从华晨宇《癌》聊聊：如何辨别实验/先锋音乐，是艺术还是垃圾？
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- Опубликовано: 29 дек 2023
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看到很多人说华晨宇写了几首无字歌，证明有关联。无字歌只是一种形式，并不是音乐创作的规则。形式上的关联性在评价音乐时作用不大，核心看的是运用创作规则的关联性。视频里没提用现代音乐的标准来评价，这里补充一下：这首歌主要可以从两个创作技法上来说。1是对音色（这里具体指人声）上的探究-远称不上丰富；2是即兴，音乐本身有点发展，但很不够。无论他创作初衷为何，仅从音乐质量本身来说还差得远。
梶浦由记很多音乐也是没有歌词的，都是嗯嗯啊啊哦哦，希望有机会叨叨冯下次有机会讲解一下
叨叨老师在国外见多识广。可中西乐坛的差距是一点点吗？癌的社会意义远超学术意义。现在有几个有点影响力中国音乐人创作不是为了迎合市场？中国音乐圈在萎缩，国民欣赏水平都在抖音。有这么一个勇士敢于突破，叨叨老师不鼓励，反而拎出来用学术打压。
窦唯雨吁也是
那是你没听过暗潮、黑氛围或者黑祭祀类的音乐类别，听不懂罢了。光知道炫耀技法不知道体会情感表达，是你们这样的学院派精英最大的问题。技法是要服务于情感表达的，不然直接丢给AI去写就可以了。
@@Xathaarian哦？ 所以你都听得懂了？
说说我听《癌》的感受---像是在显微镜下观察癌细胞的变化和生长，但这次不是用视觉，而是用听觉。我想这就是花花创作这首歌的动机。
不是每个人都能去实验室观察癌细胞，但花花用音乐让我们走近了实验室。
花花的妈妈死于癌症，我想花花是把年轻的自己对癌的感受和想象写进了《癌》。可能在某些部分略显幼稚，但我在听癌的时候，脑海中明显有了一副图像：癌症细胞正在疯狂生长，占领人的身体。
谢谢大神的讲解、您这样的学院派说的真的是又专业又有涵养。
贊同
找来这首歌听了，也看了好多评论，我觉得得为冯老师说句公道话，这期很明显只是从音乐规则的标准来评判这首歌是否属于实验音乐或先锋音乐，属于就属于，不属于就不属于，并没有任何恶意中伤歌手（创作者）本身。就像评论一道菜属于川菜还是湘菜，跟这道菜是否好吃，谁喜欢谁不喜欢吃无关。冯老师用图解的方式很简单明了的讲解了音乐创作的时期特点和规则，我觉得这期很赞❤
中国只有一种菜，我想突破做点不一样的来丰富国人的口味，结果很多人说我做的不像，把我饭碗砸了。然后边啃旧菜边抱怨，没有创新。
这道创新菜不好吃我还不能吃吃以前爱吃的菜然后继续等其他人来做点又创新又好吃的菜了？@@liairey9819
@@liairey9819这只能说明你的菜没到达吸引人的阶段，跟别人接不接受创新没什么关系。
@@liairey9819谁说的中国只有一种菜，你在搞笑吗，你没听过就等于没有是吧，那你猜这个up前面做的视频都在分析什么，都给你懂完了😅再说你到底看没看过视频，人家已经说了这玩意根本算不得先锋实验，那它没有别的价值不就是要娱乐大众吗，那连大众都娱乐不了不就是失败的作品吗，本来做出来个失败的作品也算不上什么大事，结果还有一堆人非得在那嗯洗，华晨宇反而更小丑了🤣🤣🤣
@@kimkit7014各人口味不同，或者有些人對某一樣食物有偏見，根本試都唔試就否定😂
搞理工科研究一定要有至少一个创新点，而且这个创新点必须是对他人有借鉴意义的。借鉴意义的大小是评价科研价值的标杆。原来音乐创作里和理工科研究的评价体系也很相似，也需要有创新点和借鉴意义、价值也是根据借鉴意义的大小决定的。感谢叨叨讲解。2024 新年快乐！
趕緊先聽了《癌》，再聽您的評價，就心領神會了。比起 龔老師的生澀巧妙 和小野洋子的羊癲技法，華癌就算撒了白砂糖一點點甜絲絲的白開水，是個很小的流行樂玩樂小作業。
咱可别埋汰白开水和白砂糖了
小野洋子应该听过约翰凯奇的课,他们是朋友并且合作过音乐,和激浪派有关系,可能因为他们和激浪派有关系,还因此跨界到不同领域的艺术,比如装置艺术,美术和行为艺术等
这是小野洋子和约翰凯奇合作的音乐
ruclips.net/video/xC_bg0_Tp4g/видео.htmlsi=yuVPUS6pBeOWdaUC
说得真好，简明扼要
If this creation "Cancer" is considered unpleasant and uncomfortable for your listening pleasure, then Hua Chenyu has achieved his main goal of this particular creation. This piece was created for a cancer awareness campaign if I'm not wrong. If the project director gave it to you I doubt you'd ever have the sensitivity to create a piece that even Hua's fans find unappealing. Ask yourself this: is cancer suppose to be associated with a pleasant jingle? Is cancer suppose to be sung in a beautiful, ethereal vocal delivery? Regardless whether it is a good or bad music creation, it was effective. Unfortunately, many so-called professional music critics REALLY MISSED THE POINT and jumped on the bandwagon of mocking the creator of this brilliant piece. I myself don't like it but I can't deny the composer's musicality and creativity PLUS SENSITIVITY.
This piece was NOT MEANT for your listening pleasure and NOT SUPPOSE TO BE taken as pop music, my goodness!! Some people really need to use some grey matter.
