А кровь и ярость это америтреш ? По моим ощущениям не прям евро но и не прям америтреш. Кстати мне оч понравилась. Можете посмотреть мой коммент в видео с играми на контроль территорий
очень нравится это видео за то, что оно породило дискуссию в комментах. мне, как новичку, который играл в полторы настолки, было очень интересно почитать как люди отстаивают свою позицию и приводят плюсы и минусы того или иного течения в играх
Собственно ты действительно рассказал о старом Евро. А я не люблю старый Америтреш. 1. Много взаимодействия которое сводится к take that - на получай. Агрессия которая ни на чем не основана. Часто она приводит например к ситуации kingmaking-а, когда я последними ходами ничего не могу делать для своей победы, уже точно не могу победить, но буду своими негативными действиями определять победителя. 2. Рандом определяющий твои успехи. Очень круто и тематично рассказывать про то как на твою космическую хорошо вооруженную колонию клингонской империи напал небольшой отряд федерации землян и уничтожил её на везении. Потом ты собираешь флот возмездия и пытаешься отвоевать ключевую для твоего развития колонию и твой флот снова разбивает мелкий но везучий отряд федерации, хотя ты вроде превосходил противника. Но для тебя как игрока это означает что за оставшуюся после этого часть игры, которая однако может идти еще час, ты уже не сделаешь ничего важного в игре. Ну может быть кингмекингом в конце повлияешь на то, что победят в итоге вообще ромулане. 3. А еще круче если это амери с выбыванием игры. Из-за просчета и кубов ты вылетаешь из игры и должен несколько часов наблюдать как играют остальные игроки. 4. Непросчитываемость означает и бессмысленность игрового процесса в общем. Смысл играть если твои решения разобьются о рандом. Ты по итогу остаешься зрителем происходящего за столом. 5. Непредсказуемость времени партии. Можно довольно быстро закончить, а можно долго и нудно кидать кубы. Исправляют это увеличением бросков. Ведь чем больше бросков, тем более распределенные значения получают игроки. Но это лишь значит что игру нужно еще больше затягивать. отсюда бесконечное время партии в амери. А теперь серьезно. То что ты перечислил имхо старое евро, как то, что перечислил я - старое амери. Благо настолки не стоят на месте и развиваются.
@@Dmitro-Dobry ну если вы доверяете рейтингу BGG. то игру оценили на 7.8 балла, но мне игра не понравилась. Как всегда баланс на троих (а игра без допов строго на троих) как всегда хромает - двое дерутся, третий выигрывает. Бои на кубах расстроили меня - дважды моя прокаченная клингонская флотилия проигрывала меньшим силам противника на кубах. После того разгрома я вынужден был долго и нужно доигрывать без фактической возможности вернуться в игру. Время партии там не маленькое, а механики показались какими-то примитивными что ли, ну кроме формирования космоса. В общем если вы нормально относитесь играм в которых кубы определяют ход игры, то попробовать может и стоит. Но я бы предпочел Runewars, Rex, Восстание - игры тоже совсем не на мой вкус. но гораздо более интересные.
@@aasever играл в эти игры, ищу что-то новое, но если вы сказали, что startrek хуже по механикам, чем runewars, то играть в него не буду, (тема startrek для меня не на столько уж привлекательней фэнтези миров))(:
Недавно начал увлекаться настолками. Теперь всегда смотрю ваши видео, на любые темы. Просто потому, что чувствую тёплую атмосферу, даже через экран ощущаешь себя желанным гостем на вечере. В трудные моменты это очень спасает и помогает. Спасибо вам за видео и атмосферу.
3й пункт - не согласен. Если всегда все наравне это плохой баланс. Хороший баланс - это когда если ты делаешь правильные ходы то вырываешься вперёд, а если неправильные то проигрыватешь, но даже ечли если начал проигрывать, то есть шанс нагнать,а не "сделал 1 неверный ход=проиграл"
Если в игре много путей к победе (много вариантов набора очков), то если она хорошо сбалансирована - не важно каким путем идешь ты, если все делаешь правильно. То есть все вроде идут разными путями, делают разные вещи, но при этом все равны.
С 1 января осваиваем с детьми Каркассон. Уже вечером пошли встроенные дополнения из базовой коробки, затем добавляли из закупленных отдельно дополнений. Одно из них было вчера: оно расширило влияние игроков друг на друга - теперь есть стимул достраивать чужие города. Также никогда не знаешь какая карточка выпадет: или строишь город, или скучную дорогу. Достаточно много общения, так как игроки могут друг другу подсказывать. Семье с детьми 7 и 9 лет самое то.
Раньше обожал евроигры. Сейчас практически в них не играю. В хорошую евроигру выиграет тот, кто лучше играет. Вот так все просто ))) Найти компанию по настоящему равных соперников в моей ситуации оказалось ОЧЕНЬ сложно. Как показала практика, компания равных соперников ОЧЕНЬ просто рушится. Например в свое время мы на работе много играли в Энергосеть, все были примерно равны и это были одни из лучших партий в моей жизнь. НО старая компания развалилась и сейчас я очень легко выигрываю у новичков. Мне играть не интересно, ребятам играть не интересно. Поддаваться? Не лучшее решение. Играем в дургие игры где все на одном уровне. Или другой вариант, друг купил "Тера Мистику", сыграл раз 20 и только потом позвал меня. Ему игра очень нравиться и он много сил пложил на изучение разных выиграшных стратегий. Я с треском продул ему первые две партии и желания играть у меня в эту игру нет. Мне уже не хочеться тратить кучу времени и глубоко погружаться в правила. Зачем? Лучше играть во что то другое, где мы на одном уровне )) Счастлив мой друг? Сомневаюсь )))
Данил, в чем-то ты прав, но максимализм выдает в тебе молодость. Ведь если ты играешь плохо, должна быть мотивация научиться играть хорошо. Не зря говорят, чтобы был прогресс нужно соревноваться с теми, кто сильнее. А если наоборот, уже мастер, вовсе не обязательно громить новичка, это скучно, в этом нет вызова. Гораздо интереснее постепенно поднимать планку, поддерживая интерес, воспитать себе достойного соперника.
С настольными играми такая вещь. В отличие от шахмат, например, мы не хотим повышать свое мастерство и играть все лучше и лучше. Мы хотим получать удовольствие от каждой партии. Партия в шахматы с игроком с уровнем сильно выше будет очень скучная для обоих игроков. В настольных играх мы себе такого позволить не можем, т.к. вокруг слишком много хороших игр и зачем мучить себя скучными партиями в надежде, что через 10 партий я все пойму и тогда будет очень круто играть в эту игру.
@@nizagams Это (слава богу) все индивидуально. Лично я получаю удовольствие именно от противостояния и именно от возможности просчитать или предугадать развитие ситуации на несколько ходов вперед. Пасьянсы мне никогда не нравились, нет стимула к соперничеству. Игры с большой долей удачи тоже, возможность победы "на дурака" нравится людям, которые хотят получить все и сразу, без усилий. По мне такая победа не приносит удовлетворения. Грубо говоря есть рулетка, есть шахматы и есть покер, где сталкиваются везение и расчет. Каждому - свое.
Действительно, есть такая проблема. И не только в Евро. В мой любимый Blood Rage, например, я не играл уже месяцев 5, потому что я сыграл партий 40 и меня там очень сложно выиграть, если соперники не объединяются и не стараются целенаправленно меня подавить. Кстати, это интересная идея, может быть попробовать поиграть одним против двоих и интерес вернётся... ?))
Евро игры имеют тем больше взаимодействия между игроками, чем более опытные игроки играют. Понятно дело, если голова пухнет уже на уровне ковыряния чисто в своем планшете, то уже сил не останется на наблюдение за действиями других людей. В хорошей же чистой евро, в том же Брассе или Энергосети, любое действие игрока влияет на ситуацию на столе, которую опытный игрок в свою очередь будет учитывать при принятии собственного решения. И если это не сильно утомляет при этом, то остаются силы и вести светскую беседу, подначивать друг друга и т.д.
Это уже не игра а работа. Что тоже не очень то хорошо. Игра подразумевает еще и легкость, не очень то напряжное развлечение ума, неожиданность и удивление. А когда на перед все просчитано это извините тоскливо. Ожидание нового витка игры как то не для меня например.
@@forestlong1 Только вот напряжение - вещь относительная, то что одному сложно, другому дается легко. То, что одному "не очень то напряжное развлечение ума", другому будет отупляющая бессмысленная возня с кубиками. В хороших евро наперед можно иметь лишь какой-то план, который всё равно очень желательно будет корректировать каждый ход.
@@artemlarionov7084 Это понятно, что план корректировать, но я не встречал такой дикой динамики как на американских горках в Евро. Все в рамках плана и того строительства или тактики которую ты выдумал и постепенно дополняешь. Все медленно.
Спасибо,Влад,за видео)Казалось бы речь шла про отличительные черты школ настолок и их взаимодействия,но ты прямо как будто создал мануал для покупки игр))Т.е. я теперь понимаю,как соотнести мои предпочтения с существующим выбором настольных игр)
Тоже так думал, всегда предпочитал америтрэш, но поиграв в пару классных евро свое мнение о европейской школе поменял в хорошую сторону. Здесь не стоит быть столь категоричным, зачастую механики евро погружают тебя в игровой процес получше амери.
евро больше по-душе （новые）, но общения и взамодействия хотелось бы больше. Согласен с мнением" прийти втроем-четвером поиграть и воткнуть каждый в свой и планшет и ни слова не произнести до конца партии （ну все ребят давайте пока)))）"😱
В идеале собирать свой огород-пасьянс (с возможностью мешать другим собирать их огород), что бы потом с помощью экономической мощи своей рассады давать люлей другим.
Я люблю для разнообразия играть и в то, и в другое. )) Чуть больше склоняюсь к Амери, потому что поняла, что из всех моих игр больше нравятся "Погоня за Авророй" и "Фоллаут". Из евро нравится "Федерация" и "Эпоха облаков" (хотя последняя, видимо гибрид). В евро не нравится однообразие - собирай ресурсы, покупай-продавай, много однотипных механик, даже летсплеи порой смотреть не хочется, скукота. ))) В амери для меня минус в том, что я чаще всего играю сама с собой (не в соло режим, а именно сама за несколько игроков), а они для такого меньше подходят. ))) Но сама по себе тематика приключений и сражений - нравится, это увлекательно и даёт эмоции, согласна!
Люблю игровые механики, пожалуй это единственное что реально завораживает в настольных играх, просчитанный рандом, интересные комбинации, вот это вот всё. Любимая игра - Терра Мистика, любовь с первого прочтения правил :)
Я евроигрок и горжусь этим Атмосферу и истории можно ложками хлебать в видеоиграх. Какой-нибудь условный Древний ужас я бы предпочёл именно в формате видеоигры, но, увы: приходится каждый раз выкраивать 6-8 часов жизни для того, чтобы разыграть партейку. Общение в настольных играх предпочитаю в рамках самих игр: обсуждение тактик, ненавязчивая дипломатия, выуживание планов соперников и тп. Ошибочно полагать, что такое возможно только в амери: Партия в евровый до сердцевины миплов Каркассон вообще способна спровоцировать драку между заинтересованными игроками Я бы сказал, что по накалу страстей евроигры ничуть не уступают амери, а то и превосходят: ведь разворачивающаяся на столе драма диктуется не сеттингом или случайностью, а именно (не)дальновидностью самого игрока. Выкидывая в Древнем ужасе ноль успехов дюжиной кубов против культиста с единицей стойкости, игрок сетует на обычное невезение, тогда как голодающие работники в Агриколе - целиком и полностью вина игрока, не сумевшего обеспечить едой своё семейство Кроме того, те самые евро "с огородом" позволяют получать удовольствие от созидания, отстраивая "огород" согласно своим представлениям о прекрасном
Я америигрок и сейчас буду кидать в тебя кубами. Во-первых, именно евро-игры можно перевести в компьютерный формат вообще практически без потери ценности. И в них будет интересно (тем, кому интересно евро в принципе) играть даже с ботами, ибо всё равно всё строится вокруг твоих решений. Атмосферу же и правильного отыгрыша от ботов ты не дождёшься. Отсюда и следующее: общение не просто с соперниками, а с живыми людьми. Выкидывая в Древнем ужасе ноль успехов только очень незаинтересованный игрок пожмёт плечами и скажет, что ему просто не повезло. Человек, которому интересно, получит массу эмоций, а хороший ролевик сможет ещё это и обыграть. (Приведу свой пример: не совсем америтреш, но варгейм, что в некотором роде похоже. Ситуация была не так давно: мой оппонент очень хорошо покидал кубы, а я - нет. Вероятность такого исхода была 0,04%. Это ооочень маленькая величина. Настолько же маленькая, насколько и невыгодна для меня была эта ситуация. И я получил заряд эмоций чуть ли не на всю следующую неделю. Причём - благо мой оппонент как раз сумел это обыграть - отнюдь не отрицательных эмоций, вот что важно.) А вот если человек совершил ошибку в заранее просчитанном еврогейме, то он может даже осознать её задолго до того, как она серьёзно повлияет на ход игры, и к моменту этого влияния никаких серьёзных переживаний, кроме "ну да, я налажал, что уж", не будет. Лично я не получаю какого-то сильного эмоционального отклика от своих собственных ошибок, кроме дизморали, а это явно не то, зачем я сажусь за игровой стол.
