【三國聊天室】臥龍、鳳雛得其一可安天下？談諸葛亮的軍事能力
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- 諸葛亮到底是不是優秀的軍事家？
簡單說，如果期待諸葛亮像《三國演義》中用兵如神，初出茅廬便用許多奇謀詭計立下大功，那是虛構的，在劉備稱漢中王之前，龐統、法正作為主要的軍師，在戰術謀略上比孔明有更多發揮與表現。
我自己是諸葛丞相的粉絲，但還是必須說清楚，諸葛亮的內政能力大於用兵作戰，三十歲的諸葛亮，還沒有完全打開軍事的技能。
既然小說是假的，難道說孔明根本不擅兵事嗎？不，蜀漢平定南中、北伐曹魏，這都不是簡單的任務，記載中可以看到，隨著時間經過，諸葛亮也累積了更多征戰經驗，五十歲的諸葛亮，其實足以和一流的軍事家們並肩。
總而言之，軍事能力包含了戰略觀、治軍管理、臨陣謀略等部分，諸葛亮在臨陣戰術上並非所長，但整體看待，能夠將「第二專長」點到這樣的程度，難怪司馬懿會說他是「天下奇才」啊。
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50歲的諸葛亮完勝
龐統法正表示:…讓我活到50歲，我們蜀漢早就一統天下了XD
只有一個謀主來扛所有大小事，真的太難了，可惜法正和龐統都不在了...
人們總是會把希望寄託在早死的身上，希望他們能造成滑坡效應。
法正、龐統早逝，馬良陣亡，黃權降魏，姜維孤掌難鳴、一木難支，蜀漢政權不得豪族的心 ，人才後繼無人又無可用之兵，如何長久?
@@willowstory 假設韓信來帶兵不知是否能打敗司馬懿
@@willowstory 感覺諸葛亮鬥司馬懿好比喇布朗打有KD的勇士寡不敵眾
其實光看司馬懿對付其他對手的攻勢都是又快又猛，結果面對諸葛亮只能被迫打龜，就知道諸葛亮軍事能力多強
確實如此！像孟達這樣的小角色就算了，司馬懿遠征遼東太守公孫淵，就是用迅雷不及掩耳的閃電攻勢大破公孫淵，當司馬懿有把握時，他總是奉行快、狠、準的守則，但對上諸葛亮就不是這樣了，蜀漢明明只是小國，但看看魏國上下都將諸葛亮視為頭號大敵，這大概就說明了丞相的實力。
司馬懿打倒諸葛亮的下場是怎樣？死路一條，他只要功能補過就好，大家都知道曹操跟曹丕都提防司馬懿，叫司馬懿出馬是利用而已，如果司馬懿真的收掉諸葛亮，之後司馬懿不是被滅口就是被軟禁，司馬懿也不是笨蛋，輸諸葛亮也沒差 ，輸得那幾場戰役根本對魏國戰力不痛不癢
諸葛亮死後魏國邊境壓力才終於減緩，魏明帝也才開始大興土木，而這也顯示諸葛亮北伐對曹魏而言是個沈重的壓力。若多輸幾場，對曹魏而言可並非小事，最要者乃涼州的安危，也就是諸葛亮幾度北伐的攻略目標之一。涼州一失，一來代表蜀漢不再僅轄一州，二來涼州將帶給蜀漢未來更好的野戰潛力，此外蜀漢接下來征戰的補給線將不如過去長而困難，並將直接威脅到關中一帶，對曹魏來講後患無窮。至於曹操所言狼顧之相的記載，與其說是曹操忌憚司馬懿，倒不如說是以曹操為主的譙沛豪族集團，和傳統汝穎士族之間矛盾的表現，而曹操晚年也確實出現一些壓制士族的行為。
@@changkaichieh 其實你可以多參考史學記載，諸葛亮幾次北伐並未對魏國照成重創過（當然是因為北伐失敗），就算諸葛亮佔領涼州，涼州是畜牧為主的地區，你要在那耕田要花費多少人力與時間？你覺得以魏國當時的軍力會呆呆的看你花好幾年的時間開墾嗎？你開墾到一半人家就打過來了，你蜀國還是面臨缺糧危機，當初重要的街亭之戰，諸葛亮也只是要馬謖抵擋一段時間，當他攻下涼州直接去跟馬謖會合，直搗長安，並沒要在涼州耕耘，如果涼州那麼重要的話，為何一聽街亭失守全軍退兵？因為沒軍糧了啊，而魏國為什麼後來開始在涼州建設？因為你蜀國就那條路可打啊，吳國會借道讓蜀國去打魏國嗎？，看看當時的地形圖就知道不可能
所以我指的是野戰潛力，還有補給線的問題。不過這邊我犯了一個錯，要寫雍涼一帶（不是一次吃下整個雍州，那太不現實）才對，天水和隴西等地都屬雍州，這方面是我犯的低級錯誤。那塊區域已經多有開發，而在北伐的過程中，諸葛亮也是有嘗試在那邊屯田。若天水、隴西等地和涼州納入手中，一來有穩定的馬匹來源，二來補給的困難度也會隨之降低，對於蜀漢接下來的攻勢會更為有利。曹魏內部派系糾葛，其實也是東漢豪族士族之間矛盾的縮影，至於假設司馬懿若能早早收掉諸葛亮後會不會面臨飛鳥盡 良弓藏的下場，這並不能確定，只知道他在諸葛亮去世，蜀漢威脅降低後，並沒有被冷凍，反而隔兩三年後被魏明帝派去平定遼東就是了。是說，若要簡單看看三國時期各個派系及其所屬社會階層，可以去看毛漢光的文章。
龐統是戲份實在太少，所以評斷他的軍事能耐實在太難；諸葛亮北伐要不是發生在夷陵之戰後，蜀漢元氣回復但非滿血復活，或許會有不一定的結局
是啊！龐統早逝真的可惜了
「在座都是廢物」這句話補得太好了😂
本片鳳雛的戲份不夠，大家不要慌，hold住，明天就跟大家聊聊龐統在工作上有多麼激情四射！
捕獲野生的大頭......我是說野生的阿睿！
@2 k 鲁迅~~我擦~~周树人~~哈哈啊
得其一安天下，得其二天下無敵！！！？
鳳雛嘉賓表示：你奶奶的請我上來都沒說到兩句 xD
2 k ，
我覺得司馬懿誇諸葛亮是天下奇才並不是自抬身價，因為他並沒有在戰場上打贏諸葛亮。
阿睿！🤩
很喜歡看你們兩位合體🎉
兩人一起聊特別開心，感謝收看~
希望合體後我的頭圍可以更接近平均一點
英雄說書 頭大聰明、頭好壯壯😆
@@Herostory 可是有了對比之後感覺更加強烈：腦容量高人一等
喜歡合體+1!
