Příšte by bylo lepší zľahka prefackať editora (teda mňa 😄), pretože som na to zasa zabudol pri editácii videa, už druhý krát! 😄 Najprv pri Churchillovi, kde som hneď video stiahol a opravil, a teraz zasa tu. Mea culpa. Pri najnovšom gameplay videu (Pax Pamir 2 solo) už som si pozor dal, tam už je to správne. :)
@@sedlak87 Neviem, ale to by aj tak otočilo celý obraz, takže my by sme boli dolu hlavou. :) Toto boli 3 kamery dané do jedného obrazu, a len jedna je naopak. 😕
mozno to tu uz niekto spomenul, kazdopadne na 22:58 modry potiahol o 1 korenie viac, 2+4 = 6 a nie 7.. to korenie by mu potom chybalo na 1:05:20 ked isiel na highliners.. takze cerveny by vyhral konflikt a hra by vypadala uplne inak.. inak super gameplay, nasa prva hra v 4och trvala 3 hodiny.. :>
Hru jsem si pořídil a maximální spokojenost. Souhlasím s Braňom. První hru jsem také hrál pod dojmem natahat co nejvíc karet do balíku. To je však špatně. Je to workerplacement a basta. Kartami si jen určuješ strategii a je potřeba si rozmyslet, zda si příslušné kolo vůbec nějakou kartu pořídit. Jinak se plevelí balík. Co je ovšem naprostá paráda, tak ta hra je super tematická. Nevím, ale tvrdit, že je hra brutálně náhodná, je stejné jako to tvrdit např. o Podmořských městech.
Pokud už mám všechny vojáky v základně na boardu a žádného v zásobě a zahraju maxitrailer tak těch 5 vojáků nedostanu a pouze můžu vyslat dva ze základny do boje ?
Dnes to bolo opäť plné emócii. Začínam mať obavy, aby to s vami Tomáš L. nezabalil. V rámci diskusie sa ho tak trochu sa musím zastať. Akonáhle hra obsahuje deckbuilding, tak sice ako tak viem ovplyvniť, čo si do toho decku zoberiem, ale už nie tak, čo si zo svojho balíčka vytiahnem. Čiže tu vstupuje náhoda. A túto náhodu dokážu ovplyvniť len herné mechanizmy. U Dominionu, je viacero možností ako pretočiť aj 30kartový deck. Ak je riešením tejto hry mať deck o 12 kartách, aby som eliminoval náhodu, tak mi to príde ako nevyužitý potenciál pri rozsahu ponúkaných kariet. A takmer nutnosť vedieť, aké karty hra ponúka a čakať na ne. U klasického workerplacementu si človek vždy vyberie, aj keď je obmedzená ponuka, to najlepšiu možnú voľbu. Tu mi to prišlo, že ak mi neprídu dobré karty, tak si skôr vyberám to najmenej bolestivé. I keď sa mi páčila interakcia v podobe boja, tak práca s kartami by ma dokázala podobne frustrovať ako práve Tomáša L. Nebyť práve toho boja, tak mi to prišlo ako také dospelejšie Břink ;) Tak snáď som teraz žiadneho nadšenca neurazil. Želám do nového roku veľa úspechov, nech sa vám darí, a hlavne nech vás to baví.
Ja si myslím, že táto hra zúfalo potrebuje rozšírenie, ktoré by pridalo možnosti manipulácie s kartami. Potenciál tam je. V Nithranoch máme niekedy dramaticky rozdielne názory na hru, ale nemyslím si, že by to nejak prechádzalo za hranice tej danej hry. Snažíme sa to robiť autenticky ale profesionálne, teda narovinu povedať čo si o tom myslíme, ale keď sa hra zbalí a dá preč, ďalej sa v tom nerýpeme.