@@illiago135 тут уж каждому своё - мне от игроков нужна битва умов и тактик. А погыгыкать над тем, как неудачно кубы легли - я и сам могу Ну а отыгрыш - это вообще к ролёвкам, которые мне в принципе не нравятся
Вроде как любил амери фанат УА2. Потом сыграл в Киклады и Кровь и Ярость. Мне говорят - ну это ж чистое евро. Ну если такое евро - то однозначно да! И тема сочная, и взаимодействие. Ты себе что-то придумал, но каждый ход противника может поломать твою стратегию и придётся придумывать новую. Новая карта может все изменить. Рандом тож есть, только кстати его больше на картах - придет карта или нет вместо кубика. Но вот такое евро это да, круто. Теперь мне чистые амери кажутся ну слишком рандомные. Вообще хочу игру с дозированым рандомом :) Все просчитывать в своем огороде - ужасно скучно. Но кстати когда все время прямой конфликт - тоже не айс. Хороших всем игр. Это нормально что разные люди ищут свое в настольных играх.
Евро бывают разные... вот допустим от евро-игр Розенберга у меня больше голова болит, чем удовольствия от игры. А вот Кланы Каледонии, Лоренцо Великолепный, Брасс, Конкордия, Виноделие... легкие игры от которых много приятных ситуаций за столом. Пробовал амери и почти все показались скучноватыми, тем, что мало влияния на игру... не хватает чувства значимости твоего влияния на результат игры - лишь удача на кубах или драфте карт. Ощущение, что игра играется сама без тебя. Но кроме евро отлично игрем в игры на дипломатию и скрытыми ролями типа батлстар Галактика, Нью-Анджелес и подобные...
Очень правильный комментарий, я тоже сяду играть в амери только тогда, когда буду готов проиграть вне зависимости от принимаемых мною решений. А для этого либо нужно особенно редкое настроение, либо тема игры / процесс / люди с которыми играю / получаемые впечатления, должны быть очень крутыми. Любимое евро - проект гайя ( как раз полностью просчитываемое, так как нет закрытой информации от слова совсем )
Игры с такими параметрами можно назвать скучными. Если пойти по пунктам, то, касательно механики может сказать, что просчитываемая игра превращается в задачу. И тут есть минимум 3 варианта, как этого не допустить. 1) увеличение числа переменных, чтобы задачу не было легко решить (броски кубиков, карты с эффектами, использование только части колоды, чтобы игроки не знали какими они играют картами, а какие были отложены и тд.) 2)неполнота информации - если игрок не знает всей обстановки игры, ему сложнее просчитать дальнейший её ход. Такая механика может быть как полноценной частью геймплея и работать пассивно (например кольт экспресс, где почти в каждом раунде есть фаза, когда карты кладут в закрытую) , а может быть активной (например карта из чужой планеты, позволяющая перевернуть рубашкой вверх карты в сбросе всем игрокам). 3) отбить желания игрока решать задачу, используя механики самой игры, чтобы игроку было приятнее в игру играть, а не решать (кольт экспресс к примеру), или же такой эффект можно достигнуть при помощи темы и антураж, что подводит ко второй части вопроса. Игры без темы и качественного оформления не цепляют от слова совсем. Должны быть или красивые фигурки(blood rage), или приятные фишки на ощупь (а не картонные кружки, как в битве за рокуган), или интересный сюжет и тематика (как детектив с шерлоком или древний ужас). К вопросу о балансе. Баланс все же не является типличными одинаковыми условиями для всех, но возможностью достижения победы принципиально разными, равно эффективными путями (условно экономика, война, защита). Подводя итог, хотел бы сказать, что отличная игра должна сочетать в себе большинство этих качеств. P. S. Спасибо за видео!
у меня в игре с картой "Оно оставило потомство" крутой случай был: Игрок купил эту карту, умер и возродился по ней и в итоге имел 0 очков, хотя все уже 10+ набрали. И в итоге... он всех нас убил и выиграл) До сих пор помню)
Такой вопрос к публике: Колонизаторы принято считать эталонным динозавром еврогеймов, но ведь там дичайший рандом правит балом + прямое взаимодействие игроков, построенное на общении (в плане обмена ресурсами). От евро в колонизаторах только тема и оформление, ну и сухость игрового процеса, а многие механики смешаны.. К чему я вел, большинство игр сейчас гибриды, а основное отличие евро от амери - это, скажем так обощенно, огородная тематика и победа, зависящая от количества заработанных победных чоков. А механики в большинстве игр переплетены из разных школ.
Блин, а я так и не смог ее полюбить. Даётся как контрольная по математике , когда в душе ты больше гуманитарий)) от игры ощущения лёгкости нет в конце от слова совсем
Тикет ту райд - идеально! Тема, вроде, скучная, но ты понимаешь, что именно ты делаешь, тебе это интересно, ты взаимодействуешь с другими игроками и есть контролируемый рандом. Супер же
Низа Гамс Лучшие настольные игры я изучал топы настольщиков. Там стабильно встречались, к примеру, 7 чудес и Пандемия, но никогда Тикет ту райд. Ну, хочу сказать, что я не согласен с такими вашими топами)
Тикет ту райд хорош для новичков, а потом начинаешь понимать, что контролируешь ты не так уж и много, а слепой случай играет не так уж и мало!! Да и процесс однообразен и быстро наскучивает...
Я тоже хотел эмоций от настолок, все искал идеальную амери игру. Не нашел, везде чего-то не хватает. В итоге, ушел в настольные ролевые игры и это оказалось именно тем, что искал.
Помню как разачаровался в серпе.вроде и крутая тематика и роботы и евро, все вместе, а в итоге получилось унылая застройка пары клеток, а редкие битвы представляют из себя сравнение двух циферок где у более слабого почти нет шансов победить
Я люблю конечно красивое оформление в игре, но больше я ценю просто механизм хода. Все гениальное-просто. А когда правила на 30 страниц это конечно весело, но через полгода в эти правила опять два часа вникать, во время игры асе время сверяться. А мне больше по духу шахматный формат игр, где есть пару условностей в правилах и в рамках этих условностей океан для маневров и умных/глупых ходов
Спасибо за обзор на свое мнение, очень интересно. Снимай еще летсплеи по принятию этих решений. Если цепляться, то игра, в которой есть непредсказуемость, с долей взаимодействия, со взлетами и падениями - называется манчкин. Рассуждать кто лучше амери или евро - движуха 2010 года. А сейчас же гибрид это топ. Плюс посмотри количество европодобных игр на топ100 bgg. Так что для вовлечения народных масс к настольному движению - да, нужны кубы, ибо так проще. Но если хочешь погружения, атмосферы, взаимодействия, непредсказуемости-есть игры цивилизации, к примеру, но это не точно. И разводить вкусовшину - не то, что я хотел бы видеть в рекомендациях. (не хейт, просто написал)
Играю почти в одни евро, нравится что никто не мешает развиваться, каждый строит свое и взаимодействий не много. Наверно зависит от характера игрока, интроверт или экстраверт, и т.п. Из евро больше всего нравится Каменный век, из америтреша Merchants&Marauders.
Люблю евро. Партию воспринимаю как соревнование мозгов и блюдо для интеллектуального гурмана. В силу специфики компании люблю игры с щепоточкой рандома (Марс, Агрикола) чтобы к менее опытных были шансы. Как правило я ещё и гейммастер за столом поэтому взаимодействия и общения хватает. А вот художественные тексты призванные воздействовать на эмоции как раз не люблю - только время тянуть и все. Играл и имею в коллекции от таких простых евро как колонизаторы и Каркассон до сквозь века. Но если уж речь про любимые, то в любое время дня и ночи я готов играть в Агрикола, Марс ну и во славу Одина это вообще любовь с первого взгляда и наверное навсегда. Разве что Уве Розенберг родит ещё что то более эпичное и большое)))
Абсолютно не согласен с характеристикой на Энергосети, там не только последний ход надо просчитывать, а все ходы, плюс все игроки друг другу мешают, занимают ключевые позиции, то есть надо просчитывать не только свой ход но и вероятные ходы противника.
4 пункт какой-то детский. Ну так и скажи - просто нравится войнушка. В Катане мне нравится получать 3 камня, если я смогу построить город набрать +2 очка и приблизиться к победе.
Влад супер профи в сфере настолок, но при этом абсолютно не душный и не нудный нерд: респект за это и спасибо! Я играть стал относительно недавно, но смотрю канал именно потому, что он дружелюбен к начинающим
Добрый день отличное и качественное видео)Можете назвать лучшую стратегическую настолку,на добычу ресурсов,грамотные ходы,и взаимодействия может наподобие Terra Мистика,жду видео)
Ну я люблю в основном евро, америтреш как то слабо привлекает, не понятно мне, что такое "атомосфера" в играх, я даже арты то не особо разглядывал. Но при этом евросухари - не нравятся категорически. А вот игры с умеренным рандомом, желательно как то управляемым - очень люблю. Тот же Каркассон - это ж евро? Но всё равно ощутимый рандом есть. Или Kindom Builder, Hyperborea, Остров Скай, Гайя. А вот всякие игры типа Русские Железные Дороги - явно не моё. Еще не нравятся игры с договрной торговлей между игроками, типа Колонизаторов. У нас в компании эта механика не работает.
На примере Иниша покажу чем мне не нравится америтреш. есть три игрока A, B, С. игрок A выиграет если ему кто-либо из двух оставшихся не помешает. игрок C говорит что помешал бы, да карты действия такие, что никак не сможет помешать игроку А, да и эпосы на руках не для данной ситуации. у игрока B есть выбор, либо гарантированно проиграть отдав победу игроку А, либо своими действиями и эпосами оттолкнуть игрока А, но не соврал ли C? (в случае если не решит отсидеться, то хотя бы игра не закончится в этом раунде и будет возможность самому уже побороться за победу), ну и конечно же игрок B решает подраться конкретно с A и выигрывает. ну и начинает ходить игрок C, причём и действия разыгырвает которые у него на руках были позволяющие побиться с А и эпосы у него на руке были. а A и B уже ослабшие абсолютно ничего не противопоставляют. спасибо, я уж лучше в евриках умных покопаюсь чем доставать периодически из рукавов карты эпоса (привет, Манчкин!!! с его take that) и кингмейкингом заниматься в последнем решающем раунде длящимся от партии 10% всего затраченного времени (2-3 ч). можно тогда сразу сыграть в последний раунд без прелюдий. Root вот такой же чувствую будет, но цепляет своей ассиметричностью (и автора уважаю) и даже кингмейкинг который будет - пугает уже меньше, хотя это и самое бесячее. Вот эта якобы "коварная" подсидка как в примере про Иниш (поэтому товарищу его продал). Купился я на Иниш из-за красивого драфта (он там действительно топовый). А больше ничем Иниш и не цепляет меня. В Древнем Ужасе я не чувствую атмосферу из-за модификаторов которые очень абстрактны. +1 к кубу за пистолет. +2 за дробовик. -1 за проклятие - это атмосфера? Не вижу её в этих модификаторах. Не вижу атмосферы также и в повторяющихся из партии в партии картах в которых хоть и есть текст, но игровой эффект затмевает их, наверно потому что мне механика первичней чем зачитывание текста с карты интонационно. а в Этой Моей Войне вообще сделали стрёмный дневник с периодическими событиями-пустышками в которых из пункта Х ты будешь попадать в пункт Y с событием без эффекта. Да и зная некоторые события уже будешь принимать решения не потому что если не поможешь дедку, то будет больше времени персонажу, а потому что знаешь что если поможешь, то там он "спасибо" скажет и никак на игровых характеристиках это не отразится и ничего он тебе не даст (а могли бы добавить "мораль" и пр характеристики которые меняются из-за событий где поступаешь не ради своей корысти). могли бы добавить также несколько развилок из пункта Х которая определяла бы пункт следующий после X теми картами цветными которые работают в конце или в начале раунда только. Мне кажется атмосфера должна достигаться не художественным текстом с карты (как в Mansion of Mandess или в Древнем Ужасе), а игрой "над столом" как я это называю. То есть у игроков есть инструменты и поводы для обсуждения, союзов, торговли между собой и пр (ну и желательно чтобы союзы были подкреплённые не пустословием, а иначе обесценится вся эта дипломатия). Хотя если брать конфликтные америтреши или приближённые к жанру, то мне дуэльные нравятся такие как War of the Ring, Star Wars: Rebellion, Twilight Struggle. В таких играх всё зависит только от твоей игры, а не от того наваляют ли тебе по бокам как в Forbidden Stars, Twilight Imperium (в котором ещё и take that - карты есть). А ещё исключение (лично для меня) в америтреше, если есть полу-кооперативность как в Battlestar Galactica, New Angeles. Не важно с предателем или нет, но чтобы все боролись за общее благо не забывая о своих(!) целях или о своей(!) команде. Из не америтрешей это John Company, Republic of Rome. В некоторых евро бывают такие возможности для подрезания без мордобития, что приносят больше адреналина чем "гыыыы. я разрушил твой космодок!!11" или тупое кидалово в союзе который ничем не подкреплён механически и в основном в америтрешах не наказывают тебя за кидок какой-нибудь пониженной репутацией или ограничением в возможностях. Например обманул в какой-нибудь игре о феодалах и у тебя пониженные возможности избраться Папой Римским или ещё какую должность занять в всегалактическом совете если брать космический 4X какой-нибудь, но кидать по прежнему можешь, но будут последствия и уже думай: "а кинуть ли?". Поэтому я начал обращать внимание на варгеймы, там умнее вся эта дипломатия нежели в Спартаке каком-нибудь. В евро я чувствую себя директором завода, фермером, потому что атмосфера достигается тем что ты сам управляешь своим бизнесом и насколько абстрактной не казалась игра, ты принимаешь решения распоряжаясь ресурсами которые приносит то, что ты уже построил в игре, а это добавляет сто очков атмосфере даже если игра разрисованна скромно (типа как Агрикола, а не как Серп)
Согласен по поводу карт эпосов. Вчетвером я не играю практически в Иниш. Только вдвоем и втроем. Атмосферу создают сами игроки, а не игра с ее текстом и компонентами - полностью согласен. Но в ДУ очень много же обсуждений, отчаяния и безысходности во время партий) Так что для меня она очень атмосферна. Вот по поводу атмосферы копания в своем огороде в евро и ощущения управления своим бизнесом. Не согласен, что это атмосферно, потому что в жизни все как-то по-другому. Больше удачи, больше конкуренции, которая влияет непосредственно на тебя. В Агриколе не так явно) Хоть я и хорошо к ней отношусь.
