談談のりさん＋ ９月８日放送ノーカット完全版 ▽責任者は誰だ！？札幌ドームの赤字問題

[@きろす-q9u]

何故コンサだけ減免されてたのかも疑問。

[@ダサイタマ-g4w]

札幌市民や北海道民は全員この動画を観るべき！

[@greatpochi]

ここまで突っ込んだんなら、札幌ドームは公共施設なのに、コンサドーレにしかほぼ使われてない天然芝の保養問題についても触れて欲しかった。

[@toshihirohayama9809]

何故唐突にこの動画を上げる気になったのかが、大変興味深いですね。

[@ryu5ji]

「人なんですよ。施設が悪いなんてことは基本ないです」(前沢 取締役)
これに尽きますね

[@tomisan285]

その時に合わせて運営がダメと言われていましたね。

[@ほんのり-s5m]

秋元を再選させてしまったのが愚行の極みである

[@hiroshinakagawa-j4p]

問題の根源は秋元市長。彼を当選させた市民と問題を強く指摘しなかった札幌市議会議員の責任。

[@ダサイタマ-g4w]

札幌ドームの問題の闇を公にしていただき感謝です。

[@かぶちゃん-z7k]

札幌市議が「あそこは公共施設だから赤字黒字を言う施設じゃない」って大見得を切っていたじゃん。

[@kiri12342]

今の時代にそんなコスト感覚では、地方の市議でも恥晒しですけどね
腹の中で思うのではなく、口に出してる時点でダメですね

[@hideyukitakaoka6694]

‘赤字黒字を言う施設’ と言うか赤黒のチームに物言いするべきでしょう

[@tomomasanijo589]

北海道文化放送はちゃんと報道するのですね。

[@_mjiscradle3960]

前回の市長選ではすでにほぼこの状況で、まだオリンピックの最終決着こそついていなかったが、それでも市民は秋元市長再選を選んだ…今頃マスコミに言われてもだが、札幌市民の責任。

[@toshiyaueno6121]

それも、いえる。
2023年4月の選挙は、ファイターズが移転した（逃げていった）ときで、そのことを攻める候補者がいなかったような気がする。
株式会社札幌ドームには道内マスコミが出資しているので、そういうことを取り上げないのだと思う。
ファイターズの言うことを、よく聞いておけば、むしろ、安上がりだった。
現在の市長になってから、こういうことが多くなったと思う。
何やっても、こういう雰囲気ね。

[@tas985]

当然､秋山以外に入れた者や無効票の者もいる。それも札幌市民の責任か？

[@toshiyaueno6121]

@@tas985
「秋元」ですね。

[@しゃおろん-e9h]

他の候補者よりは秋元市長の方がマシだったという実状。
そんな誰もやりたくない市長職なのか？政令市なのに･･･

[@user-f8u9c1a0d]

他にろくな対抗馬が居なかったからじゃない？
じゃあ今度ここのコメント欄の誰かが市長に立候補したらどうですかね

[@raykinsella5179]

正確に言えば、最初にホワイトドーム構想と言われた全天候型多目的スタジアムを造ろうと言う所から始まっています。
ただ、これは市民からの反対運動もあり建設候補地選定に難航。結局頓挫してしまいます。この時既にプロ野球チームを誘致しようと言う動きがありオリックスが興味を示したりしました。どうしても全天候型スタジアムを造りたい道と札幌市はその後誘致に成功したwカップを利用して札幌ドームを大手を振って造ったんです。詰まり、当初はサッカーのサの字も無かった訳です。
単にwカップに乗っかっただけで、最初からプロ野球チームが来なければドーム計画は成り立たないと分かっていた訳です。

[@熊五郎-k4v]

そうは言っても、エスコンフィールドが出来たのは秋元（ボンクラ）市長のお陰でもあるんですよ。
秋元（ボンクラ）が居なかったら、エスコンフィールドは無かったんですから。
もう辞めてもらいたいとは思いますが。

[@くります-l7i]

将来、おとぎ話か日本昔話になりそうです。

[@morikumiR]

