Una entre vista llena, a parte de conocimiento histórico, de una gran complicidad por parte de los protagonistas. Se notaba el feeling en el ambiente, y eso en una entrevista tan erudita es de agradecer para distender el ambiente.
Interesante entrevista, como catalán complacido por una entrevista identificando los problemas del pasado,presente y futuro de mi país, quedan muchas dudas para delante, espero que tanto en las autonómicas como en las generales allán personas en el frente que sepan hablar de forma tranquila y clara cómo vosotros.. Como catalán con ese sentimiento casi impuesto de independentista, tengo que dar la razón a que podemos es ese otro horizonte. espero que la gente no se deje llevar solo por la comidilla mediática y nacionalista cerrada, creo que eso no nos llevará a nada bueno. Y espero que pablo no dejes de hacer estas entrevistas me parece una forma de enriquecimiento muy bueno tanto para ti como para el pueblo
Los que no somos nacionalistas sabemos bien que una nación no es una asociación voluntaria de individuos ni emana de un derecho de comunidades, pueblos o patrias “a decidir”. Por eso sabemos que la propia nación, como suelo necesario y previo de toda acción política, no está legitimada democráticamente sino históricamente. Al margen de que esa realidad sea o no de nuestro agrado. Por eso “la patria no se hace y la democracia sí”. La patria preexiste y obviamente su extensión y límites no nos han sido consultados. Es el continente de una organización política que, esta si, puede y debe ser campo de actuación para las reglas de juego de la democracia.
Isidro Fuentea Claro , claro... el estado-nación español no se construyó políticamente mediante voluntades políticas, preexiste desde el big bang... más nacionalista que eso nada.
Isidro Fuentea OSEA QUE LOS NO NACIONALISTAS SABÉIS MAS DE NACIONALISMO PORQUE CLARO, VOSOTROS NO CAÉIS EN ESE FANATISMO Y SOIS SERES CLARIVIDENTES Y RACIONALES, NO COMO LOS DESCEREBRADOS NACIONALISTAS... SABES QUE ES MUY NACIONALISTA?? CREERTE QUE LOS DEMÁS LO SON CUANDO TU TAMBIÉN LO ERES PERO HABLAS COMO SI NO LO FUERAS, PORQUE TE CREES QUE SERLO ES PEOR (PERO EL NACIONALISMO DE OTROS CLARO). POR CIERTO, TODA NACIÓN SE CONSTITUYE POR VOLUNTAD POLÍTICA DE UN GRUPO DE INDIVIDUOS QUE ASÍ LO DECIDEN, NO POR ARTE DE MAGIA NI POR LAS LEYES DE LA NATURALEZA.
La entrevista con el tiempo tiene un toque entrañable. Podemos va de camino a ser un tema folclórico (lo que era IU), el soberanismo al final ha quedado en la romería del Rocío versión estelada, y Pablemos ha vuelto a lo que nunca dejó de ser: un tertuliano. Un abrazo a los dos.
Pablo, te prometo por mi carne que si hubieras nacido en Vic o en Arenys de Munt, pensarías diferente. Estoy muy a favor tuyo, y te voy a votar. Pero Catalunya tiene una voluntad que nadie, NADIE, va a parar. Seremos país.
porque en algún momento PODEMOS tendrá que pactar con ese partido... si empiezas diciendo que es de derechas... qué vas a decir cuando te toque pactar? bueno... cambiarán el discurso por enésima vez, y pa'lante
Xavier Domenech que fenómeno oírlo es sentir la nuestra historia. Me gustaría oírle sobre Aragón y Cataluña y si ve un posible futuro de la mano juntas como en antaño fueron una gloriosa Nación. Visca la corona CatalanoAragonesa
No hay voluntad en Aragón para tal cosa, en mi humilde opinión. Veo más futuro al concepto actualizado de "Països Catalans". Creo que el Estado ha aplastado a las naciones que ocupaban la península ibérica, construyendo mediante un fallido Proceso de Nacionalización a la manera de los Estados Liberales del Siglo XIX (especialmente la centralista III República francesa), una caricatura ampliada de Castilla a la que han llamado España. En Aragón, mucha gente ha caído en el cuento de esta falsa identidad creada por el poder estatal castellano.
la politología es una ciencia muy útil, pero faltan conceptos, figuras, modelos e instituciones en el análisis de la situación. Pienso que es muy útil el método diferencial o deconsturtivista y deberían salir y a su vez entrar en el proceso.
Estoy a favor de Pablo al 100% pero con dolor observo que no entiende el proceso de liberación catalanista. Es lamentable, pero me encantaría que nos entendiera! Lo siento muchísimo, Pablo. Estaré contigo siempre, pero mi pùeblo va a liberarse de sus cadenas SI o SI. Me hubiera encantado tenerte como aliado. Lo lamento.
Gustavo Santos Cuando se habla de liberación se hace referencia a pueblos explotados, saqueos de recursos... Vamos lo que tenían o tienen países de Latinoamérica o África. En Catalunya los que explotan son los mismos que en resto del estado; el neoliberalismo, sus bancos y sus políticos, CiU en este caso. Así que espero que en ese proceso de liberación no incluyas a Mas y compañía... Por otro lado, os equivocáis con la supuesta "incomprensión" que le achacáis a Pablo o a cualquier otro. No es incomprensión, es pensar de manera algo diferente e intentar encontrar esa tercera salida (que, aunque no lo queráis creer, tendría un apoyo mayoritario).
+Thomas Muntzer Solo un consejo para la gente de izquierdas que no entiende a las que somos de extrema izquierda e independentistas (que no nacionalistas!): No seais tan prepotentes, no les digais a las catalanas como tenemos que sentirnos....