後期蜀國 資源少 兵少 人才少 猛將少 ，所以不能說他能力不足 能撐到這結局已經不錯了。 如果孔明在魏國任職 司馬懿在蜀國任職，司馬懿也會輸的慘兮兮
結論就是
活到最後的才是贏家啦！
這是殘酷的事實R
廖化：啥？活著就好，那太好了
樓上😂🤣
德川家康也是活到最後的大贏家
我很欣賞你說的
諸葛亮在平定南中之後，建立了能力
也感到自己能力不弱，「我好像有點強」（哈哈）
這基於發展論的觀點，我覺得很有勵志和教育的意義
同時也讓後人能有「有為者亦若是」的榜樣感：）
我是大陆的朋友，看台湾这边研究三国好认真哦，就想来分享一下。我业余爱好，同样喜欢三国，尤其推崇敬诸葛亮，于是在书旗app上连载了历史改编小说《再造三国之武侯续命》，断断续续写了3年，60多万字啦，对蜀汉感兴趣的朋友可以去看看，我非专业人士，不喜勿喷，多多指教呀😀
放心，就算不喜歡，也不會噴的：）
可能台灣與大陸南方緯度相近
個性也相對比較溫和
而喜歡噴的，可能是比較偏北方直率血性的個性吧
諸葛亮跟司馬懿個人能力來說，諸葛亮遠超司馬懿。
而司馬懿不是真的想打諸葛亮，只是利用諸葛亮來保障自己在曹魏的地位。
安邦治國諸葛亮勝，而論城府，心機司馬懿玩的很棒。
司馬懿滅蜀之後把司馬一家留在蜀地搞「割據」的話，「曹魏」也是很頭痛的。
「蜀地」一來「易守難攻」(蜀地難走，多年後唐代李白就感嘆「登蜀道如同上青天」，二來「天府之國」，在這邊「獨立建國」一向是不少割據勢力的「優先選擇」(數百年後，「後唐」大將「孟知祥」敗「董璋」後隨即在此叛唐建國，直到30多年後被「北宋」所滅。)
所以說留「諸葛亮」若能「保住留在曹魏的地位」，滅「蜀漢」亦可在此「割據建國」。
2023 重溫仍然精彩!
說到三國迷啊...想起我有一本在30年前在大陸買的一本書叫做"三國演義辭典".這本書似乎後來有在台灣出版過.內容非常詳盡連許多戲曲節目與民間傳說都有記錄在裡面.或許對三國很熱衷的人可以找來讀一讀.
三國有許多橋段在傳統戲曲中都有故事，從這裡可以看出，古代和現代都有許多三國迷啊 XD
諸葛亮遇到的對手都是一時之俊傑啊，司馬懿這個以快攻、心理戰、突擊聞名的英才，遇上諸葛亮也寧可採取守勢
不過我從來沒想過拿30歲的諸葛亮和龐統法正對比
像孟達這樣的小角色就算了，司馬懿遠征遼東太守公孫淵，就是用迅雷不及掩耳的閃電攻勢大破公孫淵，當司馬懿有把握時，他總是奉行快、狠、準的守則，但對上諸葛亮就不是這樣了，蜀漢只是小國，但看看魏國上下都將諸葛亮視為頭號大敵，這大概就說明了諸葛亮的實力。
會提到龐統、法正，主要還是常常看到有言論說劉備不願重用諸葛亮，我藉此提出反駁，當時論臨陣用兵龐統、法正是更好的人選，而諸葛亮坐鎮後方能夠發揮所長，這只是角色不同，並不是劉備不相信諸葛亮、不肯讓諸葛亮作戰啊...XD
@@willowstory 稍微翻了下，司馬懿採取對諸葛亮的攻勢時幾乎都是敗仗啊。只能讓諸葛亮自己退兵，要回擊是很困難的事情
@@user-rm3cq3hv2y 唷 忘了說 每次追擊 都會讓司馬懿說出那句名言：這是孔明的陷阱 結果張將軍就中箭 王雙掉腦袋了 更別說演義裡被燒的求老天
遇到弱雞比兔子還快 遇到諸葛亮就變烏龜了XD
阿睿這集的輔佐技能有點滿。王佐之才在優秀團隊的各個領域上。能整合所有人才、發揮團隊最大效益的人都值得讚揚。
真的！有時候我說話速度跟節奏太快，還好有阿睿輔助，讓話題更順暢~
捧哽比逗哽更難
阿睿有沒有發現，只要諸葛亮坐鎮成都，劉備在前線多久都不會缺兵缺糧
結果後方的人選一換，我說李嚴...那個醬汁跟那個糧草呢......
諸葛亮應該有個聚寶盆
諸葛亮善算是公認的，也許成都周邊的郡縣有多少農戶，姓甚名誰他都知道，算糧點兵這些對他來說都是小事而已
這就是劉邦第一功臣其實是蕭何的關係
3軍未動糧草先行
司馬懿會感嘆天下奇才除了軍事、內政以外，我認為還有發明木牛流馬和連弩這些發明。
能內政能軍事，諸葛亮也不是第一人，但還有發明家屬性的人，真的好像只有諸葛亮一人了...
