하스웰에서 FVIR을 내장했던게 코어별로 스테이트 별로 빠르게 전력 공급을 전환하려고 했던거고 발열이란 문제는 있었지만 실제로 큰 효용이 있었음에도 아예 다 버리고 E코어라는 방법을 들고옴. 문제는 윈텔은 애플이 아니라 리틀빅에 맞게 연산 분배가 안됨. 그리고 EP코어가 리틀빅 코어랑 개념은 같은데 실제 구현에서 뭔가 다른 물건이 아닌가 싶기도 한게 암윈은 아직 어플 최적화가 구린데도 성능도 전력도 잘 뽑음. 같은 리틀빅이면 86윈에서 뭔가 덜걱거리는게 납득이 안됨. 15세대에서 하이퍼스레딩을 없앤게 그거랑 관계있는거 아닌가 싶기도 하고... 이번 15세대 메모리 타이밍이 엄청 늘어지는 경향이 있는거 같던데 그래서 성능 안 나오지도 모르겠습니다. 특히 게임. 램오버를 하니 램타가 100이 넘어가면서 램오버 전보다 더 성능 처박기도 하던데 보드 문제인지 15세대 종특인지.
tsmc 공정으로 AMD와 같은 전력을 취했기 때문에 아마 팩트일겁니다. AMD도 수율 선별하여 CCD조합을 하는데 인텔 CPU도 등급에 따라 P코어가 올라갈 수 있는 한계선이 명확하게 급나누기가 되어있습니다. 다만 이게 본문 영상처럼 수율 여부가 코어거리별 성능에 영향을 미치지는 않을것 같아요. 그것보다는 그냥 태생적으로 구린것(?) 같아요.
아하.... 그래서 신성조님이 코어 위치나 타일 구조로 인한 영향일 수 있다 라고 추측하신거였구나..... ㄷㄷ 덤으로 소울시커님 이 컨텐츠 영상으로 통해서 어느정도 더욱더 결과가 맞아 떨어지는 것 같네요 두 선생님들 대단하십니다 인텔 정말로 참.... 안타깝네요 나름 기대했는데 결론은 도로 확장은 했는데 커브길만 왕창 만들어놓은 셈이다 이거네요 에휴
CapFrameX에 E코어 P코어 몰아주는 기능 있어서 단축키로 끄고 켤 수 있는데 그걸로 비교해보는 것도 재미있을듯 원래 라이젠이랑 인텔12세대 초기에 윈도우10 때문에 들어간 기능인데 15세대에서 더 유용할듯? 연구할 수록 점점 노답으로 가고있는 느낌이 들긴하지만 앞으로 바뀐 구조를 MS와 게임사가 잘 활용하길 바라는 것 뿐인가... 올해안에 별다른 패치가 없다면 가격 인하라도 해야 할 것 같은데
@@최창호-r8i 선생님 제가 이해가 안되어서 다시한번 말씀드릴게요 제 말은 코어 울트라 신형 제품이 전세대 14세대 비해서 캐시 용량이 더 늘어났음에도 불구하고 게임 성능이 저하된거면 위 영상대로 코어 위치의 거리에 따라 신호가 전달되어 닿는 속도가 더 늦어지게끔 구조로 변해서 게임 성능이 저하된거 아니냐 라고 말씀드린거고 245K,265K,285K 이렇게 비교 하시면 당연히 285K 성능이 더 좋겠죠 같은 구조에 캐시 용량이 더 많으니까.... 신형 코어 울트라 제품이 전세대 14세대 제품보다 캐시 용량이 더 많은거 아시죠? 그럼에도 왜 전세대 비해 게임성능이 뒤쳐지냐 이 말입니다.....
@@S0uL_Seeker 그냥 같은 맵 들어가서 최저프레임 계산하는 방법밖엔 없는것같습니다. VRchat이 엄청난 똥게임인게 비행시뮬들하고 비슷하게 gpu 암만 좋아봤자 싱글코어 연산량 꽉차는 순간 프레임 고착화되는 증상이 있다보니 x3d cpu들은 논 x3d대비 최저프레임이 3배 이상 벌어지는 기괴한 현상이 나오더라구요
단순히 스레드 갯수의 문제라면 1. AMD의 코어 때려 박음이 효과 있어야 하지만 그렇지 않음 2. 인텔에서의 스레드 갯수란 활용할 수 있는 캐쉬용량의 차이라고 봐야. 그 증거로 P코어 갯수가 줄어도 오히려 성능은 괜찮게 나옴. 오래전부터 하위 CPU를 오버하면 순정의 상위 CPU를 넘기곤 하였음 오히려 하위 CPU의 오버율이 더 좋았음.
