Дана послуга була розроблена, щоб полегшити процес збору меблевих виробів без впливу похибок у товщині матеріалу/крайки та мінімально допустимих на станках. Ми залишили за клієнтом право обирати послугу як звичайного свердління під шкант з діаметром 8 мм, так і свердління під Smart-шкант з діаметром 8,5 мм.
Приберіть краще ту нав'язливу кнопку із посиланням з віяр-про, я вже разів сорок переходив випадково на це відео. Одного разу зробити руку-ліцо було достатньо, може годі мене перенаправляти на цей сором?
Да, уже 13 лет оказывается пользуемся смарт-шкантом! Всегда когда приходит кривая сверловка, приходится рассверливать и садить на клей! Проблема в другом, нужно сразу указать точные погрешности оборудования. Просто в кол-центре говорят, что это десятые доли миллиметра, а по факту гуляет реально 1мм, но через раз, бывает точно, бывает криво - то есть тут уже проблему в настройке оборудования. Точно сделать можно, но не выходит! А на счет смарт-шканта, то конечно явные минусы 1. Это нужны приблуды, струбцины, чтобы после склейки все это зафиксировать, либо использовать дополнительно двухкомпонентный клей для фиксации, чтобы не было люфта 2. Это невозможно потом уже будет разобрать, так как будет просто отрываться с ламинатом!
Серьезно ??? По 1.75 грн за отверстие и вместо четкого отверстия вы предлагаете вариант " дядя в очках сделал в гараже на глаз" ??? Вся суть шканта теряется , делая больше отверстие он просто перестает работать ! Бывает заказ весь собирается четко прям огонь, а бывает +/- при этом заказы все время о одном и том же месте, вопрос явно в ином.. P.s добавьте в ассортимент угловой шкант, очень выручит при сборке деталей с западом под 45 так как при шарнирном соединении они смещаются
Согласен с большинством комментаторов. Точность присадки на пласти идеальная. А в торцах спонтанная погрешность. Скорей не погрешность, а системное смещение - если 3 отверстия в торце, все они смещены одинаково (не утверждаю, но по памяти так). Кроме того, увод фрезы в торце больше из-за неоднородной структуры ДСП, это ощущают все кто сверлил вручную. Но описанная проблема не из-за этого, смещение носит именно системный характер, как будто в станке сбивается начало отсчета. Предложенный смарт не решает проблему, он имитирует другое соединение "лодочка", имитирует скорей как разовый ремонтный случай но не отработанная технология. Это гораздо бОльшая трудоемкость. На обьекте заказчика это практически не реализуемо (клей, корпусные струбцины и время выдержки перед нагрузкой). Надеюсь, вы проанализируйте комментарии и донесете до технологов суть проблемы. Так как мы ценим Вияр за наилучшую точность, технологичность и удобство!
Вы бы лучше сделали ДВП без остатков продавать, нужно сделать небольшие ящики приходится покупать весь лист, куда его потом, тягаешся как дурень с ним, лобзиком потом режешь, это же самый ходовой товар
верните нормальный шкант, а этот смарт засуньте в технологическое отверстие тому кто его придумал, для надежности можете предварительно в отверстие добавить клея все нормальные конструктора уже давно делают допуски на неточность присадки и все работает отлично
Вы сейчас хотите сказать, что при сборке серийной мебели, например IKEA, есть какие то проблемы с точностью присадки? Решайте вопрос со своими станками, или работающими на них "специалистами", а не придумывайте смарт-шканты.
Если б все можно было заказать в ikea вы были б не нужны, и вияр тоже. Так что радуйтесь что у нас есть такой сервис как вияр, несмотря на все их микрокосяки.
@@user-lq5fs9eb8v Читайте внимательнее, Вияр отличная компания, но пост был не о том... Вияр, передавая компания по предоставлению услуг, на мебельном рынке Украины. Таким количеством сервисов, не может похвастаться ни одна подобная компания. Но пост был о том, что не нужно гнаться за количеством сервисов, а лучше довести до совершенства уже имеющиеся. Точная порезка и присадка, это ключевые услуги. Вместо внедрения "евро шкантов", нужно их довести до совершенства и большего нам, как и другим партнёрам Вияра с многолетней историей и не нужно...
Это хорошее наблюдение, но не верные выводы. Один заказ идеальный, другой "кривой". И это не только сверления, а и порезка, обработка кромки и т.д., короче, настройка оборудования. Грубо говоря на какую бригаду попал заказ. Цените специалистов копейкой, и не допускайте текучку кадров. Именно текучка кадров может похоронить любую прежде с высокой репутацией контору. Смарт шкант это как бы, хотите долбитесь с не точностью сверлений, хотите долбитесь с клеем. Это не уровень такой конторы как ВиЯр.
Предложенная терминология смарт-шкант противоречит самой сути шканта - жёсткости и прочности соединения. Это смарт-отверстие. В данном случае вы могли бы предложить другой вариант - выпустить небольшими партиями шкант с переменным диаметром. Например половина диаметром 8 мм, а вторая половина диаметром 7,5 или другим. Это делается легко на токарном или дрели в которой укреплен шкант. Это позволит вставить шкант в пласть диаметром 8 мм, а в торец вставить сторону шканта с меньшим диаметром и с клеем. Кроме того такой шкант с переменным диаметром нужен будет не всегда. Возможно порядка 10% от общего числа шкантов.