刚去听了一下癌，让我想起他几年前在歌手节目里翻唱的假行僧中穿插的部分。癌还是有调的，我在旧金山de Young museum听到过两位美女的小提琴演奏，听了几分钟在想怎么调音调这么久，突然意识到人家一直在演奏，那是真没有调
太可愛
西遊記的主題曲就是實驗又先鋒，而且又好
叨叨真是母们儿化音之光哈哈 太喜欢了👍
其实与其硬拿美术作类比，不如直接拿龚琳娜举例子。老锣当年集中创作了一系列类似的作品，忐忑是其中最成功的。而且其创作思路的演化确实也是有迹可循的。这也印证了冯老师说的，创作人的作品互相直接脉络的相关性。
叨叨老师才是先锋新时代视频；不仅是敢说，而且大量创作；希望能保持这个风格
那你岂不是白看视频了🤣叨叨的视频按他自己的标准，应该属于现代视频才对，上世纪早就有了，只不过在终国很少有而已
@@user-id9km2eg6b 那個分類法只適用於音樂喔，並不能拿來分類其他東西
@@19divide53 我觉得在终国环境下，也适合用在别的地方🤣也许你没有体会
引经据典又深入浅出，而且一个脏字儿都没有，还能刀刀见红，真解气啊！。。。佩服佩服！哈哈！
不知道你气从何来？ 音乐是拿来娱乐和玩的，生气你就别听啊😂
只能说华语音乐的这个圆圈要比国际范围的圆圈来看小得多的多的多，所以按照中国标准，就是实验音乐了。🤣
这是正解！国外这样小众的音乐或其他艺术行为不计其数，大家见怪不怪。在华语乐坛还是太少见了，更何况是在颁奖礼上表演小众音乐，独一份。
但有人不会这么认为，要不怎么显着自己很牛呢
您講的太好了
華晨宇當初創作目的是提醒人們對癌的關注而不是藝術，如果人們聽"癌"而感到厭惡、恐懼、壓抑和難受，那麼他的目的就達到了。
請了解創作的原意
当时他作为一个刚出道的创作人。 他有很多需要表达的东西。个人感觉癌这个作品感觉是那种比较直白的装置或玩行为艺术作品。 有宣泄个人感受的目的。 可能并没有考虑到更复杂转化隐晦的艺术性。 所以当我听到的时候是能够很直接的看到内在情绪，当然是很直白的层次不多的。 感觉没有必要老是去讨论这首歌的艺术性，就是一个创作人的早期作品而已。
但是能够感觉到华晨宇，之后也想做更多更完善的这类创作，都被攻击太厉害了
说的真好
解释得很棒
我居然听得懂 表达得真好
老師您好，想請教您，美國前衛作曲家約翰·凱奇創作的4′33″，完全沒有音符，依您的觀點，是否還能算得上是音樂呢？
這個他有講評過了 ，可以找找
聽了老師的分析，去聽了這首癌。對不起，沒能聽完。
想用音樂表達癌的痛與苦，有上百種的演繹。華晨宇這版，只增加了聽者心臟的負荷。
謝謝
先去听了下《癌》再来看叨老师的视频，感觉不论哪个方向，离叨老师说的墙根确实还有不小距离。觉得称之为“试验性”音乐是比较合适的，但是既然是试验，就有失败的可能。如果尝试失败了音乐人调头去尝试别的方向，那这个失败作品就被称为“哗众取宠”，可能也不是那么合适。
主要是華迷們把它捧得「譁衆取寵」。
@@xu-shi-jie不喜欢就不听，听首歌还攻击上听众了，无故的恨意也是有点不正常
@@xu-shi-jie确实是部分粉丝因为自己能听懂而到处贬低别人，但也有些是不了解就而已攻击的。毕竟癌这类的歌在华语圈真的可以说没几个敢碰，弄不好就是全网黑。华晨宇有这个勇气已经是不错的了
想听听叨叨冯评价一下《一念关山》这张OST。
我也想聽。
叨叨老师可不可以聊聊窦唯的音乐，感谢！
其實沒有歌詞真的沒關係，用哼的也可以，但是，真的有聲音美學和真功夫的可以哼的很好聽信不信？我覺得這可以是一個很成功的表演藝術，但絕不是“歌” 或說他實力派歌手
极端只是一种角度的思考，还有很多其他角度的艺术思考。古典音乐家的演奏令人感动，一小部分是作曲家的功劳，更重要的是演奏家的思考让作品充满人性，引起听众情绪的共鸣。实验音乐可以理解为演奏家摆脱了一切作曲和传统音乐的限制，只留下了演奏家的思考把情绪注入可能是非常规的声音。即使不是做到某种方面的极致，也可以让听众动容。就像古典音乐的评价标准永远不是技术难度多少，而是用听感来评价。
癌我听到的是拼凑感，生硬的框架，一点点思考的sound design但是又显得拘谨。
好通用的理论，基本只要是艺术都会有这个规则的圆圈，也都有先锋派、实验派在尝试挑战这个圆圈。
很有意思。逻辑清晰，内容层次鲜明。学习了。能评论一下窦唯后面的音乐吗？
对我的耳膜和心灵不产生愉悦或安抚效果的音符群体，我是不会把时间分给它的😂 老师的讲解很好啊，通俗易懂，有提高我对音乐的审美标准和技巧。请问老师，如果想创作出国际都接受的流行音乐，圆中心的“传统”该以哪个文化的传统为主呢。比如，席琳迪翁的我心永恒在全世界的成功基于乐理还是那部感人的电影呢。
Kraftwerk :-
1974 Autobahn
1975 Radio-Activity
1977 Trans-Europe Express
1978 The Man-Machine
Are these 4 albums avant-grand?
I also listen to Tangerine Dream, Vangelis, Kotaro, Ryuichi Sakamoto, YMO, Jean Michlle Jarre, . . .
Are they avant-garde music?
