也會很想知道粉紅的獲勝條件，
例如 物以類聚，
提高粉紅遇見粉紅的機會，
減少粉紅遇到萬年油條的情況。

[@TozoKoyasu]

其實影片中有出現，在17:08附近。當雙贏的報酬很大，萬年小粉紅就會一直贏。即便是複讀機也會因為大家都在合作，所以雖然沒有被消滅，行為也變得跟萬年小粉紅一樣。
加上後面的失誤假設之後複讀機才會慢慢減少，最後只剩下萬年小粉紅。

[@TozoKoyasu]

這個狀況在個人與個人之間的互動除了夫妻之外很少見。
反而是要反過來思考，當兩個對立的群體達成共識互相合作的時候，背後一定牽涉到巨大的利益。

[@jujuzard6515]

@@TozoKoyasu 例如 共同的敵人(永久)

[@Yuki.Ch由紀]

只有小粉紅受傷的遊戲

[@kuc910]

老實說這個遊戲很有意義誒😮

[@C-ZYZL]

這個遊戲真的讓人蠻驚艷的，像是體會到不一樣的人生觀點，不管是在職場、學校、家人、情侶之間，只要是人與人之間的互動，畢竟，無論是什麼關係，都一定會牽扯到利益
另外，這個遊戲很棒的前提下，如果您讀文章的能力再好一點，我覺得會讓人更投入影片、流量會更好，一直唸錯真的很出戲，說話沒有起伏，像機器人一樣

[@鍾國-i5v]

這信任遊戲少了一個重要原素
那就是傳播
當一個人被欺騙了
很快就會傳迫給未被欺騙的人
未被欺騙的人在去傳給其他人
騙人的人就會被封殺掉
騙人的人會越來越難獲得長久利益
這實驗基本會呈現極端
愛騙人的人短期收益高
但長期收益會變極低
愛相信人的人短期收益極低
但長期收益會變高
中間（偶爾騙人，偶爾信人）的人基本收益平平
他們時而獲利時而虧損，所有基本很難成就一切

[@klmn2872]

還有少了刑法詐欺罪。

[@Jacky_Lin_9487]

感覺大多數的規則下還是副讀機有利。
副讀鴨要至少有一定比例的人也選擇合作才會有生存空間。

[@erich7833]

2:10 「如果說我們兩個是共同體，那...」
月哥，那個人高機率不是你的共同體，你的共同體不會搞你

[@Aka酥脆烤糰子qwq]

這次有點晚到
騙人能賺錢！？！
使我錢包旋轉

[@羿-c4u]

上了一課，謝謝月哥❤🎉🎉

[@straynyan]

超喜歡機率遊戲，這個內容從頭到尾雞皮疙瘩看完

[@jane3089]

哇喔這遊戲好深奧
是怎麼把這麼重要的課題做成一個淺顯易懂(?的小遊戲的!!

[@user-su7ge8pm3z]

感謝分享，感受到up主文化水平雖然不高但很真誠的感覺

[@小白-h4v]

😂

[@floriengai]

我看的時候也在想「主播的智商呢？怎麼會選那個帽子？」，但又想到這樣講很不禮貌😅。但主播真的並沒有很好地解釋這個遊戲，也不像是了解博弈論的樣子。

[@jimmychen4308]

@@floriengai 哪一段啊?
我覺得選得還OK啊

[@蕭芸朵]

理論上，己所不欲 勿施於人，利用數學的概念，形成：自己做得事情，在別人想做之時，也不能阻止

[@GanshinSuperPlayer]

我認為最大收益的作法，就是復讀機加上最後一輪選擇欺騙，因為已經是最後一輪了，所以使用利益最大化的作法絲毫不影響後續的結果

[@lance0206]

可是現實上不知道何時是最後一輪
例如你已經辭職，但你難保以後不會遇到舊同事

[@scps950904]

簡單來說，這個遊戲就是用博弈論來講解互惠互利與寬容更容易使局面達成雙贏的局面

[@wind8499]

超懷念的老遊戲 非常有教育意義的遊戲

[@jiaze2221]

這是賽局理論，要把自己當作本位。

[@雷神梁爽]

不適用於人生的無限賽局
名聲是最難累積的

[@pq2786]

實際的狀況是一直騙一直賺，看看鄭百億就知道了

[@ivenchung5060]

五年前在國文課上過這遊戲,之後還試著做了scratch版、但每次算太快都當機

[@林浩誼-t6z]

話說現實應該還有間諜型,選擇欺騙但不讓人發現

[@kevinhsu2669]

行為經濟學的必玩遊戲

[@耗子尾汁马保国]

黄金法则/以牙还牙，在我们这里叫做“明哲保身”

[@LGH-o6o]

確實是上課或是論文沒錯，因為他的參考資料是學術著作xDDD

[@Wind_of_Night]

關鍵字：賽局理論、囚徒困境。

[@kenyunn]

玩過幾輪之後，會砸了這台機器，用真實的面對面投票看結果
中共是老油條
普通美國人是黑幫老鐵
民主黨是小粉紅(表面上一直出賣國家利益，以換背後私人利益)
川普則是復讀機，他花了九年看所有人對他如何
還有22:20 沒有人相信連續犯錯是基於誤解，除了故意做假新聞的媒體誤導，此時只要稍微有些人繞過機器看真實的對方，這誤會解開的速度會遠超想像

[@DanBingPi]

賽局理論 之前資工系的一門選修課😂

[@陪君醉]

所以最終的勝者幾乎沒有(很少)福爾摩星這種投機份子，如果套路被摸清了，就沒有生存之地，因為信用也耗盡了

[@千年詛咒之王]

什麼時候可以繼續玩挖礦模擬器

[@Iantu-ul4rw]

這遊戲超好玩，幾年前就玩過了，很有趣

[@mycoffee1749]

最近一堆經典遊戲

[@mminray593]

真的不錯，有學到!