Так як сверловка виконується на станках з ЧПУ, такі похибки при збірці можливі з трьох причин. 1) гуляє розмір при порізці. При массовому виробництві, різати в "нуль" практично не можливо. Для цього треба ретельно налаштовувати обладнаня і кожній зміні перевіряти його налаштування. В умовах массового виробництва і при прив'язці зп до вироботки, або плану(практично завжди) цього добитися дуже складно. 2)Не має кутів при порізці. Причини практично ті самі, що і в першому варіанті. Але при використанні пильних центрів ця проблема практично не зустрічається. 3) Спішить оператор станку ЧПУ і не точно виставляє деталі в упори. Або розбиті упори. В принципі останні два варіанти це швидше виключення. А от перший варіант це 99% проблем зі зміщенням отворів. Так як розміри деталі гуляють, а деталь завжди базується одним кутом в станку, то при базуванні двух деталей, що з'єднуються між собою, на станку одної від тильного торця, а іншої від лицьового - сверловка не зійдеться. Рішення цієї проблеми є тільки два. 1)черновий розкрій з припуском і обгонка фрезою на чпу одночасно зі сверлінням, або порізка нестінгом фрезою, а не пилою. Але це все суттєво дорожче ніж розкрій пилою. 2)сверління всіх деталей від "лиця". Тобто упор деталей відбувається від однієї бази, а всі похибки йдуть до заду і ховаються задньою стінкою, або просто менш помітні. АЛЕ. Для цього сверловщик має знати якою стороною позиціювати деталь на станку. Це складно але можливо реалізувати надавши користовачу можливість вказувати базу сверління, за умови дотримання її оператором станку. Це звичайно лише костиль, який відбере додатковий час при оформленні і може бути проблемним при великій кількості деталей. Але це точно краще ніж розсверлювати діри під шканти. Тим паче що гуляючий шкант ніяк не рішає проблему з кріпленнямм типу мініфіксу які взагаліто сунутися нікуди не забажають, та ще і толку від такого шканту по суті ніякого. Краще вже продавайте шканти різного діаметру з кромком в 1-0.5мм.
Хорошо, что Вы демонстрируете свои услуги. Идея возможно звучит хорошо, но я бы смарт шкантами не воспользовался бы из-за люфтов. И не совсем понятно, вот я собрал мебель на таких креплениях, мне ее скреплять тисками пока клей не высохнет? Оно же может сместиться как раз наоборот в ненужную сторону. Как мне кажется, было бы лучше развивать оборудование, чтобы все отверстия сверлились там, где необходимо без осечек на 2мм
З віяром давно працюю, тому знайомий з суперточністю свердління. Торцеву деталь роблю на 1-2мм менше, в залежності від крайки плюс завжди є заготовлені сотня шкантів з діаметром 7,5 та 7мм(не по всій довжині), та зручний тюбик з пур клеєм, 2 капель достатньо. Шкант фіксується надійно тільки в торці, виріб залишається розбірним. Та й по факту не такі сильні у вас похибки, раз через раз. Недолік вашого смарт шканту в тому, що необхідно колхозити цей клей в отвір, це мінус купа часу при збірці. На всю кухню може попасти 10-15 отворів які проблематичні, всі інші стануть ідеально.
@@vzyalmobilusnyal ну певно ви вже багато кухонь за 10-15к зєлєні переробили, і на своїй "жопі" відчули гнів незадоволених замовників, тому коментувати ваш висер не стану.
@@matthewsvegas2259 в целом таких конечно не много где-то четверть из общего количества заказов, и нет не відчув, потому что в качественном изделии и присадка должна быть качественной. Ты вот лучше скажи умник, если у тебя на левой боковине отверстия сместились к фронтальному торцу на 0,5 мм а на правой к тыльному на ту же величину, каким образом тебе поможет то что ты сделал днище с крышкой на 1 мм меньше. НИКАК. Так что это не мой комментарий высер, на который ты кстати ответил и тут же написал что отвечать не будешь, а это ты по сути как специалист - высер.
@@vzyalmobilusnyal це вже не тобі вирішувати який я спеціаліст. Ти не зрозумів суті мого методу. Дорогі замовлення я зєдную через ламельний фрезер на клей, але це не завжди економічно обгрунтовано, тому є присадка віяр. А те що присадка має бути качєствєнной це чистої води популізм, наведи приклади у кого замовляєш присадку, чи в тебе свій парк чпу з суперточністю. Поки що ти нічого нового не запропонував, майстер пустослов з кухнями за 15к))
Насмешили))))) А что делать с рафиксами,уже и смещение для сверления делаю 9,8 и на зеркальном отражении по одной стороне совпадает размер,а по другой вылазит на 1,5-2мм,что приходится выпирающий рафикс срезать. Может и Смарт-Рафикс заколхозить под шумок?)))
Добрий день, Олег. Похибка у розмірності деталі не допустима більш ніж на 0,5 мм без крайки та 1 мм з крайкою. У таких випадках звертайтесь, будь ласка, з деталями у сервіс рекламації.
@@viyaronline ви розумієте, що справжній мебляр вже підготовлений до такіх "фокусів", і вже відпрацював вихід із положення. Нормальна людина розуміє, що якщо помилку можно виправити самотужки та якість від того не постраждає, то він не буде брати три нещасні полички, їхати на Віяр по пробках, стояти в черзі на рекламацію, доказувати щось та ще чекати декілька днів поки перероблять і потім знов проходити ці процедури. щоб забрати ті полички. Вдосконалюйтесь і буде вам щастя..
@@viyaronline Обращение в отдел рекламации в реальности это: перемещение детали = время + деньги + сорванный срок. Как предложение к Вам, ВОЗЬМИТЕ НА СЕБЯ эти расходы, или хотя бы часть, такие как перемещение. Как Вам предложение? Может когда выездной отдел рекламации будет оплачиваться из кармана @ВиЯр или коллектива, то тогда они более внимательны будут.
Премію треба давати за таке. Нобелівську тому, хто придумав. Тільки хз в якій категорії. Грошову тому, хто зможе це продавати дорожче ніж за звичайне свердління. Хоч щось дівчині за те, що вона озвучила цю ганьбу не закриваючи обличчя і не змінюючи голос. І Дарвіна тим, хто буде таку послугу купувати.
это серьезно? Новая разработка? Ждем с нетерпением апгрейда данного девайса, версии 2.0, 3ю0 и так далее. Разработка как минимум на нобелевку тянет. Я просто потрясен, до глубины души.
клей на шкант та можливість розібрати та зібрати меблі дві не сумісні фрази. шкант для жорсткості і зі смарт її немає в таких випадках ми завчасно на площині від краю відступаємо 9.5-10 мм від краю деталі (залежно від крайки), а з переду виробу торцеву деталь зменшуємо на 1 мм .
Добрий день, Андрій! Шкант фіксується за допомогою клею тільки в торцевих отворах з більшим діаметром, на площині - ні, тому меблі залишаються розбірними. Жорсткість конструкції зберігається такою ж, як при збірці на шканти, завдяки застиганню клею в більшому діаметрі.