No, musím silno oponovať. 😊 V prvom rade - toto je hlavne worker placement, nie deckbuilding! To, kam môžem umiestniť agenta, je síce dané kartou, ktorú zahrám, ale na väčšine kariet je symbolov viac, takže možností je dosť. Navyše, ťahám si 5 kariet na začiatku kola, a zahrám 2 alebo max. 3 agentov, takže na zahratie posledného agenta mám 3 karty v ruke (v prvých kolách až 4 karty!). Musel by som to hrať extrémne zle, aby som ho nemal kam položiť ani s tými 3 či 4 kartami... Takže áno, je v tom určitý podiel náhody, ale veľmi malý. Každá karta má totiž 3 možnosti využitia - symboly, kam môžem položiť agenta; okamžitý efekt pri zahratí agenta; a efekty, keď kartu vyložím v tom "reveal" ťahu. Takže každú kartu viem nejako využiť, len je otázka, či na umiestnenie agenta alebo na reveal efekt. A nakoniec - hra trvá v priemere len asi 8-9 kôl. Toto nie je Dominion, toto nie je deckbuilding, je to worker placement. Treba obzvlášť dobre zvážiť, čo si do toho balíka pridám. Musím vedieť, čo chcem robiť v rámci worker placementu, a podporiť to dodatočnými kartami. Je veľkou chybou zobrať kartu, ktorá má síce skvelé efekty, ale tie sa absolútne nehodia do mojej stratégie. Tomáš napr. hneď v prvom kole kupoval 3 karty! Jedna nemala žiaden symbol pre agentov (!!), druhá ho mala len jeden a bola veľmi situačná, a 2 z týchto 3 dávali bonus ku konfliktom, ktoré Tomáš ale vôbec nevyhrával. Takže sa potom sťažoval na zlé karty, pripadalo mu to "náhodné", ale v skutočnosti len postavil svoj balík chaoticky a nijako nepodporil tú worker placement časť. On to chcel hrať ako Dominion, ale v skutočnosti to treba hrať skôr ako Agricolu alebo Viticulture. 😊
@@nithrania je to hybrid. Určite to nie je primárne worker placement keď máš len dvoch workerov. A nie je to ani deckbuilding poriadny v tom sú práve moje výhrady. Oba mechanizmy sú veľmi slabo zastúpené a výsledok toho je pocit ako keď šoféruješ auto bez posilovača riadenia. Na začiatku hry som si kúpil dve karty, ktoré tvorili kombo a za celú hru sa mi to podarilo zahrať asi len raz. Buď som ich nemal spolu na ruke, alebo už bolo obsadené miesto kde sa dali použiť. (a dokúpil som viac kariet z tej istej frakcie a ani tak sa mi to nedarilo zahrať). Prvý dojem veľmi slabí. Ale je to len prvý dojem, rovnako ako tvoj. V skutočnosti o tej hre vieme obaja veľké hovno. Po jednej/dvoch hrách proste nemôžeš mať dosť dát na objektívne hodnotenie. Dá sa ale objektívne povedať minimálne to, že to nie je intuitívne a že je tam výrazný podiel náhody. Na kartách intríg môžeš dostať jednu vodu, alebo 1/2 výťazné body, alebo výraznú vojenskú podporu... to je až smiešny rozdiel v sile kariet.