何況只靠區區巴蜀之地，居然能與魏國周旋至此，稱讚天下奇才並不為過。
另外親自去討伐南蠻，也才能使用攻心為上的策略。
有什麼比丞相親臨更能鼓舞人心的呢?
又有什麼比丞相親臨更能讓敵人心寒的呢?
一類兼二類榜首的概念，諸葛亮在政治、軍事、發明上的能力真的堪稱奇才，但還不只如此，諸葛亮的精神和情操才是最讓我佩服的地方
如有说错的地方，请多指教。诸葛亮的岳父是黄承彦，岳母是当时荆州大豪族蔡讽的女儿。在当时，黄氏和蔡氏在荆州都是豪族。而且，刘表娶了蔡氏且生了刘琮。也就是说，诸葛亮与刘表可以说是一家人。诸葛亮即便有才能，也需要一个让他发挥才华的平台。所以当刘备得诸葛亮后，几乎奠定了他日后在荆州的影响力。所以我赞成柳预和阿睿的说法。我相信诸葛亮应该是有参与劝降的过程。
其實跟我觀點很接近，諸葛亮說自己「臣本布衣，躬耕於南陽」算是自謙之詞，諸葛亮是老百姓，但不能說是「普通老百姓」，他和荊州一流名士都在同一個交際圈中，說是一家人也沒有錯，而且劉琦非常信賴諸葛亮，這些都是諸葛亮在荊州既有的優勢，所以他在「隆中對」指出劉備能夠憑荊州和益州奠下基礎，並不是空談，這個規劃事後來看似乎沒什麼，但在劉備一無所有時能提出這個構想，當時恐怕沒有第二個人能幫劉備想到這麼遠。
如果龐統跟法正沒那麼早死的話.那歷史很有可能就要改寫了.軍事有龐統.法正.內政治國有諸葛亮.完美鐵三角....可惜沒了龐統.法正.一切內外重擔都諸葛亮一肩扛...把自己累病死....
在那個時代背景之下，其實所有人都是在刀口上過日子，自然會為了自己的將來去謀劃出路，越是思慮縝密越是能建功立業，但是強如孔明這樣的人才，行軍打仗以後還是有可能迷失在自己的觀點裡面，所以征南蠻的時候得到馬謖的建議以後才會認可馬謖的能力，不過旁觀者（軍事規劃）角度跟當事者（行軍打仗）角度去看才能看出自己缺點，套一句火鳳燎原的經典臺詞：「一個能領兵的大將怎麼可能如此不濟？要把所有人都當成呂布來看待」，如此就能推測出更多的可能，那些可能性不是沒有，只是沒有成功而已，如果成功了，那他就會變成現在遊戲中的數據🤔所以沒有高低優劣，只是需要三分的天份、六分的努力、加上一分的運氣而已🤔
沒錯，很多時候人物真的很難相比，就是各有所長，諸葛亮征南中確實有得到馬謖的意見，而用兵的能力也是隨著戰事累積越來越進步，最後則是國力差距與天命所限，於是星落五丈原。
@@willowstory 所以知道歷史以後，每每讀到水鏡對劉備說的「臥龍雖得其主，不得其時，惜哉！」就無限感嘆😔
不擅長應變，應該是說要承擔的內容不一樣，內政很強但是要他兼職其他本身就是分身乏術又很燒腦，一個人再強是能做到多好?
諸葛亮的軍事能力，在怎麼差也不會輸給司馬懿，否則第四次北伐割麥小遊戲就不會輸給"奇謀為短"的諸葛亮，而且漢與魏作戰主動權幾乎都在諸葛亮手裡，再則有交戰的野戰紀錄都是諸葛亮勝! 第五次北伐司馬懿擊敗諸葛亮的妙計就是堅守陣地和千里向曹睿請戰!
諸葛亮死後，想追殺，結果楊儀調個頭就突然間"窮寇莫追"了?
有一點很妙，諸葛亮和司馬懿被觀眾們看作死對頭，但兩人幾乎沒正面交鋒，說起來正面對戰只有一次，《漢晉春秋》寫諸葛亮大勝、《晉書》中寫司馬懿大勝，奇怪的是《三國志》中完全沒有記載，司馬宣王其他功績明明有寫在《三國志》上，如果打贏諸葛亮怎麼沒有寫上去呢？不得不讓人懷疑《晉書》，許多片段都有幫宣王加分，畢竟是君王先祖，而這些材料又被戲劇繼續改編，說成司馬懿在外面不敢打勝仗、在朝廷內受到猜疑，呃這真是悲劇英雄啊...
只看存在的記載，司馬懿就是吃過虧，後來便堅持死守的策略，甚至他在孔明死後追擊、看到蜀軍調頭立刻想到「糟糕孔明沒死！快逃啊！」怎麼看都不像是打過大勝仗的人啊 XD
@@willowstory 諸葛亮雖有"奇謀為短"的評價，但仍然能使司馬懿吃虧，甚至有手下畏蜀如虎的紀載。
司馬懿應該是無法戰勝諸葛亮以致只能避免與諸葛亮作戰，否則也該殺殺其威風。
該求求司馬懿與諸葛亮作戰時的陰影面積，否則應該不會有所謂的死諸葛嚇走生仲達之類的事蹟，還是這只出現於三國演義?