Это противоречие. Чтоб убрать люфт надо использовать клей с избвтком. Избыток клея растечется по обеим деталям. Разобрать можно., но отрывы ламинации гарантированы.
Минификс не расчитан для боковых нагрузок, он только стягивает, собирать можно конечно, но это будет нарушение технологии установки этих стяжек. или шкант, или ламель, или заусовка, шкант по технологичности внеконкуренции.
А какой смысл шканта тогда.... когда боковая лежит на полу и у тебя например 10ть 7 полок. Нужно смазать шканты клеем в каждой полке, потом её вдеть, в это время оно все криво косо и попробуй вывести в уровень, потом начинаем закидывать шканты во вставленные полки, опять таки предварительно залив клеем. Все это жидкое, болтется, отщербливаются ламинации по края, местами подтекает клей (если хорошо пролить что бы держалось) По итогу как собрал да вывел все, скрутил, обтираеш местами выступивший клей, обнаруживаеш сколы на торцах ламинации когда полка болталась. Очень неприятно соберать такие вещи, походит на кустарщину. Шкант для того и шкант что бы дать жесткость. И вообще не шканты с хорошей проливкой можно соберать без минификсов. Но по вашей технологии так не выйдет, ибо смысл шканта теряется... Я если что занимался продажей оборудования мебельного и знаю что там такое не возможно при должной отсройке станков, это просто руки на производстве так насраивают оборудование, либо же идет смещение от бльшого обьема без должной проверки, как то так...
Ну это как заново изобрести велосипед, сверлю под шканты сам никаких проблем, а рассверлить и залить клея и так лет 10 назад делали, а в плоскости оставляли четкий диаметр...если вдруг что-то и не стыковалось четко
Добрий день, Григорій! Вдячні за ваш відгук. При виборі торцевих сторін верх/низ/ліво/право в списку свердлінь є діаметр 8,5 мм. На площині даний діаметр ми не надаємо.
@@viyaronline , можна спробувати лише "в пласт" отвір діаметром 8.5мм. А отвір "в торець" залишити 8мм. При збиранні ми встановлюємо шканти спочатку "в торець", тоді деталь можна тимчасово поставити на підлогу, не боячись за сколи. Якщо отвір там буде більше, тоді шканти будуть випадати
Григорій, ми можемо надати вам таку варіацію свердлінь для випробування. Залиште, будь ласка, ваш контактний номер телефону, у будь-який зручний для вас месенджер, та ми вам зателефонуємо для консультації, як оформити таке замовлення.
Цікаво під чим сидить той хто це придумав ))) Получається треба ці "смарт-шкант" замовляти на цілий виріб, адже заздалегідь невідомо в якому місці буде крива присадка і чи буде вона взагалі :) Але замовляти на весь виріб такі "розроблені" отвори - якось поза межами здорового глузду. Це зразу вирок якості віяра, бо замовити на весь виріб ці шканти може тільки той хто заздалегідь впевнений що віяр все зробить косо-криво :) Но тоді неясно нащо взагалі послугами віяра користуватися якщо знаєш що там криво. Короче невдала ідея як не крути.
И еще забыл добавить, я приверженец "старой школы", всегда отнимали толщину кромки при заказе, это уже стало как аксиома. Теперь "светлые головы" решили, что надо задавать сразу габаритный размер. Ну ок, хотя я с этим не согласен. Слишком до фига ошибок начало из-за этого вылазить. А на участке подрезки оставили пильные размеры. Теперь все часто путаются, там одно правило, здесь другое!! И сделайте наконец возможность импорта формы детали из автокада
Все фирмы, которые занимаются распилом, принимают заказы в размерах с учётом кромки. Вияр был единственной "белой вороной", что вносило лишнюю путаницу
@@BY_anonym в своем уме? То есть менеджер принял заказ и когда дело доходит до порезки, резчик начинает отнимать толщины кромок??????? Это возможно только на пильных центрах, которые появились недавно. До этого ВСЕГДА отнималась кромка. Или вы с другой планеты?
@@sergeybelozorov9527 На вияре нет "порезчиков", там форматно раскроечные станки уже 20 лет стоят. А на кромковочном станке стоит фреза которая снимает с детали толщину кромки перед наложением кромки.
Перший раз замовив свердління отворів у Віяр. Ну що сказати... якість на трієчку з мінусом. Якщо для отворів під полкотримачи чи завіси невелика похибка ні на що не впливає, то точність свердління під шкант та мініфікс: у 10% ідеальна, 70% +-0.5 мм, 20% +-1 мм. І це багато. Для дешевих меблів ще допустимо, але для біль-менш якісної - ні. Я китайськими кондукторами роблю присадку значно якісніше хоч і довше.
Добрий день! Нам прикро, що склалась така ситуація. В такому випадку, Ви можете зафіксувати рекламацію. Для цього надсилайте, будь ласка, номер замовлення та фото до нашого Telegram за номером +380671959835. Менеджер з відділу рекламацій зв’яжеться з вами для вирішення ситуації, що склалась.
Как говорил незабвенный Швондер "Это какой-то... позор". Как говорят в Одессе - таки не морочьте нам голову. Насмешили... Ежу понятно, что станки за годы использования начинают ушатываться. Отсюда люфты, биение и прочие прелести. Настраивай ты их, не настраивай - один хрен станок, которому 6 лет, не будет сверлить как новенький. Дураку понятно, что эти станки будут использоваться лет 20, пока от них гайки на ходу не начнут отваливаться, у нас по другому не бывает. Отсюда вывод: любой нормальный технолог учитывает погрешности распиловки и засверловки, а не живет в идеальном сферическом мире в вакууме, где воображаемые микронные погрешности. Любой нормальный технолог во первых, все ответные детали по возможности делает на миллиметр меньше. Я при соединении минификс-шкант даже отступ от края детали вынужденно делаю не 9 а 10 мм при 18 дсп, иначе при сборке будет мебель в стиле Пикассо-Дали. Аминь...