[@eric151510]

這遊戲是跟之前方塊人和圓形人因為絕對相信媒體而造成戰爭的工作坊嗎

[@ayowtf725]

我們成為我們所見(we become what we behold)的作者?

[@verysb]

這遊戲怎麼感覺像論文😅

[@yomineko]

第二局我覺得是老油條欸 因為小粉紅太多了 油條的分數會衝很高然後被複製

[@wenJie-g6d]

知識正在以奇怪的方式進入我的腦袋💦

[@timc4491]

標題有一個很好的例子：詐騙集團🤣

[@狗狗-t3j]

这个画风好像之前的一款记者游戏

[@柳祐-x1n]

每天都一樣的準時

[@星星-g9g]

其实利益最大化是欺骗一次，再合作一次，再欺骗一次

[@jujuzard6515]

應該算 以對方活著為底線 你最多可以欺騙幾次
以此保持永遠有人讓你騙 (君王/獨裁)

[@floriengai]

這不就是一根筋遇上老油條中一根筋的選擇嗎？假設沒誤解，一根筋就輸了。

[@欽-n4i]

這就是囚徒困境😂

[@wfe34]

這個作者他應該花很多時間在做遊戲上吧

[@アリスは最高です]

這...太有意思了吧！❤❤❤

[@tinchunlo4643]

經典遊戲

[@axe_yee]

邏輯應該是和平被戰爭打破
頂級翻譯

[@yjj1230]

等一下 這是數學遊戲還是信任遊戲@@

[@yomineko]

13:44 不知道為什麼直覺認為那個藍色是羅傑......

[@陳憑]

看到第一個遊戲，是賽局理論吧，大家來找納許平衡吧

[@波波幽靈]

大型囚徒困境啊

[@asd562977]

兄弟你好香

[@WHY_NOTHING_LEFT]

感觉我更偏向复读鸭，
我会给你机会，不只一次机会，你让我对你失去信任我也会对你失去信任，但你如果主动和我互动（不是恶意互动），那我会重新信任你，帮助你。
你犯错了，我会给你机会，但如果连犯错都不愿意稍微表示歉意（不需要真正的说对不起，只要有歉意），我也不会示好。
感觉身边大多数人都很像复读机的类型，甚至其他更糟糕的，不过幸好我身边还有一个很像小粉红的（不是某地方的小粉红），说很像是因为他不会主动交好，但作为朋友犯错了n次他也不会非常介意，真的庆幸我还有这唯一一个朋友值得信任，但其实我还是非常害怕哪一天他会变

[@hsiasummer2455]

夢回經濟學

[@klmn2872]

1複讀機。

[@fireandcandy]

這個遊戲可以文字反白 讚

[@李東旭-s3v]

希望紅月多拍伊甸

[@sipayuexue]

我喜歡看紅月嘗試麥塊以外遊戲

[@roco9397]

很有意思的游戏

[@Wind_of_Night]

還好只是把書本的理論作成遊戲讓玩家體驗而已。
關鍵字：賽局理論、囚徒困境。

[@歌曲遊戲頻道]

現在紅月都玩小遊戲😂😂 還有黑神話？

[@yoyoyoman-j5w]

good game 👍

[@13-nw8jd]

你的新名字叫做雞雞奶奶蹦蹦跳

[@lethe-r6y]

做这个游戏最好还是懂一点博弈论，否则很多关键的点都解读的不彻底。

[@Horchuze]

標題有意思

[@吳名字-b7b]

有點像囚徒遊戲

[@jimyang7115]

這不就是賽局理論

[@Wind_of_Night]

其實用數學模型講才是第一把交椅〝奈許均衡點〞。
也是囚徒困境。
賽局理論更像是企業對企業之間的交互往來過程～

[@ayuga627]

詐騙集團的上游都很有錢

[@李佑仁]

🥠

[@無名節肢]

要長腦子了

[@約翰-p9w]

所以我們要復興禮樂，奉行奴家思想，大家都要當好人喔!!!!!!
難怪換屁股就換腦袋，難怪惡龍勇者這個規則幾乎打不破，難怪金字塔階層歷久不衰，無腦復讀機萬歲!

[@ryan_yang22]

高智商遊戲

[@郭宏昇-y6h]

12秒

[@pichu-1012Honey]

40分鐘

[@xxenyaLxx]

10分钟

[@chengshawn4477]

1

[@ryan_yang22]

高智商遊戲

[@chengshawn4477]

28秒