복합적 이슈가 있다고 보고 쓰레드 갯수도 무시할 정도가 아니라고 봅니다. 다만 P코어 갯수가 줄어도 성능이 괜찮게 나오는것은 이미 쓰레드 갯수가 충분하기 때문이고 영상에서 P코어를 2개 더 줄여서 12쓰레드로 테스트한 것은 14쓰레드 보다 성능이 낮은걸로 충분히 설명이 된다고 봅니다. 그리고 하위 CPU오버는 이미 해봤는데 내일 올라갈겁니다 ㅎㅎ
245K 와 코어 숫자 맞춰서 285K 랑 비교했을때 격차는 캐시 용량 때문이 아닐까 싶고.. 흥미로운 주제네요 저렇게까지 하나하나 실험하진 않았는데 (걍 몇개 껐다 켜봄) 잘보고 갑니다!
245k로 테스트한거 오늘 18시 올라갑니다!
말씀하신것처럼 같은 코어 비슷한 클럭 조합에 성능차이가 있어요
진짜 재미있는 영상입니다.
감사합니다 저도 잘 보고 있습니다!
늘 감사합니다
오 궁금했던 부분 다뤄주셨네요
p코어 클럭 올리면 또 차력쑈 시작 아닌가😂
그럴까봐 안올라가게 해놨어요(?) 못올립니다
하스웰에서 FVIR을 내장했던게 코어별로 스테이트 별로 빠르게 전력 공급을 전환하려고 했던거고
발열이란 문제는 있었지만 실제로 큰 효용이 있었음에도 아예 다 버리고 E코어라는 방법을 들고옴.
문제는 윈텔은 애플이 아니라 리틀빅에 맞게 연산 분배가 안됨.
그리고 EP코어가 리틀빅 코어랑 개념은 같은데 실제 구현에서 뭔가 다른 물건이 아닌가 싶기도 한게 암윈은 아직 어플 최적화가 구린데도 성능도 전력도 잘 뽑음.
같은 리틀빅이면 86윈에서 뭔가 덜걱거리는게 납득이 안됨. 15세대에서 하이퍼스레딩을 없앤게 그거랑 관계있는거 아닌가 싶기도 하고...
이번 15세대 메모리 타이밍이 엄청 늘어지는 경향이 있는거 같던데 그래서 성능 안 나오지도 모르겠습니다. 특히 게임.
램오버를 하니 램타가 100이 넘어가면서 램오버 전보다 더 성능 처박기도 하던데 보드 문제인지 15세대 종특인지.
아직 과도기지만 MS와 인텔 협업은 옛날에도 지금도 유효하니 시간이 필요할듯...
와 저정도 거리 차이가 있다고 성능이 달라지다니..ㄷㄷ
잘봤습니다. 진짜 이제 요 다음 남은건 전자의 이동속도 재는 시댄가요...
그건 일반인 레벨에서 측정 가능한 방법이 없...
코어 스케쥴링을 사용자가 직접 할 수도 없으니 불도저 쓸때마냥 먼 미래엔 최적화될 수도 있다는 기대감만 품어야할거같네요
와 이거 해보고 싶었는데 감사합니다
아무리 찾아봐도 이보다 설명 잘 해주는곳이 없어요 ㅠㅠ
뇌피셜이긴한데.. 265k 285k는 같은 제품으로 생산하되 일부 코어나 전체코어가 조금 쁠딱인거는 265로 뺴고 잘나온건 285로 빼서 실제로 연산하는 경로가 cpu마다 엄청 달라서 저런차이가 생기는 걸수도 있지 않을까 라는 생각이 듭니다.
tsmc 공정으로 AMD와 같은 전력을 취했기 때문에 아마 팩트일겁니다.