Нормальные технологи работаю на нормальных фирмах у которых есть цех со станками в том числе и с чпу или на крайний случай шпиндельный. А если "технолог" работает на фирме которая режеться и присажуеться на вияре и прямо с вияра детали едут на объект, то какой ты к черту технолог, если ты этой "технологии" в глаза не видишь. И еще. Случайно попал на это видео и больше бреда про "умный шкант" меня поразило обилие "конструкторов - технологов" которые заведомо проектируют изделие с зубами 1-2 мм. Если бы я такое сделал на кухне за которую клиент отвалил 10-15к зелени мне бы жопу порвали об эти зубы, а так если на ширпотребе дешманском тусить то да может такой "минус на минус" и прокатит.
Щоб не було неточностей і нерівностей - НАСТРОЙТЕ .... СТАНКИ Б... ЧТО-Бы какой размер указал, такой и получился. А то заказываю 75мм с кромкой ширину, на детале написано 74.4 мм, а деталь на выходе 75.5; 75,8; 76. Так как тут экономить время, когда обработать деталь четко не можете...
Якщо шкант на клей, тоді стяжки не потрібні, мініфікс лишній елемент. Ідея класна для монтажників, коли отримав похибки в свердління в замовленні +/- до 2мм, думаю більшість монтажників, знають про ці хитрощі монтажу. Було б класно, коли свердління під завісу, було з розміткою під саморізи хоча б на одній площині, як мініфікс пакет.
Добрий день, Олексій! Дякуємо за ваше звернення! Ми обов'язково розглянемо вашу пропозицію щодо розробки нового додаткового шаблону свердління 35 діаметру під завіси зі свердліннями 2 мм для розмітки під саморізи.
@@viyaronline у мене теж було зміщення у 2 мм! Це було якраз тоді, як ви переходили з пильного на габаритний розмір. З виробництвом розмовляв на цю тему...
Ваша идея супер! действительно, тому кто придумал , как минимум премию. Но ,похоже, изобретатель на знаком с программами для проектирования мебели. Как переносить эти отверстия с БАЗИС МЕБЕЛЬЩИК, АСТРА, ВУДИ. Ведь все программы учитывают соосность и ни как не учитывают тот брак , который вы получаете от поставщика плит. жаль, что такая уважаемая компания пользуется такими низкопробными идеями, не уделяя внимания как оборудованию , так материалам от поставщика .
Добрий день, Анатолій. Існує можливість самостійного створення фурнітури у своїй базі даних меблевих програм. Є інша можливість - після імпорту даних у ViyarPro відзначити всі деталі зі списку та через розділ "Додаткові дії" змінити всі торцеві свердління з 8 діаметра на 8,5 в кілька кліків.
Дичь какая-то, при таком раскладе шкант бесполезен. Точность с которой мне приходят детали более чем достаточная, если и были проблемы, то они единичные, и лечатся без проблем (в любом случае лучше и проще подрезать канцелярским ножом шкант, чем рассверливать посадочное отверстие), но рассверливать ВСЕ отверстия для шканта, что бы иметь возможность юстировать детали в пределах одной или двух десяток, это жесть.
И в чем "ум" такого шканта, то что он болтается как хер в проруби? Минус на минус у неё плюс. Понабирают идиотов которые вместо того что бы исправлять косяки минусы выдумывают.
Дана послуга була розроблена, щоб полегшити процес збору меблевих виробів без впливу похибок у товщині матеріалу/крайки та мінімально допустимих на станках.
Ми залишили за клієнтом право обирати послугу як звичайного свердління під шкант з діаметром 8 мм, так і свердління під Smart-шкант з діаметром 8,5 мм.
спасибо! :) можете по использованию смарт шкантов вести перепись мебельщиков кретинов
Приберіть краще ту нав'язливу кнопку із посиланням з віяр-про, я вже разів сорок переходив випадково на це відео. Одного разу зробити руку-ліцо було достатньо, може годі мене перенаправляти на цей сором?
Як недолік зробити своєю «перевагою» ? Ура, Смарт шкант!!!
Как говорил незабвенный Швондер "Это какой-то ... позор"
Да, уже 13 лет оказывается пользуемся смарт-шкантом! Всегда когда приходит кривая сверловка, приходится рассверливать и садить на клей!
Проблема в другом, нужно сразу указать точные погрешности оборудования. Просто в кол-центре говорят, что это десятые доли миллиметра, а по факту гуляет реально 1мм, но через раз, бывает точно, бывает криво - то есть тут уже проблему в настройке оборудования. Точно сделать можно, но не выходит!
А на счет смарт-шканта, то конечно явные минусы
1. Это нужны приблуды, струбцины, чтобы после склейки все это зафиксировать, либо использовать дополнительно двухкомпонентный клей для фиксации, чтобы не было люфта
2. Это невозможно потом уже будет разобрать, так как будет просто отрываться с ламинатом!
Серьезно ??? По 1.75 грн за отверстие и вместо четкого отверстия вы предлагаете вариант " дядя в очках сделал в гараже на глаз" ???
Вся суть шканта теряется , делая больше отверстие он просто перестает работать !
Бывает заказ весь собирается четко прям огонь, а бывает +/- при этом заказы все время о одном и том же месте, вопрос явно в ином..
P.s добавьте в ассортимент угловой шкант, очень выручит при сборке деталей с западом под 45 так как при шарнирном соединении они смещаются
2.16 за отверстие уже, + за каждое отверстие в не габаритной детали больше 5 грн за шт. И нас пытаются кормить тем, что это перевага, а не недостаток
Согласен с большинством комментаторов. Точность присадки на пласти идеальная. А в торцах спонтанная погрешность. Скорей не погрешность, а системное смещение - если 3 отверстия в торце, все они смещены одинаково (не утверждаю, но по памяти так). Кроме того, увод фрезы в торце больше из-за неоднородной структуры ДСП, это ощущают все кто сверлил вручную. Но описанная проблема не из-за этого, смещение носит именно системный характер, как будто в станке сбивается начало отсчета.
Предложенный смарт не решает проблему, он имитирует другое соединение "лодочка", имитирует скорей как разовый ремонтный случай но не отработанная технология. Это гораздо бОльшая трудоемкость. На обьекте заказчика это практически не реализуемо (клей, корпусные струбцины и время выдержки перед нагрузкой).