《漢晉春秋》有記載「死諸葛嚇走生仲達」，看起來真的就像是吃過虧 XD
得其一安天下~得其二輸天下
應該說 我們對軍師謀士這些觀念太模糊
其實應該回頭看看經典老教材孫子兵法
設定大戰略的是軍師
外交結盟連成一個局勢的也是軍師
設定陰謀偷偷來推進達成目標還是軍師
甚至如何富國如何強兵還是軍師
最後能選定哪個將領適合扮演那個位置做甚麼任務具體規劃戰爭的分佈佈置還是一種軍師
最後到分配的各個軍團讓軍團統帥能更明確戰場局勢分析對手用甚麼手段該如何應對還是一種軍師
而且一般而言如果人才足夠以上全部都得分開不同人做
甚至做更細如唐太宗房謀杜斷
做出策略是一個分析成功率跟眼下情勢還另一個專業的來做兩個人互相碰撞最後才得出結論
然而沒人才的時候..... 你只能什麼都自己來
這才是諸葛亮冤的地方
其實軍師謀主就是一個統稱沒有錯，剛好新的影片講到蕭何，蕭何也很難用一句話做定義，他可以為劉邦擬定計畫、鎮守後方、統管後勤，還能在建國後擔任相國、制定律令，而諸葛亮正好與蕭何有許多相似處，兩人都是全方位的人才啊。
有人說諸葛亮生平謹慎，卻忘了他選擇劉備，就是最大的冒險了，試問，當時的劉備有什麼？
劉備在的時候，諸葛亮基本上就是在治理上發揮就行，軍事上其實多的是將星，但誰能想到，一個荊州幾乎把所有能打的人都帶走了。換誰來誰都不可能不謹慎以對，責任心爆蓬之下，有誰能輕易冒險？
蜀漢可玩不起賭一把的謀劃。
同感。我說過一模一樣的話，諸葛亮選擇劉備就是最大的冒險、最大的浪漫了 XD
其實諸葛亮第一次北伐也很大膽，並不是不能用奇謀，只是蜀漢真的承受不了大敗，由於雙方差距太大，諸葛亮想的就是先拿下雍涼來補足資源，一步一步壯大實力再向東進軍，畢竟賭博式的打法實在不合理啊（尤其是劉備在夷陵嚴重損兵折將之後...）
1:51 說到管仲 請要說到鮑叔牙 沒有鮑叔牙 就沒有歷史上的 管仲了🤗🤗🤗
人生如果能認識一位鮑叔牙 真的死而無憾了😁😁😁
希望人生能夠遇上一位 鮑叔牙的好友 請點讚
我記得我國中的時候 總是有人提到管仲 就一定會講到鮑叔牙的名字
那時候我不清楚 他是什麼樣的人
我常常乾 三小 他何德何能跟管仲 相掛連
後面出來了社會 才知道淦 為什麼管仲 真好命 xxx有個這麼好的好友
=.=凸
羨慕嫉妒使我 ……😂😂😂
你先培養管仲的能力在說一一，不然就算朋友有叔牙之流又如何。
@@席月 哈 朋友不是互相學習嗎？ 難道你是天生之才 天才？
@@ss366 所以講那麼多，你有在學習嗎？亦或是你身邊有在學習的朋友，你才會跟著學？不要自以為自己是千里馬，沒有伯樂，不一定你身邊早有伯樂，而你就是渣渣，所以你錯過了伯樂。
@@席月 哈 你也只是要上來跟人戰而已不是嗎？
就我個人覺得鳳雛更勝一籌，孔明只是活得比鳳雛久。陳壽給孔明的評語善長治國
馬謖 才是諸葛帳下 一路提供奇謀的怪傑，千萬錯不該鬥氣-叫他守街亭，被斬之後 蜀軍再也找不到像樣的奇謀策士 ，墨守成規 窮兵黷武。還好對手司馬懿 怕被清算，死活賴皮也不求勝，才有演義小說的發揮。
剛好新影片要來說馬謖~
漢丞相扯的是北伐是越打越強 搶錢搶糧兼搶人 亂的曹魏的經濟跟軍事上都受到衝擊 在資源緊迫拮据的蜀漢一州的 反而比自家的盟友給力無比而且打了不少場精彩的戰役 第一次北伐要是拿下隴右 整個戰略就徹底活了起來 但是都怪白癡的馬謖 你守住街亭的話 換曹魏的援軍就被一個一個圍殲 更別說關中的道路徹底被堵死 然後處理掉涼州後 蜀漢就開始有失去荊州替代的涼州跟戰略要地與資源慢慢讓戰略經濟跟軍事的天秤傾斜向蜀漢的一方 可惜 第一次的北伐真的太可惜了....
《晉書》中司馬孚（司馬懿三弟）說過「孚以為擒敵制勝，宜有備預。每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴」，可見諸葛亮每次用兵，西線第一線往往守不住，都需要緊急調兵支援，對人力財力是很大的負擔，另外見「每大軍征舉，運兵過半，功費巨億」，頻繁征戰確實讓曹魏的經濟受到影響。
以結果來看，諸葛亮打下武都、陰平的那次北伐算是有所斬獲，但比起收復小小的兩郡，我覺得第一次北伐意義更為重大，雖然是以失敗作收，但戰事前半段真的很有機會啊...
5:21話說的很好聽實際上做不到XDDD
J個圖是😂😂😂
伏龍者，天文地理，外交權謀，經濟農業，帝王心術都精通，所以可以順其自然的接手劉備的位子。
而鳳雛只是高智慧的謀士。
鳳雛的意思是還沒完全長大的鳥，而伏龍或臥龍是等待時間的龍，古人取外號是有涵義的。而司馬懿的塚虎也是守墓地的老虎。
孔明有濟世安邦之能強於司馬懿和龐統。
说真的，我是亮迷，但是蜀汉谋主还是法正，诸葛亮并不是军师，他更多是名将名相作用
沒錯，丞相後來的表現正好詮釋了「出將入相」
那隻諸葛快龍超可愛的，大師球已備好，求地點。
限量隱藏版，可遇不可求！
當時魏國太強了，能戰成這樣孔明也是很厲害，還有嘴砲勸降點滿
而且「攻擊」本來就不是容易的事，曹魏強大、蜀漢弱小，而曹魏攻蜀常常無功而返，孔明能打成這樣真的夠厲害了...