AMD도 수율 선별하여 CCD조합을 하는데 인텔 CPU도 등급에 따라 P코어가 올라갈 수 있는 한계선이 명확하게 급나누기가 되어있습니다.
다만 이게 본문 영상처럼 수율 여부가 코어거리별 성능에 영향을 미치지는 않을것 같아요.
그것보다는 그냥 태생적으로 구린것(?) 같아요.
잘나온건 상위 칩셋으로, 수율 딸리거나 코어 한두개 죽은건 하위 칩셋으로 -> 팩트임. 예~전부터 인텔 암드 엔비디아 모두 이렇게 해옴.
연산하는 경로가 달라서 -> 헛소리임. 같은 제품의 물리적인 구조는 모두 동일함.
그렇구먼요 감사합니다
아하.... 그래서 신성조님이 코어 위치나 타일 구조로 인한 영향일 수 있다 라고 추측하신거였구나..... ㄷㄷ
덤으로 소울시커님 이 컨텐츠 영상으로 통해서 어느정도 더욱더 결과가 맞아 떨어지는 것 같네요
두 선생님들 대단하십니다
인텔 정말로 참.... 안타깝네요 나름 기대했는데
결론은 도로 확장은 했는데 커브길만 왕창 만들어놓은 셈이다 이거네요 에휴
시커님 방송보고서 245가 끌리게 됬어요 ㅋㅋㅋ
아직 사지 마시고 내일 올라갈 영상 보고 고민해보세요.
CapFrameX에 E코어 P코어 몰아주는 기능 있어서 단축키로 끄고 켤 수 있는데 그걸로 비교해보는 것도 재미있을듯 원래 라이젠이랑 인텔12세대 초기에 윈도우10 때문에 들어간 기능인데 15세대에서 더 유용할듯? 연구할 수록 점점 노답으로 가고있는 느낌이 들긴하지만 앞으로 바뀐 구조를 MS와 게임사가 잘 활용하길 바라는 것 뿐인가... 올해안에 별다른 패치가 없다면 가격 인하라도 해야 할 것 같은데
음 프로그램 자체에 코어할당을 조정하는 기능은 윈도우에도 기능이 있는데 아마 어플리케이션 들이 그런 기능을 이용하는것일겁니다. 그런데 소프트웨어적인 방법으로는 제약사항이 많을것 같은 느낌이 드네요
인텔유저로서 마음아파서 영상은 다 보지 못했습니다..
아이고..
저는 클럭보다는 캐시용량차이에서 성능차이가 난다고 생각합니다 늘어진 레이턴시에는 더더욱 캐시적중률이 중요하지 않을까 싶어요
전세대 비해서 캐시 용량이 늘어났음에도 불구하고 게임 성능이 저하된거면
위 소울시커님 말씀대로 아니면 설명이 안된다고 생각이 들어요
@@gopang-s5j 245k 265k 285k 캐시용량차이가나니 코어를 끄더라도 성능차이 난다고 생각합니다 10900K 코어꺼서 8700K 만들어도 10900K 성능이 더 좋거든요
@@최창호-r8i 선생님 제가 이해가 안되어서 다시한번 말씀드릴게요
제 말은 코어 울트라 신형 제품이 전세대 14세대 비해서 캐시 용량이 더 늘어났음에도 불구하고 게임 성능이 저하된거면
위 영상대로 코어 위치의 거리에 따라 신호가 전달되어 닿는 속도가 더 늦어지게끔 구조로 변해서 게임 성능이 저하된거 아니냐 라고 말씀드린거고
245K,265K,285K 이렇게 비교 하시면 당연히 285K 성능이 더 좋겠죠 같은 구조에 캐시 용량이 더 많으니까....
신형 코어 울트라 제품이 전세대 14세대 제품보다 캐시 용량이 더 많은거 아시죠?
그럼에도 왜 전세대 비해 게임성능이 뒤쳐지냐 이 말입니다.....