Надеюсь, вы проанализируйте комментарии и донесете до технологов суть проблемы. Так как мы ценим Вияр за наилучшую точность, технологичность и удобство!
Нада просто операторам станків пизди дати, щоб стружку зі стола забирали)
Смарт-дірка. До чого тут шкант?)
Вы бы лучше сделали ДВП без остатков продавать, нужно сделать небольшие ящики приходится покупать весь лист, куда его потом, тягаешся как дурень с ним, лобзиком потом режешь, это же самый ходовой товар
Добрий день, Андрій! Дякуємо за ваше звернення. Якщо таких запитів стане більше, ми обов'язково запровадимо послугу "чистий розмір".
нефиг делать ящики с дном двп 😆😆
@@valeriikolesnyk6935 🤣🤣🤣
@@viyaronline Будет. Подписуюсь.
@@viyaronline +1, ясно що це потрібно. Деколи меблі невеликі, задня стінка з двп, що мені з тим листом робити потім )
верните нормальный шкант, а этот смарт засуньте в технологическое отверстие тому кто его придумал, для надежности можете предварительно в отверстие добавить клея
все нормальные конструктора уже давно делают допуски на неточность присадки и все работает отлично
Вы сейчас хотите сказать, что при сборке серийной мебели, например IKEA, есть какие то проблемы с точностью присадки? Решайте вопрос со своими станками, или работающими на них "специалистами", а не придумывайте смарт-шканты.
В ІКЕА, теж є косяки по свердлінні. Так, що не всі ідеальні...
@@oleksandrpashkevych1859 ну Віяр точно не ідеальний
@@robertneville7067 це, да...
У Віяра теж косяків вистачає.
Але, від ІКЕА, я не очікував реальної лажі(
Если б все можно было заказать в ikea вы были б не нужны, и вияр тоже. Так что радуйтесь что у нас есть такой сервис как вияр, несмотря на все их микрокосяки.
@@user-lq5fs9eb8v Читайте внимательнее, Вияр отличная компания, но пост был не о том... Вияр, передавая компания по предоставлению услуг, на мебельном рынке Украины. Таким количеством сервисов, не может похвастаться ни одна подобная компания. Но пост был о том, что не нужно гнаться за количеством сервисов, а лучше довести до совершенства уже имеющиеся. Точная порезка и присадка, это ключевые услуги. Вместо внедрения "евро шкантов", нужно их довести до совершенства и большего нам, как и другим партнёрам Вияра с многолетней историей и не нужно...
Это хорошее наблюдение, но не верные выводы. Один заказ идеальный, другой "кривой". И это не только сверления, а и порезка, обработка кромки и т.д., короче, настройка оборудования. Грубо говоря на какую бригаду попал заказ. Цените специалистов копейкой, и не допускайте текучку кадров. Именно текучка кадров может похоронить любую прежде с высокой репутацией контору. Смарт шкант это как бы, хотите долбитесь с не точностью сверлений, хотите долбитесь с клеем. Это не уровень такой конторы как ВиЯр.
Smart-шкант? Серьезно? 😆
Часто встречаются детали с разницей по диагоналям
и отсутствием угла 90" именно в этом вся проблема
Предложенная терминология смарт-шкант противоречит самой сути шканта - жёсткости и прочности соединения. Это смарт-отверстие. В данном случае вы могли бы предложить другой вариант - выпустить небольшими партиями шкант с переменным диаметром. Например половина диаметром 8 мм, а вторая половина диаметром 7,5 или другим. Это делается легко на токарном или дрели в которой укреплен шкант. Это позволит вставить шкант в пласть диаметром 8 мм, а в торец вставить сторону шканта с меньшим диаметром и с клеем. Кроме того такой шкант с переменным диаметром нужен будет не всегда. Возможно порядка 10% от общего числа шкантов.
Підтримую.
Так як сверловка виконується на станках з ЧПУ, такі похибки при збірці можливі з трьох причин.
1) гуляє розмір при порізці. При массовому виробництві, різати в "нуль" практично не можливо. Для цього треба ретельно налаштовувати обладнаня і кожній зміні перевіряти його налаштування. В умовах массового виробництва і при прив'язці зп до вироботки, або плану(практично завжди) цього добитися дуже складно.
2)Не має кутів при порізці. Причини практично ті самі, що і в першому варіанті. Але при використанні пильних центрів ця проблема практично не зустрічається.
3) Спішить оператор станку ЧПУ і не точно виставляє деталі в упори. Або розбиті упори.
В принципі останні два варіанти це швидше виключення. А от перший варіант це 99% проблем зі зміщенням отворів. Так як розміри деталі гуляють, а деталь завжди базується одним кутом в станку, то при базуванні двух деталей, що з'єднуються між собою, на станку одної від тильного торця, а іншої від лицьового - сверловка не зійдеться.
Рішення цієї проблеми є тільки два.
1)черновий розкрій з припуском і обгонка фрезою на чпу одночасно зі сверлінням, або порізка нестінгом фрезою, а не пилою. Але це все суттєво дорожче ніж розкрій пилою.
2)сверління всіх деталей від "лиця". Тобто упор деталей відбувається від однієї бази, а всі похибки йдуть до заду і ховаються задньою стінкою, або просто менш помітні. АЛЕ. Для цього сверловщик має знати якою стороною позиціювати деталь на станку. Це складно але можливо реалізувати надавши користовачу можливість вказувати базу сверління, за умови дотримання її оператором станку. Це звичайно лише костиль, який відбере додатковий час при оформленні і може бути проблемним при великій кількості деталей. Але це точно краще ніж розсверлювати діри під шканти. Тим паче що гуляючий шкант ніяк не рішає проблему з кріпленнямм типу мініфіксу які взагаліто сунутися нікуди не забажають, та ще і толку від такого шканту по суті ніякого. Краще вже продавайте шканти різного діаметру з кромком в 1-0.5мм.
Дуже "професійна" пропозиція,😅😅😅. Аж незручно було дивитись в очі представнику Віяра в екрані) Нащо так дівчину підставляти?))