雖然北伐亮與懿兩者對決 懿看起來像縮頭烏龜般膽小 但事實証明司馬懿做法是對的 因為他最後成功阻擋了孔明帶領的蜀漢大軍的北伐
我雖然也會拿來酸一下，但說實話，司馬懿選擇死守就是最萬全、勝率最高的策略，能夠忍別人所不能忍，這是他厲害的地方啊
@@willowstory 事實上也有可能是因為諸葛亮還在的蜀漢，民心一致，攻克困難，不如等諸葛亮死後，反而輕鬆伐蜀。
且也不排除司馬懿本人怕大勝了功高震主，大敗了又搞的權力盡失。
最好最穩的方式就是歸起來，反正大家都知道諸葛亮厲害，沒必要逞一時威風，把自己放在危險的位置。
可以說“司馬懿是故意不打敗諸葛亮”嗎
有可能 其實兩人智謀可說相對等的 但如果司馬懿真的活捉諸葛亮 司馬就沒戲唱 嚴重點 說不定會被曹魏設法給殺了
楊正邦 逗逼吧，又是養寇自重，司馬懿怎麼不養孟達，公孫淵。笑死我了，我問你：為何諸葛亮死後，司馬懿步步高升，解釋一下？
偏題，喜歡Jolin😂😂😂😂😂真的很努力，又尊重團隊
-
孔明的勸降紀錄滿分😂
沒有偏題！我是真心佩服這種天賦佳、但又不斷努力不斷進步的天才！Jolin的精神真的了不起
最愛睿哥和柳哥了！！！
甘寧老師，
干興霸無雙開起來！讚啦！
沒辦法蜀漢後來要跟曹魏鬥的本錢太少了
基本的國力資源就差很多...
如果法正，龐統，馬超不早死
荊州不丟，關羽不死
把關羽調來漢中跟馬超與魏延準備北伐
趙雲黃忠龐統鎮守荊州
諸葛亮的隆中策應該會成功
補充：如果曹操在長板橋追上去，就全劇終了。
這裡有劉備自己的問題
劉備問策龐統，龐統獻上中下三策，一個好的軍師應該推出最優方案供團隊執行，而不是拿出三種方案，讓主公自行选择。如果那樣的話，要你軍師何用呢？至少諸葛亮從未如此，而縱觀整個三國時期，優秀的謀士也從未如此。
司馬懿本身也是轉職的，跟孔明很像，應該也是感嘆的原因之一吧
我是這麼想的，從讀書理政到統兵之路真的不容易，有點英雄惜英雄的感慨啊！
司馬懿在小說裡也會觀星，這個技能在軍師之中算很少見的。
@@jimmy200570 其實因為古代經濟以農業為主，所以四季節氣對經濟非常重要，所以不少文人也對天文地理有所研究
柳豫先生說的好精彩，有阿睿的化龍點睛之妙更棒😀👍
不過看著看著期待柳豫先生搭美少女講三國
有阿睿在旁邊，知識上升、談話力上升，可惜就是畫面比較單調，看看之後有沒有來賓讓畫面更美 XD
我也是以鹽值擔當為目標在努力的！
美少女+1
奇謀為短 只是人家內政100分 奇謀可能只有90分 的確是短 還是屌打一般人XD
是短了一些沒有錯 XD
@@willowstory
陳壽自己也是「諸葛」粉，
雖然一邊說諸葛「奇謀為短，治戎為長，理民之才優於將略」但一方面又說諸葛會失敗是因為「天命所歸，不可以智力爭」;
陳壽雖然是嘆息「諸葛」身邊無「韓信」無「王子城父」這類「戰略家」在身邊導致像「諸葛亮」只能一人扛整個「曹魏」，但也有認可「諸葛亮」雖然「軍事能力」不及「內政理財」竟能做到讓「曹魏」大將「司馬懿」對其「無可奈何」已經是「了不起」的成就，認為「諸葛亮」失敗不過是「上天不讓他成功」而已。
「陳壽」既然是「諸葛亮」粉，不敢過度捧「諸葛亮」以免得罪「晉朝」政府(不過說也奇怪「晉朝」上到司馬懿、司馬昭、司馬炎三代，下至一般平民老百姓，對「諸葛亮」都是「相當尊崇」，甚至「司馬炎」聽完降臣「樊建」對「諸葛亮」治國之道還直接感嘆:「羨慕劉禪有這樣子的臣子輔佐，要是我也有這種臣子輔佐今天就不用這麼勞累了。」)但覺得「貶」太低「有失公允」，於是就用這種「模稜兩可」的方式帶過。XD
看《三國演義》看到諸葛亮野生捕獲姜維時那麼高興，還說「今得伯約，得一鳳也。」。回想鳳雛還在時，劉備集團雖然根基未穩，但頂級猛將和謀士都在，然後這些夥伴們相繼死去，劉備死去，重擔都落在諸葛丞相身上。得到姜維後，接下來就是北伐路上失去細心栽培的馬謖、一路相隨的趙雲、象徵劉備集團未來的關張下一代，心裏實在有點不忍。水鏡先生，以劉備集團的情況得一人真的不夠啊。T_T
中原本來就是士人的聚集之地，江東也有許多才俊，劉備則是帶著一批自己的人馬東奔西跑、好不容易才入蜀站穩腳步，人才的數量真的很難跟另外兩個陣營相比較，其實劉備能招到關羽、張飛、諸葛亮、龐統、法正已經算是一大奇蹟了
無課玩家能做到這個地步，強力人才磁石在地圖上轉幾圈就能吸到人才，還能不叫主角威能嗎XD
如果將劉備當成《三國演義》的主角，悲劇的結構和主角死在中途的莎劇《凱撒大帝》有點相似，主角已死但仍然為劇情和其色角色導向的存在感。
其實蜀漢第四次北伐應該是有把司馬懿打到連曹睿都認不出來，可惜史書沒有寫的很清楚。
其實說得很清楚了，臥龍鳳雛得其一可安天下，得其一即可...你留老大卻偏偏要兩個都拉進來(來亂的)
使用前請詳閱公開說明書
還記得水鏡先生最後不停的跟劉皇叔交代
不可多得啊~~
🤣