@@nithrania Si predstav situáciu, že v prvom kole si jeden hráč potiahne Intrigue kartu kde bude mať jednu vodu a druhý hráč si potiahne endgame score kartu, ktorá mu povie že ak kúpi 2x Spice must flow tak má bod navyše. A ak bude mať viac ako ostatný hráči, tak dostane ďalší bod navyše, čiže hneď vie akú stratégiu zvoliť, nikto mu v tom nevie zabrániť a má na konci hry isté 3-4 body ktoré mu nikto nevezme. Toto nie je vysoký podiel náhody? Alebo tá druhá end game čo som mal ja, potiahol som ju na konci hry a bola mi na nič. Keby ju potiahnem na začiatku tak viem na čo sa mám sústrediť a mám z nej 1/2 body. Alebo si potiahnem Intrigue kartu čo mi umožní potiahnuť jednu kartu :D
"Určite to nie je primárne worker placement keď máš len dvoch workerov." - hry ako Agricola či Snowdonia patria medzi najlepšie worker placementy vôbec, a väčšinu hry hráš s 2 alebo 3 workermi. V Snowdonii/Alubari viac ako 3 ani nebudeš mať, väčšinou iba 2. V Le Havre máš dokonca iba jedného. 😊 Dune Imperium je worker placement, pretože akcie vykonávaš položením workera, nie zahraním karty. Navyše, v každom ťahu zahráš *jednu* kartu, iba jednu, takže žiaden Dominion, v ktorom zahráš vždy všetky karty na ruke. A čo je najdôležitejšie - na karte nemáš akcie, iba symboly, do ktorých oblastí môžeš workera poslať. A nejaký bonus k tomu. Je to niečo podobné ako vo Vikomtoch. Túto hru nemôžeš založiť na kartách, tie sú iba pomôcka, taká barlička - túto hru musíš založiť na tom, čo chceš robiť so svojimi *workermi* , nie s kartami. A to je to, čo ťa mätie, pretože ty kladieš veľkú váhu na tie karty, ale tie tvoria len malú časť hry. Aj karty intríg sú len malý vedľajší bonus. "Výrazná vojenská podpora" na karte je asi tak veľká, ako akcia, ktorou si pridáš 2 kocky armády do konfliktu. Na zisk 1VB z tej karty, čo si mal, potrebuješ 3 vplyvy na 3 stupniciach, takže je veľká pravdepodobnosť, že na tých stupniciach nezískaš žetón aliancie, pretože ťa niekto predbehne, pretože musíš stúpať rovnako na všetkých stupniciach. Tým sa to vyrovnáva. Aj to "kombo", ktoré ti neprišlo, spraví len to, že ťa posunie na stupnici o jedno pole hore. Nič, čo by zásadne ovplyvnilo hru. Takže áno, náhoda v hre je 😁, ale jej vplyv je veľmi malý. Všetko dôležité robíš workermi, nie kartami. Je ale pravda, že workerov treba podporiť kartami, takže je dôležité, čo si pridávaš do balíka... ale to už nie je o náhode, čo si tam dáš. 😄
Ďalšie hry už hral inak, už sa poučil, a od víťazstva nebol ďaleko. :) Ja som skúšal v 4 hráčoch neplytvať zdrojmi na 3 agenta, a hrať iba z dvomi... a už to skúšať nebudem, veľmi ten tretí chýbal. :)
Ja som si už zvykol, že keď vyhrám ja, tak je to chyba hry a exploitujem nejakú stratégiu. Ale keď vyhrá Braňo, tak je tá hra úplne v poriadku a nedá sa na ňu povedať žiadna kritika.
![ROSÉ(로제) - APT. (Band VER.) (With. 이영지) [더 시즌즈-이영지의 레인보우] | KBS 241129 방송](http://i.ytimg.com/vi/IW8qaemx74g/mqdefault.jpg)
Příště by bylo lepší otočit desku, aby nebyla pro diváky vzhůru nohama.
Příšte by bylo lepší zľahka prefackať editora (teda mňa 😄), pretože som na to zasa zabudol pri editácii videa, už druhý krát! 😄 Najprv pri Churchillovi, kde som hneď video stiahol a opravil, a teraz zasa tu. Mea culpa. Pri najnovšom gameplay videu (Pax Pamir 2 solo) už som si pozor dal, tam už je to správne. :)
Dneska ste diskusiu trosku vyhrotili :D :D Secko dobre do Noveho roka chlapi!