Спасибо, посмеялся от души🤣🤣🤣
смарт шкант)) нанотехнологии)) скоро смарт черный саморез что бы зафиксировать деталь пока сохнет клей на смарт шканте)
@@YARWOOD Сто процентов)
Хорошо, что Вы демонстрируете свои услуги. Идея возможно звучит хорошо, но я бы смарт шкантами не воспользовался бы из-за люфтов. И не совсем понятно, вот я собрал мебель на таких креплениях, мне ее скреплять тисками пока клей не высохнет? Оно же может сместиться как раз наоборот в ненужную сторону. Как мне кажется, было бы лучше развивать оборудование, чтобы все отверстия сверлились там, где необходимо без осечек на 2мм
З віяром давно працюю, тому знайомий з суперточністю свердління. Торцеву деталь роблю на 1-2мм менше, в залежності від крайки плюс завжди є заготовлені сотня шкантів з діаметром 7,5 та 7мм(не по всій довжині), та зручний тюбик з пур клеєм, 2 капель достатньо. Шкант фіксується надійно тільки в торці, виріб залишається розбірним. Та й по факту не такі сильні у вас похибки, раз через раз. Недолік вашого смарт шканту в тому, що необхідно колхозити цей клей в отвір, це мінус купа часу при збірці. На всю кухню може попасти 10-15 отворів які проблематичні, всі інші стануть ідеально.
Підтримую, шканти 7.0 і 7.5 вирішують
Для дешманского ширпотреба такая халтура наверное покатит, а если такое сделать на кухне за 10 -15 к зелени то тебе жопу порвут за это.
@@vzyalmobilusnyal ну певно ви вже багато кухонь за 10-15к зєлєні переробили, і на своїй "жопі" відчули гнів незадоволених замовників, тому коментувати ваш висер не стану.
@@matthewsvegas2259 в целом таких конечно не много где-то четверть из общего количества заказов, и нет не відчув, потому что в качественном изделии и присадка должна быть качественной.
Ты вот лучше скажи умник, если у тебя на левой боковине отверстия сместились к фронтальному торцу на 0,5 мм а на правой к тыльному на ту же величину, каким образом тебе поможет то что ты сделал днище с крышкой на 1 мм меньше. НИКАК. Так что это не мой комментарий высер, на который ты кстати ответил и тут же написал что отвечать не будешь, а это ты по сути как специалист - высер.
@@vzyalmobilusnyal це вже не тобі вирішувати який я спеціаліст. Ти не зрозумів суті мого методу. Дорогі замовлення я зєдную через ламельний фрезер на клей, але це не завжди економічно обгрунтовано, тому є присадка віяр. А те що присадка має бути качєствєнной це чистої води популізм, наведи приклади у кого замовляєш присадку, чи в тебе свій парк чпу з суперточністю. Поки що ти нічого нового не запропонував, майстер пустослов з кухнями за 15к))
Насмешили))))) А что делать с рафиксами,уже и смещение для сверления делаю 9,8 и на зеркальном отражении по одной стороне совпадает размер,а по другой вылазит на 1,5-2мм,что приходится выпирающий рафикс срезать. Может и Смарт-Рафикс заколхозить под шумок?)))
Добрий день, Олег.
Похибка у розмірності деталі не допустима більш ніж на 0,5 мм без крайки та 1 мм з крайкою. У таких випадках звертайтесь, будь ласка, з деталями у сервіс рекламації.
Сто пудов!!! С рафиксами такая фигня, одни западают внутрь, другие выпирают на миллиметр!!!!!
@@viyaronline ви розумієте, що справжній мебляр вже підготовлений до такіх "фокусів", і вже відпрацював вихід із положення. Нормальна людина розуміє, що якщо помилку можно виправити самотужки та якість від того не постраждає, то він не буде брати три нещасні полички, їхати на Віяр по пробках, стояти в черзі на рекламацію, доказувати щось та ще чекати декілька днів поки перероблять і потім знов проходити ці процедури. щоб забрати ті полички. Вдосконалюйтесь і буде вам щастя..
@@viyaronline Обращение в отдел рекламации в реальности это: перемещение детали = время + деньги + сорванный срок. Как предложение к Вам, ВОЗЬМИТЕ НА СЕБЯ эти расходы, или хотя бы часть, такие как перемещение. Как Вам предложение? Может когда выездной отдел рекламации будет оплачиваться из кармана @ВиЯр или коллектива, то тогда они более внимательны будут.
Вовремя делайте заточку фрез и пил а также уберите ночные смены с цеха и все будет хорошо. Смарт шкант не кто использовать не будет.
Ну, если убрать ночные смены, это же повлияет на рентабельность производства!
Сроки исполнения вырастут, себестоимость тоже!
Это, точно не вариант.
@@oleksandrpashkevych1859 Главное точность и качество на выходе. Сейчас клиенты с лупой ходят.
@@urfinjuse3906 не спорю. Сам такий.
Что за бред...... погрешность ЧПУ 0,1мм. Уберите это не позорьтесь!!! Правильно пускай все заказывают и все будет Ок!
Премію треба давати за таке.
Нобелівську тому, хто придумав. Тільки хз в якій категорії.
Грошову тому, хто зможе це продавати дорожче ніж за звичайне свердління.
Хоч щось дівчині за те, що вона озвучила цю ганьбу не закриваючи обличчя і не змінюючи голос.
І Дарвіна тим, хто буде таку послугу купувати.
Мне не понравилась идея смарт шкант.
это серьезно? Новая разработка? Ждем с нетерпением апгрейда данного девайса, версии 2.0, 3ю0 и так далее. Разработка как минимум на нобелевку тянет. Я просто потрясен, до глубины души.
клей на шкант та можливість розібрати та зібрати меблі дві не сумісні фрази.
шкант для жорсткості і зі смарт її немає
в таких випадках ми завчасно на площині від краю відступаємо 9.5-10 мм від краю деталі (залежно від крайки), а з переду виробу торцеву деталь зменшуємо на 1 мм .
Добрий день, Андрій!
Шкант фіксується за допомогою клею тільки в торцевих отворах з більшим діаметром, на площині - ні, тому меблі залишаються розбірними. Жорсткість конструкції зберігається такою ж, як при збірці на шканти, завдяки застиганню клею в більшому діаметрі.