для меня самые атмосферные это переговорные, дипломатические (хочу сыграть в ИП, благо товарищ доп взял, а там 6ых не надо собирать, только поэтому она не стала одной из первой моих игр). соглашусь с вами отчасти, но чуть другое имел ввиду. мне сами шестерёнки этого бизнеса нравятся. Там нет конкуренции, но так сказать пр-венная часть вполне атмосферы добавляет (ведь есть должности которые не связанны с "внешней политикой" завода и конкуренцией с другими и решают вопросы логистики и пр-ва, а не внешних бизнес-процессов). ну и атмосфера там другая. не эмоциональная кмк, а механическая. если в дипломатичных и переговорных это - эмоциональная атмосфера, то в евро атмосфера другого толка - механическая если так можно выразиться. хотя может я путаю атмосферу с погружением. но с другой стороны если ты погрузился, то для тебя уже атмосферна игра (т.е ты уже в игре, ты какой-то управленец, потому что действительно оптимизируешь что-то, а не игрок считающий цифры). как то так...
Раньше очень любил у друзей играть в Катан. А сейчас, благодаря тебе очень жду когда завезут у нас Root) И кстати, было бы очень интересно узнать твое мнение об Эпичных схватках боевых магах.
Нормальная игра для того чем она является. Нам в ней не хватает одного из двух: глубины или более простого геймплея. Мы не любим карточные игры, где нужно каждый раз читать много текста на карте, исполнять все эффекты. Игра затягивается без нужной причины. А здесь всегда очень много всего происходит, но в то же время это никак не повышает стратегичность игры. Мы, например, выберем Замес, если брать карточную агрессивную игру. Но это субъективно.
Вопрос ведущему а вот игра Цивилизация (которая Сида Мейера). Это Евро или Америтреш? вот реально - вроде бы ты сидишь в своем "огороде", развиваешь цивилизацию, учишь технологии, строишь города ну бывает воюешь, ведешь экспансию. но в целом боевка в ней абстрактная. но атмосфера в ней передана шикарно - с компьютерной версии. и играется она достаточно живо - с диалогами и спорами, и есть чуток рандома (территории рандомные, ресурсы по разному могут лежать, да и карты событий могут все испортить).
А я например не играю в америтреш в массовом понимании по причине банальной - не с кем. Возможно это хорошие игры и наверняка мне даже понравится взаимодействие между игроками... Например эволюцию классическую и естественный отбор играю в любое время когда есть возможность. Но опять таки тот же каменный век зашёл нам просто на ура. Лично мне по вкусу копаться в своем огороде без желания поубивать всех. Да, побеждать я люблю, поэтому поднасрать сопернику и занять нужное ему действие практикую - не без того)) но все же это не первоочередная цель. Гораздо интереснее увидеть чья стратегия в итоге победила и принесла больше очков. Опять таки сильно абстрактные евро или амери я тоже не люблю. То есть лично для меня важна именная механика игры + ее оформление. Например, если брать игры Уве Розенберга как одни из популярнейших евро игр, то я не в восторге от оформления. Все мне нравится - действия, тема, манера игры... Но оформление... Зато после выхода Рейкхольта я наконец заимела игру Уве в коллекцию. К тому же к каким категориям отнести мои любимые кооперативы и детективы с квестами..... Тоже непонятно....
У меня в коллекции из евро только каркассон и билет на поезд (по-моему из к евро относят), но они не подходят ко всем пяти характеристикам. А настоящее евро пока только хочется сыграть - заглядывают на Марко поло и каменный век. Но Марко Поло тебе нравится - значит там не все эти пять характеристик :))
Каркассон я вообще не считаю евро, т.к. там прилично рандома и игра может быть очень жестокой) Да и Билет на поезд - это совсем другая тема тоже. Марко Поло мне нравится в основном из-за крутых стартовых персонажей)
@@nizagams, меня как-то отговорили от Марко Поло, сказав, что там партия как-то неожиданно заканчивается - только разовьешься, и всё - закончилось. Посоветовали Пуэрто Рико. А потом подумал, что мне сильно большие партии и не нужны, так как хочу с детьми играть. А была хорошая скидка на него. Так что немного жалею, что не купил в тот раз :) Ну - будут и еще оказии - благо не тороплюсь.
Не люблю много рандома в играх. Хочется побеждать за счет выстроенной стратегии и лучшего просчета ходов. Наша любимая игра энергосеть. Рандома в виде случайно выпадающих станций нам хватает. Она очень сильно сбалансирована, так что до конца примерно все равны. Можно посадить за нее детей и новичков и она им понравится. За 3 хода до конца мы берем калькуляторы и... побеждает сильнейший.
Ага, в одном ходу ошибся, и всё... соперников не догнать. Тогда уж новичками должны быть все сразу, иначе у них шансов нет против более опытных. Возможности влиять на соперников практически никакой. Очень скучная игра, имхо.
Не вижу смысла спорить. Каждому нравится свое, нельщя сказать, что одни игры плохие, а другие хорошие. Я не люблю много говорить в процессе игры, потому что я вообще не люблю много говорить. Соответственно во время игры мне не нужно много общения. Да, я люблю копаться в своем огороде, выращивать на Марсе яблони. И у вас наверное нет детей, поэтому вы не можете оценить семейные игры с рандомом, играя в которые с ребенком можно получать совершенно искреннее удовольствие.
Dinozavrick Надеюсь не разочаруетесь потому что игра очень многогранна. Можно играть только с базой. Можно заменить базовые тайлы с дополнения. И так и так у игры очень большая реиграбельность, особенно с механикой хижин из шоколадного дополнения. Правда после нескольких игор мне партии казались очень короткими (мин 40) и хотелось еще. Но когда я купил второе дополнение diamante появилась возможность не заменять тайлы а использовать все что есть из базы и 2 дополнений и партии стали по 2 часа вынося мозг и удовлетворяя по полной.
@@Dinozavrick та я думаю если так быстро расхватали то через месяц-два и появятся. Я свои в Польше покупал год назад. Там выгоднее всего, наверное. База + доп "Шоколад"+ мини-доп "вулканы" со скидкой мне обошлась приблизительно в 35 дол. Жена потом шутила что мы только ради этого в Польшу ездили. "Диамант" я уже позже по месту покупал, не дождался польського варианта (он только сейчас в продаже появляется). А вот 3 мини-допа с дополнительными хижинами проще было скачать в интернете и самому распечатать и сделать за копейки, а то на ebay c доставкой они бы обошлись в 5-10 баксов каждый...
Евро, интересная тема. Современные Евро привносят дух соперничества, и рендом появился в том же виноделии (соперничество - тебе перекрывают путь к нужному действию, рендом - зимние, летние гости). Но всего вмеру. В трешах же черезчур соперничества, и вечные вопросы почему ты пошел ко мне а не к нему(ней). Особенно когда все друзья.)). Ну и мне кажется если это рассматривать как моделирование жизни, то мне как то проще построить самому, чем влиять (хорошо или плохо) на других. Хотя, хорошо влиять - люблю иногда )
Поиграл в Марко Поло - блин - чуть не заснул ;-))) Захотелось запилить хоумрулы с армией боевых верблюдов и грабежом караванов! Игра качественная и красивая - но она не про путешествия!!! - она про бухгалтерию!!! :-)))
Предпочтения в играх связаны с характером человека,на мой взгляд.Мне интересны только евро, и я не считаю их скучными. А вот моей 11летней дочке не интересно в них играть. Мои любимые игры: Австрия, Лоренцо,Цолькин,Брасс,Марко Поло.
Большое спасибо за видео👍 для начинающего игромана очень понятно и доходчиво рассказано. Если не сложно пишете название игр в описании, поискала бы их и почитала, поиграла.
Разделяю твои потребности в таком типе эмоций от настольных игр и да, совершенно не интересны игры, в которых нет (мало) взаимодействия между игроками, со скучным дизайном(темой) и с необходимостью постоянно производить математические расчёты чтобы просчитывать будущие ходы. И да, я ни разу не играл в евро (пора уже изменить этот факт :), но всякий раз когда на игротеке возникает выбор между евро и амери, я выбираю второе. Тут конечно ещё нужно учесть тот факт что я новичок в настольных играх и мнение у меня пока основывается на том небольшом кол-ве игр, которое я сыграл + обзоры и летсплеи, которые я посмотрел (прочитал). Также вижу что сейчас грани между амери и евро стираются и получается много очень интересных игр, которые сочетают в себе лучшее из обоих школ.
Глобально можно разделить людей на 2 группы: одни получают в основном эмоции от процесса, а другие от результата. Первые любят коопы, игры на кубиках, игры с большим количеством рандома, где можно добиться успеха, не прикладывая никаких усилий. Вторым же нравится жёсткий просчёт, когда победа достаётся тебе благодаря твоим решениям, невзирая на действия оппонентов. Поэтому рандом тут просто неуместен. Ну и баланс, как тут уже писали, это всё таки про вариативность победных путей, а не равные шансы победы для всех игроков, невзирая на их уровень игры. Но даже среди того, что считают евро, есть целая категория, которая вызывает презрение у заядлого настольщика. Это "семейные" евро. Они противоречат самой концепции, которую вы озвучили. Колонизаторы, ticket to ride, каркассон. Механики ну очень слабые, рандомные. Но многие их любители, готовы защищать их. Называя главным критерием евро-победные очки, хотя это просто наиболее удобный способ оценки действий игроков. Я как то проскочил все игры с "огородами", и под влиянием моей любви к цивилизациям, сквозь века мой просто абсолютный фаворит. Можно назвать века гибридом, потому что агрессии и войны ну совсем явные формы взаимодействия, но карты с ними могут придти, а могут и не придти, поэтому строить упор на них нельзя. В то же время реиграбельность и вариативность побед просто зашкаливает, чего нет например в том же марсе. Жалко, что даунтайм не позволяет часто играть в настольные века, но цифровые века решают все проблемы, сводя время партии к часу-полтора для 4 чел. P.S: забавно что вы так не любите манчкин(настолько, что приравняли к монополии в одном из видео и показательно сожгли), потому что там есть многое из того, что вам нравится. Если относиться к нему, не как к игре с забавными картинками. Там может быть много дипломатии, просчитать что либо крайне сложно, и играть приходится от того, что вам пришло, но в то же время, на турнирах побеждают одни и те же люди. И там можно убивать каких угодно монстров, становится культистами etc(всё то, что вы засчитывали в плюс играм). :)
Хорошее замечание про две категории Процесс и Результат. Пожалуй соглашусь. Только напомню, что этих категорий в чистом виде можно встретить довольно редко. Мне как любителю Америтреша (даже вот так кооперативного Америтреша) тоже нравится выкарабкиваться из той канвы рандома или жестких ограничений которые нам дает игра и результат тоже немаловажен. Зато с рандомом ощущение дикого приключения куда глубже для меня. Неизвестность горазда удивлять и богата на сьрпризы. Чего меньше в Евросухарях.