Ďakujeme! :)
Veľmi nás s manželkou pobavilo Peťove hranie sa s kockami 1:25, kým Braňo zodpovedne vysvetľoval základné pravidlá :D :D :D
😄😄😄
dobrý gameplay no opäť je plán nešťastne otočený naopak - z pohľadu diváka. Skúste si dať na to pozor nabudúce. dik
Ja viem, skoro ma natiahlo, keď mi to Peter napísal, keď sa video už uploadovalo na YT. 😕
Ale už si pozor dávam, Imperial Struggle už je správne. 😀
@@nithrania a neda sa to zmenit v tom ytb editore?
@@sedlak87 Neviem, ale to by aj tak otočilo celý obraz, takže my by sme boli dolu hlavou. :)
Toto boli 3 kamery dané do jedného obrazu, a len jedna je naopak. 😕
Dík za gameplay, i za diskuzi :)
mozno to tu uz niekto spomenul, kazdopadne na 22:58 modry potiahol o 1 korenie viac, 2+4 = 6 a nie 7.. to korenie by mu potom chybalo na 1:05:20 ked isiel na highliners.. takze cerveny by vyhral konflikt a hra by vypadala uplne inak.. inak super gameplay, nasa prva hra v 4och trvala 3 hodiny.. :>
Ďakujeme, tých chybičiek sa objavilo viacero. No a je pravdou, že na to, čo to je, to trvá trochu moc dlho. :)
Hru jsem si pořídil a maximální spokojenost. Souhlasím s Braňom. První hru jsem také hrál pod dojmem natahat co nejvíc karet do balíku. To je však špatně. Je to workerplacement a basta. Kartami si jen určuješ strategii a je potřeba si rozmyslet, zda si příslušné kolo vůbec nějakou kartu pořídit. Jinak se plevelí balík. Co je ovšem naprostá paráda, tak ta hra je super tematická. Nevím, ale tvrdit, že je hra brutálně náhodná, je stejné jako to tvrdit např. o Podmořských městech.
Pokud už mám všechny vojáky v základně na boardu a žádného v zásobě a zahraju maxitrailer tak těch 5 vojáků nedostanu a pouze můžu vyslat dva ze základny do boje ?
Ano, presne tak. :)
zelený hráč v 38:50 nezaplatil 2 koření
áno, porobili sme zopár chýb :)
Dnes to bolo opäť plné emócii. Začínam mať obavy, aby to s vami Tomáš L. nezabalil. V rámci diskusie sa ho tak trochu sa musím zastať. Akonáhle hra obsahuje deckbuilding, tak sice ako tak viem ovplyvniť, čo si do toho decku zoberiem, ale už nie tak, čo si zo svojho balíčka vytiahnem. Čiže tu vstupuje náhoda. A túto náhodu dokážu ovplyvniť len herné mechanizmy. U Dominionu, je viacero možností ako pretočiť aj 30kartový deck. Ak je riešením tejto hry mať deck o 12 kartách, aby som eliminoval náhodu, tak mi to príde ako nevyužitý potenciál pri rozsahu ponúkaných kariet. A takmer nutnosť vedieť, aké karty hra ponúka a čakať na ne. U klasického workerplacementu si človek vždy vyberie, aj keď je obmedzená ponuka, to najlepšiu možnú voľbu. Tu mi to prišlo, že ak mi neprídu dobré karty, tak si skôr vyberám to najmenej bolestivé. I keď sa mi páčila interakcia v podobe boja, tak práca s kartami by ma dokázala podobne frustrovať ako práve Tomáša L. Nebyť práve toho boja, tak mi to prišlo ako také dospelejšie Břink ;) Tak snáď som teraz žiadneho nadšenca neurazil. Želám do nového roku veľa úspechov, nech sa vám darí, a hlavne nech vás to baví.
Ja si myslím, že táto hra zúfalo potrebuje rozšírenie, ktoré by pridalo možnosti manipulácie s kartami. Potenciál tam je. V Nithranoch máme niekedy dramaticky rozdielne názory na hru, ale nemyslím si, že by to nejak prechádzalo za hranice tej danej hry. Snažíme sa to robiť autenticky ale profesionálne, teda narovinu povedať čo si o tom myslíme, ale keď sa hra zbalí a dá preč, ďalej sa v tom nerýpeme.