@@gopang-s5j 타일화되면서 심각하게 레이턴시가 늘어져서 그렇습니다 캐시랑 레이턴시랑 무슨상관있냐고 하신다면 캐시성능에는 세가지가 있기 때문입니다 캐시레이턴시 ,캐시대역폭,캐시적중률(캐시용량) 캐시용량이 커졌지만 캐시레이턴시가 늘어졌기때문에 캐시성능이 제자리걸음했다고 보시면 됩니다
거기다 정확히 설명드리자면 메모리 서브 시스템이라고 하고 캐시+메모리 성능을 합쳐서 얘기는데 캐시성능은 제자리지만 메모리성능이 떨어지면서 이번에 게임성능이 뒤쳐진다고 보시면 됩니다 캐시(그대로)+메모리(하락)
그래픽카드는 어떤거 쓰신거에요?
RTX4090 aorus master 입니다
인텔 성능 업할려면 칩 구조부터 공부해야되네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
골때리네
그건 라이젠도 마찬가지임 CCD 이슈로 우선도 설정하는 유틸도 있는데 라이젠이랑 인텔 12세대 초기 이슈 때문에 나온건데 이제 15세대도 의미 있을듯 그나마 라이젠은 그냥 전통적인 p코어+smt 단순한 구조로 게임사가 크게 손대줄 필요가 없을뿐
인텔...참 눈물겹네요..x3d나오면...진짜... 삼가고인의 명복을..
물리적인거라 해결 안될려나?
궁금했던거 실험해주셔서 감사요 근데 p6+e8이면 이거 완전 245k쟈나!
그럼 245사서 오버 하는게 제일 좋....? 근데 게임용으로 15세대 사는건 바보짓이구나.
그거 영상 내일 올라갑니다 ㅋㅋ
요리보고 조리봐도 4.45퍼센트....
나중에 295K 275K 255K 해가지고 하이퍼쓰레딩 추가하고 P코어 추가하고 그런거 나오는거 아닌가 싶네요 ㅋㅋㅋ
03:35 게임 anno시리즈 타일 배치 보는 줄 ㅋㅋ.
와 저런 걸로 뿔딱 걸린 사람 기분은... 뭐 같겠네요. ;;
굿굿
가깝다는 말은 SOC 에 가깝다는 말씀이신가요?
SOC에 가깝다고 봐야 할 지 아니면 우선 할당될걸로 예상되는 앞쪽 코어에 가깝다고 해야할지 일단 둘다 거리관점에서는 비슷한 말이긴 합니다만
이러면 코어가 어느걸 죽였냐에 따라서 성능이 천차만별이라는 거잔아
그럼 이론상 싸펑 한정으로 245K P코어를 5.4까지 땡긴다면 285K 순정을 이길수도 있는가가 궁금해지네요
이미 해봤습니다 영상 내일 올라갈거에요. 편집까진 했는데 자막 마무리를 못했네요.
@@S0uL_Seeker 컨텐츠 뽑기 소재는 진짜 잘나오네요. 고생하십니다
@@S0uL_Seeker 방금 올라온거 잘 보겠습니다
암드 3d 시퓨에서 3d가 올라간ccd에 게임 할당시 더 프레임 잘 나오던거랑 같은 맥락이네요
비슷한 개념으로 접근 할 수 있을 것 같습니다
우린이걸 (285-40)k라고 하기로 했어요
VR유저인데 VR 벤치도 어디든 해줬으면 하네요 ㅜㅜ
게임성능 따라갈까요?
테스트 해볼만한 구체적 방법이 있나요? 인게임 벤치같은 매번 동등 조건에서 구동가능한 환경이 필요합니다.
@@S0uL_Seeker 그냥 같은 맵 들어가서 최저프레임 계산하는 방법밖엔 없는것같습니다.
VRchat이 엄청난 똥게임인게 비행시뮬들하고 비슷하게 gpu 암만 좋아봤자 싱글코어 연산량 꽉차는 순간 프레임 고착화되는 증상이 있다보니 x3d cpu들은 논 x3d대비 최저프레임이 3배 이상 벌어지는 기괴한 현상이 나오더라구요
어떤 의미로는 진짜로 장난감 cpu군요
재!밌!다!
맘편하게 983D 가즈아
TSMC 공정이 아니라, 설계가 삐꾸였구만요.
이러면 다음 개선품도 나가리.
볼 것 없음.