Мне как раз нравится классические евро и не люблю америтреш. Когда я играю правильно, то я хочу выигрывать или хотя бы учиться на ошибках, да есть разные подходы к победе(В эверделе ты не контролируешь карты которые тебе пришли, в терра мистике нужно использовать преимущества расс), однако даже если не идут карты, то ты все равно можешь хорошо играть и не обидно набирать 88 ПО когда победитель набрал допустим 96. Всегда можно сделать выводы и научиться играть эффективнее. Америтреш - это вообще не о чем, играли в ужасы Аркхема, потратили кучу времени на изучение правил, составление колод, в итоге на 3 ход проиграли потому что в самом начале попались мощные монстры и не удачные карты? Какой азарт в игре в которой в принципе победишь ты или нет решает не скил, а удача? Пробывали играть еще раз та же хрень - приходят не те карты или заваливаешь проверку и все(( В Итоге избавились от игры
в играх должен быть баланс всего, тогда они будут хороши, когда баланс немного смещается в одну сторону - просчитываемость, рандом, атмосфера, история, это неплохо и попадает в свою аудиторию, но если игра начинает полностью уходить в одну из сторон - игра скорее всего будет больной ну а без механик никуда, это фундамент игр
Нормальная игра для того чем она является. Нам в ней не хватает одного из двух: глубины или более простого геймплея. Мы не любим карточные игры, где нужно каждый раз читать много текста на карте, исполнять все эффекты. Игра затягивается без нужной причины. А здесь всегда очень много всего происходит, но в то же время это никак не повышает стратегичность игры. Мы, например, выберем Замес, если брать карточную агрессивную игру. Но это субъективно.
Ваша критика евро игр довольно объективна. Но таким же образом список недостатков амери можно назвать. А старые евро на то и старые чтобы быть не идеальными, но школа евро игр не стоит на месте как мне кажется. Однако покупать Энергосеть, ты меня быстро отговорил! :D Тоже терпеть не могу тотальный просчёт действий
нет в энергосети того что автор сказал, как можно просчитать Аукцион? вы сами подумайте? + там каждый ход меняется стоимость ресурсов и соответственно актуальность станций, что меняет вашу стратегию и т.д. вообщем сходите на игротеку, посмотрите летсплей и составьте своё мнение 😉
@@AlekseyKabanov Спасибо за отзыв об игре. Игротек в моём городе нет, но я учту то что вы написали и возможно ещё пересмотрю свои взгляды на Энергосеть, ведь давно на неё засматриваюсь как любитель евро.
Рассказ про совсем старое евро, т.к. сейчас такое мнение о евро выглядит как предрассудки и аналогично можно сказать про старые амери, типа сплошной рандом, пушёлак и takethat. Получается, что евро это всё внимание на своём кусочке игры, на котором ты пытаешься просчитать, как бы побольше очков заработать, а амери это игра для фона, чтобы можно было спокойно пообщаться, а игра на последнем месте, т.к. от тебя всё равно мало что зависит. Так что, как верно было отмечено, главное это баланс и тут уже каждому стоит определить, какое соотношение амери и евро ему интересно и подбирать соответствующие игры.
Придумать голую механику, как по мне, придумать проще, чем ту же атмосферу и бекграунд. По этому, мне кажется, чистый америтреш выглядит предпочтительнее.
Люблю Евро игры со своими планшетами типо виноделия, кланы Каледонии, поэрто Рико, серп. Наверно в силу плохого зрения мне легче сосредоточиться над тем что под носом а не большой карте, которая в центре стола.
Играем в основном в евро, почему? Потому что в них надо думать и ты контролируешь ситуацию. Вообще человек подбирает игры под свой психотип, например, мне, как и моему молодому человеку, не нравится не известность и не приятно, когда ситуация находится не под контролем. Такие люди выбирают Евро, при этом игры на рандом мне не нравятся, то есть, я не испытываю интереса играя в таке игры. Так же я люблю спокойную расцветку, а в игры с космическим дизайном я вообще играть не стану, ну сама такую не куплю и не выберу. Это связано с тем, что я много нервничаю и поэтому выбираю всё спокойное и не раздражающее.
Во многих играх америтреша нужно думать и поболее чем в евро, там где всё можно +/- калькулейт, в амери ты должен думать что сделает твой соперник, думать о дипломатии, путях отхода и т.д, яркие примеры ИП, blood rage, битва за Рокуган.
Такое опредление сложно отнести ни к Евро, ни старому Евро... К примеру, старое Евро - колонизаторы. Там есть кубики, которые вносят крайний рэндом, есть торговля, которая очень сильно заточена на взаимодействие между игроками, а просто сидеть и развиваться сложно. Есть СЕРП - достаточно новая игра. Там нет режимов неожиданностей, и карты приключений, заданий и боёв не вносят в игру никакой неожиданности. Да, хотелось бы чуть больше боёв и интересных вариантов поражений, но эта игра совсем про другое. И в ней бывает как и скучно, так и супер-весело - зависит от кампании... Сумерки империи - тоже можно отнести к Евро. Но в ней куча всего помимо этого, что делает игру крайне непредсказуемой, НО это и увеличивает тайминг каждой партии.. Мы на троих играли в неё 10 часов, что было крайне увлекательно, но так долго, что после каждой партии нужен перерыв на месяц-другой...
Если хотите развлечься, получить яркие эмоции и т.д. и т.п., то Амери-Трэш - ваш выбор, но если вы хотите настоящее противостояние в соревновательной игре с хорошим балансом (не когда после любого твоего решения ты останешься наравне с соперниками, а когда нужно выбирать нормальные решения, чтобы, как раз таки, не отстать, а мб и обогнать соперников в развитии), то на Амери-Трэш лучше даже не смотреть, потому что он не покажет того, кто из вас самый крутой стратег, он покажет то, кто из вас самый удачливый
@@Bubulejka нет) Варгеймами обычно другое называют. В моем определении амери - это те игры, в которых атмосфера важнее всего. А эта атмосфера часто создается за счет напряженной и активной борьбы между игроками. В евро борьба не такая жесткая, как, например, в играх на контроль территорий.
@@nizagams Лучше не разбрасываться субъективными определениями, ибо вы можете понимать под термином одно, а оппонент под этим же термином может воспринимать совсем другое, но, в любом случае вам виднее. Я, пока что, наблюдаю за этим со стороны. Да и насчёт противостояния между игроками я ничего не говорил, я говорил о соперничестве, Амери-Трэш, конечно, отлично покажет, кто из вас круче в открытом противостоянии (а ещё лучше гибрид, вмещающий в себя экономику из Евро и Контроль территорий + Сражения из Амери-Трэш), но когда речь заходит об, именно, соперничестве, по-моему, тут лучше Евро
Современная игра - это комбинация двух направлений. Тот же "Серп" - это скорее "амери", но в виду особенности механик, взаимодействий и системы победных очков его можно справедливо называть "евро". Или "Spirit Island": вроде как всё просчитывается и рендом сведен до минимума, как у "евро", но какой же там сеттинг!
А у меня другой вопрос, почему только Два типа настольных? А как же дуэли? Что такое шахматы - евро? Где там очки, обмен ресурсов, победа по очкам? Амери? Никакой атмосферности и рандома там нет. Игр, где победа стоит условием (а не очками) и зависит только от игроков очень много - улей, Раптор, маджонг, нарды. Или пати-геймы. Коднеймс это евро? Амери? А игры вроде мафии? Мне кажется правильнее вообще отходить от принципа - "Все игры делятся на две категории (ну и немного гибридов)"
Это два философских подхода к настольной игре) Что главное - механика или атмосфера. Шахматы - евро по своей сути, все верно. А любой пати-гейм с таким определением будет амери. А так - да, сейчас уже все не так однозначно и нет четкого деления. Но всегда можно покопаться поглубже)
@@nizagams если мерить по принципу - механика или атмосфера, то это уже даже не философия, а чистая вкусовщина х))) Вот например, обычные замки короля Людвига каноничное евро. А у меня польская версия с красивыми картинками, которая сразу даёт огромный плюс к атмосферности х)))) ну не стала же игра из-за этого менее евро. Тоже виноделие не стало ни на йоту больше америтрешем от того, что больше следует атмосфере. Потому не соглашусь, всё ещё считаю такое деление ужасно поверхностным. Скажем так, если к вам придёт в магазин человек не из мира настольных (или новичок) и вы начнёте говорить по принципу "есть евро и есть амери", - и дадите ему определение этих игр, а потом скажите - "вот есть игра Улей. Она - Евроигра", - он скорее всего подвиснет. Потому что в игре нет ни обмена одних условных ресурсов на другие, ни шкалы победных очков, ни даже миплов. Думаю, в индустрии давно пора расширять лексикон. Да, есть совершенно канонические игры еврошколы, они продолжают выходить. Да, появляется много и канонических америтрешевых данжнкраулеров и кооперативов. Но делить ВСЕ игры по очень субъективному признаку атмосферности....
Поставил лайк за Амери) В игре хочется отдохнуть, а не напрягаться и просчитывать всё. Кстати хотел узнать, как относишься к Mage Knight? Вроде и евро а вроде и нет... Нравиться?
всегда думала, что люблю евро, пока мне не рассказали, что все это были гибриды. А настоящее евро без какого-либо рандома и взаимодействия. Согласна, сухое евро даже классическое и входящее в топы не беру.
Лайк за евро)
Можешь посоветовать какую-нибудь не дорогую игру евро и при этом серьезную?
@@АлександрКондратьев-ь6х каркассон. база. без допов. серьезней некуда
@@Smartz710i ахах , без допов , серьезно? Это же очень скучно!!!
@@АлександрКондратьев-ь6х Рококо, если не отпугнет затея шить платья для придворных особ. ~1000 рублей, много путей к победе
Лайк за америтреш)
Но может ли быть игра америтреш с отличной атмосферой взаимодействия между игроками, но с слабым оформлением?
Лайк за настольную игру престолов)
Да, почему нет) Но американский подход располагает к тому, что еще и внешне должно все выглядеть замечательно)
@@butaforry D&D, Fallout PnP ....обычно играют с ручкой и листком бумаги и кубиками. Вот и всё оформление.
А кровь и ярость это америтреш ? По моим ощущениям не прям евро но и не прям америтреш. Кстати мне оч понравилась. Можете посмотреть мой коммент в видео с играми на контроль территорий
Есть такой термин, кочевавший по блогам пару лет назад, "евросухарь". По-моему, очень хорошо отражает суть упомянутых характеристик.
очень нравится это видео за то, что оно породило дискуссию в комментах. мне, как новичку, который играл в полторы настолки, было очень интересно почитать как люди отстаивают свою позицию и приводят плюсы и минусы того или иного течения в играх
Собственно ты действительно рассказал о старом Евро. А я не люблю старый Америтреш.
1. Много взаимодействия которое сводится к take that - на получай. Агрессия которая ни на чем не основана. Часто она приводит например к ситуации kingmaking-а, когда я последними ходами ничего не могу делать для своей победы, уже точно не могу победить, но буду своими негативными действиями определять победителя.
2. Рандом определяющий твои успехи. Очень круто и тематично рассказывать про то как на твою космическую хорошо вооруженную колонию клингонской империи напал небольшой отряд федерации землян и уничтожил её на везении. Потом ты собираешь флот возмездия и пытаешься отвоевать ключевую для твоего развития колонию и твой флот снова разбивает мелкий но везучий отряд федерации, хотя ты вроде превосходил противника. Но для тебя как игрока это означает что за оставшуюся после этого часть игры, которая однако может идти еще час, ты уже не сделаешь ничего важного в игре. Ну может быть кингмекингом в конце повлияешь на то, что победят в итоге вообще ромулане.
3. А еще круче если это амери с выбыванием игры. Из-за просчета и кубов ты вылетаешь из игры и должен несколько часов наблюдать как играют остальные игроки.
4. Непросчитываемость означает и бессмысленность игрового процесса в общем. Смысл играть если твои решения разобьются о рандом. Ты по итогу остаешься зрителем происходящего за столом.
5. Непредсказуемость времени партии. Можно довольно быстро закончить, а можно долго и нудно кидать кубы. Исправляют это увеличением бросков. Ведь чем больше бросков, тем более распределенные значения получают игроки. Но это лишь значит что игру нужно еще больше затягивать. отсюда бесконечное время партии в амери.
А теперь серьезно. То что ты перечислил имхо старое евро, как то, что перечислил я - старое амери. Благо настолки не стоят на месте и развиваются.
Стартрек????Что за игра? Или ты просто "к примеру"?
@@Dmitro-Dobry Star Trek Ascendancy ;)
@@aasever , но она не очень- вы сказали?
@@Dmitro-Dobry ну если вы доверяете рейтингу BGG. то игру оценили на 7.8 балла, но мне игра не понравилась. Как всегда баланс на троих (а игра без допов строго на троих) как всегда хромает - двое дерутся, третий выигрывает. Бои на кубах расстроили меня - дважды моя прокаченная клингонская флотилия проигрывала меньшим силам противника на кубах. После того разгрома я вынужден был долго и нужно доигрывать без фактической возможности вернуться в игру. Время партии там не маленькое, а механики показались какими-то примитивными что ли, ну кроме формирования космоса. В общем если вы нормально относитесь играм в которых кубы определяют ход игры, то попробовать может и стоит. Но я бы предпочел Runewars, Rex, Восстание - игры тоже совсем не на мой вкус. но гораздо более интересные.