可以解析一下最近热播的国产剧《繁花》片头曲有没有抄袭美剧《继承之战》的片头曲吗？谢谢
请问爵士乐bebop里有很多很多乐手一块即兴 那算实验音乐吗
我个人观点认为bebop当年确实给音乐带来了很大的一个创新和进步，但现在好像已经死了。
似乎粉丝认为有字无字就是边界线。这个有点窄了。远的说音乐一开始跳大神时代就没字，近的西游记片头曲就没字。我感觉他的创新就是不往好听的弄，有点4‘33”那一路的，不过4’33”不折磨人
那是你没听凯奇的其他音乐。试试看第四号变奏曲集
我只想请教一下，lost. Rivers 算什么音乐
这些叨叨冯好几年前早就讲过了
在文学上关于写作技巧的创新是早在上世纪初20年代表现主义达达主义结束的时候就已经穷尽了，在那之后的所有创作都是既有手法的排列组合或者既有手法的变奏，真正所谓破圈的突破性技法革命是没有的，不知道音乐上是不是也是这样，反正关于当代文学后现代文学的评判标准现在还没有定论，因为离得太近了不好判断，我很好奇当今音乐界真的还有实质性的突破么，对目前音乐的发展形态挺困惑的，不知道是不是还和文学同路，但至少我比较了解的勋伯格那个时代，音乐美术文学的发展趋势还是挺一致的哈哈
你要这么倒，所有的文学手法无非是再现或是表现，一开始就有。
哈哈，冯老师说的很委婉了。就那种和厕所里的一样的东西，就是哗众取宠。
我馬桶裏出來的東西都比那首歌香
叨叨老师能否聊一下，可可托海的牧羊人？谢谢。
先锋音乐和垃圾的区别主要在于：先锋音乐本身会让你感觉的作者想要表达的情绪和内容，垃圾就需要作者和铁粉通过语言文字或者媒体吹捧诠释等等之后你才被迫皱眉说一声“哦，好吧”。
哥们，有一种声音，叫噪音
音乐中最大的噪音是摇滚乐,可是越来越多的人开始喜欢,因为它勇敢地表达了音乐人的态度,即对现实生活中压抑过后的宣泄,否则这个社会就真正成了疯人院。而人群中最大的噪音就是不懂还乱咋呼。
@@zouyanli5198 压抑是病态，而宣泄压抑，也是病态，不过是一个极端转向一个极端而已。
但社会既然存在这个现象，那么我们姑且去用宽和的态度去容忍它。
不过华晨宇的那既不是噪音音乐、也不是宣泄压抑，就是故作神秘、哗众取宠的神经病，它只是个时代的牺牲品。
首先，华晨宇的许多音乐是受到很多业界人士认可的，他在一步步脱变成熟。中国在经历了一些特殊年代后，华语乐坛从红歌民歌情歌再到周杰伦的国风转型，还有近些年的流行音乐，可见华语乐坛是在逐渐进步，但我们的步伐远跟不上世界流行言音乐行列，为什么! 就是有那么一些人对年轻一代音乐人缺乏引领指导和鼓励，以及那些为点击量制造话题的冷嘲热讽，甚至人格污辱还有吃瓜人士包括黑粉的存在。所幸总还是有一部分勇于挑战不惧流言非语的年轻音乐人。华晨宇他一直都在尝试探索能带给大家一些不一样的音乐形式，《癌》是一首关爱人们爱惜自己的身体远离让人恐惧的癌症的歌，他是在用人声表达癌细胞在人体从萌发到致死的过程，在创作和表演上都是很伤元气的。请问你又为华语乐坛做了些什么?人性的善良是包容、鼓励，你做到了吗？
@@zouyanli5198 我靠，你离我远点，我怕精神疾病随互联网传播，我给你道歉，你只要跟我保持安全距离，不要跟我讲话
@@zouyanli5198＋1🙏🙏👍👍👍👍
哗晨宇 哗众取宠的哗
前陣子開始喜歡看叨叨老師的影片，真材實料，用理性的態度去分析音樂，是很難得的一位影片創作者。
但老師這次的影片讓我大大失望。評論一首歌，可以用自己學過的理論，去評斷一首歌的價值，並提出自己的觀點，這點是完全沒問題的。
但標題的“垃圾”，以及結論的“譁眾取寵”是怎麼回事？
“譁眾取寵”這結論一下，直接毀掉一位創作者的作曲出發點、他對音樂的態度、及想要努力表達出他對“癌症”的感受的這份心意
在我看來，這次想要譁眾取寵的是叨叨老師，而不是華晨宇
翻譯：我沒辦法反駁內容，但我可以反駁標題，OK的👌
@@beeear14 你要這麼翻譯好像也不是不行😂只是硬要黑的意圖有點明顯罷了😂
我本來就不介意華晨宇的音樂被討論（在理性分析的前提下），就算不認同老師的看法（這點已經有很多粉絲說明了，我自己也在其他留言串有提到），我也沒有封別人口的權利
我想表達的就是，討論音樂就討論音樂，沒必要扭曲人家創作意圖
@@beeear14 倒是你，這麼硬要唱反調的原因到底是為什麼😂
@@beeear14是覺得自己跟風黑花花的行為，跟得上流行、超時尚、能嘴別人一句超屌的？還是覺得自己很幽默很有趣？
@@beeear14 既然视频内容是很客观的，那这样的标题就显得不客观，也是让人怀疑哗众取宠博眼球…
說真的，當我身體出現了癌症的時候, 我聽著這首歌, 特別能感受。那個音就像是你感受到壞細胞在你身體生長的過程。
但，好突然地, 那些害怕, 好像又消失了。好奇怪。但我也不再去聽這首歌, 因為我不想常將這情緒帶著, 遠離它。
我期待著, 那天我再聽它的一天 - 我不怕它了
可以说这首歌是“哗众”,但绝不是为了“取宠”。创作这首歌时，华晨宇的至亲身患癌症，饱受折磨。在一个公益项目中，他将这些感受通过这种音乐形式表达出来，目的是为了呼吁大家直视癌症的可怕，重视健康，能远离癌症。有些像LadyGAGA的那些奇装异服，表面看只是怪异，深入了解进去，人家其实是有想表达的态度，而且是一种积极的态度。花花这首癌也是，有这种初衷的试验性音乐作品，华语乐坛实在是不多见，绝对值得鼓励。Nice try!