No, musím silno oponovať. 😊
V prvom rade - toto je hlavne worker placement, nie deckbuilding! To, kam môžem umiestniť agenta, je síce dané kartou, ktorú zahrám, ale na väčšine kariet je symbolov viac, takže možností je dosť. Navyše, ťahám si 5 kariet na začiatku kola, a zahrám 2 alebo max. 3 agentov, takže na zahratie posledného agenta mám 3 karty v ruke (v prvých kolách až 4 karty!). Musel by som to hrať extrémne zle, aby som ho nemal kam položiť ani s tými 3 či 4 kartami...
Takže áno, je v tom určitý podiel náhody, ale veľmi malý. Každá karta má totiž 3 možnosti využitia - symboly, kam môžem položiť agenta; okamžitý efekt pri zahratí agenta; a efekty, keď kartu vyložím v tom "reveal" ťahu. Takže každú kartu viem nejako využiť, len je otázka, či na umiestnenie agenta alebo na reveal efekt.
A nakoniec - hra trvá v priemere len asi 8-9 kôl. Toto nie je Dominion, toto nie je deckbuilding, je to worker placement. Treba obzvlášť dobre zvážiť, čo si do toho balíka pridám. Musím vedieť, čo chcem robiť v rámci worker placementu, a podporiť to dodatočnými kartami. Je veľkou chybou zobrať kartu, ktorá má síce skvelé efekty, ale tie sa absolútne nehodia do mojej stratégie.
Tomáš napr. hneď v prvom kole kupoval 3 karty! Jedna nemala žiaden symbol pre agentov (!!), druhá ho mala len jeden a bola veľmi situačná, a 2 z týchto 3 dávali bonus ku konfliktom, ktoré Tomáš ale vôbec nevyhrával. Takže sa potom sťažoval na zlé karty, pripadalo mu to "náhodné", ale v skutočnosti len postavil svoj balík chaoticky a nijako nepodporil tú worker placement časť.
On to chcel hrať ako Dominion, ale v skutočnosti to treba hrať skôr ako Agricolu alebo Viticulture. 😊
@@nithrania je to hybrid. Určite to nie je primárne worker placement keď máš len dvoch workerov. A nie je to ani deckbuilding poriadny v tom sú práve moje výhrady. Oba mechanizmy sú veľmi slabo zastúpené a výsledok toho je pocit ako keď šoféruješ auto bez posilovača riadenia.
Na začiatku hry som si kúpil dve karty, ktoré tvorili kombo a za celú hru sa mi to podarilo zahrať asi len raz. Buď som ich nemal spolu na ruke, alebo už bolo obsadené miesto kde sa dali použiť. (a dokúpil som viac kariet z tej istej frakcie a ani tak sa mi to nedarilo zahrať).
Prvý dojem veľmi slabí. Ale je to len prvý dojem, rovnako ako tvoj. V skutočnosti o tej hre vieme obaja veľké hovno. Po jednej/dvoch hrách proste nemôžeš mať dosť dát na objektívne hodnotenie.
Dá sa ale objektívne povedať minimálne to, že to nie je intuitívne a že je tam výrazný podiel náhody. Na kartách intríg môžeš dostať jednu vodu, alebo 1/2 výťazné body, alebo výraznú vojenskú podporu... to je až smiešny rozdiel v sile kariet.