それを当選させたのはどこに住んでる人ですか？

[@熊五郎-k4v]

@@morikumiR
左好きな札幌市民だろうな。

[@BTR-l1z]

前社長長沼修はHBCプロデューサーだったのに「なんか変だな」なんて言ってたんだから、北海道の人間に任せたって運営無理よ。

[@hs-wo7fp]

天下り先の死守しか考えていないから、赤字は全く気にならないんあでしょう。

[@lonlystranger]

赤字で苦労した大阪ドームも、オリックスが運営権（株式）を取得（将来大阪市に返すとの条件）後は施設に活発に投資してとても魅力的に変貌。黒字化した。ユニバーサルスタジオも当初大阪市が運営して赤字だったが、民間に売却後は積極投資で世界一のアトラクションを誇り、今や年400億円以上の税金を納めている。運営は民間に任せると上手くいく。

[@Toshio-w4n]

民営だからでなく民間の専門家の運営だからですよ。Jリーグのクラブも民間の１企業。だからバスケットボールは経営の専門家を入れてる。それを秋田県の佐竹知事は指摘したんです。

[@はにゃまる-c6l]

プロ野球チームがホームスタジアムにしていない唯一のドーム

[@ktmoto2980]

札幌ドームの税金負担を問題視されてるようなのでここは一つサッカー”税”リーグ問題も追及して欲しい。

[@hirokage9427]

@@ktmoto2980
秋田のテレビ局が税リーグ問題追求したそうですね
全国的に徐々にこの動きが広がっていくんでは？

[@せい-1]

野球もそうだけど　ジャニーズ無くなったのが痛いだろうね

[@S.N-z2f]

民営化が成り立ってないならぶっ壊すべきです

[@ボブチャンチン-j5x]

1番の元凶はＪリーグと天然芝とコンサドーレです

[@mumumu-neko]

日ハムは悪くない

[@ダサイタマ-g4w]

明らかに札幌ドームと市の責任、それも副市長の石川氏ですね。責任を取らないことにかなり憤りを感じます。抗議すべき

[@naotaguchi7607]

道民ではないです。
札幌ドームの事が気になっていたので、わかりやすい解説をありがとうございます。
札幌ドーム絡みで、もう一つ気になっているのがコンサドーレ札幌に対しての税金です。
もし、次回が御座いましたら解説をして下さると、嬉しい限りです。
宜しくお願い致します。

[@tomisan285]

RUclipsの清田スポーツチャンネルで札幌ドーム関係について何回か取り上げていますが、実質半分はJリーグ問題になるんです。現在コンサドーレはドーム使用料3割減免されている、札幌市から補助金が入っている、札幌ドームからスポンサー料が入っている、収支計算内容が分からないので、札幌市に情報公開請求してから、第二弾の放送をお願いしたいです。これをするとコンサドーレサポーターから苦情が来るかもしれないですけど。

[@naotaguchi7607]

@@tomisan285 さん、市債7億円投入しているのにも関わらず、純損失が4億円以上です。札幌ドーム使用料が3割り減免、その他は分かりませんが、単純計算で12億円の赤字を垂れ流している事になります。

[@アカサ-j7o]

​@@tomisan285
日本ハムは大企業
コンサドーレ札幌は親会社を持たない小企業
使用料減免て世間一般的に行われる交渉で問題にする方がおかしい
チームの名前に【札幌】を入れメディアなどに存分に発信している広告料
他チームもユニホームに入れたり試合会場に出したりＨＰに載せたり広告している、借りた金は返さないといけない社会通念上。

[@前田日明-w8u]

これも日本中で起こっている「居座り無能ジジイ問題」の一つだよな。社会の根源悪と言って良い。

[@toshifuna5870]

おおっ⁉️
のりさんだ‼️
凄く久しぶり✨

[@chip6939]

倒産で廃墟にしたら一番金掛からないんです！

[@whp127921]

あんたらUHBも株主やんか
株主責任を果たせ

[@bansiwokizamukage]