諸葛亮跟司馬懿剛好詮釋了現在社會職場學的兩個面向...同一個公司裡有能力又用心的欠人家差遣、有能力懂假（ㄈㄨˋ）掰（ㄏㄟ）好好先生樣的人，不知不覺等你努力完成整個專案後就整碗端走去了QQ
其實司馬懿能出頭也算夠沉得住氣，玩遊戲就能略知一二，曹操每個時期的武將人數都贏劉備，相比諸葛亮在蜀漢不可或缺的地位，曹操手下能力堪比司馬懿的謀士也不少
我常說諸葛亮的長處、但司馬懿也是不簡單的人物啊！他擅長視狀況採取最佳的決策，沒有把握的時候不輕易動手、一出手就是發動政變奪走一切，這種權謀就是司馬懿的強項
陳壽評論諸葛亮本就是內政優於計謀，看前後文也是沒有矛盾之處，「管、蕭之亞匹」舉例管仲、蕭何都是優秀的內政官，而陳壽就沒有把諸葛亮跟張良相提並論了。
感受到兩位說書人充分的準備！感謝你們拍攝那麼有趣的影片！！很喜歡你們的crossover，訂閱了～加油喔～～
謝謝你的收看跟喜歡~~
我是大陆的朋友，看台湾这边研究三国好认真哦，就想来分享一下。我业余爱好，同样喜欢三国，尤其推崇敬诸葛亮，于是在书旗app上连载了历史改编小说《再造三国之武侯续命》，断断续续写了3年，60多万字啦，对蜀汉感兴趣的朋友可以去看看，我非专业人士，不喜勿喷，多多指教呀😀
這就像政治系轉職寫程式不輸資工仔，熟讀資料結構跟演算法的資工仔司馬懿不禁感嘆，奇才阿。
其實有諸龐兩人的確可能得天下
可惜龐統方面好像開局第一張就用黑桃2一樣 如果他再撐個久一點 說不定諸也不至累死
大老二結果馬上就不見了...... Q_Q
一個諸葛亮就快要跟魏吳的軍師集團抗衡了 如果龐統晚一點 或許真的可以
劉備：水鏡先生，你不是跟我說臥龍鳳雛得一可安天下嗎？我兩個都得，為何還是失敗了！？
水鏡：怪我嘍？我又不是作者，我說的話僅供參考而已啦。更何況他們是我的學生，我說得誇張一點不是很自然的嗎？
劉備：嗚嗚嗚嗚嗚嗚。
水鏡：你不也說你是涿郡草鞋第一扛壩子嗎？咱倆扯平。
劉備心道：這傢伙做生意比我還黑心！補習班老師的一張嘴果然不簡單 (X)
正正得負
兩人功能不同啊😂
不過最近好像又迷上法正😅暗黑系法師～感覺有他公司肯定賺大錢！而且可以看到精彩的業務大戰！
暗黑系的軍師就是特別迷人啊！像郭嘉跟法正，人氣一直都很高，但像龐統這樣同時有光明跟黑暗的一面，我覺得真的很難得~
除了你的频道很喜欢，也非常羡慕你们两个人的友谊
張飛說過“鳳雛勝臥龍”（征戰）
劉備其實認為諸葛亮的軍事才能不太高，不然劉備在生時，就不會不帶上諸葛亮東征西討。
諸內政強，但軍事能力不太好。
主修內政是真的，軍事不至於「不太好」啦，在入蜀之戰，劉備讓諸葛亮率張飛、趙雲支援，在諸葛亮指揮下連續攻克了本來未能平定的郡縣
諸葛亮的評價，易中天的品三國花了很多篇幅進行論述。建議柳先生好好把易老師的內容再讀三遍。
恕我直言，兩位會不會把打仗想的過於簡單了? 戰爭除了用兵的計謀，戰略的規劃以外，還有治軍呢! 治軍是非常重要的一環。隨便舉幾個例子，韓信，周亞夫，冒頓，這些漢代的人物之所以在軍事上有很高的成就，首推治軍。軍紀嚴明是勝仗的根本，糧草錙重補給等戰略安排只是勝利的重要因子，但不是絕對因素。優秀的將領跟平庸的將領在對壘時，由於前者在治軍跟戰略都已經取得明顯優勢了，所以不用到計謀一環戰爭就結束了。但是如果雙方在治軍跟戰略都平分秋色，那才需要奇計。
諸葛亮的內政沒問題，打仗是強在治軍，戰略部署中規中舉，缺乏奇謀計策。像張郃，陸遜，魏延，鄧艾恰好在奇計上都比諸葛亮強，沒發現諸葛亮特別怕這類人嗎?
司馬懿那句 天下奇才也 是誇讚諸葛亮的治軍，不是他的計謀 !
三國裡面，奇謀最高的是郭嘉! 諸葛亮用的都是正兵，郭嘉出的大多是險招。
治軍嚴明也是諸葛亮快速平定南中的原因。但是我個人更欣賞他治理蜀漢的經濟政策，當時就連吳國都在使用蜀錢，魏國的貨幣經濟則是早已崩盤。
易中天老師的書我看很多喔，也看過他的解讀影片（而且我明明也有說治軍為長呀）。謝謝指教~
I think there's no way to compare.
Pang Tong or Fa Zhang would have been eaten alive by Sima Yi.
Only Zhuge Liang turned the great Sima Yi into a tortoise. Who else could do this?
Well...... you just never know......
龐統沒死,關羽基本上也不會死,關羽沒死,張飛也不會死,劉備也不會腦衝送頭,這一連串的因果關係,對蜀國太關鍵了,沒這因果關係,結果肯定完全不同
這樣環環相扣、好像一說就說不完了，雖然是「如果」，但我也常常想如果龐統不死，蜀漢局面真的還有更多機會啊！
就三國演義劇情來說,關羽張飛都是好戰派,劉備愛吃假細意,要是由諸葛亮陪劉備入川,孔明深知劉備的性子,孔明會更懂主公的主意而出計謀,不會落到上中下三策進退維谷的窘境,就不會有鳳雛戰死孔明要入川,舉荊州之力入川,造成荊州空虛的情況.