245K CPU 오버클럭 가능하지 않나요? 245K 오버클럭 해서 쓰는게 정답인가?
이미 해봤는데.. 영상 내일 올라갈겁니다
@S0uL_Seeker 네 감사합니다. 영상 고대하고 있습니다.
이것도 뽑기운인건가요??ㅋㅋ
아뇨 랜덤이 아니라 확정인것 같습니다
에초에 오버도아니고 언더볼팅도아니고 저런꼼수가필요할정도면 망한cpu
배그 기준 램오버로 커버하면 어떤 시퓨랑 비빌만 할까요,,, 15세대만 기달렸는데 많이 애매하네요
다른 cpu도 램오버가 가능하기때문에 사실상 크게 기대할만한 부분이 없습니다
그런관점에서 최신형 cpu들보다 더 구형으로 가야할 것 같습니다
정말 라이젠 1000번대 꼴 난거 맞는듯...
벤치 점수에 비해 어도비 성능이 낮게 나온다는 이야기가 있던데 이건 사실인가요?
제가 어도비 성능 측정을 어떻게 하는지 몰라서 어떻게 테스트 해야하는지 구체적으로 알려주시면 테스트 해보겠습니다
@@S0uL_Seeker PugetBench 툴 사용해서
프리미어프로 애프터이펙트 포토샵 라이트룸 다빈치리졸브
테스트 가능해요
작업용으로 맞추려고 애1로레이크 기다리다가 기분나빠서 가격떨어진 14세대 가려는데 맞을까요?! ㄹㅇ 애매 합니다….
언더볼팅 해보셨거나 할줄 아시면 가도 괜찮은데
그게 아니라면 amd 가시는게 좋아요
게임 안하고 작업만 하신다면 애로우레이크 나쁘진 않은데 (전전세대 12세대 수준 게이밍 성능....)
게임+작업 둘다 하시는거면 14세대 가시는게 좋아요 불안하면 amd 가시고
그런데 이런 코어 활성화 조작해서 가장 높게 나오는 프레임이 14900K나 9950X나 7800X3D 와 비교해서 어느 정도 나올까요?
이미 순정이 칠팔삼디랑 크게는 20%까지 차이가 나서 먼짓을한들 가망읍어요.. 끽해야 1~3%오르는것뿐이라..
애시당초 기대를 가지는것 자체가 무리입니다... 이미 조졌는데 6% 좋아져봐야..
그놈의 E코어..추가로 P코어의 거리에 따라 성능 차이가 난다면 설계부터 P코어의 거리 즉 위상차이가 나는것으로 코어를 동위상으로 맞췄으면 성능 개선이 되지 않았을까.. 싶네요..
단순히 스레드 갯수의 문제라면
1. AMD의 코어 때려 박음이 효과 있어야 하지만 그렇지 않음
2. 인텔에서의 스레드 갯수란 활용할 수 있는 캐쉬용량의 차이라고 봐야.
그 증거로 P코어 갯수가 줄어도 오히려 성능은 괜찮게 나옴.
오래전부터 하위 CPU를 오버하면 순정의 상위 CPU를 넘기곤 하였음
오히려 하위 CPU의 오버율이 더 좋았음.
복합적 이슈가 있다고 보고 쓰레드 갯수도 무시할 정도가 아니라고 봅니다.
다만 P코어 갯수가 줄어도 성능이 괜찮게 나오는것은 이미 쓰레드 갯수가 충분하기 때문이고 영상에서 P코어를 2개 더 줄여서 12쓰레드로 테스트한 것은 14쓰레드 보다 성능이 낮은걸로 충분히 설명이 된다고 봅니다.
그리고 하위 CPU오버는 이미 해봤는데 내일 올라갈겁니다 ㅎㅎ
와우 이렇게 하니 성능이 올라가네요^^
나중에 9950x3d가야지^^
근데 이렇게해도 x3d한테는 안될거같은데 멀티 성능만 떨어질듯
x3d갈거 없이 9600x선에서 정리된지라..;;
겜은 그래픽카드빨인데 1%low땜에. 3d 3d하는건가
글카에 얼마나 일을 잘 시키냐 정도의 문제겠죠
골때리네 망작냄새가..
내년 나올 울트라 3는 어떨련지