"La izquierda debe servir para resolver las crisis, y su fracaso es no haberlo hecho recientemente" , añado el PARO es el quiz de la cuestión y no se está proponiendo una medida tan clara y sencilla como el reparto del trabajo, obligando a contratar a 1 trabajador nuevo por cada 3 actuales, dándoles tres meses a los empleadores de SS gratis para todos los trabajadores 0x(3+1)x3 que se recuperaría en los siguientes 9 meses para la tesorería 1x(3+1)x9. El incremento de la demanda interna superaría el 33% (3 x 1.33 =4) del incremento de los costes laborales en el corto plazo (veintitantos directo porque hay que restar los subsidios por desempleo anticonstitucionales y anti derechos humanos (los arts 23 y 25 obligan a que el seguro de desempleo sea universal para todos los desempleados) y el resto de sumar el consumo de bienes a plazos como la vivienda) ocasionaría además del incremento del PIB, el incremento de algo de la jornada laboral, pero ya casi todos empleados, y en ese nuevo marco, el agotamiento del stock de viviendas sin vender, la recuperación del sector de la construcción que genera más empleo - con nuevas restricciones para evitar la sobreproducción - reducción de la morosidad, incremento de la recaudación impositiva, aligerando el problema de la deuda - sin perjuicio de que se repudie la odiosa y se demande a las agencias calificadoras y sus seguros por su estafa y su negligencia y otras acciones -. Y ya se ha hecho, de otras maneras Alemania Holanda y Dinamarca ya tienen jornadas medias aproximadamente un 25% inferiores a la española con apenas paro (y casi las mismas horas de trabajo por trabajador parado o no que España), y desde gobiernos conservadores, en Islandia subiendo sueldos se ha salido de la crisis gracias a la subida de la demanda interna que eso ha proporcionado, y hay colchón, tenemos una de las jornadas medias más altas del mundo - recordemos que la reivindicación de la bajada de la jornada a 40h en su día, hace ya un siglo en Chicago es el origen de la celebración del primero de Mayo - y el salario mínimo, sobre 4 € la hora es casi la mitad de los 8€/h alemanes, que con este aumento (4x1.33=5.33 €/h) aún se quedaría lejos incluso de los 2/3 del salario mínimo alemán que es una economía muy productiva, como todas las de salarios más altos contra la mentira que suelen contarnos de que los salarios bajos aumentan la productividad de la economía. Creciendo es imposible solucionar el paro supondría crecer un 33% + un 3% anual por la ley de Okun, al menos no se ha dado el caso en estas circunstancias, repartiendo si se puede, pero parece que entre los dirigentes de PODEMOS a pesar de que lo mencionan a veces de pasada no lo hacen un punto central y vital de sus propuestas, que creo que si en su CC tuviesen un 25% de parados como en la sociedad otra centralidad le darían a este tema. Todo lo demás importa, también, pero como indica el CIS es accesorio, no central.
Tu preocupación es una necesidad real de nuestro país que hay que resolver (y yo me incluyo como futuro afectado, ya que un año u otro entraré a pasar parte de los parados jóvenes), pero no es en absoluto tan sencillo como lo planteas. Si quieres reducir la jornada de trabajo de los que no están explotados para dar trabajo a los que están fuera del sistema de trabajo, se te echan los que sí que tienen trabajo encima (a no ser que hagas una campaña tremenda para explicar y convencerles de la medida, lo que no creo que sea posible en este momento), el crecimiento de todos los sectores no puede crecer al mismo tiempo, así que no puede realizarse por decreto. Es un asunto que sin duda requiere de una solución, y que probablemente esté muy cercana a la que planteas, pero tiene que realizarse de forma muy cautelosamente, preparándose con anticipación a las futuribles mentiras de la prensa, etc. Me gustaría seguir discuento de esto contigo cuando me encuentre algo menos dormido, a ser posible.
Yuri Gagarin creo que no has entendido la medida, te aseguro que estan pensadas todas las consecuencias, e incluso otras variables, y no es un experimento que nunca se haya hecho como la RBU, soy economista. Y estas medidas se han tomado poco mas o menos en Alemania Dinamarca Holanda e Islandia y han funcionado bien. Desde el punto de vista que lo planteas son ademas todo ventajas, 1.- Trabajas un 25% menos y *por el mismo sueldo* en el corto plazo, 2.- Con pleno empleo se acaba el miedo a ser despedido, 3.- Se acaban los abusos de horas extras no pagadas bien a las bravas bien mediante objetivos inalcanzables dentro de la jornada laboral que te obliga a trabajar horas de mas y estresado 4.- Tu negocio sufre un incremento de demanda del 33% si esta en la media por lo que con mucha probabildiad en un plazo no muy largo la jornada, y tu salario aumente 5.- Muy probablemente empiece a haber escasez en algunos puestos de trabajo, y si es de los tuyos recibiras mejores ofertas de trabajo y/o te subiran el sueldo para que no te vayas 6.- En el largo plazo una vez entendido por la poblacion y los politicos que el desempleo se ataja repartiendo horas de trabajo y no dejando a unos trabajando mucho y a otros nada, se termina la inseguridad de poder llegar a estar por largo tiempo desempleado en futuras crisis de empleo. 7.- En una sociedad prospera, sin desempleo, salir a divertirse, hacer amigos, ligar y todo lo que conlleva vivir bien en el sentido de las necesidades superiores de la piramide de Maslow funciona mejor y por tanto la sociedad en su conjunto sera mas feliz Pero para el peque y mediano empresario, para el autonomo, para el funcionario, para la banca y para el estado tambien hay ventajas Precisamente las soluciones mas sencillas en apariencia son de las mas complejas de implementar, y si se llevase a cabo se perfectamente cuales serian las medidas complementarias de ajuste fino a hacer tras vigilar las colas de la normal de como afectarian las medidas, pero eso ya es mas tecnico y como no creo que me lleguen a hacer caso no voy a perder tanto tiempo especificandolo.