況且鳳雛剛入伙急欲立功,關張又服氣龐統,龐統還是張飛硬拉回來的,關羽傲視天下,但智慮不足,才會被陸遜呂蒙暗計得逞,有鳳雛在,陸遜呂蒙孫權,真的才算小兒般,不足為慮,龐統不死,不須抽調那麼多兵將入川,留在荊州,由關羽掛帥張飛為先鋒,關張龐三人連成一氣,說不定早打到許昌,就算孫吳偷襲夾擊,正可如關羽所云,分兵沿江防守,荊州不失,由益荊州兩州同時出兵, 大漢天下早就光復了.
兩位都是我的最愛
故事精彩 分析有理 重點是用詞很有梗😂 是時候訂閱了
感謝收看，現在訂閱半價快訂起來！ (X)
今集完全不認同
孔明隆中謀劃就係要劉備佔據同宗族的劉表，劉璋之地，同樣地龐統亦係勸劉備去攻打同宗劉璋。而兩者的分別係孔明提出在先，而且計劃也比較俱體。然而要實行這個計劃，就需要打仗，治國係荊州前期也稱不上有俱體政績，是在建立蜀漢之後聯同各方智者合力籌劃。對比被流矢所中的龐統，他也只是戰略型而不是法正那種戰術型。
亮子：反正你也沒多少時間了。
诸葛亮，庞统得一安天下
结果刘备两个都有，
我想刘备应该会开心到飞上天。
兩個都擁有、但兩人同台的時間實在太短了啊... QQ
这句话没有错啊。得一个安天下，但是可没让你两个都得啊，所以刘备最后失败了。
原來是遊戲隱藏的設定嗎...
一個管內政 一個管軍事 我覺得得天下真的是有可能的 但管軍事的太早掛...結果太血汗讓管內政的也活不長...亮:當我不用分心在軍事上 還有誰能贏過蜀漢?!
當我不用傳球，還有誰能守得住我！
打益州的時，關羽不是守荊州嗎？幹麻賞賜他，唉果然跟老闆比好也有差呢！！
曹操失兗州，誰留後方讓曹操有家可歸？大功一件！
張三爺顧家，結果徐州家裡就出事...至少關二爺在劉備出征時後方沒出事 XD
✌️！非常喜歡你們夫唱婦隨。。不不！用錯了！應該是雙劍合璧！哈哈！加油加油！
咳咳、小心以後我們雙劍齊出！
說書人柳豫 哈哈 很期待呀！是玉女劍法嗎！呵呵開玩笑啦！真的很喜歡你們兩位的頻道喲！
劉備得臥龍、又得鳳雛也 沒安天下！
水鏡：就跟你說得一得天下了偏要抓兩隻....
話要聽仔細...XD
諸葛亮的偶像管仲，他擁有一項特技!(貿易戰)靠著發動(貿易戰)，弄垮了跟齊國為敵的魯國!
古今都有貿易戰無誤 XD
雲貴高原地帶的地形限制太多了，拉到現代來講也是地獄等級的戰場
諸葛亮跟龐統的比較不是能力，而是個性問題，諸葛亮什麼都要管，什麼都要參與，試想哪個人可以那麼萬能？還不是過勞死，像台灣就是五權分立，各司所長，龐統雖然早死，但戰場上刀劍無眼，什麼意外都可能發生，但至少龐統在軍事謀略上是專注的
我也認為諸葛亮最大的問題不是打仗、而是事必躬親，現代管理學就知道這樣的管理方式難以長久，所以才會說如果龍、鳳都在的話有機會改變歷史，可惜鳳雛沒能夠長大展翅高飛...
只能說劉備是衰尾道人 不管龐統法正到底是不是奇才 至少是劉陣營少有的謀士 卻都只為劉備陣營效力沒幾年 衰阿
柳豫阿睿合體
莫非是是現代版的臥龍鳳雛😂
小傑黃 懶覺雞腿
我只能當個小書僮啦 XD
村夫:那是我倆買的熱搜
諸葛亮的帶兵打仗是一流的，用兵陣法更是傑出
下次要不要講郭嘉和司馬懿呢？還有周瑜和陸遜比較看看
柳豫這次的頭髮看起來順眼多了(被揍
感謝中肯的實話，之前我自己也覺得頭髮太長了...XD
內容很棒XDD
但是封面那隻龍會不會有侵權的嫌疑啊@@
本來沒想太多，感謝收看和溫馨提醒，我和片師討論一下~
阿睿柳豫是絕配，正港的基情三國！
...是激情啦 XD
是激激情啦！（疊字比較可愛
如果论外号称号来看诸葛亮是睡着的龙。庞统是羽毛未满的凤雏从字面看庞赢得名气。火烧曹操连环计就是他建议曹操把船连接一起增加稳定性。他属于全世界第一个想出多体船的人。把数十上百战船连一起想想那场面。冲击时整整齐齐冲。和现在中国三个渔船齐步冲击越南船那样。说到诸葛亮最著名就是他的预言。他甚至能预言到邓艾会到定军山看望他坟墓。而留下对邓艾的警告叫他善待刘禪。同时也预言到数百年后明朝的刘基会去砸他武候祠招牌而留下预言警告刘基（伯温）说我主不如您主，您知不如我知。跟着又预言到刘基看见后会激怒他拔一边的诸葛亮茅庐的茅草结果刘基发现茅草空心内有纸条写着该您添油这些传说。因此有古人说诸葛亮几乎妖。台湾甚至还有一部神话片说诸葛亮就是战国孙膑投胎转世。因此诸葛亮后来明明双脚健康却喜爱坐在轮椅上让士兵推着走习惯原因。
阿睿頭好大
XDD
諸葛亮能攻能守，還有他打得的人可不是草包木頭人w
其實進攻本來就比防守更難，看看曹魏伐蜀多次失利，諸葛亮能打下一些戰果已經不容易了
出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟。
每次讀到這句仍是感動
這集好精彩！
感謝支持！有阿睿就是精彩~
柳豫先生晚安
今天特別來賓
阿睿
阿睿
阿睿
很重要所以要說三次！感謝泰鑫收看，之後還有一集龐統的故事~
泰鑫晚安！連假工作辛苦囉
@@Herostory 明天休一天
為什麼感覺上,聽完說書人的分析後怎麼覺得臥龍敢說自己的夢想和郭奉孝有點像呀!!