@@aasever играл в эти игры, ищу что-то новое, но если вы сказали, что startrek хуже по механикам, чем runewars, то играть в него не буду, (тема startrek для меня не на столько уж привлекательней фэнтези миров))(:
Недавно начал увлекаться настолками. Теперь всегда смотрю ваши видео, на любые темы. Просто потому, что чувствую тёплую атмосферу, даже через экран ощущаешь себя желанным гостем на вечере. В трудные моменты это очень спасает и помогает. Спасибо вам за видео и атмосферу.
Влад предлагаю сделать топ кооперативных игр, думаю новичкам будет интересно)
3й пункт - не согласен. Если всегда все наравне это плохой баланс. Хороший баланс - это когда если ты делаешь правильные ходы то вырываешься вперёд, а если неправильные то проигрыватешь, но даже ечли если начал проигрывать, то есть шанс нагнать,а не "сделал 1 неверный ход=проиграл"
Если в игре много путей к победе (много вариантов набора очков), то если она хорошо сбалансирована - не важно каким путем идешь ты, если все делаешь правильно. То есть все вроде идут разными путями, делают разные вещи, но при этом все равны.
@@nizagams есть примеры лучших таких игр? Где можно по-разному выиграть.
@@НиколайМерзляков-б5п Серп
@@НиколайМерзляков-б5п великий западный путь
7 чудес. Дуэль
С 1 января осваиваем с детьми Каркассон. Уже вечером пошли встроенные дополнения из базовой коробки, затем добавляли из закупленных отдельно дополнений. Одно из них было вчера: оно расширило влияние игроков друг на друга - теперь есть стимул достраивать чужие города. Также никогда не знаешь какая карточка выпадет: или строишь город, или скучную дорогу. Достаточно много общения, так как игроки могут друг другу подсказывать. Семье с детьми 7 и 9 лет самое то.
Раньше обожал евроигры. Сейчас практически в них не играю.
В хорошую евроигру выиграет тот, кто лучше играет. Вот так все просто ))) Найти компанию по настоящему равных соперников в моей ситуации оказалось ОЧЕНЬ сложно.
Как показала практика, компания равных соперников ОЧЕНЬ просто рушится.
Например в свое время мы на работе много играли в Энергосеть, все были примерно равны и это были одни из лучших партий в моей жизнь. НО старая компания развалилась и сейчас я очень легко выигрываю у новичков. Мне играть не интересно, ребятам играть не интересно. Поддаваться? Не лучшее решение. Играем в дургие игры где все на одном уровне.
Или другой вариант, друг купил "Тера Мистику", сыграл раз 20 и только потом позвал меня. Ему игра очень нравиться и он много сил пложил на изучение разных выиграшных стратегий. Я с треском продул ему первые две партии и желания играть у меня в эту игру нет. Мне уже не хочеться тратить кучу времени и глубоко погружаться в правила. Зачем? Лучше играть во что то другое, где мы на одном уровне )) Счастлив мой друг? Сомневаюсь )))
Данил, в чем-то ты прав, но максимализм выдает в тебе молодость. Ведь если ты играешь плохо, должна быть мотивация научиться играть хорошо. Не зря говорят, чтобы был прогресс нужно соревноваться с теми, кто сильнее. А если наоборот, уже мастер, вовсе не обязательно громить новичка, это скучно, в этом нет вызова. Гораздо интереснее постепенно поднимать планку, поддерживая интерес, воспитать себе достойного соперника.
С настольными играми такая вещь. В отличие от шахмат, например, мы не хотим повышать свое мастерство и играть все лучше и лучше. Мы хотим получать удовольствие от каждой партии. Партия в шахматы с игроком с уровнем сильно выше будет очень скучная для обоих игроков. В настольных играх мы себе такого позволить не можем, т.к. вокруг слишком много хороших игр и зачем мучить себя скучными партиями в надежде, что через 10 партий я все пойму и тогда будет очень круто играть в эту игру.
@@nizagams Это (слава богу) все индивидуально. Лично я получаю удовольствие именно от противостояния и именно от возможности просчитать или предугадать развитие ситуации на несколько ходов вперед. Пасьянсы мне никогда не нравились, нет стимула к соперничеству. Игры с большой долей удачи тоже, возможность победы "на дурака" нравится людям, которые хотят получить все и сразу, без усилий. По мне такая победа не приносит удовлетворения. Грубо говоря есть рулетка, есть шахматы и есть покер, где сталкиваются везение и расчет. Каждому - свое.
@@gobpblueex так и я о том же) Но мне больше нравится просчитывать и предугадывать соперника, а не механику игры)
Действительно, есть такая проблема. И не только в Евро. В мой любимый Blood Rage, например, я не играл уже месяцев 5, потому что я сыграл партий 40 и меня там очень сложно выиграть, если соперники не объединяются и не стараются целенаправленно меня подавить. Кстати, это интересная идея, может быть попробовать поиграть одним против двоих и интерес вернётся... ?))
Евро игры имеют тем больше взаимодействия между игроками, чем более опытные игроки играют. Понятно дело, если голова пухнет уже на уровне ковыряния чисто в своем планшете, то уже сил не останется на наблюдение за действиями других людей. В хорошей же чистой евро, в том же Брассе или Энергосети, любое действие игрока влияет на ситуацию на столе, которую опытный игрок в свою очередь будет учитывать при принятии собственного решения. И если это не сильно утомляет при этом, то остаются силы и вести светскую беседу, подначивать друг друга и т.д.
Это уже не игра а работа. Что тоже не очень то хорошо. Игра подразумевает еще и легкость, не очень то напряжное развлечение ума, неожиданность и удивление. А когда на перед все просчитано это извините тоскливо. Ожидание нового витка игры как то не для меня например.
@@forestlong1 Только вот напряжение - вещь относительная, то что одному сложно, другому дается легко. То, что одному "не очень то напряжное развлечение ума", другому будет отупляющая бессмысленная возня с кубиками. В хороших евро наперед можно иметь лишь какой-то план, который всё равно очень желательно будет корректировать каждый ход.
@@artemlarionov7084 Это понятно, что план корректировать, но я не встречал такой дикой динамики как на американских горках в Евро. Все в рамках плана и того строительства или тактики которую ты выдумал и постепенно дополняешь. Все медленно.
@@forestlong1 Ну так я изначально не о темпе говорил, а об аргументе, что в евро, дескать, взаимодействия нет.
Лучший канал о настольных играх сейчас. Удачи в развитии.
Спасибо,Влад,за видео)Казалось бы речь шла про отличительные черты школ настолок и их взаимодействия,но ты прямо как будто создал мануал для покупки игр))Т.е. я теперь понимаю,как соотнести мои предпочтения с существующим выбором настольных игр)
Тоже так думал, всегда предпочитал америтрэш, но поиграв в пару классных евро свое мнение о европейской школе поменял в хорошую сторону. Здесь не стоит быть столь категоричным, зачастую механики евро погружают тебя в игровой процес получше амери.
евро больше по-душе （новые）, но общения и взамодействия хотелось бы больше. Согласен с мнением" прийти втроем-четвером поиграть и воткнуть каждый в свой и планшет и ни слова не произнести до конца партии （ну все ребят давайте пока)))）"😱
В идеале собирать свой огород-пасьянс (с возможностью мешать другим собирать их огород), что бы потом с помощью экономической мощи своей рассады давать люлей другим.
Я люблю для разнообразия играть и в то, и в другое. )) Чуть больше склоняюсь к Амери, потому что поняла, что из всех моих игр больше нравятся "Погоня за Авророй" и "Фоллаут". Из евро нравится "Федерация" и "Эпоха облаков" (хотя последняя, видимо гибрид).
В евро не нравится однообразие - собирай ресурсы, покупай-продавай, много однотипных механик, даже летсплеи порой смотреть не хочется, скукота. ))) В амери для меня минус в том, что я чаще всего играю сама с собой (не в соло режим, а именно сама за несколько игроков), а они для такого меньше подходят. ))) Но сама по себе тематика приключений и сражений - нравится, это увлекательно и даёт эмоции, согласна!
Люблю игровые механики, пожалуй это единственное что реально завораживает в настольных играх, просчитанный рандом, интересные комбинации, вот это вот всё.
Любимая игра - Терра Мистика, любовь с первого прочтения правил :)
Я евроигрок и горжусь этим
Атмосферу и истории можно ложками хлебать в видеоиграх. Какой-нибудь условный Древний ужас я бы предпочёл именно в формате видеоигры, но, увы: приходится каждый раз выкраивать 6-8 часов жизни для того, чтобы разыграть партейку.
Общение в настольных играх предпочитаю в рамках самих игр: обсуждение тактик, ненавязчивая дипломатия, выуживание планов соперников и тп. Ошибочно полагать, что такое возможно только в амери: Партия в евровый до сердцевины миплов Каркассон вообще способна спровоцировать драку между заинтересованными игроками
Я бы сказал, что по накалу страстей евроигры ничуть не уступают амери, а то и превосходят: ведь разворачивающаяся на столе драма диктуется не сеттингом или случайностью, а именно (не)дальновидностью самого игрока. Выкидывая в Древнем ужасе ноль успехов дюжиной кубов против культиста с единицей стойкости, игрок сетует на обычное невезение, тогда как голодающие работники в Агриколе - целиком и полностью вина игрока, не сумевшего обеспечить едой своё семейство
Кроме того, те самые евро "с огородом" позволяют получать удовольствие от созидания, отстраивая "огород" согласно своим представлениям о прекрасном
Какие любимые евро?)
@@nizagams из того, во что пока успел сыграть - Каркассон, Агрикола, Проект Манхэттен, Мачи коро, Орлеан, Конкордия, но вне конкуренции Сквозь века
Я америигрок и сейчас буду кидать в тебя кубами.
Во-первых, именно евро-игры можно перевести в компьютерный формат вообще практически без потери ценности. И в них будет интересно (тем, кому интересно евро в принципе) играть даже с ботами, ибо всё равно всё строится вокруг твоих решений. Атмосферу же и правильного отыгрыша от ботов ты не дождёшься.
Отсюда и следующее: общение не просто с соперниками, а с живыми людьми. Выкидывая в Древнем ужасе ноль успехов только очень незаинтересованный игрок пожмёт плечами и скажет, что ему просто не повезло. Человек, которому интересно, получит массу эмоций, а хороший ролевик сможет ещё это и обыграть. (Приведу свой пример: не совсем америтреш, но варгейм, что в некотором роде похоже. Ситуация была не так давно: мой оппонент очень хорошо покидал кубы, а я - нет. Вероятность такого исхода была 0,04%. Это ооочень маленькая величина. Настолько же маленькая, насколько и невыгодна для меня была эта ситуация. И я получил заряд эмоций чуть ли не на всю следующую неделю. Причём - благо мой оппонент как раз сумел это обыграть - отнюдь не отрицательных эмоций, вот что важно.)
А вот если человек совершил ошибку в заранее просчитанном еврогейме, то он может даже осознать её задолго до того, как она серьёзно повлияет на ход игры, и к моменту этого влияния никаких серьёзных переживаний, кроме "ну да, я налажал, что уж", не будет. Лично я не получаю какого-то сильного эмоционального отклика от своих собственных ошибок, кроме дизморали, а это явно не то, зачем я сажусь за игровой стол.
@@illiago135 тут уж каждому своё - мне от игроков нужна битва умов и тактик. А погыгыкать над тем, как неудачно кубы легли - я и сам могу
Ну а отыгрыш - это вообще к ролёвкам, которые мне в принципе не нравятся
@@ipisachoff Полностью согласен. Битва умов это чего и я ищу в настолках. Зрительный контакт и хихоньки хахоньки не обязательны.
Вроде как любил амери фанат УА2. Потом сыграл в Киклады и Кровь и Ярость. Мне говорят - ну это ж чистое евро. Ну если такое евро - то однозначно да! И тема сочная, и взаимодействие. Ты себе что-то придумал, но каждый ход противника может поломать твою стратегию и придётся придумывать новую. Новая карта может все изменить. Рандом тож есть, только кстати его больше на картах - придет карта или нет вместо кубика. Но вот такое евро это да, круто.
Теперь мне чистые амери кажутся ну слишком рандомные. Вообще хочу игру с дозированым рандомом :) Все просчитывать в своем огороде - ужасно скучно. Но кстати когда все время прямой конфликт - тоже не айс. Хороших всем игр. Это нормально что разные люди ищут свое в настольных играх.
Евро бывают разные... вот допустим от евро-игр Розенберга у меня больше голова болит, чем удовольствия от игры. А вот Кланы Каледонии, Лоренцо Великолепный, Брасс, Конкордия, Виноделие... легкие игры от которых много приятных ситуаций за столом. Пробовал амери и почти все показались скучноватыми, тем, что мало влияния на игру... не хватает чувства значимости твоего влияния на результат игры - лишь удача на кубах или драфте карт. Ощущение, что игра играется сама без тебя. Но кроме евро отлично игрем в игры на дипломатию и скрытыми ролями типа батлстар Галактика, Нью-Анджелес и подобные...