***** ¿Usted lee algo aparte de los titulares de los periódicos o se dedica solamente a insultar a cualquiera que salga de su aparentemente acotada visión?
elprimoderajoy No si yo no me opongo a que Garzón sea entrevistado, total, si hasta el corrupto falangista de Nart ha pisado el plató... Sólo comentaba la enorme desconfianza que me genera IU, con o sin Garzón.
El gran problema de Cataluña no es solo lo que dice Xavier, lo que dice no deja de ser la falta de legitimidad que todos los estados podrían tener, simplemente lo tinta con un nacionalismo nada camuflado. El verdadero problema de Cataluña es no haber hecho desaparecer el lastre del independentismo. Como historiador, Xavier debería haber analizado que el problema catalán viene desde los albores de la nación española como tal, desde la unión de las coronas de Castilla y Aragón, de las relaciones que tuvieron durante todo el proceso de formación y decaimiento de la monarquía Hispánica. Es un problema heredado que por desgracia continúa. ¿Por qué esta visión tan negativa del nacionalismo catalán o de cualquier nacionalismo? Empezaré recordando las preocupaciones de muchos grandes filósofos de la historia. Spinoza, Locke, incluso Hobbes a pesar de su tinte absolutista, tenían una preocupación muy interesante que se puede trasladar a todos los estados, es el gobierno de la razón por encima de las pasiones. Deberíamos preguntarnos que diferencias REALES hay para justificar las pasiones nacionalistas, nada pragmáticas (ahí es donde reside su error más mortal). Vivimos en una sociedad, que nos guste o no, está completamente globalizada, hablando evidentemente de la sociedad occidental. Nuestra cultura; la española, la francesa o la de Luxemburgo, no es más que una subcultura dentro de la enorme y no tan heterogénea cultura occidental, producto esta de toda una serie de complejos procesos que van desde la mismísima Edad Media y que han evolucionado separadamente pero desde una misma raíz, situación que les ha llevado a converger en un mismo punto al verse empujado por las mismas cosas que les unen. A grandes rasgos, las diferencias entre españoles y catalanes son por desgracia manipulaciones artificiales, que han creado ambas partes, no vamos a quitar culpa a España. Pero son artificiales. Sus raíces residen en puras concepciones económicas erróneas camufladas en toda una parafernalia populista (con un sentido peyorativo) y patriota. Los catalanes tienen un idioma a parte del español (situación que parecen olvidar) y esa es la única gran diferencia entre ambas culturas, las demás diferencias son simples situaciones que se deben a una razón regional, comida y música distinta, así como algunas fiestas y tradiciones. El gran problema es ver que los catalanes no son los únicos que tienen esas diferencias con el resto del conjunto de España. Andaluces, gallegos, extremeños, madrileños o los que queráis tienen diferencias culturales entre si, pero no es razón para condenar a una generación tras otra a un sin sentido, y es simplemente un sin sentido porque vivimos en un mundo tan interconectado, la Unión Europea, la ONU, el FMI, todos los organismos que hay y habrá, que la separación es un error de tipo pragmático, el PEOR de todos. Las pasiones nublan el conocimiento de aquellos que se dejan llevar por ellas, y el nacionalismo es una de ellas, y es importante que se vea el verdadero problema. Como se puede ver no he mencionado tendencias políticas, si es que eso de verdad existe. He planteado un problema que se ha querido mantener de forma completamente injustificada.
Mira, lo que pasa es que en Catalunya hay y ha habido voluntad de Ser poítica. Una comunidad nacional no solo vive de una lengua, una cosmovisión o unas tradiciones pariculares, sino de voluntad de converirse también en comunidad política... y esa voluntad de ser política no la han tenido otros pueblos ibéricos. Si hubiera una ventanita burocrática donde las comunidades nacionales sin estado fueran a pedir uno, creo que Catalunya, sí así lo quiere su gente, tiene el perfecto derecho de construir su estado. Y eso no significa "separarse" de España, sino tener soberanía propia (son cosas distintas). El lenguaje al uso está muy tergiversado, y creo que el problema de fondo no es que los catalanes no queramos ser españoles, sino que la idea de España se la ha apropiado y a sido impuesta históricamente quién lo ha hecho, y obviamente con esa idea nosotros nos sentimos desafectos mayoritariamente. ¿Crees que se diferencian mucho los noruegos de los suecos? Pues viven en estados distintos aun reconociendo e institucionalizando un acerbo cultural y económico común nórdico. Las posibilidades son muchas, en todo caso, como catalán y soberanista simpatizo con Podemos porque al menos no tiene miedo a poner la cuestión sobre la mesa y se desmarca del machacón discurso oficial PP+PSOE.