Это противоречие. Чтоб убрать люфт надо использовать клей с избвтком. Избыток клея растечется по обеим деталям. Разобрать можно., но отрывы ламинации гарантированы.
А что делать, если погрешность не в сверлении, а в габаритах самих деталей??? Должны быть одинаковыми, а они отличаются на те же 0.5 мм
Добрий день, Сергій.
Люфт дасть вам можливість вирівнювати деталі між собою.
@@viyaronline вирівнювати деталі, які відрізняються за розміром в 0,5мм??? Вибачте, але ця ідея дуже не професійна!
@ВіЯр - Я конечно дико извиняюсь, а просто только на минификсах можно собирать мебель? Чтоб без шкантов?
Минификс не расчитан для боковых нагрузок, он только стягивает, собирать можно конечно, но это будет нарушение технологии установки этих стяжек. или шкант, или ламель, или заусовка, шкант по технологичности внеконкуренции.
А какой смысл шканта тогда.... когда боковая лежит на полу и у тебя например 10ть 7 полок. Нужно смазать шканты клеем в каждой полке, потом её вдеть, в это время оно все криво косо и попробуй вывести в уровень, потом начинаем закидывать шканты во вставленные полки, опять таки предварительно залив клеем. Все это жидкое, болтется, отщербливаются ламинации по края, местами подтекает клей (если хорошо пролить что бы держалось) По итогу как собрал да вывел все, скрутил, обтираеш местами выступивший клей, обнаруживаеш сколы на торцах ламинации когда полка болталась. Очень неприятно соберать такие вещи, походит на кустарщину. Шкант для того и шкант что бы дать жесткость. И вообще не шканты с хорошей проливкой можно соберать без минификсов. Но по вашей технологии так не выйдет, ибо смысл шканта теряется... Я если что занимался продажей оборудования мебельного и знаю что там такое не возможно при должной отсройке станков, это просто руки на производстве так насраивают оборудование, либо же идет смещение от бльшого обьема без должной проверки, как то так...
Я заказал для мебели материал, всё пришло, первый раз собирал и всё четко, может это мне так повезло, не знаю, дальше кухню делать буду, то посмотрим.
Добрий день, Олег! Дякуємо за ваше звернення. Нам дуже приємно, що у вас склались позитивні враження зі співпрацею з нашою компанією.
Ну это как заново изобрести велосипед, сверлю под шканты сам никаких проблем, а рассверлить и залить клея и так лет 10 назад делали, а в плоскости оставляли четкий диаметр...если вдруг что-то и не стыковалось четко
Добрий день, Ярослав! Дякуємо за ваше звернення! У нових шаблонах відразу надано комплексне рішення, що дозволяє прибрати ручні свердління.
Удивительно, как это такой ерунды!!! не было у компании Энран? Шканты входили как положено а не болтались как елда у осла. В топку.
Яка глибина отвору під шкант в площині для дсп 16 і 18мм?
Добрий день! Дякуємо за ваше звернення! Глибина отвору під шкант в площині складає 12 мм.
То вже хай 10мм сверлять хитродупі, то щоби їм рекламацій менше було - викрутилися типу.
У списку отворів нема отвору діаметром 8.5, може додасте?
Добрий день, Григорій! Вдячні за ваш відгук. При виборі торцевих сторін верх/низ/ліво/право в списку свердлінь є діаметр 8,5 мм. На площині даний діаметр ми не надаємо.
@@viyaronline , можна спробувати лише "в пласт" отвір діаметром 8.5мм. А отвір "в торець" залишити 8мм. При збиранні ми встановлюємо шканти спочатку "в торець", тоді деталь можна тимчасово поставити на підлогу, не боячись за сколи. Якщо отвір там буде більше, тоді шканти будуть випадати
Григорій, ми можемо надати вам таку варіацію свердлінь для випробування. Залиште, будь ласка, ваш контактний номер телефону, у будь-який зручний для вас месенджер, та ми вам зателефонуємо для консультації, як оформити таке замовлення.
Цікаво під чим сидить той хто це придумав )))
Получається треба ці "смарт-шкант" замовляти на цілий виріб, адже заздалегідь невідомо в якому місці буде крива присадка і чи буде вона взагалі :) Але замовляти на весь виріб такі "розроблені" отвори - якось поза межами здорового глузду. Це зразу вирок якості віяра, бо замовити на весь виріб ці шканти може тільки той хто заздалегідь впевнений що віяр все зробить косо-криво :) Но тоді неясно нащо взагалі послугами віяра користуватися якщо знаєш що там криво. Короче невдала ідея як не крути.
И еще забыл добавить, я приверженец "старой школы", всегда отнимали толщину кромки при заказе, это уже стало как аксиома. Теперь "светлые головы" решили, что надо задавать сразу габаритный размер. Ну ок, хотя я с этим не согласен. Слишком до фига ошибок начало из-за этого вылазить. А на участке подрезки оставили пильные размеры. Теперь все часто путаются, там одно правило, здесь другое!! И сделайте наконец возможность импорта формы детали из автокада
Все фирмы, которые занимаются распилом, принимают заказы в размерах с учётом кромки. Вияр был единственной "белой вороной", что вносило лишнюю путаницу
@@BY_anonym в своем уме? То есть менеджер принял заказ и когда дело доходит до порезки, резчик начинает отнимать толщины кромок??????? Это возможно только на пильных центрах, которые появились недавно. До этого ВСЕГДА отнималась кромка. Или вы с другой планеты?
@@sergeybelozorov9527 в наших краях просто делают подфуговку на толщину кромки
@@sergeybelozorov9527 На вияре нет "порезчиков", там форматно раскроечные станки уже 20 лет стоят.
А на кромковочном станке стоит фреза которая снимает с детали толщину кромки перед наложением кромки.
@@vzyalmobilusnyal 20 лет. Ты серьезно?)))))) ну ну
Перший раз замовив свердління отворів у Віяр. Ну що сказати... якість на трієчку з мінусом. Якщо для отворів під полкотримачи чи завіси невелика похибка ні на що не впливає, то точність свердління під шкант та мініфікс: у 10% ідеальна, 70% +-0.5 мм, 20% +-1 мм. І це багато. Для дешевих меблів ще допустимо, але для біль-менш якісної - ні. Я китайськими кондукторами роблю присадку значно якісніше хоч і довше.
