@@Frankenstein927 Дорогой что это за помада на тебе? А наверное в автобусе прижался! Дорогой а что это у тебя женские трусики одеты? Дорогая ну ты же умная, придумай что-нибудь! )))
Смотрел летом ваш канал. Было много видео, например "иерархия воинских званий вермахта". Сейчас этого видео нет. Есть ли планы перезаливать видео с основного канала? Спасибо за контент и удачи в продвижении.
Здравствуй гефрайтер, Ещё до того как канал удалили у вас были видео про звания Люфтваффе, СС и Вермахта, Звания СС на канале у вас есть, А двух других нет, Если вы ищите те видео то они у меня скачаны на компьютере, Свяжитесь как-нибудь со мной.
На бумаге и в деле конечно было разное. У меня дед в роте был штатным тыловиком. В атаку не ходил, но был сапожником, портным, занимался обеспечением продовольствия и топливом. Награждён медалью за то, что под огнём противника стащил с нейтральной полосы 26 бочек с топливом.
@@арбузочел Тыловая служба это отдельное ведомство. В роте вермахта, кухня и т.д. и т.п в подчинении Гауптмана и у него все свое, а в РККА роты обслуживал взвод обеспечения со своим командиром отчитывающимся перед начальником тыла полка/батальона. Т.е. рота вермахта по человеко-часам и людским ресурсам тратила на обеспечение столько же, сколько батальон РККА или США.
Нормально объясняешь. Я в игре в тылу врага штурм 2 с модом валур, ну или с другим модом робз реализм хочу миссии сделать. Только времени пока нет, есть время смотреть информацию про тактику и про укомплектование подразделений для лучшего понимания того, как делать мои миссии менее отсебячными
Просьба к автору. Зделай пожалуйста видео о военньіх званиях в Японии времен второй мировой. По аналогии с советами и вермахтом. Бьілоб интересно. Спасибо!
Отлично, коротко и информативно.Подписался не задумываясь.Только будьте аккуратней ибо в нашей стране в нынешнее время тема ВОВ и Второй мировой стала очень опасной.
Кстати, магазины к МП-40 немцы заряжали на 27 патронов, так как там была недостаточно сильная пружина и по этой причине пулю могло переклинить в патроннике. И чтобы устранить клин, надо было оружие разобрать. Всегда ли это можно сделать в бою? Тем более бой не всегда проходит в том месте, где ты можешь спокойно оружие разобрать, не рискуя запачкать части в каком-нибудь дерьме.
Правда или нет, но слышал такое и про магазин Калаша. Типа, пружина слабая и нужно 25 патронов заряжать. У нас, в части, заряжали по 30 и проблем с подачей не было. Калаши, правда, ровно, как и магазины к ним, свежие были, лет 5 " отроду".
Канал хороший смотрю почти с самого появления, но я никак не могу понять, а кто является настоящим авторским голосом? Это уже минимум третий, кто озвучивает, за исключением Мартина.
@@nobodybutme9079 он бы, т.е. хозвзвод, шатался и вообще тем самым груши околачивал, если бы был при стрелковой роте РККА. А в Вермахте работа у солдат из Gefechtstroß всегда была. В том числе, помимо упомянутых в ролике обязанностей, занимался строительством и обустройство окопов, ходов сообщения и блиндажей, караулил ротные тылы и фактически выступал резервом л/с для ротного командира.
@@nobodybutme9079 это одна из проблем. Она ярко проявляется при нарушении снабжения и потерях. Так осенью 42 под Сталинградом из-за одной ЖД дороги на армию и потерь обеспечение едой тыловых служб 6 армии отнимало кучу ресурсов, а обслуживать этим службам было некого. Поэтому были директивы о переводе тыловиков в боевые подразделения. Помимо этого сейчас речь о роте. А тыл роты - это все равно передовая. И квалифицированный тыловой персонал несет потери. И еще подобное насыщение тыловыми службами всех подразделений усложняет логистику и распределение ресурсов. Однако при этом возможность автономных боевых действий, скорость обслуживания и часто возможность такого обслуживание значительно усиливал подразделения Вермахта, когда штаты еще были полными, грузовики снабжения целыми и заправленными, а линия фронта была всего чуть длиннее 1000км.