札幌ドームの減損損失計上が無形固定資産のソフトウェアからでていて、ソフトウェアを札幌市に寄付して無形固定資産償却費が減額されているけど、ドームで使ってて札幌市が使えるソフトウェアってなんでしょうね。ソフトウェアの用途も謎だし、実質的に札幌市はそのソフトウェアを使っているんでしょうか？
仮にドームでそのまま当該ソフトウェアを利用しているとしたら、札幌市と第三セクターと癒着した粉飾だと思います。

[@豚山-p2s]

ベルーナドーム…

[@充芳丸澤]

拓銀も雪印も札幌ドームも北海道の無責任体質が原因

[@バート-p3w]

札幌市がコンサドーレに出している助成金や減税額、天然芝の維持費・・・

[@tomokuro5070]

札幌ドームの主要株主に北海道の各メディアも入ってますよね。何処も同罪ですよ

[@tomisan285]

札幌ドームの第3セクターを解体して札幌市スポーツ局に従業員を入れて運営する内容が出ていましたが、天下りで来ている山川社長に他の役員から反対されるでしょうね。つまり社長と役員は、クビにされると同じ事ですから。

[@椎茸-i3t]

別に札幌ドームが多少赤字であっても、札幌市全体の税収がそれ以上に入ってくれば文句はない。ただそういうことをやってきたわけじゃないんだよな。

[@あああ-g1j4h]

コンサドーレを養う道民

[@takaiti-l8h]

ドームの天然芝の育成費用等表に出ない費用、経費はファイターズに全部頼り切った結果ですし、当時の秋元市長達の会見も酷過ぎでしたね。コンサドーレも月2試合のサッカーで収入が補填できるはずが無いですからね。何年も遅すぎでしたし懸念も遅すぎでしたね。市長選挙に勝ってしまったし、方針変更が難しい。最早のりさんのおっしゃるのも遅すぎですね。

[@憲一前田-b5x]

市役所出身の市長はダメ。

[@13ichimi44]

コンサドーレ札幌の天然芝フィールドに金がかかってる事に触れないのはおかしくないですか

[@ゆかるん-y5x]

東京から鉄道で30分の場所にある埼玉県所沢市のベルナドームはドーム球場としては認めていないスタンスなのね

[@yu6696]

野球ファンなら5大ドームと同列に語る人なんていないと思うけどね…
確かにドーム型の屋根はかかってるけど、壁のない吹きっさらしだし。
主催者側も観客側も雨風や熱中症の対策しながら臨むドームなんて5大ドームにはないのよ………

[@yasu-k45858]

素晴らしい内容だったと思います。札幌市民だけじゃなく、北海道民全体の問題として、もっと札幌ドームやコンサドーレの今後のことを考える必要がありますね。
ただ一点、のりゆきさんの結論にはちょっと？です。
ん？役所に任せるってことか？
経費が削減されたとて、多額の赤字に比べたら僅か。
先生がフォロー入れてくれたけど、やはり民間なりのプロに経営してもらわないと。
また変なカーテンつけたりしますよ！

[@野中雄太-g6g]

コンサドーレは試合してるんですよね？

[@にしもりきよゆき]

月2回（年約20回）だけな。
それだけのために天然芝の養生を続けている。

[@CDABSHIP]

北海道コンサドーレドーレ札幌が、株式会社札幌ドームに支払うドーム利用料よりも、株式会社札幌ドーム及び札幌市が、北海道コンサドーレ札幌の試合のために費やす維持管理費の方がはるかに高額。

[@野中雄太-g6g]

動画内でアーティストのコンサートについては言及してるのにコンサドーレの話が全く出てこないのはなぜなのでしょうか？

[@05sanseido]

@@野中雄太-g6g さま
せっかく作った暗幕ですけど、つかってくれるアーティストはいまのところ居ないようですよ

[@にしもりきよゆき]

@@野中雄太-g6g
やぶ蛇になるから。「プロのスポーツなんだから、もっと稼いでよ。と」言われたら困るので。

[@ばーちー-d9h]