Очень правильный комментарий, я тоже сяду играть в амери только тогда, когда буду готов проиграть вне зависимости от принимаемых мною решений. А для этого либо нужно особенно редкое настроение, либо тема игры / процесс / люди с которыми играю / получаемые впечатления, должны быть очень крутыми. Любимое евро - проект гайя ( как раз полностью просчитываемое, так как нет закрытой информации от слова совсем )
У Позенберга прекрасные игры, даже не могу представить от какой может заболеть голова.
Влад привет! Как всегда здорово все рассказал, но я с нетерпением жду когда к вам в гости придут подружки-хохотушки)))
Игры с такими параметрами можно назвать скучными. Если пойти по пунктам, то, касательно механики может сказать, что просчитываемая игра превращается в задачу. И тут есть минимум 3 варианта, как этого не допустить. 1) увеличение числа переменных, чтобы задачу не было легко решить (броски кубиков, карты с эффектами, использование только части колоды, чтобы игроки не знали какими они играют картами, а какие были отложены и тд.) 2)неполнота информации - если игрок не знает всей обстановки игры, ему сложнее просчитать дальнейший её ход. Такая механика может быть как полноценной частью геймплея и работать пассивно (например кольт экспресс, где почти в каждом раунде есть фаза, когда карты кладут в закрытую) , а может быть активной (например карта из чужой планеты, позволяющая перевернуть рубашкой вверх карты в сбросе всем игрокам). 3) отбить желания игрока решать задачу, используя механики самой игры, чтобы игроку было приятнее в игру играть, а не решать (кольт экспресс к примеру), или же такой эффект можно достигнуть при помощи темы и антураж, что подводит ко второй части вопроса. Игры без темы и качественного оформления не цепляют от слова совсем. Должны быть или красивые фигурки(blood rage), или приятные фишки на ощупь (а не картонные кружки, как в битве за рокуган), или интересный сюжет и тематика (как детектив с шерлоком или древний ужас). К вопросу о балансе. Баланс все же не является типличными одинаковыми условиями для всех, но возможностью достижения победы принципиально разными, равно эффективными путями (условно экономика, война, защита). Подводя итог, хотел бы сказать, что отличная игра должна сочетать в себе большинство этих качеств. P. S. Спасибо за видео!
Если ни разу не играли в Нью Анджелес, очень советую, буря эмоций как вы и описали😂
у меня в игре с картой "Оно оставило потомство" крутой случай был:
Игрок купил эту карту, умер и возродился по ней и в итоге имел 0 очков, хотя все уже 10+ набрали. И в итоге... он всех нас убил и выиграл)
До сих пор помню)
@Виталий Бодров Повелитель Токио
Такой вопрос к публике: Колонизаторы принято считать эталонным динозавром еврогеймов, но ведь там дичайший рандом правит балом + прямое взаимодействие игроков, построенное на общении (в плане обмена ресурсами). От евро в колонизаторах только тема и оформление, ну и сухость игрового процеса, а многие механики смешаны..
К чему я вел, большинство игр сейчас гибриды, а основное отличие евро от амери - это, скажем так обощенно, огородная тематика и победа, зависящая от количества заработанных победных чоков. А механики в большинстве игр переплетены из разных школ.
У нас любимая евро игра - Agricola (2-е издание). Какое-то мазохистское удовольствие от того, как пухнут мозги :)
О!Не я одна такая)))
Блин, а я так и не смог ее полюбить. Даётся как контрольная по математике , когда в душе ты больше гуманитарий)) от игры ощущения лёгкости нет в конце от слова совсем
Тикет ту райд - идеально! Тема, вроде, скучная, но ты понимаешь, что именно ты делаешь, тебе это интересно, ты взаимодействуешь с другими игроками и есть контролируемый рандом. Супер же
Ты как ребенок, который увидел первый снег) Завидую тебе. Вся жизнь впереди) Первый снег - это хорошо, но потом будут еще более крутые вещи :)
Низа Гамс Лучшие настольные игры ну-ну)
Низа Гамс Лучшие настольные игры я изучал топы настольщиков. Там стабильно встречались, к примеру, 7 чудес и Пандемия, но никогда Тикет ту райд. Ну, хочу сказать, что я не согласен с такими вашими топами)
@@KosyakovDenis На канале Board Game Community есть топы, в которые входит Билет на поезд. Глянь, годный канал
Тикет ту райд хорош для новичков, а потом начинаешь понимать, что контролируешь ты не так уж и много, а слепой случай играет не так уж и мало!! Да и процесс однообразен и быстро наскучивает...
Я тоже хотел эмоций от настолок, все искал идеальную амери игру. Не нашел, везде чего-то не хватает.
В итоге, ушел в настольные ролевые игры и это оказалось именно тем, что искал.
Помню как разачаровался в серпе.вроде и крутая тематика и роботы и евро, все вместе, а в итоге получилось унылая застройка пары клеток, а редкие битвы представляют из себя сравнение двух циферок где у более слабого почти нет шансов победить
Очень нравится евроигрушка Пуэрто Рико - все есть: и тема, и механика.. еще бы компоненты фигурные сделали бы - вобще было бы шик!
Начинаешь меньше любить евро, когда ты гуманитарий и играешь с математиком :с
Я люблю конечно красивое оформление в игре, но больше я ценю просто механизм хода. Все гениальное-просто. А когда правила на 30 страниц это конечно весело, но через полгода в эти правила опять два часа вникать, во время игры асе время сверяться.
А мне больше по духу шахматный формат игр, где есть пару условностей в правилах и в рамках этих условностей океан для маневров и умных/глупых ходов
а какие это игры например?
Спасибо за обзор на свое мнение, очень интересно. Снимай еще летсплеи по принятию этих решений. Если цепляться, то игра, в которой есть непредсказуемость, с долей взаимодействия, со взлетами и падениями - называется манчкин. Рассуждать кто лучше амери или евро - движуха 2010 года. А сейчас же гибрид это топ. Плюс посмотри количество европодобных игр на топ100 bgg. Так что для вовлечения народных масс к настольному движению - да, нужны кубы, ибо так проще. Но если хочешь погружения, атмосферы, взаимодействия, непредсказуемости-есть игры цивилизации, к примеру, но это не точно. И разводить вкусовшину - не то, что я хотел бы видеть в рекомендациях. (не хейт, просто написал)
Играю почти в одни евро, нравится что никто не мешает развиваться, каждый строит свое и взаимодействий не много. Наверно зависит от характера игрока, интроверт или экстраверт, и т.п. Из евро больше всего нравится Каменный век, из америтреша Merchants&Marauders.
Лайк за варгеймы и ККИ))
деление на евро и америтреш сейчас настолько неактуально, что его уже упоминать стоит исключительно в историческом контексте
Люблю евро. Партию воспринимаю как соревнование мозгов и блюдо для интеллектуального гурмана. В силу специфики компании люблю игры с щепоточкой рандома (Марс, Агрикола) чтобы к менее опытных были шансы. Как правило я ещё и гейммастер за столом поэтому взаимодействия и общения хватает. А вот художественные тексты призванные воздействовать на эмоции как раз не люблю - только время тянуть и все.
Играл и имею в коллекции от таких простых евро как колонизаторы и Каркассон до сквозь века. Но если уж речь про любимые, то в любое время дня и ночи я готов играть в Агрикола, Марс ну и во славу Одина это вообще любовь с первого взгляда и наверное навсегда. Разве что Уве Розенберг родит ещё что то более эпичное и большое)))
Пили обзор на "Мать драконов" (доп к ип). Скоро станет очень актуально.
Скоро?? Тираж уже закончился, так что обзор не нужен, лучше снимать тактики и доп контент.
Абсолютно не согласен с характеристикой на Энергосети, там не только последний ход надо просчитывать, а все ходы, плюс все игроки друг другу мешают, занимают ключевые позиции, то есть надо просчитывать не только свой ход но и вероятные ходы противника.
Замки Бургундии - игра будет сухой? Все сидят и тихо просчитывают ходы или нет? Подскажи.
лайк просто за видео. Сам люблю абсолютно разные виды\жанры настолок, игра меня либо цепляет, либо нет
4 пункт какой-то детский. Ну так и скажи - просто нравится войнушка. В Катане мне нравится получать 3 камня, если я смогу построить город набрать +2 очка и приблизиться к победе.
Влад супер профи в сфере настолок, но при этом абсолютно не душный и не нудный нерд: респект за это и спасибо! Я играть стал относительно недавно, но смотрю канал именно потому, что он дружелюбен к начинающим
Добрый день отличное и качественное видео)Можете назвать лучшую стратегическую настолку,на добычу ресурсов,грамотные ходы,и взаимодействия может наподобие Terra Мистика,жду видео)
Проект Гайя, что по сути и есть Мистика, только лучше. И Брасс, конечно.
Ну я люблю в основном евро, америтреш как то слабо привлекает, не понятно мне, что такое "атомосфера" в играх, я даже арты то не особо разглядывал. Но при этом евросухари - не нравятся категорически. А вот игры с умеренным рандомом, желательно как то управляемым - очень люблю. Тот же Каркассон - это ж евро? Но всё равно ощутимый рандом есть. Или Kindom Builder, Hyperborea, Остров Скай, Гайя. А вот всякие игры типа Русские Железные Дороги - явно не моё.
Еще не нравятся игры с договрной торговлей между игроками, типа Колонизаторов. У нас в компании эта механика не работает.
На примере Иниша покажу чем мне не нравится америтреш.
есть три игрока A, B, С. игрок A выиграет если ему кто-либо из двух оставшихся не помешает. игрок C говорит что помешал бы, да карты действия такие, что никак не сможет помешать игроку А, да и эпосы на руках не для данной ситуации. у игрока B есть выбор, либо гарантированно проиграть отдав победу игроку А, либо своими действиями и эпосами оттолкнуть игрока А, но не соврал ли C? (в случае если не решит отсидеться, то хотя бы игра не закончится в этом раунде и будет возможность самому уже побороться за победу), ну и конечно же игрок B решает подраться конкретно с A и выигрывает. ну и начинает ходить игрок C, причём и действия разыгырвает которые у него на руках были позволяющие побиться с А и эпосы у него на руке были. а A и B уже ослабшие абсолютно ничего не противопоставляют.
спасибо, я уж лучше в евриках умных покопаюсь чем доставать периодически из рукавов карты эпоса (привет, Манчкин!!! с его take that) и кингмейкингом заниматься в последнем решающем раунде длящимся от партии 10% всего затраченного времени (2-3 ч). можно тогда сразу сыграть в последний раунд без прелюдий.
Root вот такой же чувствую будет, но цепляет своей ассиметричностью (и автора уважаю) и даже кингмейкинг который будет - пугает уже меньше, хотя это и самое бесячее. Вот эта якобы "коварная" подсидка как в примере про Иниш (поэтому товарищу его продал).
Купился я на Иниш из-за красивого драфта (он там действительно топовый). А больше ничем Иниш и не цепляет меня.
В Древнем Ужасе я не чувствую атмосферу из-за модификаторов которые очень абстрактны. +1 к кубу за пистолет. +2 за дробовик. -1 за проклятие - это атмосфера? Не вижу её в этих модификаторах. Не вижу атмосферы также и в повторяющихся из партии в партии картах в которых хоть и есть текст, но игровой эффект затмевает их, наверно потому что мне механика первичней чем зачитывание текста с карты интонационно.
а в Этой Моей Войне вообще сделали стрёмный дневник с периодическими событиями-пустышками в которых из пункта Х ты будешь попадать в пункт Y с событием без эффекта. Да и зная некоторые события уже будешь принимать решения не потому что если не поможешь дедку, то будет больше времени персонажу, а потому что знаешь что если поможешь, то там он "спасибо" скажет и никак на игровых характеристиках это не отразится и ничего он тебе не даст (а могли бы добавить "мораль" и пр характеристики которые меняются из-за событий где поступаешь не ради своей корысти). могли бы добавить также несколько развилок из пункта Х которая определяла бы пункт следующий после X теми картами цветными которые работают в конце или в начале раунда только.
Мне кажется атмосфера должна достигаться не художественным текстом с карты (как в Mansion of Mandess или в Древнем Ужасе), а игрой "над столом" как я это называю. То есть у игроков есть инструменты и поводы для обсуждения, союзов, торговли между собой и пр (ну и желательно чтобы союзы были подкреплённые не пустословием, а иначе обесценится вся эта дипломатия).
Хотя если брать конфликтные америтреши или приближённые к жанру, то мне дуэльные нравятся такие как War of the Ring, Star Wars: Rebellion, Twilight Struggle.
В таких играх всё зависит только от твоей игры, а не от того наваляют ли тебе по бокам как в Forbidden Stars, Twilight Imperium (в котором ещё и take that - карты есть).
А ещё исключение (лично для меня) в америтреше, если есть полу-кооперативность как в Battlestar Galactica, New Angeles. Не важно с предателем или нет, но чтобы все боролись за общее благо не забывая о своих(!) целях или о своей(!) команде. Из не америтрешей это John Company, Republic of Rome.