Тревор Дюпюи, известный американский военный аналитик, полковник армии США, автор многочисленных книг и статей, изучал эффективность солдат Второй Мировой Войны. "В среднем", - заключил он, "100 немецких солдат были эквивалентом 120 американских, британских солдат, или 200 советских солдат". Дюпюи писал, что: "немецкая пехота неизменно наносила потери на 50 % больше, чем противостоящие им английские и американские войска при любых обстоятельствах. Эти пропорции соблюдались и при атаке и при обороне, и когда у них было численное превосходство и когда, как это обычно происходило, они были в меньшинстве, когда они имели превосходство в воздухе, и когда его не было, когда они выигрывали и когда проигрывали.
А какие подразделения занимались захоронннием погибших и правда, что немецкие командиры перед началом наступательной операции должны были озаботится приготовлением гробов для павших на поле боя?
Против СССР было развернуто 19 танковых, 10 моторизированных дивизий и 124 пехотные (+1 кавалерийская). Таким образом 80% дивизий ходили пешком, а артиллерию тянули лошадьми. При этом из-за проблем с логистикой и, как следствие, недостатком запчастей потери грузовиков в немецкой армии были огромны уже в первые месяцы войны. Таким образом моторизированные и танковые дивизии зачастую были вынуждены простаивать и доля боеготовых немоторизированных частей реально была еще выше.
Это вовсе не забавно, а плачевно. Плачевно, когда пропаганда насилует историю. И заметь, в СССР насиловали мозги, а нынче продолжают это же делать, где получается, по тем же советским методичкам.
Ну надо же было чем-то объяснять отчего вермахт за пол года дошёл до Москвы, а за год за малым не вышел на линию Архангельск-Астрахань. И отчего пару миллионов солдат (для современной россии офигеть какая численность) за пару недель оказалась в плену...
Спасибо большое! Очень наглядно. Гораздо лучше "уря-патриотизма". Хотелось бы о немецких воздушных и морских десантниках узнать подробнее. Чтобы с нашими предками сравнить.
Главный вывод-вранье в советских фильмах об "сверх вооруженных немцах" и все сплошь на танках. А реально-конные повозки, карабины и ручные коляски, которые пехотинцы протащили на руках от Бреста до Москвы.
@@nobodybutme9079 Почитай Гудериана, какое количество танков и "механизмов" было в разные годы в этих "танковых частях". Кроме одного названия, не мешает количественный состав "механизации" посчитать.
Странная ситуация. Сравниваем штаты. По штатам рота РККА сильнее. Тогда пофиг штаты. Сравниваем штаты Вермахта и реал состояние рот РККА. Вот теперь норм. Вермахт выиграл. 👍
После начала войны производство СВТ значительно сократили и реально солдат вооружали винтовками Мосина. Помимо этого в штате стрелковой дивизии от 29.07.1941 количество пулеметов было уменьшено в два раза.
@@Sizt после начала войны и у немцев с оружием проблемы были, вместо мг34 давали вз24 и что ещё найдут из трофеев, если еще не вспоминать про 6-тибатальонные дивизии Вермахта и авиаполевые дивизии люфтваффе(правда это уже 42г). Еще интересно на сколько австрийские дивизии смогли перевооружить после аншлюса. При обороне Москвы и Тулы части РККА вооружали вообще французскими винтовками, пулеметами мадсена, автоматами Федорова, Томпсонами и другим барахлом, что на складах лежало. Всякое было.
@@ИгорьЗахарченко-н9ь ну да, бывало, что в РККА в 1942г, после того как побросали довоенеые запасы стрелкового вооружения, на двух солдат приходилась одна винтовка.
Материал подан хорошо, но добил вывод , что нем стрелковая рота была сильнее советской , того же периода .... выходит немцы с болтовыми винтовками сильнее русских с самозарядным? Может их " противотанковое " оружие поможет им в борьбе с КВ ? Или наличие денщика для офицерской лошади и оружейного мастера даёт им неоспоримый перевес ? Если нет, то вывод автора чисто пропогандонский, ведь если признать, что от немцев идущих пешком и организованных на манер ПМВ деды бежали до Москвы, то вся пропаганда путлохерии померкнет ....., А этого, по мысли автора никак нельзя допустить !!!!!