你拿Lady Gaga对比那你估计也知道为啥Lady Gaga 评价和华晨宇两极分化了吧，水准差太多，做出来的东西水平差太远，华晨宇创作的初衷我不评价，但是做出来的东西，比如癌，是真的不行，无论从哪个维度，之所有有人追捧，纯粹是他的饭圈影响力
想听您聊聊目前最好的爵士鼓手 以及怎么听爵士鼓 比如billy kilson Lee perason
我对音乐没有多了解，也没有去研究，但就我个人而言，我是真觉得癌挺好听的。不可否认这首歌还是确实有一部分受众群体的。
其實華晨宇初衷只專注癌症是痛苦而創作，所謂實驗或先鋒音樂都是外界道，華本人從未說過，因他看着及体會媽媽被癌症折磨痛楚有感而創作。之前我還不知道這个原因，我純聽了就哭了，我感覺到痛及恐懼不知如何事好，後來听華講解怪不得我有這感覺
台湾人真感性啊
@@hypnotictree1852理解，只要我们不喜欢的它们都绝的好，不管是真好还是假好
为什么哭难听到哭吗？
我也有同感，即便我不了解他创作的初衷及背景，我听了也能感受到痛苦挣扎，试想如果有一段电视剧的剧情恰好是角色处在某种孤独恐惧挣扎痛苦的情节，我觉得就可以用 癌 做背景音乐，帮助渲染，表达。所以 癌 即便不属于学院派所说的各种音乐形式的范围，也有它的艺术性，不同于纯粹的噪音一无是处。
Spre deosebire de alti artiști, compozitori, interpreți ,Hua Hua ❤️❤️ are o mare calitate : aceea că ajunge la inimile și sufletul publicului și transmite foarte multă emoție...doar un artist sincer poate face asta. Hua nu poate fi pus în șabloane stricte ale unui gen muzical, el combina genial diferite genuri muzicale. Chinezii trebuie sa fie mândri că au un asemenea artist! 🎉🎉 Fan international .
我是学古典乐出身，固化了一个概念就是乐音和噪音是判断是否是音乐的基础，如果“永远的神”这首叫音乐，那世界上最动听的地方应该是各大医院
能不能评一下李宇春那些听起来像是没个旋律的音乐
什么时候评价一下野田洋次郎
叨叨老师的学术毋庸置疑。但学术只是基本功，艺术的核心更多在于寓意和思想不是吗？往往艺术家的经历决定了作品的艺术价值。这个作品是受邀写的人声实验（非作曲实验），主题是病魔，他从自己母亲的经历出发，警示大众，对健康的重视。也是当年一个二十多岁的青年作曲家对自己的一个勇敢挑战。它的意义远大于形式。华晨宇的歌也没有固定的风格，由感而发，风格适配。叨叨老师不是华晨宇的歌迷，对他的“地图”还没有开，也是可以理解。
每个人都有每个人的思想，但不是每个人都是艺术家，艺术家之于普通人的区别就在于表达方式和手段，思想的深度和成熟度，光有寓意和思想是不足够的
@@woodylee4388 思想的深度和成熟度，谁来判断？你吗？
兄弟你是反串的吧 我看出來了
@@liairey9819 专业的人来判断罗
@@liairey9819照你这么说哲学家写音乐应该不比周杰伦差，因为思想性特别足。
看完了你的節目我還真的去聽完那首歌，我其實很討厭那個歌手，但他的這歌還不錯，音樂有點像Kendrick Lamar 的 Humble.特別是鋼琴低音部分。如果他用鋼琴低音突擊有配合流行音樂交錯融合會很好聽。但是從來都沒寫出過好聽的音樂。竇唯是可以寫出好聽的音樂，然後再成仙做另類音樂，會讓人喜歡。
好
太可愛
3：18
我觉得冯老师在11:35的图解是一个非常好的工具，但是有一个极大的实用限制。为大众所知的作品，只是作者发表的作品，而不是作者的全部探索和创作。如果我们可以揭开图中的白纸，也许会是满目金黄？夏威夷看上去是一串小岛，但如果把海水抽干，这些小岛是同一座巨大火山山脉的不同山峰。总之，谢谢老师传授的知识，不过我应用这知识的适用前提，数据收集，结果解读会和老师不一样。谢谢。
我是這個世界上最偉大的作曲家，拳打貝多芬腳踢莫札特，隨口一哼的旋律就能讓四大小提琴協奏曲高呼萬歲，只是作品沒發表罷了。
@@Neuro_Cypher你说得一点都没错。梵高在世时穷困潦倒，无人赏识。又有谁意识到他的伟大？
@@Neuro_Cypher 我觉得我们没有在讲同一件事情。我重新组织一下我的观点：公众看得到的两件作品差异较大而不连贯，不代表作者私下里没有一个完整的探索和演化的经历过程。我的观点对应冯老师在11:35做的分析观察。
@@Neuro_Cypher 这就是“表象”和“事实”的差别。我们要了解人，事，或物，都应该试图去了解“事实”。如果“事实”在我们可以取得的信息范围之外，那我们应该承认我们能看到的表象不代表完整事实。只因为我们看到的大地是平的，不代表“平地”，Flat Earth, 是事实。“不为人知”不等于“不存在”。
能不能聊聊最近大火的Laufey
这个解释方式医药从业人员表示感到舒适
圆圈的比喻看似有道理，但有个根本说不清的问题，那就是圈儿在哪呢？边界如何界定？