Entiendo lo que dices, sin embargo, el argumento sigue incluyendo un sentimiento pasional nada pragmático que refleja un contexto social heredado que no se sostiene mediante la lógica, y creo que si estas simpatizando con Podemos en la búsqueda de un futuro libre de equivocaciones deberíamos empezar a llamar las cosas como son y desechar todo aquello que no contribuya al progreso, que creo que España necesita desentenderse de una vez por todas de los lastres del pasado que lo único que han hecho es convertir este país en una nación con toda una gran cantidad de divisiones internas que no llevan a nada, yo como una persona joven creo que entendido bien que eso no puede seguir así y que hay que empezar a mirar al conjunto de nuestros ciudadanos como gente con la que contribuir a mejorar nuestro país. El otro problema del argumento que das es que hay cosas que no dejan de ser pasiones y subjetividades, que todos tenemos derecho a tenerlas pero convertirlas en problemas nacionales es otro cantar. La mirada histórica de resentimiento que tiene Cataluña hacia España peca en lo siguiente, que es una mirada anacrónica y que no se corresponde con el sentimiento de ningún español, salvo algún exaltado patriota que peca de ignorante. Claro que España sometió ciertas tierras, pero eso ocurrió hace mucho tiempo y en vez de mirarlo con la perspectiva de que eso ha creado nuestra nación por mucho que nos pese, los catalanes parecen resentidos de algo que no deberían ni pensar, porque la opresión de la monarquía Hispánica se puede perfectamente atribuir a todo el conjunto de nuestro país, al mantener el Antiguo Régimen sobre todos sus ciudadanos. No usemos la historia para justificar el nacionalismo porque es erróneo. Podríamos hablar de esto horas y horas pero un comentario de RUclips no da para eso. Por otro lado la autonomía que explicas es tan solo el camuflaje de ese sentimiento catalán de que España como estado roba del dinero que producen los catalanes, esto espero que se entienda que es una falacia, y podríamos hablar largo y tendido sobe esto pero lo pondré muy claro. De entre todos los errores en los que se sostiene esa teoría destaco el siguiente a modo de pregunta: ¿Es buena la fuga de capitales? Reflexiona atentamente sobre ello y sobre todos los ámbitos de la expresión y si las pasiones nacionalistas te lo permites hallaras un buen resultado. Como se puede ver mi discurso proviene de la corriente positivista, y lo hace no por casualidad sino porque como dijo en un libro Žižek, que no es que me guste pero dijo algo interesante. El libro es Pedir lo Imposible y en un capitulo dice que vivimos un momento capital en el que las decisiones que se tomen pueden ser las definitivas, no lo dijo con esas palabras peor si con ese tono, que yo entiendo que significa que no podemos seguir equivocándonos, es un momento crucial y el mundo ya ha tragado mucha mierda.
Sergio Gutiérrez Herráez Hola amigo 2 cositas muy rápidas nada más. Respecto al tema de la pasión y el pragmatismo: creo que cualquier estado-nación se ha construído mediante la voluntad política, y ello implica mucha pasión. Lo digo porque me es muy común ver en los "nacionalistas españoñes" dar a entender que la nación española no se construyó poíticamente mediante voluntades políticas y aquí los únicos que "construyen" su nación son los catalanes (y por tanto los únicos que merecen el calificativo de "nacionalistas"). Es el colmo porque da a entender que claro, España no es un constructo histórico realizado por la voluntad (política) sino que es un "Estado Quo" que ya existía en el Big Bang, y eso amigo es el colmo del Nacionalismo, creer que tu nación no se construyó políticamente sino que es algo preexistente. Es bestial pero de aqui derivan muchos discursos "no nacionalistas". Respecto al tema del "resentimiento histórico": No es una cuestión de 1714, se me ocurren cientos de conflictos diarios que tienen que ver con la política de HOY y del día a día que ese conflicto existe y que no tiene que ver con rémoras del pasado. No hará falta que te enumere algunos porque ya los conocerás. No sé que los eurodiputados españoles bloqueen sistemáticamente que el catalán sea lengua oficial en Europa, cuando tiene más hablantes que el danés ¿Te parece una rémora resentida del pasado? Que se insista contra-científicamente que el valenciano o el "balear" es otra lengua, que hace pocas semanas el Parlament aprobó por mayoría que se podía negociar con las Eléctricas no dejar ni un hogar sin calefacción y el gobierno español lo recurrió al TC por vulnerar la "igualdad de los españoles"... Ad eternum. Y hay una cosa muy importante aquí y que se reflexiona poco en el resto de España, una parte considerable del independentismo en Catalunya es por tema de "cultura política" y no por "sentimiento nacional"; sino porque debido a la "fineza" de la derecha catalana que hablan en el video (que no es nada especial, es homologable a la europea, la "castiza" es la española, léase tema Cameron y Escocia), mucha gente sabe que aunque gobierne CIU con mayoría absoluta, jamás recurrirían el matrimonio gay (tienen hasta una carroza propia), jamás harían una ley mordaza, y jamás harían (lo estammos viendo estos días) lo que hacen con la religión en la escuela. Y es un Partido Católico!! Es muy importante este factor, si queréis seguir compartiendo políticamente proyecto tal vez habría que "civilizar" un poco a la derecha española. En conclusión, para no fatigarte y que puedas contestar si lo deseas: yo personalmente, independientemente de la hipotética o más o menos "mediática" lista de agravios o "no agravios", independientemente de si déficit fiscal o no, yo querría la soberanía para la catalanidad igualmente, por una questión de principio. Es una cultura real, un "ser en el mundo" particular, ni mejor ni peor, entre tantos, que si quiere dotarse a sí mismo de instituciones políticas ... y así lo ha hecho siempre (el derecho catalán es muy antiguo y algunos queremos ver plasmado ese espíritu, muy democrático, en una constitución propia). Y de aquí se deriva el último gran vicio heredado del franquismo y que compartee el PSOE: es que claro 30 años de CCAA ha hecho que los "nacionalistas" adoctrinen a sus niños etc. ¿Estáis insinuando que la situación anterior, el franquismo, es la situación "natural" del ser de España? Ojo eh, que es tremendo este argumento y se repite mucho en las tertulias, teniendo en cuenta que Catalunya siempre ha tenido instituciones Políticas propias excepto cuando se lo han prohibido. Es duro, y espero que lo entiendas, que a pesar de la voluntad de Ser del 80$ de la población, invariablemente, (en términos parlamentarios todos menos PP y C's defienden Catalunya como nación), tener un Estado que te la niega, te dice sistemáticamente "Tu no EReS", por tanto no eres sujeto de soberanía, pr tanto no decides. Es tremendo. Y que encima lo vendan en el resto de España con argumentos "happyflowers" de si "mejor unidos", si "separatistas", si "la unión hace la fuerza".... ya.... precioso todo lo suscribo. tal vez deberían invertir los términos. Para ellos: "la fuerza hace la unión".