Ну все от них бежали. И все пешком. Ровно точно так же. Механизация тут не при чем. Все дело в том что немцы на момент 22 июня 1941 года уже два года как упражнялись в массовой и организованной раздаче звездюлей по всей Европе. И несколько поднаторели в этом. Плюс их было банально больше.
✅ Подпишитесь на Телеграм-канал Panzergrenadier: t.me/panzergrenadier_ww2
🔔 Нажмите на колокольчик и выберите "получать все уведомления"!
Пили ролики той же тематики про батальон, полк, дивизию, корпус, армию, группу армий. Чтобы не оставаться на тактическом уровне.
Да, будем двигаться потихоньку.
@@panzergrenadier Классное Видео 👍🏻👍🏻👍🏻 А где Видео про Войска СС ?
@@panzergrenadier откуда вы берете источник для своих видео?
@@Ivankolesenko1809 Раньше с сайта Анатомия Армии, сейчас отсюда: www.wwiidaybyday.com/
@@panzergrenadier а есть такое же, только про армии 19-го века? Хочется увидеть эволюцию штата войск от Наполеона до Первой Мировой включительно.
Обожаю ваши видео про организационную структуру. Уникальный материал!
Благодарю за отзыв и поддержку!
Информация подана, как всегда на высшем уровне!!!!
Хотелось бы ещё про авиацию и вмс в таком же формате. Очень хороший материал у Вас.
Очень люблю такие обзоры, спасибо!
Жду обзора на стрелковые отделения американцев и французов!
Спасибо за материал, интересно. Хотелось бы увидеть сравнения танковых, артиллерийских и авиационных подразделений СССР и Германии.
Красава как всегда кратко и доступно респект здоровья хаиль
Было бы очень интересно послушать об устройстве укреплений вермахта
Очень интересно и познавательно.
Отличный материал, смотрю с удовольствием. Продолжай в том же духе 😉
Спасибо за отзыв
Очень познавательно. Спасибо. Продолжай в том же духе
Люблю ваши обзоры, спасибо!
С удовольствием смотрю ваши видео, прошу продолжать в том же духе
Молодец. Чётко и по делу.
Как всегда отличное видео! Интересно сделано нечего лишнего!
Благодарю за отзыв и поддержку!
Конечно выкладывай данный контент
Спасибо! За очень познавательное видео👍
Как всегда желаю удачи в дальнейшем побольше видео! Побольше подписчиков! Чтобы канал быстрее развивался!!!
Благодарю за поддержку!
Отличная подача информации👌
Организация подразделений у немцев на высоте. Всё продуманно, посчитанно и работоспособно. Ждём разбора по батальону и по арте
только развалилось и получило звездюлей, живи теперь с этим
А чёго они постоянно меняли штат своих подразделений, тогда?
@@djigavлюдей все меньше становилось
@@Frankenstein927 Дорогой что это за помада на тебе? А наверное в автобусе прижался! Дорогой а что это у тебя женские трусики одеты?
Дорогая ну ты же умная, придумай что-нибудь! )))
Еще про танковые подразделения хочу увидеть!
Крутой ролик!
Вступил в телеграмм группу!
Как всегда интересно и понятно. Ждём батальон.))
Хороший обзор роты вермахта. А в планах есть обзор батальоных орг штат структур?
В планах есть
Спасибо за разбор немецкой роты, классно👍
Планируется ли в скором времени разбор стрелкового батальона вермахта?
Батальон был пехотным, сделаем но чуть позже.
@@panzergrenadier Я думал, что полк был пехотным, спасибо за прояснение
@@ЕбланДолбатов Полки, бригады, дивизии тоже были пехотными.
И кстати интересная тема подготовки офицеров у нас и у немцев. Там вообще огромная разница. Если сможеш сделай тему.
Смотрел летом ваш канал. Было много видео, например "иерархия воинских званий вермахта". Сейчас этого видео нет. Есть ли планы перезаливать видео с основного канала? Спасибо за контент и удачи в продвижении.
Перезаливаем постепенно.
@@panzergrenadier за что забанили?
@@RedBallOfLove За перевод на русский немецких маршей.
Го про дивизию ,,СС Галичина"
Здравствуй гефрайтер, Ещё до того как канал удалили у вас были видео про звания Люфтваффе, СС и Вермахта, Звания СС на канале у вас есть, А двух других нет, Если вы ищите те видео то они у меня скачаны на компьютере, Свяжитесь как-нибудь со мной.