当第一次听到这首歌老实说我还挺抗拒的，无论是听觉上或形式上都让人想避而远之的感觉。但后来经过创作者本人的讲解，我才更确定这种感觉是对的。这不是可爱也不是实验更不算先锋，它是个即严肃又让人反思的音乐。也许，当他创作这首歌时并没有把它归类为哪一种音乐然后再创作，而是以出发点为先 - 希望听者之后好好爱惜身体珍惜自己的健康。
个人觉得所谓艺术，它必须要独特但不一定是美，它必须具有教育或陶冶功能但未必富有娱乐性。他试图把癌症过程通过人声和音乐呈现出来，进而引导人们发自深醒去思考，从过去一些评论这首歌的人可以看出，他是成功了。华晨宇的感知能力和创作力还挺让人佩服的，可见他的艺术境界深不可测。
當音樂需要靠創作者講解，而不是透過音樂傳達時⋯⋯我不評價好吧😅
@@beeear14 创作者讲解只是一个形式一个简单的介绍，让人对这作品有更深入的了解，仅此而已。当然在还没听到讲解之前，音乐本身已经传达了所以才有以上所讲的感受。人是很自然的对自己感兴趣的事物进行探索，就像为什么我会来到这里，想听听叨叨老师是如何解读这首歌。
@@beeear14 有专业团队研究过国歌，给人们听全世界Top10 的国歌，这个top10 就是音乐专业的权威人士按他们的理论知识和艺术感知选出来的。然后发现如果一个人很小就离开他的祖国且对该国歌的背景不了解，给他听的时候，他就不会像生活在该国的国民那样瞬间被感动、热泪盈眶甚至心跳加速，而是觉得还不错、一般。可见再优秀的音乐，也可能需要被了解其背景后得到更多喜爱。
@@nicopeaceworld认同，太多让被网络牵着鼻子走了，完全就没有自己去真正了解就去否定和攻击。这样谁还敢搞创新，一直只为了迎合环境和大众市场普及广的方式去创作只会停止不前
演唱者要是能唱第二遍与第一遍完全一致，就算音乐。如果第二遍与第一遍节奏和歌词不同，那就是胡来。
深入浅出，条理清晰，教授级呐。但讲真，不知道为啥，最近国内感觉各行各业怎么都喜欢瞎扯吹牛逼，遥遥领先，没见过或者没有机会看到其他内容的人，就跟着捧，有点尴尬
叨叨馮可以評論一下大象體操這個樂團嗎
也想看老師演奏一下他們的曲子
现在窦唯在做的音乐属于什么范畴呢
像是氛围音乐？以及他使用很多传统中国乐器，但又像是在用氛围音乐的思路在编排。我知识浅薄，不知道「用民乐乐器做氛围」能不能定位
本质还是国内音乐制作水平没有跟上世界主流，以至于这首曲子被误认为是先锋音乐甚至实验音乐，国内大众的音乐素养整体还是落后。
不論是否先鋒或者什麼，樂壇就是需要要多些不同的音樂，請不要用似是而非的口吻去評論一個音樂創作者，在我而言敢於創新本身就是好事，這樣樂壇才不至一池死水，全是國風或者炒什燴的網曲。我非常喜歡華晨宇的多元化音樂創作！❤❤
但創新和嘩眾取寵還是有區別的吧？ Up主說的內容很有邏輯而且無貶低的意圖啊。你可以不同意他的判斷，但「似是而非」這個形容詞並不恰當。
@@LBMinaLBMina up主確是似是而非去諷刺人，一點也不是專業人士的做法。
@@cheche8565 但是你沒能指出他怎麼個似是而非法。不過算了。
@@LBMinaLBMina 總之就係陰陽怪氣！
It's his prerogative to be specious in his evaluation in his own channel. Do you think he'd want to lose his viewership if he affirms Hua Hua's creation? He left it for viewers to decide which is fair enough I think. As fans of Hua Hua, we cannot expect everyone to only compliment him all the time. We can offer explanation and also our opinions to counter but we shouldn't feel hurt at all when people don't like what we like.
不是因为你，我都不会点击跟这个名字有关的内容😅
就是说，老师了解音乐，但不了解华晨宇，华晨宇从出现在公众面前的第一首歌，就是无字歌，说《癌》没有脉络可言是一种误解。他现在的音乐之所以没有显示出继续在《癌》这个风格上深耕，难道不是因为他的主业是一个流行歌手吗？
另外，《癌》是他应癌症基金会的邀请写的命题作文，也只在他自己的个人演唱会上以及早年的一两个公开场合上演唱过，可以说并没有去碍着公众的眼，《癌》既没有去哗众，也没得着宠，倒是招了不少唾沫，还顺便养活了不少up主，压榨剩余价值是被玩儿明白了，却模糊了《癌》的本意。
《癌》存在的目的并不是为了被喜爱，而是在描绘癌有多可怖痛苦，要说《癌》不符合任何意义上的美，那只因为癌本身就不是任何意义上美好的东西，无论如何描绘，既不会也不该让癌显得美好悦耳，喜欢《癌》的人，欣赏的也是它的残酷和黑暗，而不是动听。
“新浪娱乐讯 华晨宇[微博]再次打破常规演唱方式，《癌》这首人声实验作品是震撼的，90后的华晨宇正用自己的方式给乐坛裂变更多的希望和可能。《癌》也是无字歌，是华晨宇的第三次创作，它是这个音乐萎靡时代的一抹亮光，它给予了音乐圈一条明路。华晨宇用独有的唱腔唱出一种纷繁复杂，像无字碑一样，留给时代瑰丽的思考，由宁静、孤独、黑暗、压抑、挣扎，到爆发、分裂、恐惧、死亡、释放、再回归宁静、超脱。这首歌曲也只有华晨宇才这么写这么唱，通过人声实验性，自由表达，没有歌词，依然令人强烈感受对《癌》的恐惧和压迫感。”