Hay una cosa que hay que entender aquí y es en los que los nacionalismos de los que sean fracasan. Todas esas rencillas que mencionas puedes perfectamente tener razón, pero vuelvo a repetir que no son justificante para realizar una secesión tan enorme y que causaría un impacto tan negativo en ambas sociedades. Quiero especificar esto muy claramente porque no quiero sonar como los típicos catastrofistas de las tertulias políticas. Vivimos en un mundo globalizado, en el que el poder económico vive en gran parte al margen de las situaciones políticas de un país, digo al margen porque les importa más seguir adquiriendo beneficios que cualquier otra cosa, por tanto climas de incertidumbre, de divisiones políticas de falta de un consenso realmente claro sobre como debería ser Cataluña como nación, toda una serie de factores que se pueden evitar dialogando las cosas. Esto de dialogar también voy a matizarlo. No se trata de hablar si hay independencia o no, más autonomía o menos, sino de resolver los problemas como país. Si hay barreras para el idioma catalán y todas esas cosas se pueden negociar sin la amenaza constante del nacionalismo en la cabeza. ¿No os habéis parado a pensar que ante un clima hostil (por ambas partes) nunca se llega a nada? Mira, como estudiante de historia me gusta ver los orígenes y las causas de las cosas desde que el mundo es mundo. Claro que España se ha construido políticamente por voluntades. Pero amigo, Cataluña no deja de ser parte del antiguo Reino de Aragón que junto a Castilla se creo la España como la conocemos bajo la figura de Carlos I. Lo que ha ido ocurriendo después, todos los tremendos fallos de la España imperial, del siglo XIX. que es el peor siglo y con diferencia de España y donde se gestaron todos los problemas que tenemos ahora, todas esas cosas afectaron a toda España, y sinceramente los que nos consideramos españoles nos llama mucho la atención la consideración especial que se dan los catalanes como las únicas victimas. ¿Acaso no sufrimos los madrileños a Franco? ¿No sufrimos a Fernando VII? ¿No fueron los campesinos de los grandes latifundios andaluces machacados hasta la miseria durante toda la Edad Moderna y hasta mediados de los 50 de este siglo? España está cargada de gobernantes inútiles y fallos por todos lados, pero eso no justifica que ahora, que por primera vez tenemos un estado democrático, con todos sus fallos, un rey atado por el cuello a la constitución y una economía aunque en crisis, con potencial para dar de si. Nosotros no vamos a dar por vencido nuestro deseo de crecer juntos, y ya simplemente por eso el nacionalismo catalán, vasco y el que sea, nunca dará resultados por su falta de pragmatismo. Te recomiendo que en vez de buscar ejemplos siempre en paises que se puedan minimamente igualar a la situación catalana, como cuando ocurrió lo de Escocia, mires ejemplos muy claros de lo que puede hacer una nación unida. ¿Sabes lo que es el Sacro Imperio Romano Germánico? Dime lo que es ahora y te recomiendo que leas la historia de Otto von Bismarck, la historia de los orígenes del protestantismo y las sucesivas guerras de religión. También estudia algo de la formación de Estados Unidos, o más cercano la de Italia. Te sorprenderás adonde puede llegar un nacionalismo pragmático, y ya que repito mucho esto los filósofos positivistas te pueden dar un plano más teórico. En cuanto a las voluntades de los pueblos, la mayoría de los catalanes y todo eso, voy a ser muy muy claro. La democracia está bien, pero tiene un fallo tremendo. Se le llama oclocracia. Esto es un termino peyorativo que alude a que mucha gente puede haber decidido algo pero debido a diversos factores es una mala decisión tras una visión empírica, pero que como la democracia tiene ese feo vacio legal pues a de aceptarse. Que quiero decir con esto. Se viene hablando mucho de que la democracia debería ser más participativa. ¿En serio? ¿Es que todos en España o donde sea tienen capacidades intelectuales para decidir grandes cuestiones? Esto para los estudiosos de las ciencias políticas es una cuestión peliaguda, pero que hace alusión a que es muy evidente que la gran mayoría de ciudadanos votan por pura PASIÓN, vuelve a aparecer el mayor enemigo de un país del siglo XXI. Para una persona que se considere intelectual la mayoría en una votación sobre un tema tan espinoso como el nacionalismo catalán no puede estar considerado a la primera, ahí, amigo, hay muchos fallos. Porque aquí entra en juego lo siguiente, ¿por qué unos son nacionalistas y otros no? Habría que estudiar como se ha formado en unas personas ese sentimiento y en otras no, las pasiones heredadas, las rencillas pasadas, las rencillas actuales contaminadas con nacionalismo (y eso no lo puedes negar porque si un murciano se queja ante la administración central no le salta con que se quiere escindir), todas esas cosas son muy importantes porque puede verse el grado de pasión injustificada. Hay que saber distinguir entre un sentimiento intelectual (minoritario) y un sentimiento pasional y de odio. Si dos niños se pegan porque las familias se odian, ¿la solución es separar a los niños del colegio? Es un ejemplo que puede parecer insulso, pero no lo será si hay una reflexión detrás. Para acabar, me gustaría recalcar que no he mencionado tendencias políticas ni partidos concretos, porque estoy harto de ver que los nacionalismo se puedan agrandar porque un partido u otro tenga una actitud peor o mejor hacia la comunidad que sea. Esto no es un problema político de partidos, por mucho que lo queráis creer, es un problema que tiene que ver con la sociedad y sus conciencias.