Добрий день! Нам прикро, що склалась така ситуація. В такому випадку, Ви можете зафіксувати рекламацію. Для цього надсилайте, будь ласка, номер замовлення та фото до нашого Telegram за номером +380671959835. Менеджер з відділу рекламацій зв’яжеться з вами для вирішення ситуації, що склалась.
@@viyaronline Дякую. З присадкою сам порішаю. Просто надалі буду замовляти тільки ті отвори, де не потрібна надвисока точність.
Нам дійсно шкода, що у вас залишились такі враження. Сподіваємось, що в майбутньому ви зможете переконатись у наших сервісах та якості!
Навряд буду цим користуватись. Ідея цікава, але клеїти ВЕСЬ об"єкт - нереально.
Шканти 7.0 і 7.5 в якості ремонтних місцями + ПУР - вирішують.
Как говорил незабвенный Швондер "Это какой-то... позор". Как говорят в Одессе - таки не морочьте нам голову. Насмешили... Ежу понятно, что станки за годы использования начинают ушатываться. Отсюда люфты, биение и прочие прелести. Настраивай ты их, не настраивай - один хрен станок, которому 6 лет, не будет сверлить как новенький. Дураку понятно, что эти станки будут использоваться лет 20, пока от них гайки на ходу не начнут отваливаться, у нас по другому не бывает.
Отсюда вывод: любой нормальный технолог учитывает погрешности распиловки и засверловки, а не живет в идеальном сферическом мире в вакууме, где воображаемые микронные погрешности. Любой нормальный технолог во первых, все ответные детали по возможности делает на миллиметр меньше. Я при соединении минификс-шкант даже отступ от края детали вынужденно делаю не 9 а 10 мм при 18 дсп, иначе при сборке будет мебель в стиле Пикассо-Дали. Аминь...
Нормальные технологи работаю на нормальных фирмах у которых есть цех со станками в том числе и с чпу или на крайний случай шпиндельный.
А если "технолог" работает на фирме которая режеться и присажуеться на вияре и прямо с вияра детали едут на объект, то какой ты к черту технолог, если ты этой "технологии" в глаза не видишь.
И еще. Случайно попал на это видео и больше бреда про "умный шкант" меня поразило обилие "конструкторов - технологов" которые заведомо проектируют изделие с зубами 1-2 мм. Если бы я такое сделал на кухне за которую клиент отвалил 10-15к зелени мне бы жопу порвали об эти зубы, а так если на ширпотребе дешманском тусить то да может такой "минус на минус" и прокатит.
Щоб не було неточностей і нерівностей - НАСТРОЙТЕ .... СТАНКИ Б... ЧТО-Бы какой размер указал, такой и получился. А то заказываю 75мм с кромкой ширину, на детале написано 74.4 мм, а деталь на выходе 75.5; 75,8; 76. Так как тут экономить время, когда обработать деталь четко не можете...
Якщо шкант на клей, тоді стяжки не потрібні, мініфікс лишній елемент.
Ідея класна для монтажників, коли отримав похибки в свердління в замовленні +/- до 2мм, думаю більшість монтажників, знають про ці хитрощі монтажу.
Було б класно, коли свердління під завісу, було з розміткою під саморізи хоча б на одній площині, як мініфікс пакет.
Добрий день, Олексій! Дякуємо за ваше звернення! Ми обов'язково розглянемо вашу пропозицію щодо розробки нового додаткового шаблону свердління 35 діаметру під завіси зі свердліннями 2 мм для розмітки під саморізи.
@@viyaronline дякую, може не тільки 2мм, а й 5мм під єврогвинт чи дюбіель як в hettich
Обов'язково візьмемо до уваги ідею створення нових варіантів шаблонів, першочергово під найпопулярніші завіси. Дякуємо 😉
В мене зміщення було ДВА міліметри!!! Вам потрібно робити смарт-шкант не 8,5 мм , а 12 мм!!!😤
Добрий день, Руслан.
Зміщення свердлінь на 2 мм недопустиме. Це рекламаційний випадок, з яким ви можете звертатися для перероблення деталі.
@@viyaronline у мене теж було зміщення у 2 мм! Це було якраз тоді, як ви переходили з пильного на габаритний розмір.
З виробництвом розмовляв на цю тему...
@@oleksandrpashkevych1859 габаритный размер это лучшее что было сделано в ВР за этот год
@@valeriikolesnyk6935 згоден. Але, у мене на жаль виліз косяк (
Ваша идея супер! действительно, тому кто придумал , как минимум премию. Но ,похоже, изобретатель на знаком с программами для проектирования мебели. Как переносить эти отверстия с БАЗИС МЕБЕЛЬЩИК, АСТРА, ВУДИ. Ведь все программы учитывают соосность и ни как не учитывают тот брак , который вы получаете от поставщика плит. жаль, что такая уважаемая компания пользуется такими низкопробными идеями, не уделяя внимания как оборудованию , так материалам от поставщика .
Добрий день, Анатолій.
Існує можливість самостійного створення фурнітури у своїй базі даних меблевих програм. Є інша можливість - після імпорту даних у ViyarPro відзначити всі деталі зі списку та через розділ "Додаткові дії" змінити всі торцеві свердління з 8 діаметра на 8,5 в кілька кліків.
почему нет инструкции на русском?
бугага
Дичь какая-то, при таком раскладе шкант бесполезен. Точность с которой мне приходят детали более чем достаточная, если и были проблемы, то они единичные, и лечатся без проблем (в любом случае лучше и проще подрезать канцелярским ножом шкант, чем рассверливать посадочное отверстие), но рассверливать ВСЕ отверстия для шканта, что бы иметь возможность юстировать детали в пределах одной или двух десяток, это жесть.
невдала ідея, з багатьох сторін
И в чем "ум" такого шканта, то что он болтается как хер в проруби? Минус на минус у неё плюс. Понабирают идиотов которые вместо того что бы исправлять косяки минусы выдумывают.
на слух не очень воспринимаю украинский:(