Да я тоже хочу такой контент. Вот за осмысленный комментарий сойдёт!
Панцергренадер, спасибо за работу. Желаю что бы основной канал разблокировали
Этот канал уже стал основным, другого не будет.
А когда будет видео про звания Вермахта?
На бумаге и в деле конечно было разное. У меня дед в роте был штатным тыловиком. В атаку не ходил, но был сапожником, портным, занимался обеспечением продовольствия и топливом. Награждён медалью за то, что под огнём противника стащил с нейтральной полосы 26 бочек с топливом.
Тыловиком, всмысле, в Третьем Рейхе?
@@арбузочел Тыловая служба это отдельное ведомство. В роте вермахта, кухня и т.д. и т.п в подчинении Гауптмана и у него все свое, а в РККА роты обслуживал взвод обеспечения со своим командиром отчитывающимся перед начальником тыла полка/батальона.
Т.е. рота вермахта по человеко-часам и людским ресурсам тратила на обеспечение столько же, сколько батальон РККА или США.
@@nobodybutme9079 так что "по человеко-часам и людским ресурсам" рота Вермахта тратила?? :) Сам-то понял, что сказать в итоге хотел?
@@vitaliytitov6510 Слово пропустил, спасибо. Имеется ввиду "на обеспечение".
А можно теперь разбор мотопехотного подразделения вермахта подразделение вермахта и возможное сравнение с тойже ротой РККА.
Кстати, а посыльные в роте и взводе-это войска связи или тоже пехота?
Нормально объясняешь. Я в игре в тылу врага штурм 2 с модом валур, ну или с другим модом робз реализм хочу миссии сделать. Только времени пока нет, есть время смотреть информацию про тактику и про укомплектование подразделений для лучшего понимания того, как делать мои миссии менее отсебячными
Наконец-то
🙂🙂😏🙂🙂🙂дуже гарний канал все дуже доступно.
Ура!!!!!спасибо!
Спасибо.
Если можно, сравнительный анализ питания в РККА и Вермахте, а также в ВВС РККА и люфтваффе, ВМФ РККА и кригсмарине. Спасибо огромное.
Там на 2-й минуте сказано у командира для карабина бк всего 30 патронов. Маловато что-то. Ошибка?
Сделайте звания в Военно-морском флоте Германий! Хорошая идея!
Просьба к автору. Зделай пожалуйста видео о военньіх званиях в Японии времен второй мировой. По аналогии с советами и вермахтом. Бьілоб интересно. Спасибо!
Отлично, коротко и информативно.Подписался не задумываясь.Только будьте аккуратней ибо в нашей стране в нынешнее время тема ВОВ и Второй мировой стала очень опасной.
Будет ли видео о орудиях дора, карл и других?
Не планировал. За этим лучше к Мартину Ньюману.
А можно про военную полицию в оккупированном городе, селе и деревни. Распознать про численность военных, обмундирование и т. д.
Кстати, магазины к МП-40 немцы заряжали на 27 патронов, так как там была недостаточно сильная пружина и по этой причине пулю могло переклинить в патроннике. И чтобы устранить клин, надо было оружие разобрать. Всегда ли это можно сделать в бою? Тем более бой не всегда проходит в том месте, где ты можешь спокойно оружие разобрать, не рискуя запачкать части в каком-нибудь дерьме.
Правда или нет, но слышал такое и про магазин Калаша.
Типа, пружина слабая и нужно 25 патронов заряжать. У нас, в части, заряжали по 30 и проблем с подачей не было. Калаши, правда, ровно, как и магазины к ним, свежие были, лет 5 " отроду".
клёвый ты чувак прям я балдею молодец 😜😜😜😜😜😜😜✌✌✌🤩🤩🤩😍😍😍😍
Офигеть , вот где было , один с сошкой а семеро с ложкой
это же перезалив?)
А как разнятся штаты взводов и рот германской армии в первой и второй мировых?
Камерад, кто автор илюстрации?
В основном Дмитрий Згонник.
@@panzergrenadier Данке
Читал фронтовые мемуары немецкого ротного врача. А в штате он не отражен. Может я ошибаюсь и врач полагался на батальон?
Да хотеось бы больше. Полк батальон, дивизия, армия.