Sergio Gutiérrez Herráez A ver voy a ir a perdigones porque das para mucho, afortunadamente. 0) Creo que todos los seres humanos tienen sentimientos de pertenencia a una comunidad nacional o algo que se le parezca. 1) Bueno yo es que como soy más nietzscheano recelo bastante del positivismo, por no decir mucho. 2) "Tan enorme y que causaría gran impacto".... uy tranquilo amigo, que no te asalte el pecado original de que se rompe España, que no! que no pasa nada hombre! Hoy hay muchos más estados en Europa que antes! Que podemos colaborar igual en todos los ámbitos! 3) Al fin y al cabo no hay criterios "positivos" para definir qué o qué no es una nación, simplemente un conjunto de gente que dice que lo es. En Murcia que yo sepa no hay gente que diga que lo sea. 3) Bien "positivamente" admitimos que España es una realidad material plurinacional. Es así simplemente porque hay gente que tiene otros proyectos y sentimientos nacionales que el español. 4) En ningún momento he dicho que seamos las "únicas víctimas" de las calamidades que hemos padecido. 5) Hoy msmo, para bajar a la tierra un poco, el presidente de la diputación de Cádiz (PP) ha dicho textualmente que no quiere que C's esté en Andalucía pq es un partido de origen catalán y se llama Albert su dirigente, Nosotros hemos tenido un presidente de la Generalitat nacido en Hinájar, llamado José e imbestido por ERC. Píensalo ¿Quién es aquí realmente el nacionalista, más allá de la doxa que impongan los medios de comunicación? Tú eres inteligente supongo que te lo plantearás. ¿Te parece "normal" que en Alemania haya más universidaes que den cursos de catalán que en el Reino de España?. 6) Insisto que yo no busco rencillas para justificar nada, yo estoy a favor de la soberanía de Catalunya aunque gobierne Pablo Iglesias y nos reconozca como Nación. 7) Voy a decir algo a tu favor. Soy de un pueblo de Tarragona y en Abril del año pasado ondeaban en el Ayuntamento la bandera republicana española (con el morado pendón de castilla) junto a la "estelada" independentista. Lo digo por que SÍ hay un nexo de unión política posible y los catalanes sentimos afecto por esa bandera. Fíjate afecto por un símbolo de Estado Español. Saca tus conclusiones. Y ya que estamos en la II República, independientemente de su fracaso y sus culpas, ¿te parece normal que el único presidente en Europa electo democráticamente que ha sido fusilado en el s.XX, independientemente de los aciertos y desaciertos que tuviera como político en tiempos de conflicto, no haya recibido ningún gesto de perdón por parte del Estado que lo fusiló? Curiosa y paradójicamente el catalanismo ha conseguido algo que el nacionalismo español no ha conseguido: integrar a su población en un consenso nacional inclusivo. Pregúntate por qué. Respecto a las capacidades intelecuales. La gente no es tonta hombre, y es muy respetable cada motivo por el que voten, que pueden ser variadísimos. fíjate que los que más capacidad tienen, como tú por ejemplo, pues ya tienen posibilidad de convencer a muchos y "manejar masas de opiniones". Cuidado no se te suba a la cabeza tu intelecto sobresaliente porque la vida sorprende. La humildad es un valor hasta para los más grandes. Y antes de entrar en quien adoctrina a quien y esas cosas, creo que si algo diferencia un régimen democrático de otra cosa no es que haya un "poder" u otro, sino que éste tiene legitimidad democrática de origen. Así que yo jamás diría que los españoles (o el resto de españoles) estáis adoctrinados por vuestra manera de sentir y pensar, y porque votáis a quien votáis.
Odia a Pablo iglesias, no le perdona (al igual que una parte de la izquierda conservadora) que pasase de hacer videos y diseñar campañas para Izquierda Unida a competir con ellos; no creo que aceptase. Es una pena, muchos en Podemos apreciamos su arte.
17:30 poca longitud de miras el pensar que el cambio de un paradigma social se reduce a 'ese impulso' que tuvo Lenin, como si un cambio real fuera cuestión de sabr comunicar un discurso a las masas... pero claro, estos que te van a decir...
47:20 Al margen de la arrogancia de su intervención... ¿por qué ve ingenuo e imposible que se pueda cambiar la relación territorial-jurídica de un territorio por medio de la sociedad civil, pero no ve ingenuo que se pueda hacer lo mismo para cambiar el sistema de base? Rupturas nacionalistas, hay patadas, en ucrania recientemente, por ejemplo, o si me apuras, el Brexit... ¿qué país, votando e utilizando las instituciones, ha conseguido anteponer el bien común al interés privado?
57:00 aquí se ve la idea que tienen... hablando de Syriza como el eje de la lucha de clases... a pues, tanta titularidad universitaria en las instituciones
Menudas autoentrevistas que se marca. Lo que dice Domenech es interesante y tiene buenas reflexiones, pero creo que analiza demasiado en base a proyectos y discursos y no en base a conflictos reales que explican los procesos (idealismo). Básicamente es un posmarxista, es decir, un posmoderno (sin que sirva de precedente en esto le doy la razón a Monereo, que se lo dijo en un Fort Apache).
I Domenech le contestó a Monereo en ese programa: "los posmodernos sois vosotros". Yo, al menos en la pare que conozco bien de la entrevista, la de catalunya, creo al contrario que pisa muy bien y que sus abstracciones teóricas están muy bien enraizadas en suelo empírico. Yo no lo veo como un idealista o que construya teorías, he sentido cada cossa que ha dicho como algo muy bien sujeto a conflicos muy reales, al menos en el caso del tema catalán, pq vivo allí.
kjavix Lo recuerdo, sí, Probablemente ambos tenían razón. No niego que muchas de sus teorías tengan validez, lo que pongo en cuestión es su método. Los discursos son importantes pero no olvidemos, por ejemplo, que un genio de la política, como lo fue Lenin, no daba grandes discursos ante las masas. Si los bolcheviques tomaron el poder y construyeron el socialismo no fue tanto por los discursos que hacían sus dirigentes sino por la necesidad y la conciencia que se adquiere de esa necesidad en la lucha, (es decir, en el conflicto) de destruir completamente la sociedad zarista y construir una nueva sobre sus escombros. Lo fundamental para explicar los procesos políticos es fijarse en el conflicto y no tanto en el relato. Ojo, con esto tampoco me quiero ir al otro extremo de despreciar el relato y negar su importancia, ya que dentro del propio relato también existe un conflicto y precisamente quien gana ese conflicto es capaz de imponer su discurso.