最初、道が作るのに金出すのはまだ解る
ただ、途中から赤字垂れ流しの運営するのわかってたら、金出すのはバカらしくなるよなあ

[@れんがすみい]

札幌ドームの問題から表面化しそうになっている、Jリーグの税金投入問題にもメディアは切り込んで欲しいです。
コンサドーレを手放しで応援してるスタンスはどうなんだ？と。

[@yuit351]

それでも秋元を再選させたのは札幌しみんでしょう、何をいまさら。。だよね！

[@seizannishikawa3749]

ミクニスタジアムワールド北九州も同類項です。税金の投入垂れ流し。責任者市長は、高額な退職金で引退済み。

[@波高志]

移転決定の前後に札幌に住んでいました。TVで見た限りですが、秋元市長には、絶対に引き止めるという迫力が感じられなかったのを覚えています。また、札幌市民自身は、私の仕事関係者や、居酒屋で知り合った人たちなどにも、ほとんど情熱を感じませんでした。「北広島になったら行かないよ」という人もけっこう居て、全体として札幌の人は「冷めてるな」というのが実感です。この動画のUHBさんを始め、各メディアにも、公平にという立場はあるのかも知れませんが、引き止める独自の提案もなかったし、その気も感じませんでした。今さら批判するのは、少しずるい気がします。

[@とらまつのクッキングチャンネル]

大都市圏にドームはひとつ。西武ドームはカウントしないんですか？

[@ボスフォラス伊東]

ん？３年ぐらい前の放送の再録？まさか今頃取り上げた訳は無いよね、、、

[@うり坊-b4j]

嘘だらけのウポポイ赤字問題も取り上げてほしいです

[@おさんぽ-j9w]

札幌市民や道民は札幌ドームに対して損害賠償起こして良いのでは？

[@あます-b3k]

日本ハムに出て行かれる前はW杯で建ったスタジアムの中で唯一黒字を出していたので
当初は優れたスキームだったのよ（そのおかげで本来利益を出さなきゃいけないコンサドーレが
長年楽を出来てたわけ）
それが10年以上続いたせいでどうしてあの仕組みになっていたのかを理解してない人が
担当になったことで今の惨状を招いたんですよ

[@北方のエクアドル]

これもっと知られるべきです。
エスコン出来たときは結構話題になってましたが、最近あまり聞かないですものね。
やっぱり秋元市長ダメダメ。

[@染谷誠-u4i]

野球ファンとしては欠陥ドームを使わなくなって嬉しい

[@kenogasawara7824]

秋山市長と当時の長沼社長の責任です。秋山市長は、もともと公共施設は税金で負担するものだとの発言があり、憤りを覚えます。

[@05sanseido]

「札幌ドームで道内のサッカーチーム達の試合したいなぁ」「ドーム貸してくれない？」「ダメです、コンサドーレが使うので一切市民に貸すことはできません」「えぇーーーっ！！！！」
「市民が使用できない公共施設」を公共施設だと言い張る札幌市(笑)

[@yatterarenai]

@@05sanseido これ札幌市だけじゃなくて、全てのサッカースタジアムの問題でもあるんだよな。

[@yoshitakata8144]

解体に100億掛けて空いた土地を民間に売却すればそれ以上の赤字は出ない上に売った土地から固定資産税諸々の収入もある
現状で金を垂れ流し続けるより良いと思うんだけどなぁ

[@田中裕-i6k]

ベルーナドームを無視されて可哀想😢

[@funahky1402]

金額が〜搾取が〜奴隷的で〜等色々言われていますが外から見ると
10年のファールボールでの失明事故と、その前の安全策依頼に対する対応、そして16年の裁判が結審したことなどの積み重ねの方が大きく感じる
つまり結局市と3セクが悪い

[@tomisan285]

ファールボールで失明した件も確か札幌市、札幌ドームはノータッチで日ハムが負担していましたね。

[@ダリウェン]

@@tomisan285 そもそもあれの件ってなんで日ハム側はドームに対して何もできないのに日ハムのみ負担となったんでしょうか？

[@snowrider4331]