这是我搜到的首发宣传稿 现在也是QQ音乐 网易云里的介绍内容 你就说它是不是标榜实验性吧😅
癌是无字歌。那精神病院里面的病人，每天都在写歌。欣赏的也是它的残酷和黑暗，而不是动听。
@@jcbcbcd 你不听到病人的呐喊，怎么能感受到他们的痛苦。音乐最开始的目的就是表达情感，当你觉得难受就说明他成功了。
@@jkiphobiazou4488 那你就不要把它放到歌曲作品中。你应该把它变成华晨宇的哀嚎，华晨宇的痛苦，华晨宇的呐喊。但拜托，赋予它歌曲的定义。为什么这么多人黑他这首“歌曲”？难道你们粉丝团真的认为这么多人都是吃饱了没事做去黑？那是因为，这首“歌”不应该定义为歌。你看他现场的表现，华晨宇粉丝喜欢这样的作品的咩？那我估计会认为，华晨宇的粉丝鉴赏能力，cheap到爆炸啊。
@@jkiphobiazou4488 希望你们粉丝不要洗。不要正主出了啥事情第一时间想到的就是洗地。你们应该更加的要去督促，监督正主去向正轨走，而不是一味地洗地。周杰伦出的那都圣诞星有没有听过？为什么这么多人反应这么大？你们作为粉丝有没有想过？我靠，华晨宇的癌，居然还有人洗地的？
高情商
不然得被骂😂
老师那个虚线的圈有一块没断开！！😜
感觉就是modern的框架下 一个了解了点皮毛想要试一下 但是还比较初级的不太优秀作品
有机会说说泰勒的音乐吧，想知道她这么火，单纯音乐上的成色到底如何
當作是恐怖電影的配樂
就沒什麼不OK的了
差別只在很少有人會
在演唱會唱這樣的音樂當表演
但千篇一律的東西聽多了
換一下風格避免感觀疲勞
也不是壞事
其实从音乐创作和创新之外我想从音乐治愈人心和共情目的来说一下，华说的是想让普通人感受癌症患者的感受，但恰恰适得其反的让癌症患者听了更想死，没得癌症的普通人被影响到癌细胞增生了不少。。。
先锋音乐就跟那个先锋相声一样，基本就是外行哗众取宠的东西😅
嘻哈音乐的实验性音乐可以去听kanye的yeezus
这是说的多么客观克制了……哪里有黑他的说法……
反正分清楚什麼是表演什麼是表達就好了
叨叨说的这个道理其实可以普世用于其他领域，所有的创新都不可能是无根之源，更不可能弯道超车，只有把现有的知识掌握完整精通之后，才有创新的可能
彎道超車起碼還走在彎道上，這個《癌》根本就是直接讓汽車起飛了。
可愛
1：48
百度百科－－華晨宇《癌》
創作背景------------------------------------------------------------------------------------
2014年12月，華晨宇與藝術家陸揚在天娛十年“明天的派對”中展示了他們合作的藝術作品《Cancer Baby》，這是藝術家陸揚做了多年的一個主題，他把癌細胞具化為一個個Kimo Kawa(又噁心又可愛)的卡通寶寶，並且為此創作了一首癌寶寶之歌，走的是洗腦神曲的路線。所以整個合作項目，留給華晨宇的空間並不大，華晨宇很不解，“那樣我對這個合作來說，算什麼呢，只是一個vocal嗎？我對癌症的理解並不是這樣的，我並不覺得癌症是色彩繽紛、很可愛的樣子。”經過莫力的溝通解釋，華晨宇最終接受了這種合作形式，但是他要求在展覽開幕的當天，進行一次即興的現場表演。那個表演是完全屬于他的風格，也就是後來的《癌》。這首歌沒有詞，他認為旋律已經足以表達這首歌的情緒。 [2]
歌曲鑑賞--------------------------------------------------------------------------------------
華晨宇打破常規演唱方式，用獨有的唱腔唱出一種紛繁複雜，由寧靜、孤獨、黑暗、壓抑、掙扎，到爆發、分裂、恐懼、死亡、釋放、再回歸寧靜、超脫。通過人聲實驗性，自由表達，沒有歌詞，依然令人強烈感受對癌的恐懼和壓迫感，進而愈發珍惜生命，是推翻以往音樂審美的表演 [3]。
根據專訪《可凡傾聽》20150829 一個來自地球的火星男孩 華晨宇專訪（上）以及其他採訪，華晨宇自述，12歲開始創作音樂，至2015年他已經創作了上百首歌，但他從來不跟任何人分享，因為歌曲都在描述他當時的心情，這是他私有的東西，都是無字歌。
華晨宇已發表的無字歌有：
1. 快男2013第一期海選，沒有名字也沒有歌詞的《海選無字歌》
2. 演唱會20140906 《無字歌》
3. 【20141203明天的派對天娛十年開幕慶典】首唱無字歌《癌》
4. 演唱會20171014 播放的無字歌《蜡烛》Demo
5. 2019 華晨宇與編舞家沈偉老師合作的《聲希》無字歌
華晨宇已創作了上百首無字歌，你認為他是否符合你的要求嗎？
你就像是拿着一系列的赝品仿品去找考古专家鉴定说这是真古董一样搞笑😂
@@rayd1oo Please read 張五常《別一看到文物就問真假和值多少錢》
這不是很適合放在恐怖遊戲進入bad ED的片尾嗎
確實以流行樂的標準來聽很有問題，這問題是打開的方式不對
听到华晨宇翻唱我的滑板鞋就路转黑了。
这是为什么呢？
@@Mbalabababa 我的滑板鞋版权争议很大，有欺负小创作者的嫌疑
@@Mbalabababa 没有灵魂。瞎几把唱。原作五音不全如猫抓黑板，但磕磕绊绊中隐约有追求梦想的执着，歪打正着出来些不一样的东西。华哥翻唱的版本就十分无味了。
非常像寂静岭的原声音乐，而寂静岭的原声音乐又是受安吉罗·贝德拉曼提启发。实验音乐应该算不上吧。