James Connolly Aclaro por si acaso que aquí uso 'relato' y 'discurso' indistintamente, aunque soy consciente de que no significan exactamente lo mismo. Pero creo que en este contexto sí sirve.
El Manuel Pablo ya se pon corbata, me recuerda al pastor de mi pueblo, cuando se iba de putas. pero normalmente iba descamisado con sus ovejas preferidas.
Este hombre fue mi profesor este año en la UAB, gran persona, mejor profesor. Suerte con Podemos Xavi ;)
Una entre vista llena, a parte de conocimiento histórico, de una gran complicidad por parte de los protagonistas. Se notaba el feeling en el ambiente, y eso en una entrevista tan erudita es de agradecer para distender el ambiente.
Interesante entrevista, como catalán complacido por una entrevista identificando los problemas del pasado,presente y futuro de mi país, quedan muchas dudas para delante, espero que tanto en las autonómicas como en las generales allán personas en el frente que sepan hablar de forma tranquila y clara cómo vosotros.. Como catalán con ese sentimiento casi impuesto de independentista, tengo que dar la razón a que podemos es ese otro horizonte. espero que la gente no se deje llevar solo por la comidilla mediática y nacionalista cerrada, creo que eso no nos llevará a nada bueno. Y espero que pablo no dejes de hacer estas entrevistas me parece una forma de enriquecimiento muy bueno tanto para ti como para el pueblo
Los que no somos nacionalistas sabemos bien que una nación no es una asociación voluntaria de individuos ni emana de un derecho de comunidades, pueblos o patrias “a decidir”. Por eso sabemos que la propia nación, como suelo necesario y previo de toda acción política, no está legitimada democráticamente sino históricamente. Al margen de que esa realidad sea o no de nuestro agrado. Por eso “la patria no se hace y la democracia sí”. La patria preexiste y obviamente su extensión y límites no nos han sido consultados. Es el continente de una organización política que, esta si, puede y debe ser campo de actuación para las reglas de juego de la democracia.
Isidro Fuentea Claro , claro... el estado-nación español no se construyó políticamente mediante voluntades políticas, preexiste desde el big bang... más nacionalista que eso nada.
Isidro Fuentea OSEA QUE LOS NO NACIONALISTAS SABÉIS MAS DE NACIONALISMO PORQUE CLARO, VOSOTROS NO CAÉIS EN ESE FANATISMO Y SOIS SERES CLARIVIDENTES Y RACIONALES, NO COMO LOS DESCEREBRADOS NACIONALISTAS...
SABES QUE ES MUY NACIONALISTA?? CREERTE QUE LOS DEMÁS LO SON CUANDO TU TAMBIÉN LO ERES PERO HABLAS COMO SI NO LO FUERAS, PORQUE TE CREES QUE SERLO ES PEOR (PERO EL NACIONALISMO DE OTROS CLARO).
POR CIERTO, TODA NACIÓN SE CONSTITUYE POR VOLUNTAD POLÍTICA DE UN GRUPO DE INDIVIDUOS QUE ASÍ LO DECIDEN, NO POR ARTE DE MAGIA NI POR LAS LEYES DE LA NATURALEZA.
Es el jefe. Estas entrevistas me hacen ver la posibilidad de un presidente así con enorme esperanza.
La entrevista con el tiempo tiene un toque entrañable. Podemos va de camino a ser un tema folclórico (lo que era IU), el soberanismo al final ha quedado en la romería del Rocío versión estelada, y Pablemos ha vuelto a lo que nunca dejó de ser: un tertuliano.
Un abrazo a los dos.
Me tiene comida la sencillez, inteligencia, empatía, etc. de Xavi Domenech.
me encanta escuchar a Pablo
Pablo, te prometo por mi carne que si hubieras nacido en Vic o en Arenys de Munt, pensarías diferente. Estoy muy a favor tuyo, y te voy a votar. Pero Catalunya tiene una voluntad que nadie, NADIE, va a parar.
Seremos país.
Por que se siguqe llamando al PSOE la izquierda? En serio, no me lo explico.
porque en algún momento PODEMOS tendrá que pactar con ese partido... si empiezas diciendo que es de derechas... qué vas a decir cuando te toque pactar? bueno... cambiarán el discurso por enésima vez, y pa'lante
Xavier Domenech que fenómeno oírlo es sentir la nuestra historia. Me gustaría oírle sobre Aragón y Cataluña y si ve un posible futuro de la mano juntas como en antaño fueron una gloriosa Nación. Visca la corona CatalanoAragonesa
No hay voluntad en Aragón para tal cosa, en mi humilde opinión. Veo más futuro al concepto actualizado de "Països Catalans". Creo que el Estado ha aplastado a las naciones que ocupaban la península ibérica, construyendo mediante un fallido Proceso de Nacionalización a la manera de los Estados Liberales del Siglo XIX (especialmente la centralista III República francesa), una caricatura ampliada de Castilla a la que han llamado España. En Aragón, mucha gente ha caído en el cuento de esta falsa identidad creada por el poder estatal castellano.
dos grandes, buen video,gran lección
Ya tiene que estar cegato Xavier para ponerse las gafas para coger la taza de la tuerka, jajajaja. Muy grande él y la entrevista.
¿Por quién ha brindado?
***** Yo entiendo Ned Ludd.
Gracioso que Domènech diga que "si vosotros ganáis las elecciones" y ahora él esté metido de lleno en ese proceso.
la politología es una ciencia muy útil, pero faltan conceptos, figuras, modelos e instituciones en el análisis de la situación. Pienso que es muy útil el método diferencial o deconsturtivista y deberían salir y a su vez entrar en el proceso.
interesante reflexion sobre la confluencia entre intelectuales y politica. Bravo Xavier
Estoy a favor de Pablo al 100% pero con dolor observo que no entiende el proceso de liberación catalanista. Es lamentable, pero me encantaría que nos entendiera!