Канал хороший смотрю почти с самого появления, но я никак не могу понять, а кто является настоящим авторским голосом? Это уже минимум третий, кто озвучивает, за исключением Мартина.
Настоящий автор не палится)
Клас.🙏🙏🙏🙏🙏🙏👍
Понравилось, особенно факт хорошего обеспечения, две кухни - сила, ибо война - войной, а обед ....по расписанию.
Кухня на роту была 1.
Это и плюс и минус.
@@Sizt Похоже на то, что при роте шатался целый взвод не участвовавший в бою при нормальной численности подразделения.
@@nobodybutme9079 он бы, т.е. хозвзвод, шатался и вообще тем самым груши околачивал, если бы был при стрелковой роте РККА. А в Вермахте работа у солдат из Gefechtstroß всегда была. В том числе, помимо упомянутых в ролике обязанностей, занимался строительством и обустройство окопов, ходов сообщения и блиндажей, караулил ротные тылы и фактически выступал резервом л/с для ротного командира.
@@nobodybutme9079 это одна из проблем. Она ярко проявляется при нарушении снабжения и потерях. Так осенью 42 под Сталинградом из-за одной ЖД дороги на армию и потерь обеспечение едой тыловых служб 6 армии отнимало кучу ресурсов, а обслуживать этим службам было некого. Поэтому были директивы о переводе тыловиков в боевые подразделения.
Помимо этого сейчас речь о роте. А тыл роты - это все равно передовая. И квалифицированный тыловой персонал несет потери.
И еще подобное насыщение тыловыми службами всех подразделений усложняет логистику и распределение ресурсов.
Однако при этом возможность автономных боевых действий, скорость обслуживания и часто возможность такого обслуживание значительно усиливал подразделения Вермахта, когда штаты еще были полными, грузовики снабжения целыми и заправленными, а линия фронта была всего чуть длиннее 1000км.
На телеграмм канал подписался после блокировки Ютуб канала.
Немецкая педантичность, менталитет очень интересны
Тревор Дюпюи, известный американский военный аналитик, полковник армии США, автор многочисленных книг и статей, изучал эффективность солдат Второй Мировой Войны. "В среднем", - заключил он, "100 немецких солдат были эквивалентом 120 американских, британских солдат, или 200 советских солдат". Дюпюи писал, что: "немецкая пехота неизменно наносила потери на 50 % больше, чем противостоящие им английские и американские войска при любых обстоятельствах. Эти пропорции соблюдались и при атаке и при обороне, и когда у них было численное превосходство и когда, как это обычно происходило, они были в меньшинстве, когда они имели превосходство в воздухе, и когда его не было, когда они выигрывали и когда проигрывали.
Клас.
Как дела?
Хотелось бы еще звания офицеров армий НАТО.
а рейдах казаков в 1941 году в Белоруссии
👍👍👌🤝
Про горных егерей и легкопехотные подразделения. Битте камерад
А какие подразделения занимались захоронннием погибших и правда, что немецкие командиры перед началом наступательной операции должны были озаботится приготовлением гробов для павших на поле боя?
На самом деле уже в начале войны у немцев были тигры, а каждый отряд имел мотоциклы и боевых роботов.
)))))))
Ганс меня призвали в армию
Да а кем?
Ну это сапожником
Забавно, что сложился стереотип будто у немцев была невероятная механизация даже в стрелковых ротах, а на деле)
Против СССР было развернуто 19 танковых, 10 моторизированных дивизий и 124 пехотные (+1 кавалерийская).
Таким образом 80% дивизий ходили пешком, а артиллерию тянули лошадьми.
При этом из-за проблем с логистикой и, как следствие, недостатком запчастей потери грузовиков в немецкой армии были огромны уже в первые месяцы войны. Таким образом моторизированные и танковые дивизии зачастую были вынуждены простаивать и доля боеготовых немоторизированных частей реально была еще выше.
Это вовсе не забавно, а плачевно. Плачевно, когда пропаганда насилует историю. И заметь, в СССР насиловали мозги, а нынче продолжают это же делать, где получается, по тем же советским методичкам.
Ну надо же было чем-то объяснять отчего вермахт за пол года дошёл до Москвы, а за год за малым не вышел на линию Архангельск-Астрахань. И отчего пару миллионов солдат (для современной россии офигеть какая численность) за пару недель оказалась в плену...