作为华晨宇歌迷并不像为癌的失败找任何借口，但是令人讨厌的点是这么一首十年前的“奇怪”的歌在当下被人故意拿出来大量炒作并试图让公众对华晨宇产生厌恶情绪并骂人家做法和以此及彼的抹黑整个人，这是让歌迷们接受不了的，而以老丁、梁源为首的乐评人非要忽略这一点而去装逼做什么理中客拿出音乐来分析好坏在我看来就是被人利用和犯蠢、犯贱，我们歌迷不知道这歌难听么？谁问你了？明明那么多作品非抓住这一支最无聊的长篇大论，说句不好听的不就是蹭这波黑流量么？大家能收获什么？无非是本来就不喜欢的人找到了论据证明他不喜欢是正确的，普通人就看一热闹罢了。癌的二次“流行”就是一次彻底的不怀好意的攻击行为，没什么好辩解的，而参与其中的人们非蠢即坏。在这整个的过程中我再一次深刻体会了人性的恶，人类这个物种真实让人生厌。别跟我杠，杠就是我对。
他但凡有一首拿得出手的作品，也不会上不了桌，现在被人踩来踩去
首先请问你了解他大多数作品么？其次你所谓拿得出手的标准是什么？定好标准再来讨论是否达标吧，至少在我看来达标的作品是有若干的，至少比绝大多数所谓流行的音乐人强@@genel3899
@@genel3899拿不出手好作品的作曲家可多了，只要作品沒有被廣為流傳就可以被說“作品拿不出手”
華晨宇的歌迷和粉絲不是憑空而來的，他要是沒有任何一首音樂打動這些人，他們又怎麼會成為華晨宇的粉絲？
就以我自己來說，我曾經經歷過一段非常低潮的狀態，每天如同行屍走肉的活著，找不到自己，也找不到人訴說
但華晨宇的音樂就是我的出口，震懾我的靈魂，把我從深淵裡一步一步帶出來
你說他的音樂沒有意義，拿不出手嗎？但他的音樂對我就是很有意義，甚至給我一個新的生命。
@@genel3899 因为他所有的作品都拿得出手，每首歌都有不同的寓意和独特性，所以歌迷才不会特意去捧哪一首。只有好作品少的歌手才稀罕“代表作”😂
流行音乐的原则是让大众觉得好听，那他这首歌确实背道而驰了啊😂😂😂他大部分作品都秉承着这个规则，在圆的底线上反复摩擦嘛
我覺得實驗的這個牆根的這個圓應該是主流音樂廣泛傳播度吧。如果到了2015年這樣的作品還被稱為實驗音樂，還有一堆人覺得聽不懂，不理解，那麼只能說明一個問題，那就是到了2015年大眾音樂審美的開放度比1915年也沒好到哪裡去罷？
我聽癌的第一個反應是這不是一首歌，而是一首為了展現“癌”（不一定是具體的癌症，也有可能是精神上的各種疾病，燥鬱症，精神分裂者，或是社會疾病，懶癌，高壓這些事物達致了足以致命的程度的癌...)恐怖短片的配樂。說實話華晨宇這首癌，在配樂，或者像我這種喜歡聽各種奇怪音樂的人的角度，他很普通，肯定到不了神的地步，但作為一個主流音樂人，一個流量捧出來的歌手，他有勇氣把這種純配樂類的作品搬到主流上去展示，並且是中國音樂的主流上去，那種成皇敗寇，不成功變成仁的行為本身不是“神”也是個“神經病”了。
置於說音樂脈絡，如果從“華晨宇的音樂走的其實是走一種影視配樂理念出發的”這一脈絡走其實就不難理解癌這首作品了，這個脈絡也極其清晰，他是先從某個畫面的氛圍開始著手寫歌的，比起音樂家，他更像一個導演，他大概是先有畫面，現有一部“電影”，再從這一點出發擴散的。從他第一張專輯開始，到他“封神”（或許該說大響名聲）的幾場表演，都是這種思維模式，“音樂影視化”其實大概就是華晨宇音樂的脈絡。
當然也能說那些本身做的挺好的樂隊，音樂家並沒有像華晨宇那樣有機會走到中國主流娛樂的核心位置去過吧。這其實不也暴露了現在中國音樂審美的問題嗎，本來稀鬆平常的知識和包容結果只掌握在少部分人手裡，大部分人居然是沒聽過不知道好神或好神經病的觀念，那不也就是另一種可悲嗎？
給大家聽聽好聽的音樂，就是你聽不懂也能感受到歌曲的態度和情緒的音樂。ruclips.net/video/NytJWLrHLuc/видео.htmlsi=xawFPFGbp1HqoFrh
thank you for your explanlation, but you don't like it, I like the song very much.
音乐本身不需要歌词，歌词会有意无意的诱导听众和偏离音乐本事。华人还是更注重歌词本身的意义，会专注于歌曲想表达什么。比如后摇就很少有歌词，或者人声辅助乐器。
看下来粉丝的发言无非是：
1.华晨宇早期就有无字歌。
问题不在于是否跟。而单纯抓无字歌这一点，统一的说法，无字歌是否本身是一种音乐形式，音乐风格呢？
有人之前就吃XX，并不代表XX就可以食用且被纳入食材。
实验音乐是把之前不可以当作食材的纳入到可以吃的范围，而先锋音乐是用现有的食材，推到极致，去做出新的做法。但都不包括明显不能食用的，比如观音土。
2.《癌》是癌症基金会为了宣传癌症意识创作的。
且不论广告歌，命题作文中有无数兼顾流行性与音乐性的作品。不论出于什么目的去创作歌曲，音乐性都是简单的标尺。就算是出于社会大义制作出的奇怪菜肴，依然是让人不忍下咽。除非自我催眠。
3.不管怎么样，我个人就是很喜欢，对我个人就是很有意义。
不论什么食物都会有人喜欢，也会有人出于猎奇的目的，去吃压根不可以当作食物的东西。还要强行说这是美食。这是对美食的侮辱。
华晨宇的创作可以具有社会价值，也可以具有对个人特殊的意义，只是跟实验音乐和先锋音乐没有关系，仅此而已。
哗众取宠，目的是哗众，不是只有赞美才叫取宠，黑红也是红。反而可以粉丝提纯。筛选出可以罔顾乐理，罔顾事实的忠实信徒，所有反对的声音，都有一套自洽但经不起推敲的逻辑体系去继续维护偶像的形象。这是偶像逻辑与音乐逻辑的冲突。