奉孝不死，臥龍不出。沒聽說過麼！還好奉孝早死，不然就沒有三國歸晉了。
荊南四小龍當時是曹操派任的, 但曹操直接被打回北方, 曹仁這個坦也顧不到這些小老弟, 那就更容易勸降了.
當時大概只剩超討厭劉備的劉巴還不放棄, 逃去劉璋那邊...
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劉巴「怎麼又是你們！」
劉巴真的是離不開老劉 但是老劉也不是沒有想殺他過 而且劉巴的直百錢策略雖解決了一時的錢糧緊迫 但是也造成很大的影響 相比東吳來說 直百比小泉大泉還要有良心多了 印象中蜀跟吳也有玩過貨幣戰
太守是派任的，感覺就是以暫時保命為主先投降，看看那投降後又逃跑的桂陽太守趙範 XD。我想說的不是上司、而是荊州百姓對劉琦和諸葛亮應該更有信賴感。
@@willowstory 要說對劉琦和諸葛亮的信賴感, 其實好像也沒有, 劉琦主要是大義名分.
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荊州基本上依照東漢的狀況可以分成三塊:
1.南陽: 東漢天龍國的一部份, 這地方劉表直接管轄的只有新野等比較邊陲之地, 袁術與張繡以後就歸老曹管了
2.荊襄: 劉表的權威可以直通的地方, 但還是要看地方大姓蒯蔡龐的臉色
3.荊南: 自從孫堅橫斷荊州以後就整個亂了套的地方, 也是最不給劉表面子的邊境地帶
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荊南四郡就是劉表無法深治, 老曹還來不及深治就被打跑的半化外之地, 然後劉備就接收了.
劉備其實還滿佔便宜的, 因為荊南百姓在漢末幾乎就是太守自治體.
記得三國演義原文是伏龍鳳雛得一可安天下. 不是臥龍.
同一个人
龐統諸葛亮都在我相信大漢能夠再次復興!不會僅是只有先主後主兩朝!也許還能傳承千秋萬世!如果劉禪沒有昏君行為的話!滅吳魏晉三國又會回到大漢!
大漢重返榮耀 Q_Q
臥龍鳳芻得一可安天下 然後某天才兩個都得到了然後自爆
统壹唔到.孔明講了三分天下.只得三分。
司馬懿說諸葛亮說天下奇才是在肯定他的治軍,對於諸葛亮的用軍的能力另有評價要去晉書 宣帝傳看
我都有看呀！「及軍退，宣王案行其營壘處所，曰：天下奇才也！」這句講到了視察孔明軍中營壘，可見對治軍跟扎營佈陣都是正面的稱讚
@@willowstory 但司馬懿對諸葛亮的用軍能力並不多高 「 亮志大而不見機，好兵而無權，多謀而少決 」諸葛亮更多的是傑出政治家 對於治國,治軍都是一流的，這一點陳壽和司馬懿都承認都給予極高的評價 但用兵方面就一般般了...
我們應該客觀的看待歷史人物，尺有所短，寸有所長。
我們應該客觀看待人物沒錯，但孔明絕對不止一般啦，你說的記載部分我當然清楚，只是別忘了綜合看待，史冊中同樣有提到諸葛亮在蜀漢以弱敵強的難度太高，諸葛亮最強的能力確實是內政，內政頂級、軍事優秀，如果說他軍事普通，那當代八成的將領都比普通還差了 XD
亮率雲與張飛，照文義應是應是諸葛亮率趙雲並與張飛等合兵才是。應不是率領趙雲、張飛。
你說的這個解讀可能性更高 (我覺得兩種好像都有可能，但確實是亮率雲更合理)
今天大陸的年輕人，尤其是大學生來到社會上只有兩個特長1打遊戲，2打飛機！他們多數連岳鵬舉是誰都不知道，，還有一部分人說好像聽說過岳鵬舉，但不記得了～～
一代名將啊... Q_Q
蛮正常的啊，学校教育中对名人的字要求不是很高。你要是问怒发冲冠凭栏望潇潇雨歇，那知道的人就多了。就好像知道杜甫，陶渊明的人很多，你要是问子美，元亮，有人也会一时想不起来。千万别说你问的就是岳飞，那别说大学生了，全中国十岁往上不知道的人绝对百分之一以内。
不就是岳飛？？鵬舉是字號不是嗎？
柳豫阿睿我都关注了，最早以为是一个人
竟然以為是一個人XD
本來認為諸葛亮第一次領兵是南中，原來是領張飛和趙雲去益州支援劉備的時候嗎？
是的！記載上就是明確這樣寫的，看過一些網路文章說劉備在世時根本不讓諸葛亮帶兵，我都會想他們到底有沒有看書...
感覺旁統犧牲自己成就劉備得益洲
兩個人能力差不多，只是諸葛亮長的高帥，龐統長的矮醜，故龐心生自卑，不與諸葛亮爭隆中的暗勢力領導人水鏡先生的閨女，如果諸葛亮沒有娶水鏡先生的閨女，得到水鏡先生的龐大情報網支持，他也不能算無遺策，料敵機先。
誰說他矮醜
人家風雅
如果快龍是亮哥的話，那鳳王就是鳳雛了是嗎？
話說我覺得柳豫也可以試著説一下三國if線，看看曹操跟亮哥說的兩個如果，會是怎樣的結果
郭奉孝在、法孝直在，真的是個很妙的對照 XD