赤字で役員報酬、職員給与支給されるんだ。

[@ニワノブミチ]

これは新しい情報。

[@PAOPAO-bs4bx]

札幌市民って大人しいのか　関心ないのか　知らされてないのか。。。。
これからの赤字分って札幌市民が補填するんですよね。大丈夫？

[@ThereWereNoneX]

ハコモノってそんなもんだと思う
日ハムって福の神がいたのがラッキーだっただけ
福の神を追い出す愚行をしたのは驚きだったが😂

[@客観的-x8r]

よくぞ実態を明らかにしてくれた！実質芝生の維持の問題で市民が使えなく1プロサッカー企業専用となっているドームはすぐ解体すべきだ！

[@ojamanga]

同時にサッカーチームも解散させないとお互い延命の理由になるから！
今年J2降格するから良きタイミングだけどね♪

[@tomisan285]

放送時間の都合があって難しかったと思いますが、天然芝ホヴァリングステージの問題点、Jリーグの問題点にも突っ込んで欲しかったです。

[@user-f8u9c1a0d]

​@@ojamangaJ2に降格してもすぐにチーム解散には繋がりませんけど(笑)

[@heiheiho-264]

秋元市長でしょ、、、責任者は！

[@starrisarisa129]

札幌大好きと思って移住して20年、ここ最近なんにも魅力のない夏暑くて冬雪の多く、中心部以外はボロボロの施設の改修もされるわけでもなくほったらかされ、なんともつまらない土地になりました。
元札幌ドーム、野球にしてもコンサートにしても観客も使いづらい。
エスコン、アクセス悪いと言うけど実際行ってみて特に不便を感じない。千歳空港から北に向かうルートにあるのも良い。
のりさんの言う通り、なかなか発信してくれる人もいなければ、札幌から出ていった裏切り者日ハムという認識の方々が多いというのも札幌という土地に魅力なくなっていく一因だと思う。生活があるので引っ越せないけど、余裕があるなら北広に移りたいくらい。

[@dondondon0314]

近年の札幌は日ハムに出て行かれただけでなく、五輪招致断念に新幹線延伸も延期、更には除雪対策が悪化して、市内の路線バスは減便や廃止が相次ぎ市民生活にも影響が出ていて明るい話題がないんですよね。

[@ゼンダ-l6h]

東京から20年ぶりに札幌に帰って来ました。札幌市全体、随分寂れましたね。
東京の人達は「北海道、1度は行ってみたい。北海道でこれ見たい、食べたい、やってみたい」と、大概言ってました。それらはほぼ札幌じゃ無いんですよね。函館、小樽、富良野、十勝なんですよ。札幌はそこに行く為の中継地点でしか無いのに、市民は札幌に魅力が有るんだと勘違いのプライドが高いと思いますね。
20年前の私含めて。

[@hirohidehirai9358]

桂さんの先見の明を褒めておられますが、根源として、大赤字のハコ物を建設したこと(ワールドカップ開催地になったこと)を咎めるべきなんでは・

[@ritzaudly9212]

札幌は、ファイターズ(野球)に対するリスペクトに欠けていたんですね。

[@hh-jbp]

責任を追及する姿勢に応援する気持ちでいっぱいです。
ただ道の補助金については、道の責任追及をしたい気持ちはわかりますが、道の口出し(市への勧告、介入)を求めるのは違うと思います。
補助金の条件に違反しているとかあれば別ですが。
全ての三セクが悪いのかわかりませんが、少なくとも札幌ドームの三セクは経営能力なしと結果が出たので、解散させるなりの対応をするべきですね。

[@morikumiR]

コンサドーレがJ2行きになると思うけどこれが使い続けるのかっていうのと
年間で赤字だったらもうどうやって建設費の借金返すの？永久に返せないで潰すのかな

[@氏家典幸]

こんコンサート開催しないのに新幹線は関係ない　逆に新幹線も大変になる

[@mtdyshr]

今更感満載の情報ばかりな気もしますが…
のりゆきさんがお仕事されてる放送局も軒並み株主ですけどそちらの責任はどうお考えになりますか？😊

[@1212z-l2q]