而且，华晨宇是谁？说白了大部分人不关心，只关心音乐而已。如果否定华晨宇=对他们自我价值和音乐品味的否定，那在乎的根本不是音乐，而仅仅是粉丝思维和对商业塑造的明星形象/权威形象的崇拜，音乐也无法幸免于难而已。
“大部分人只关心音乐”是对华语乐坛最大的误解。仅此句，推翻整篇小作文。
粉丝不会冷静下来看待他的音乐的。盲目崇拜真的要命。
@@liairey9819 認同, 華晨宇又不是什麼英俊小生, 他的粉絲不是外貌協會, 他的粉絲都是純粹欣賞他的音樂天斌, 才華, 是花花教懂我何為之「音樂」, 把音樂玩得出神入化, 就是花花本人。原來音樂可以有好多元化, 「音樂多元化」這個Term 就是花花本人教懂我, 因我由細到 都是被港樂的悲情情歌薰陶, 完全不知道音樂可以玩得出神入化, 多謝花花教懂我。由頭到尾, 花花本人從無說過「癌」是藝術, 他只解釋是癌細胞的生長, 而且是人聲實驗音樂, 而且他本人也說, 未必人人接受到, 不喜歡聽, 他說可以掩耳不聽。前衛, 創新的曲風我明白不是人人接受到, 好多人就是對「從未見過」, 對無認知的事物總存在抗拒, 恐懼, 難以接受, 再加以否定的反應。我知是人之常情的反應, 我不怪得你們。我天生華耳, 藝術的東西每人吸收能力不同, 也怪不得你們, 但祝願你們也可以走出傳統鎖死的框框, 不要做井底之蛙 。
以上這篇小作文, 足以推翻大家對花花的誤解, 謝謝。
@@teemoxue1480 华晨宇没有脑残粉，只有脑残黑粉。既然你follow 叨叨老师，说明你对音乐还要追求。不如花点时间好好学习。
先有音而后有乐。有音未必是乐，可能是噪音。符合动物性本能的，听着舒服的就是乐。其他都是噪音。我靠
倒是没必要这么局限，说是个人标准当然没问题，如果之于讨论，我认为不必上来先说你这玩意儿不算音乐
癌在2015出時，也没引起这么大的争议，而是近两年为了黑他，短视频恶剪，大量传播才被很多人知道，說他哗众取宠，大可不必。他当初2015也没大肆宣傳過這首无字歌。只是想用這種特殊的音樂方式表達癌症的過程，引起聽眾對病的認識。也介绍这种音乐形式给歌迷。
不太清楚你是不是玩音樂的，不過我可以跟你說，聲音好聽就是音樂，聲音不好聽就是噪音，這是音樂概念最原始的根本。
就好像有人喜歡聽下雨的聲音，有人喜歡聽樹葉搖擺的聲音，這些聲音對他們來說都是一種音樂。而當一首歌被全社會認為不喜歡的時候，你又怎能說服別人這是音樂？
那為什麼珊蒄的歌會被別人認同是音樂？因為她的這一生都在研究這個方面，用一生的時間去研究嘗試把人聲實驗變得更容易被大眾接受，而不是突然丟一首歌跟自己風格完全不沾邊的歌出來，跟大眾說這是一首音樂。
你就想像一個情況，身邊一位不懂韓語的朋友，有一天突然秀了一句韓文，結果以後就沒有再說過一句韓文了，你還會覺得他是在推廣韓文嗎？
算不算推广，是看你有多少影响力。如果华晨宇被邀请讲一句韩文，那要上热搜了，怎么不算推广？
@@liairey9819 這麼說吧，他是把聲音實驗帶到中國大眾的面前，讓大眾知道有這種東西的存在，在這個層面上他是成功了。
但是大家都忽略了一點，實驗音樂面向的群體是音樂家，針對的是音樂創作的體制，那麼他在這一點有造成影響嗎？
答案是並沒有，叨叨馮老師已經很委婉的表達了，你要是看不出來我只好幫他說明白：聲音實驗這個東西很早以前就有了，是很多年前已經被人玩透了的東西，在音樂創作這個圈子內每個人都認識，已經是很老套的東西，不再是實驗音樂了。
而當今天有一個人，拿著一個很多年前就已經被人玩透了的東西，公告天下說這是他創作出來的實驗音樂……你自己體會吧。
@@s68ppmax3😂你一个人就全社会啦？之前有人在网上让日本路人听中国音乐 开了个癌 就想看华晨宇出丑 可是那老人家就认真听了并且觉得这个作品很好 所以拜托 你不喜欢nobody cares 但别拉其他人下水 你不代表世界 只代表狭隘的你自己🫰🏻
正常 15年他还没离开原公司呢 摇钱树当然要保护好 离开了资本们能高兴吗？得不到的就灭掉。
既然可以按照他之前有沒有做過這类的音樂會來重新評价癌，那他也確實比赛初選時以無字歌比赛，之后还有每年演唱会上也都有类似癌的无字歌表演，雖不是人声实验第一人，但也是用这种音乐型式，用声音和音乐表达思想情感，而且做到了极致，癌可贵不只是引起社会对癌的警誡，也把这种音乐形式带到流行华语音乐圈，引起讨论。
每次谈到华晨宇都拿一些國外大师级来压他😂所以他在华人音乐人中算是出众而且很厉害了吧。
確實你們粉絲都有一雙不同凡人的耳朵 總能聽到非人間的內涵與情感 我說實話聽到在那邊一一阿阿直接就關掉了 還帶到流行音樂圈呢 能聽得下去的我看沒幾個
看来华晨宇最近流量很顶，各路人马都来评一评、踩一踩或者蹭一蹭。尤其看到评论区这么的华黑高潮，有点意思。
就是 最好笑的还是喜欢华的不懂音乐哈哈哈哈哈哈哈哈 那以后提起中国音乐要拿谁的出来啊 那些调调差不多的流行曲还是模仿外国全英文的歌啊 建议还是多听多看 自己耳朵局限性高只能听听市面上最“火”的流行歌就别怪华语乐坛停滞不前了 有没有可能停滞不前的是你
我倒觉得是他离开原公司后各种恶评就开始铺天盖地。
我只感覺他唱歌的時候像在跳大神
跟小野洋子的抖音一樣
从目前的状况看来，就是哗众取宠
可以说癌的創作也是帶比大家另類的感受，讓大家知道音樂也可以是這樣的表達，接受與否就是每一個人的感覺。有人感覺到就認同，感覺不到就不認同，就像抽象畫一樣。即死了才被封為偉人一樣。畢加索都是死了才那麼多人認同啫！