В некоторых евро бывают такие возможности для подрезания без мордобития, что приносят больше адреналина чем "гыыыы. я разрушил твой космодок!!11" или тупое кидалово в союзе который ничем не подкреплён механически и в основном в америтрешах не наказывают тебя за кидок какой-нибудь пониженной репутацией или ограничением в возможностях. Например обманул в какой-нибудь игре о феодалах и у тебя пониженные возможности избраться Папой Римским или ещё какую должность занять в всегалактическом совете если брать космический 4X какой-нибудь, но кидать по прежнему можешь, но будут последствия и уже думай: "а кинуть ли?".
Поэтому я начал обращать внимание на варгеймы, там умнее вся эта дипломатия нежели в Спартаке каком-нибудь.
В евро я чувствую себя директором завода, фермером, потому что атмосфера достигается тем что ты сам управляешь своим бизнесом и насколько абстрактной не казалась игра, ты принимаешь решения распоряжаясь ресурсами которые приносит то, что ты уже построил в игре, а это добавляет сто очков атмосфере даже если игра разрисованна скромно (типа как Агрикола, а не как Серп)
Согласен по поводу карт эпосов. Вчетвером я не играю практически в Иниш. Только вдвоем и втроем.
Атмосферу создают сами игроки, а не игра с ее текстом и компонентами - полностью согласен. Но в ДУ очень много же обсуждений, отчаяния и безысходности во время партий) Так что для меня она очень атмосферна.
Вот по поводу атмосферы копания в своем огороде в евро и ощущения управления своим бизнесом. Не согласен, что это атмосферно, потому что в жизни все как-то по-другому. Больше удачи, больше конкуренции, которая влияет непосредственно на тебя. В Агриколе не так явно) Хоть я и хорошо к ней отношусь.
для меня самые атмосферные это переговорные, дипломатические (хочу сыграть в ИП, благо товарищ доп взял, а там 6ых не надо собирать, только поэтому она не стала одной из первой моих игр).
соглашусь с вами отчасти, но чуть другое имел ввиду. мне сами шестерёнки этого бизнеса нравятся. Там нет конкуренции, но так сказать пр-венная часть вполне атмосферы добавляет (ведь есть должности которые не связанны с "внешней политикой" завода и конкуренцией с другими и решают вопросы логистики и пр-ва, а не внешних бизнес-процессов).
ну и атмосфера там другая. не эмоциональная кмк, а механическая.
если в дипломатичных и переговорных это - эмоциональная атмосфера, то в евро атмосфера другого толка - механическая если так можно выразиться.
хотя может я путаю атмосферу с погружением. но с другой стороны если ты погрузился, то для тебя уже атмосферна игра (т.е ты уже в игре, ты какой-то управленец, потому что действительно оптимизируешь что-то, а не игрок считающий цифры). как то так...
Раньше очень любил у друзей играть в Катан. А сейчас, благодаря тебе очень жду когда завезут у нас Root) И кстати, было бы очень интересно узнать твое мнение об Эпичных схватках боевых магах.
Кто такие боевые магахи? :D
Нормальная игра для того чем она является. Нам в ней не хватает одного из двух: глубины или более простого геймплея. Мы не любим карточные игры, где нужно каждый раз читать много текста на карте, исполнять все эффекты. Игра затягивается без нужной причины. А здесь всегда очень много всего происходит, но в то же время это никак не повышает стратегичность игры.
Мы, например, выберем Замес, если брать карточную агрессивную игру. Но это субъективно.
Вопрос ведущему
а вот игра Цивилизация (которая Сида Мейера). Это Евро или Америтреш?
вот реально - вроде бы ты сидишь в своем "огороде", развиваешь цивилизацию, учишь технологии, строишь города
ну бывает воюешь, ведешь экспансию.
но в целом боевка в ней абстрактная.
но атмосфера в ней передана шикарно - с компьютерной версии.
и играется она достаточно живо - с диалогами и спорами, и есть чуток рандома (территории рандомные, ресурсы по разному могут лежать, да и карты событий могут все испортить).
Это видео можно называть почему я не люблю шило на мыло
Каминг аут о любви к коровам. Прогрессивно
А я например не играю в америтреш в массовом понимании по причине банальной - не с кем.
Возможно это хорошие игры и наверняка мне даже понравится взаимодействие между игроками... Например эволюцию классическую и естественный отбор играю в любое время когда есть возможность. Но опять таки тот же каменный век зашёл нам просто на ура. Лично мне по вкусу копаться в своем огороде без желания поубивать всех. Да, побеждать я люблю, поэтому поднасрать сопернику и занять нужное ему действие практикую - не без того)) но все же это не первоочередная цель. Гораздо интереснее увидеть чья стратегия в итоге победила и принесла больше очков. Опять таки сильно абстрактные евро или амери я тоже не люблю.
То есть лично для меня важна именная механика игры + ее оформление. Например, если брать игры Уве Розенберга как одни из популярнейших евро игр, то я не в восторге от оформления. Все мне нравится - действия, тема, манера игры... Но оформление... Зато после выхода Рейкхольта я наконец заимела игру Уве в коллекцию.
К тому же к каким категориям отнести мои любимые кооперативы и детективы с квестами..... Тоже непонятно....
У меня в коллекции из евро только каркассон и билет на поезд (по-моему из к евро относят), но они не подходят ко всем пяти характеристикам. А настоящее евро пока только хочется сыграть - заглядывают на Марко поло и каменный век. Но Марко Поло тебе нравится - значит там не все эти пять характеристик :))
Каркассон я вообще не считаю евро, т.к. там прилично рандома и игра может быть очень жестокой) Да и Билет на поезд - это совсем другая тема тоже.
Марко Поло мне нравится в основном из-за крутых стартовых персонажей)
@@nizagams, меня как-то отговорили от Марко Поло, сказав, что там партия как-то неожиданно заканчивается - только разовьешься, и всё - закончилось. Посоветовали Пуэрто Рико. А потом подумал, что мне сильно большие партии и не нужны, так как хочу с детьми играть. А была хорошая скидка на него. Так что немного жалею, что не купил в тот раз :) Ну - будут и еще оказии - благо не тороплюсь.
@@ilqlazar Марко Поло не особо о развитии игра. Там просто ограниченное число раундов.
Если игра Пандемия нравится, Интересно ли будет в Орлеан играть? На много ли она сложна?Играем с ребёнком, Поезд по Европе, Каркасон скучноваты.)
Не люблю много рандома в играх. Хочется побеждать за счет выстроенной стратегии и лучшего просчета ходов.
Наша любимая игра энергосеть. Рандома в виде случайно выпадающих станций нам хватает. Она очень сильно сбалансирована, так что до конца примерно все равны. Можно посадить за нее детей и новичков и она им понравится. За 3 хода до конца мы берем калькуляторы и... побеждает сильнейший.
Ага, в одном ходу ошибся, и всё... соперников не догнать. Тогда уж новичками должны быть все сразу, иначе у них шансов нет против более опытных. Возможности влиять на соперников практически никакой. Очень скучная игра, имхо.
Ты не любишь евро, потому что доллар стабильней!
Не вижу смысла спорить. Каждому нравится свое, нельщя сказать, что одни игры плохие, а другие хорошие. Я не люблю много говорить в процессе игры, потому что я вообще не люблю много говорить. Соответственно во время игры мне не нужно много общения. Да, я люблю копаться в своем огороде, выращивать на Марсе яблони. И у вас наверное нет детей, поэтому вы не можете оценить семейные игры с рандомом, играя в которые с ребенком можно получать совершенно искреннее удовольствие.
Я и говорю, что это все мое субъективное мнение.
Конечно, дети любят рандом. Все любят рандом :) Главное, чтобы он не уничтожал игроков)
выбирая между двух "бед" - лайк за евро все таки. Самое классное евро для меня - это Какао со всеми дополняшками.
Владислав Дубчак сегодня только купила Какао))
Dinozavrick Надеюсь не разочаруетесь потому что игра очень многогранна. Можно играть только с базой. Можно заменить базовые тайлы с дополнения. И так и так у игры очень большая реиграбельность, особенно с механикой хижин из шоколадного дополнения. Правда после нескольких игор мне партии казались очень короткими (мин 40) и хотелось еще. Но когда я купил второе дополнение diamante появилась возможность не заменять тайлы а использовать все что есть из базы и 2 дополнений и партии стали по 2 часа вынося мозг и удовлетворяя по полной.
Владислав Дубчак да вчера сразу и опробовала)) Домашним понравилась. Жалею, что допы сразу не взяла, а теперь их нет(
@@Dinozavrick та я думаю если так быстро расхватали то через месяц-два и появятся. Я свои в Польше покупал год назад. Там выгоднее всего, наверное. База + доп "Шоколад"+ мини-доп "вулканы" со скидкой мне обошлась приблизительно в 35 дол. Жена потом шутила что мы только ради этого в Польшу ездили. "Диамант" я уже позже по месту покупал, не дождался польського варианта (он только сейчас в продаже появляется). А вот 3 мини-допа с дополнительными хижинами проще было скачать в интернете и самому распечатать и сделать за копейки, а то на ebay c доставкой они бы обошлись в 5-10 баксов каждый...
Евро, интересная тема. Современные Евро привносят дух соперничества, и рендом появился в том же виноделии (соперничество - тебе перекрывают путь к нужному действию, рендом - зимние, летние гости). Но всего вмеру. В трешах же черезчур соперничества, и вечные вопросы почему ты пошел ко мне а не к нему(ней). Особенно когда все друзья.)). Ну и мне кажется если это рассматривать как моделирование жизни, то мне как то проще построить самому, чем влиять (хорошо или плохо) на других. Хотя, хорошо влиять - люблю иногда )
Поиграл в Марко Поло - блин - чуть не заснул ;-))) Захотелось запилить хоумрулы с армией боевых верблюдов и грабежом караванов! Игра качественная и красивая - но она не про путешествия!!! - она про бухгалтерию!!! :-)))
Предпочтения в играх связаны с характером человека,на мой взгляд.Мне интересны только евро, и я не считаю их скучными. А вот моей 11летней дочке не интересно в них играть. Мои любимые игры: Австрия, Лоренцо,Цолькин,Брасс,Марко Поло.
Большое спасибо за видео👍 для начинающего игромана очень понятно и доходчиво рассказано. Если не сложно пишете название игр в описании, поискала бы их и почитала, поиграла.
стараемся комбинировать и евро и америтреш,
потому что от часто бывает много ссор и скандалов в игровой ячейке
Лайк за менеджер!, самая играбильная игра , играли как то в шестером, быстрое вхождение, тактильная и общительная игра, что может быть лучше ее ?
Разделяю твои потребности в таком типе эмоций от настольных игр и да, совершенно не интересны игры, в которых нет (мало) взаимодействия между игроками, со скучным дизайном(темой) и с необходимостью постоянно производить математические расчёты чтобы просчитывать будущие ходы. И да, я ни разу не играл в евро (пора уже изменить этот факт :), но всякий раз когда на игротеке возникает выбор между евро и амери, я выбираю второе. Тут конечно ещё нужно учесть тот факт что я новичок в настольных играх и мнение у меня пока основывается на том небольшом кол-ве игр, которое я сыграл + обзоры и летсплеи, которые я посмотрел (прочитал).
Также вижу что сейчас грани между амери и евро стираются и получается много очень интересных игр, которые сочетают в себе лучшее из обоих школ.
Я из Татарстана. Хочу чтобы появилось новое течение в настольных играх - Татаро или Татариотреш.
А я с Кавказа, и да пребудут Кавказgame
Так нужно просто добавить к игре чайную церемонию)
Жду коммент Бэдкомедиана
Нужно больше летсплеев.
Глобально можно разделить людей на 2 группы: одни получают в основном эмоции от процесса, а другие от результата. Первые любят коопы, игры на кубиках, игры с большим количеством рандома, где можно добиться успеха, не прикладывая никаких усилий. Вторым же нравится жёсткий просчёт, когда победа достаётся тебе благодаря твоим решениям, невзирая на действия оппонентов. Поэтому рандом тут просто неуместен. Ну и баланс, как тут уже писали, это всё таки про вариативность победных путей, а не равные шансы победы для всех игроков, невзирая на их уровень игры.
Но даже среди того, что считают евро, есть целая категория, которая вызывает презрение у заядлого настольщика. Это "семейные" евро. Они противоречат самой концепции, которую вы озвучили. Колонизаторы, ticket to ride, каркассон. Механики ну очень слабые, рандомные. Но многие их любители, готовы защищать их. Называя главным критерием евро-победные очки, хотя это просто наиболее удобный способ оценки действий игроков.
Я как то проскочил все игры с "огородами", и под влиянием моей любви к цивилизациям, сквозь века мой просто абсолютный фаворит. Можно назвать века гибридом, потому что агрессии и войны ну совсем явные формы взаимодействия, но карты с ними могут придти, а могут и не придти, поэтому строить упор на них нельзя. В то же время реиграбельность и вариативность побед просто зашкаливает, чего нет например в том же марсе. Жалко, что даунтайм не позволяет часто играть в настольные века, но цифровые века решают все проблемы, сводя время партии к часу-полтора для 4 чел.