コンサの赤字を日ハムが補填してたということ。

[@wagwagmieya9824]

同じ札幌市長でも、市策をきちんと考える優秀な市長もいれば、それを食い物にして台無しにするクズみたいな市長もいるんですね。勉強になります。
道民税が無駄に使われることも、もっと多く広めた方がよいと思いますね。

[@TK-oc7fb]

今度は知事選ではなく札幌市長選に出て、札幌を良い街にして欲しいです。

[@ojamanga]

前回も市長選なら勝てた😅

[@久義表]

いまさら次朗、おそいよ、あんた秋元に投票したろ？

[@斉藤浩司-m2g]

このお話しを聞いていて、道庁の姿勢がよく分かります。
今問題になっている、函館本線山線のバス転換が頓挫しているのも根っ子は同じ、当事者意識の欠如に尽きます。

[@ピンマル]

大阪府民なので秋元市長以前の札幌市政については、今ひとつ分からなかったんですが、良いお話をお聞きしました、是非とも続編お願いします。

[@yonevillage]

それでも秋元さんを当選させてしまう札幌市民。

[@HIhi75212]

これだけ優遇されてるのに赤字出すとか……。あり得ないでしょ。

[@胃腸弱太郎]

まずは株主である御社が声を上げるなり、行動すればよかったのでは？
マスコミの方々は、なぜ自分たちは関係なくて、行政が悪いばかりなのか。しかも後追いで批判するばかりだし。
結局現場レベルでどうこう言ったって、上が天下り先がなくなるのが嫌なんでしょ。色々批判する前に、まずご自分のところの経営陣を問いただせばいいんじゃないですかね？

[@名無し-v2q7b]

釣った魚に餌をやらないだね

[@mickeytooljr8620]

ドームが何故日ハムから逃げられた実態を言うべきですね…市の傲慢に業を煮やした日ハムが出ていった！

[@hty3002]

当時北海道で巨人が一番人気だったのはテレビ放送の数と地方巡業の数だったんだろうな。

[@西村正記-z4y]

ファイターズが手を上げなかったら、札幌ドームはもっと前に解体されたでしょう。
当時のコンサドーレもJ2レベルでしたし。
五輪同様に、FIFA　W杯向けに作ったスタジアムも廃墟と化す運命だというわけです。

[@はやと葉山]

だからハッキリ責任者は誰なのか教えてほしい

[@gottiman01]

今の内に解体してほしい。赤字が増える分で、解体費用ペイできちゃうよ

[@kenjikawabe172]

市民運動が怒らなったのも不思議だね。
そこまで情報が無かったから?　だったらメディアも責任有るし俺達にも。責任者?札幌市民だろ。

[@かぁたん]

大阪にも、東和薬品RACTABドーム（なみはやドーム）もちろん赤字天下りドームが有ります。
プールとスケールリンクが有りますが、幸いなことにペラ芝は有りません。

[@しゃおろん-e9h]

『地方交付税』という国民全体から徴収した税金が北海道にも交付されています。
総務省統計局によると、都道府県に対する『地方交付税の交付額』2兆2940億円のうち1578億円が北海道なので、北海道外の我々にとっても他人事ではないという気がする。
（ちなみに市町村に対する『地方交付税の交付額』の１割以上が北海道の自治体）
この金額を多いとか少ないとか言う気は毛頭ないが、国民の財産の一部を北海道と札幌市は無駄遣いしている事になる。
なので、「札幌の問題・北海道の問題だけではない」とも言えます。
『地方交付税の交付金』は国から交付される物のうちでフリーハンド（非目的税）で使えるものだから、「どんな使い方をしても勝手だろう」「他所の人間がゴチャゴチャ言うな」と言われればそれまで。
でも、なんかモヤモヤするんだよね･･･

[@niguruma_dankichi]

サンクコストとして解体すべき
だが既得権益者には
なくてはならないハコモノ
税金チューチューの便利なストロー
上級役人の大切な再就職先

[@清一色-u9t]