_Коментар в підтримку та розвиток каналу. Хай квітне український ютуб. Як завжди вподобайка 👍 Слава Україні !!! 🇺🇦❤🖤
Интересно. У наших тыла поактически не было
Была отдельная служба тыла, работала на уровне полка, грубо говоря обоз шел сразу с полком, а не с каждой ротой в отдельности.
раскажы а казачьих частях 1941 года
В совершенстве знаю немецкий и читаю в подлиннике сумрачных германских гениев. Не отвлекайте!
Спасибо большое! Очень наглядно. Гораздо лучше "уря-патриотизма". Хотелось бы о немецких воздушных и морских десантниках узнать подробнее. Чтобы с нашими предками сравнить.
опа опа!!!
Это голос пранкера Вольнова?
Главный вывод-вранье в советских фильмах об "сверх вооруженных немцах" и все сплошь на танках. А реально-конные повозки, карабины и ручные коляски, которые пехотинцы протащили на руках от Бреста до Москвы.
19 танковых, 10 моторизированных дивизий "Да-да, пошли мы нахер"
@@nobodybutme9079 Почитай Гудериана, какое количество танков и "механизмов" было в разные годы в этих "танковых частях". Кроме одного названия, не мешает количественный состав "механизации" посчитать.
Интересно, кто же ездил на всех грузовиках Вермахта, в том числе сотнях захваченных трофейных французских, чешских, польских и т.д.?
Моторизованные части и части снабжения.
Гут
Странная ситуация. Сравниваем штаты. По штатам рота РККА сильнее. Тогда пофиг штаты. Сравниваем штаты Вермахта и реал состояние рот РККА. Вот теперь норм. Вермахт выиграл. 👍
Ошибка.
Вермахт проиграл.
После начала войны производство СВТ значительно сократили и реально солдат вооружали винтовками Мосина.
Помимо этого в штате стрелковой дивизии от 29.07.1941 количество пулеметов было уменьшено в два раза.
@@Sizt после начала войны и у немцев с оружием проблемы были, вместо мг34 давали вз24 и что ещё найдут из трофеев, если еще не вспоминать про 6-тибатальонные дивизии Вермахта и авиаполевые дивизии люфтваффе(правда это уже 42г). Еще интересно на сколько австрийские дивизии смогли перевооружить после аншлюса. При обороне Москвы и Тулы части РККА вооружали вообще французскими винтовками, пулеметами мадсена, автоматами Федорова, Томпсонами и другим барахлом, что на складах лежало. Всякое было.
@@ИгорьЗахарченко-н9ь ну да, бывало, что в РККА в 1942г, после того как побросали довоенеые запасы стрелкового вооружения, на двух солдат приходилась одна винтовка.
Выводы: это какой-то...позор...
Посмотри штаты батальона РККА. Все полевые кухни для рот, сапожники и оружейники там.
Я знаю, штаты смотрел.
Меня отписал юпуп. Ладно.
Надежно , как и у всех западных
А что интересно.
Материал подан хорошо, но добил вывод , что нем стрелковая рота была сильнее советской , того же периода .... выходит немцы с болтовыми винтовками сильнее русских с самозарядным? Может их " противотанковое " оружие поможет им в борьбе с КВ ? Или наличие денщика для офицерской лошади и оружейного мастера даёт им неоспоримый перевес ? Если нет, то вывод автора чисто пропогандонский, ведь если признать, что от немцев идущих пешком и организованных на манер ПМВ деды бежали до Москвы, то вся пропаганда путлохерии померкнет ....., А этого, по мысли автора никак нельзя допустить !!!!!
Смотрите другой ролик про роты РККА, там больше объяснил.
Ну все от них бежали. И все пешком. Ровно точно так же.
Механизация тут не при чем.
Все дело в том что немцы на момент 22 июня 1941 года уже два года как упражнялись в массовой и организованной раздаче звездюлей по всей Европе.
И несколько поднаторели в этом.
Плюс их было банально больше.
+
Оберштурмбанфюрер сс приветствую 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👏👏👏👍👍👍👍😜😜😜😜🤩🤩🤩😍😍😍😍😍😍☺☺☺☺👌👌👌🎉🎉🎉🎉🎉
Мда, русским только ползти до их уровня