P.S: забавно что вы так не любите манчкин(настолько, что приравняли к монополии в одном из видео и показательно сожгли), потому что там есть многое из того, что вам нравится. Если относиться к нему, не как к игре с забавными картинками. Там может быть много дипломатии, просчитать что либо крайне сложно, и играть приходится от того, что вам пришло, но в то же время, на турнирах побеждают одни и те же люди. И там можно убивать каких угодно монстров, становится культистами etc(всё то, что вы засчитывали в плюс играм). :)
Хорошее замечание про две категории Процесс и Результат. Пожалуй соглашусь. Только напомню, что этих категорий в чистом виде можно встретить довольно редко. Мне как любителю Америтреша (даже вот так кооперативного Америтреша) тоже нравится выкарабкиваться из той канвы рандома или жестких ограничений которые нам дает игра и результат тоже немаловажен. Зато с рандомом ощущение дикого приключения куда глубже для меня. Неизвестность горазда удивлять и богата на сьрпризы. Чего меньше в Евросухарях.
Эмоции в абсолютном большинстве случаев вызываются рандомом или хорошей компанией.
Типичная партия в Гавр
"Ах ты гад, занял нужное мне здание- получи табуретом по голове! "
Мне как раз нравится классические евро и не люблю америтреш.
Когда я играю правильно, то я хочу выигрывать или хотя бы учиться на ошибках, да есть разные подходы к победе(В эверделе ты не контролируешь карты которые тебе пришли, в терра мистике нужно использовать преимущества расс), однако даже если не идут карты, то ты все равно можешь хорошо играть и не обидно набирать 88 ПО когда победитель набрал допустим 96. Всегда можно сделать выводы и научиться играть эффективнее. Америтреш - это вообще не о чем, играли в ужасы Аркхема, потратили кучу времени на изучение правил, составление колод, в итоге на 3 ход проиграли потому что в самом начале попались мощные монстры и не удачные карты? Какой азарт в игре в которой в принципе победишь ты или нет решает не скил, а удача? Пробывали играть еще раз та же хрень - приходят не те карты или заваливаешь проверку и все((
В Итоге избавились от игры
в играх должен быть баланс всего, тогда они будут хороши, когда баланс немного смещается в одну сторону - просчитываемость, рандом, атмосфера, история, это неплохо и попадает в свою аудиторию, но если игра начинает полностью уходить в одну из сторон - игра скорее всего будет больной
ну а без механик никуда, это фундамент игр
Низагамс, а что думаете по поводу Эпичных схваток боевых магов ?)
Нормальная игра для того чем она является. Нам в ней не хватает одного из двух: глубины или более простого геймплея. Мы не любим карточные игры, где нужно каждый раз читать много текста на карте, исполнять все эффекты. Игра затягивается без нужной причины. А здесь всегда очень много всего происходит, но в то же время это никак не повышает стратегичность игры.
Мы, например, выберем Замес, если брать карточную агрессивную игру. Но это субъективно.
7:53 как эта игра называется?
Серп - евро. Почти все можно назвать гибридом, но... В Серпе евро больше, чем чего-либо еще.
Я согласен)
Ваша критика евро игр довольно объективна. Но таким же образом список недостатков амери можно назвать. А старые евро на то и старые чтобы быть не идеальными, но школа евро игр не стоит на месте как мне кажется.
Однако покупать Энергосеть, ты меня быстро отговорил! :D
Тоже терпеть не могу тотальный просчёт действий
нет в энергосети того что автор сказал, как можно просчитать Аукцион? вы сами подумайте? + там каждый ход меняется стоимость ресурсов и соответственно актуальность станций, что меняет вашу стратегию и т.д. вообщем сходите на игротеку, посмотрите летсплей и составьте своё мнение 😉
@@AlekseyKabanov Спасибо за отзыв об игре. Игротек в моём городе нет, но я учту то что вы написали и возможно ещё пересмотрю свои взгляды на Энергосеть, ведь давно на неё засматриваюсь как любитель евро.
@@vhlam0324 ruclips.net/video/DCEeHcc3_uA/видео.html Не за что, а уж раз вы любите жанра евро и подумать, то обязательно присмотритесь )
Чувак, ты просто нереально круто рассказал!) Сам для себя сделал крайне схожие выводы - почему в Киклады сажусь охотнее, чем в Брасс
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА ЕВРОИГРА " КАРКАССОН "
Америтрэш часто использует примитивные механики, например, табулатура в маленьком мире
Рассказ про совсем старое евро, т.к. сейчас такое мнение о евро выглядит как предрассудки и аналогично можно сказать про старые амери, типа сплошной рандом, пушёлак и takethat.
Получается, что евро это всё внимание на своём кусочке игры, на котором ты пытаешься просчитать, как бы побольше очков заработать, а амери это игра для фона, чтобы можно было спокойно пообщаться, а игра на последнем месте, т.к. от тебя всё равно мало что зависит.
Так что, как верно было отмечено, главное это баланс и тут уже каждому стоит определить, какое соотношение амери и евро ему интересно и подбирать соответствующие игры.
Я люблю евро. Собственно я всеядна в плане настолок. Но на моих полках явная доминантность амери на данный момент. Нужно сбалансировать :))))
Придумать голую механику, как по мне, придумать проще, чем ту же атмосферу и бекграунд. По этому, мне кажется, чистый америтреш выглядит предпочтительнее.
>Как назвать игры с такими параметрами?
Хорошие, интересные игры
Моя любимая евро игра это мачи коро (если её можно причислить в евро, но вроде можно)
Люблю Евро игры со своими планшетами типо виноделия, кланы Каледонии, поэрто Рико, серп. Наверно в силу плохого зрения мне легче сосредоточиться над тем что под носом а не большой карте, которая в центре стола.
4 года видео. Чекнуться можно...
Играем в основном в евро, почему?
Потому что в них надо думать и ты контролируешь ситуацию.
Вообще человек подбирает игры под свой психотип, например, мне, как и моему молодому человеку, не нравится не известность и не приятно, когда ситуация находится не под контролем. Такие люди выбирают Евро, при этом игры на рандом мне не нравятся, то есть, я не испытываю интереса играя в таке игры.
Так же я люблю спокойную расцветку, а в игры с космическим дизайном я вообще играть не стану, ну сама такую не куплю и не выберу. Это связано с тем, что я много нервничаю и поэтому выбираю всё спокойное и не раздражающее.
Во многих играх америтреша нужно думать и поболее чем в евро, там где всё можно +/- калькулейт, в амери ты должен думать что сделает твой соперник, думать о дипломатии, путях отхода и т.д, яркие примеры ИП, blood rage, битва за Рокуган.
Pax arcana норм. Еще Торговцев темной дороги жду. Ну это скорее как исключение, обычно от одного вида евро игры в уныние впадпешь.
Такое опредление сложно отнести ни к Евро, ни старому Евро... К примеру, старое Евро - колонизаторы. Там есть кубики, которые вносят крайний рэндом, есть торговля, которая очень сильно заточена на взаимодействие между игроками, а просто сидеть и развиваться сложно.
Есть СЕРП - достаточно новая игра. Там нет режимов неожиданностей, и карты приключений, заданий и боёв не вносят в игру никакой неожиданности. Да, хотелось бы чуть больше боёв и интересных вариантов поражений, но эта игра совсем про другое. И в ней бывает как и скучно, так и супер-весело - зависит от кампании...
Сумерки империи - тоже можно отнести к Евро. Но в ней куча всего помимо этого, что делает игру крайне непредсказуемой, НО это и увеличивает тайминг каждой партии.. Мы на троих играли в неё 10 часов, что было крайне увлекательно, но так долго, что после каждой партии нужен перерыв на месяц-другой...
Если хотите развлечься, получить яркие эмоции и т.д. и т.п., то Амери-Трэш - ваш выбор, но если вы хотите настоящее противостояние в соревновательной игре с хорошим балансом (не когда после любого твоего решения ты останешься наравне с соперниками, а когда нужно выбирать нормальные решения, чтобы, как раз таки, не отстать, а мб и обогнать соперников в развитии), то на Амери-Трэш лучше даже не смотреть, потому что он не покажет того, кто из вас самый крутой стратег, он покажет то, кто из вас самый удачливый
Абсолютно не согласны. А как же игры на контроль территорий типа Восходящего солнца? Удачи здесь нет абсолютно.
@@nizagams а это, разве, не варгеймы?
@@Bubulejka нет) Варгеймами обычно другое называют.
В моем определении амери - это те игры, в которых атмосфера важнее всего. А эта атмосфера часто создается за счет напряженной и активной борьбы между игроками. В евро борьба не такая жесткая, как, например, в играх на контроль территорий.
@@nizagams
Лучше не разбрасываться субъективными определениями, ибо вы можете понимать под термином одно, а оппонент под этим же термином может воспринимать совсем другое, но, в любом случае вам виднее. Я, пока что, наблюдаю за этим со стороны. Да и насчёт противостояния между игроками я ничего не говорил, я говорил о соперничестве, Амери-Трэш, конечно, отлично покажет, кто из вас круче в открытом противостоянии (а ещё лучше гибрид, вмещающий в себя экономику из Евро и Контроль территорий + Сражения из Амери-Трэш), но когда речь заходит об, именно, соперничестве, по-моему, тут лучше Евро
@@Bubulejka я поэтому в начале видео и дал свое определение евро и амери. Конечно, у всех разная аксиоматика и разные определения.
Полностью согласен
Что за странный зелёный огурец справа на полке?))
Огурчик-Рик!!
посмотри в магазине ) ссылка в описании
А к чему, например, отнести Ярость Дракулы? Там и атмосфера тебе, и просчитывать ходы стоит, и кооперация, и соперничество между игроками за столом...
Чистейший америтреш. Амери не означает, что там нет просчета) И атмосфера в этой игре главное.
Современная игра - это комбинация двух направлений. Тот же "Серп" - это скорее "амери", но в виду особенности механик, взаимодействий и системы победных очков его можно справедливо называть "евро". Или "Spirit Island": вроде как всё просчитывается и рендом сведен до минимума, как у "евро", но какой же там сеттинг!
Еще в старых евро ты не можешь повлиять на конец игры. Т.е. игра заканчивается после определенного количества раундов...
А у меня другой вопрос, почему только Два типа настольных? А как же дуэли? Что такое шахматы - евро? Где там очки, обмен ресурсов, победа по очкам? Амери? Никакой атмосферности и рандома там нет. Игр, где победа стоит условием (а не очками) и зависит только от игроков очень много - улей, Раптор, маджонг, нарды.
Или пати-геймы. Коднеймс это евро? Амери? А игры вроде мафии?
Мне кажется правильнее вообще отходить от принципа - "Все игры делятся на две категории (ну и немного гибридов)"
Это два философских подхода к настольной игре) Что главное - механика или атмосфера.
Шахматы - евро по своей сути, все верно. А любой пати-гейм с таким определением будет амери.
А так - да, сейчас уже все не так однозначно и нет четкого деления. Но всегда можно покопаться поглубже)
@@nizagams если мерить по принципу - механика или атмосфера, то это уже даже не философия, а чистая вкусовщина х)))
Вот например, обычные замки короля Людвига каноничное евро. А у меня польская версия с красивыми картинками, которая сразу даёт огромный плюс к атмосферности х)))) ну не стала же игра из-за этого менее евро. Тоже виноделие не стало ни на йоту больше америтрешем от того, что больше следует атмосфере. Потому не соглашусь, всё ещё считаю такое деление ужасно поверхностным. Скажем так, если к вам придёт в магазин человек не из мира настольных (или новичок) и вы начнёте говорить по принципу "есть евро и есть амери", - и дадите ему определение этих игр, а потом скажите - "вот есть игра Улей. Она - Евроигра", - он скорее всего подвиснет. Потому что в игре нет ни обмена одних условных ресурсов на другие, ни шкалы победных очков, ни даже миплов.
Думаю, в индустрии давно пора расширять лексикон. Да, есть совершенно канонические игры еврошколы, они продолжают выходить. Да, появляется много и канонических америтрешевых данжнкраулеров и кооперативов. Но делить ВСЕ игры по очень субъективному признаку атмосферности....
@@nizagams и кстати, разве шахматы не ближе к варгейму? Про варгеймы и их производные (скирмиши) тоже не слова х)))
Поставил лайк за Амери) В игре хочется отдохнуть, а не напрягаться и просчитывать всё. Кстати хотел узнать, как относишься к Mage Knight? Вроде и евро а вроде и нет... Нравиться?
Антон Банников это игра на сухой просчёт, не обманывайте себя :-)
всегда думала, что люблю евро, пока мне не рассказали, что все это были гибриды. А настоящее евро без какого-либо рандома и взаимодействия.
Согласна, сухое евро даже классическое и входящее в топы не беру.
Бууууууууу. Еврооооооо луууууучшиееее!!,!
Принимается)
класс ! спасибо )