@@nithrania Si predstav situáciu, že v prvom kole si jeden hráč potiahne Intrigue kartu kde bude mať jednu vodu a druhý hráč si potiahne endgame score kartu, ktorá mu povie že ak kúpi 2x Spice must flow tak má bod navyše. A ak bude mať viac ako ostatný hráči, tak dostane ďalší bod navyše, čiže hneď vie akú stratégiu zvoliť, nikto mu v tom nevie zabrániť a má na konci hry isté 3-4 body ktoré mu nikto nevezme. Toto nie je vysoký podiel náhody? Alebo tá druhá end game čo som mal ja, potiahol som ju na konci hry a bola mi na nič. Keby ju potiahnem na začiatku tak viem na čo sa mám sústrediť a mám z nej 1/2 body. Alebo si potiahnem Intrigue kartu čo mi umožní potiahnuť jednu kartu :D
"Určite to nie je primárne worker placement keď máš len dvoch workerov." - hry ako Agricola či Snowdonia patria medzi najlepšie worker placementy vôbec, a väčšinu hry hráš s 2 alebo 3 workermi. V Snowdonii/Alubari viac ako 3 ani nebudeš mať, väčšinou iba 2. V Le Havre máš dokonca iba jedného. 😊
Dune Imperium je worker placement, pretože akcie vykonávaš položením workera, nie zahraním karty. Navyše, v každom ťahu zahráš *jednu* kartu, iba jednu, takže žiaden Dominion, v ktorom zahráš vždy všetky karty na ruke. A čo je najdôležitejšie - na karte nemáš akcie, iba symboly, do ktorých oblastí môžeš workera poslať. A nejaký bonus k tomu. Je to niečo podobné ako vo Vikomtoch. Túto hru nemôžeš založiť na kartách, tie sú iba pomôcka, taká barlička - túto hru musíš založiť na tom, čo chceš robiť so svojimi *workermi* , nie s kartami. A to je to, čo ťa mätie, pretože ty kladieš veľkú váhu na tie karty, ale tie tvoria len malú časť hry.
Aj karty intríg sú len malý vedľajší bonus. "Výrazná vojenská podpora" na karte je asi tak veľká, ako akcia, ktorou si pridáš 2 kocky armády do konfliktu. Na zisk 1VB z tej karty, čo si mal, potrebuješ 3 vplyvy na 3 stupniciach, takže je veľká pravdepodobnosť, že na tých stupniciach nezískaš žetón aliancie, pretože ťa niekto predbehne, pretože musíš stúpať rovnako na všetkých stupniciach. Tým sa to vyrovnáva. Aj to "kombo", ktoré ti neprišlo, spraví len to, že ťa posunie na stupnici o jedno pole hore. Nič, čo by zásadne ovplyvnilo hru.
Takže áno, náhoda v hre je 😁, ale jej vplyv je veľmi malý. Všetko dôležité robíš workermi, nie kartami. Je ale pravda, že workerov treba podporiť kartami, takže je dôležité, čo si pridávaš do balíka... ale to už nie je o náhode, čo si tam dáš. 😄
mohli by ste nechat Tomasa vyhrat aby sa menej hadal na konci :D
Ďalšie hry už hral inak, už sa poučil, a od víťazstva nebol ďaleko. :)
Ja som skúšal v 4 hráčoch neplytvať zdrojmi na 3 agenta, a hrať iba z dvomi... a už to skúšať nebudem, veľmi ten tretí chýbal. :)
Aj po ďalšej hre mám rovnaký názor. A mimochodom Peťo súhlasil, že je to luck fest. Tie intrigue karty sú strašne nevyrovnané.
Ja som si už zvykol, že keď vyhrám ja, tak je to chyba hry a exploitujem nejakú stratégiu. Ale keď vyhrá Braňo, tak je tá hra úplne v poriadku a nedá sa na ňu povedať žiadna kritika.
@@Tomáš_Nithrania ok :D to by som si az rad s Vami zahral aby som si spravil vlastny nazor na Vas dvoch :)
@@sedlak87 ja myslím, že názor na nás nie je dôležitý. Pozri si tie karty sám, zahraj si to a uvidíš či ti to vyhovuje. My nie sme recenzenti.