ん？
札幌ドームの建設費については、札幌ドームが赤字だとか黒字だとか関係ないのでは。
っていうか、ドーム建設費は国税からも支出さてているはずなので、国民全員に関係するのでは、あくまで建設費については。

[@yaenosin]

コンサがＪ２に降格したら、ドームの高い使用料で払えるかわからない。

[@昭彦飛田]

そもそも払っていません。

[@yatterarenai]

そもそも減免されているので更に減免拡大、補助金投入かもね。

[@user-binnbinn]

次こそのりさんお願いします

[@koichihatta9943]

札幌の音楽関係者からの発想！10億かけたみたいよ。

[@TK-oc7fb]

札幌ドームの建設に100億円も道税出しておいて、みすみす北広島に本拠地移転されるのって…、
それじゃ～札幌ドームに100億円も出す意味無かったじゃん。
札幌市にファイターズが居るからこそ経済波及効果が最大で年間250億円もあったんだ。
札幌ドームが赤字転落したのは、道が他人事みたいな対応に終始したからだ。

[@hirokage9427]

北広島が道外ならともかく道内なんだから北海道全体をみればプラスの効果があるし
しかもエスコンの建設費は税金使ってないから純粋な道外資本の投資だし(周辺のインフラ整備には補助金使ってるが)
道が移転反対すべき理由はないわな

[@TK-oc7fb]

札幌ドームに道民税使っていることが問題なんだよ！
札幌市民の税金だけで建ててりゃ誰も文句は言わん。
札幌市が日ハム追い出したんだから。

[@パイレッシュ]

所沢のドームはドームとはカウントしないのですかね。

[@yuji5624]

札幌市とベタベタな株主じゃないの？物言わない株主？物言えない株主？どっかのTV局も株持ってませんでしたか？ｗ

[@にしもりきよゆき]

@@yuji5624 どこかの新聞社もw

[@ランナーウェイ]

確か北海道の民放は多かれ少なかれ株主になってますよ
一番は北海道新聞ですがね、役員まで送り込んでるし

[@hirokage9427]

だから道新は未だにグチグチとエスコンと北広島のネガキャン飽きずにやつてるしなあ

[@05sanseido]

@@hirokage9427 さま
道新がグチグチやってるネガキャンを全国から失笑されてますけど、気がついてないんですかね(笑)

[@ひいとらお]

今後の道民税も突っ込むこと、開示請求ありがとうございます。札幌ドーム＝ひろば、市民のひろばとしての公共性を楯に相容れなかった結果ですが、本当は三セク残したかった、天下り場所の確保が必要だった(手○局長いますね)、とのりさんは言いたかった、と思います。エスコン出来て2年ですか、なんで今さら出してきたのか、我慢できなかったのか、変わらない道政、市政だからなのか。碓井さんはあまり知らない方のようでもう少し中の詳しい方、例えばhbc元会長長○修氏、または歴代ドーム社長を呼ばれたほうが良いんじゃないかと、長○さんのあの道新の記事「なんか変だな」は忘れないですね。
桂さんの話は、初めて知りました。

[@mutsu7]

2002日韓ワールドカップの為に建設された訳なので、当然国からも補助金出てるはずです。ちなみにこの時韓国に助成した3000億円は返還されたんでしょうかね〜？いずれにしても行政が箱物を作る時はよほど気をつけていないと税金がジャブジャブ使われてしまいます。社会保険料やNHK受信料、他国と比べて異常に高い電気料金等など税金と合わせて、いったいいくら払っているんでしょうか？(激怒)

[@北のハムファン]

さすがです
札幌市長選期待してます

[@酒マニア]

北海道はお金持ちだなぁ。羨ましいなぁ。

[@yasutake4519]

札ド問題を発生させたのは札幌市、札ド、札幌市民で、それ以外の道民は犠牲者で、札幌市民以外の道民は市政に口は出せない上にお金を取られている状態。
札幌市民以外の道民は北海道知事、道会議員に委ねるしかないが、熊問題を見ると当てにならない感じしかしないですね。