Lo siento muchísimo, Pablo. Estaré contigo siempre, pero mi pùeblo va a liberarse de sus cadenas SI o SI. Me hubiera encantado tenerte como aliado. Lo lamento.
Gustavo Santos Cuando se habla de liberación se hace referencia a pueblos explotados, saqueos de recursos... Vamos lo que tenían o tienen países de Latinoamérica o África.
En Catalunya los que explotan son los mismos que en resto del estado; el neoliberalismo, sus bancos y sus políticos, CiU en este caso. Así que espero que en ese proceso de liberación no incluyas a Mas y compañía...
Por otro lado, os equivocáis con la supuesta "incomprensión" que le achacáis a Pablo o a cualquier otro. No es incomprensión, es pensar de manera algo diferente e intentar encontrar esa tercera salida (que, aunque no lo queráis creer, tendría un apoyo mayoritario).
No existe esa tercera salida. Nosotros ya nos hemos ido. Si veis que todo falla irremediablemente, os invito a que hagáis como nosotros.
+Thomas Muntzer Solo un consejo para la gente de izquierdas que no entiende a las que somos de extrema izquierda e independentistas (que no nacionalistas!): No seais tan prepotentes, no les digais a las catalanas como tenemos que sentirnos....
+Anomica186 No le digas a los catalanes que se sienten españoles cómo tienen que sentirse.
Cada uno puede sentirse lo que quiera. Eso sí hay más muchos más independentistas que catalanes que se sientan españoles. Y cada día hay más.
"La izquierda debe servir para resolver las crisis, y su fracaso es no haberlo hecho recientemente" , añado el PARO es el quiz de la cuestión y no se está proponiendo una medida tan clara y sencilla como el reparto del trabajo, obligando a contratar a 1 trabajador nuevo por cada 3 actuales, dándoles tres meses a los empleadores de SS gratis para todos los trabajadores 0x(3+1)x3 que se recuperaría en los siguientes 9 meses para la tesorería 1x(3+1)x9.
El incremento de la demanda interna superaría el 33% (3 x 1.33 =4) del incremento de los costes laborales en el corto plazo (veintitantos directo porque hay que restar los subsidios por desempleo anticonstitucionales y anti derechos humanos (los arts 23 y 25 obligan a que el seguro de desempleo sea universal para todos los desempleados) y el resto de sumar el consumo de bienes a plazos como la vivienda) ocasionaría además del incremento del PIB, el incremento de algo de la jornada laboral, pero ya casi todos empleados, y en ese nuevo marco, el agotamiento del stock de viviendas sin vender, la recuperación del sector de la construcción que genera más empleo - con nuevas restricciones para evitar la sobreproducción - reducción de la morosidad, incremento de la recaudación impositiva, aligerando el problema de la deuda - sin perjuicio de que se repudie la odiosa y se demande a las agencias calificadoras y sus seguros por su estafa y su negligencia y otras acciones -.
Y ya se ha hecho, de otras maneras Alemania Holanda y Dinamarca ya tienen jornadas medias aproximadamente un 25% inferiores a la española con apenas paro (y casi las mismas horas de trabajo por trabajador parado o no que España), y desde gobiernos conservadores, en Islandia subiendo sueldos se ha salido de la crisis gracias a la subida de la demanda interna que eso ha proporcionado, y hay colchón, tenemos una de las jornadas medias más altas del mundo - recordemos que la reivindicación de la bajada de la jornada a 40h en su día, hace ya un siglo en Chicago es el origen de la celebración del primero de Mayo - y el salario mínimo, sobre 4 € la hora es casi la mitad de los 8€/h alemanes, que con este aumento (4x1.33=5.33 €/h) aún se quedaría lejos incluso de los 2/3 del salario mínimo alemán que es una economía muy productiva, como todas las de salarios más altos contra la mentira que suelen contarnos de que los salarios bajos aumentan la productividad de la economía.
Creciendo es imposible solucionar el paro supondría crecer un 33% + un 3% anual por la ley de Okun, al menos no se ha dado el caso en estas circunstancias, repartiendo si se puede, pero parece que entre los dirigentes de PODEMOS a pesar de que lo mencionan a veces de pasada no lo hacen un punto central y vital de sus propuestas, que creo que si en su CC tuviesen un 25% de parados como en la sociedad otra centralidad le darían a este tema.
Todo lo demás importa, también, pero como indica el CIS es accesorio, no central.
Tu preocupación es una necesidad real de nuestro país que hay que resolver (y yo me incluyo como futuro afectado, ya que un año u otro entraré a pasar parte de los parados jóvenes), pero no es en absoluto tan sencillo como lo planteas.
Si quieres reducir la jornada de trabajo de los que no están explotados para dar trabajo a los que están fuera del sistema de trabajo, se te echan los que sí que tienen trabajo encima (a no ser que hagas una campaña tremenda para explicar y convencerles de la medida, lo que no creo que sea posible en este momento), el crecimiento de todos los sectores no puede crecer al mismo tiempo, así que no puede realizarse por decreto.
Es un asunto que sin duda requiere de una solución, y que probablemente esté muy cercana a la que planteas, pero tiene que realizarse de forma muy cautelosamente, preparándose con anticipación a las futuribles mentiras de la prensa, etc. Me gustaría seguir discuento de esto contigo cuando me encuentre algo menos dormido, a ser posible.
Yuri Gagarin creo que no has entendido la medida, te aseguro que estan pensadas todas las consecuencias, e incluso otras variables, y no es un experimento que nunca se haya hecho como la RBU, soy economista. Y estas medidas se han tomado poco mas o menos en Alemania Dinamarca Holanda e Islandia y han funcionado bien.
Desde el punto de vista que lo planteas son ademas todo ventajas,
1.- Trabajas un 25% menos y *por el mismo sueldo* en el corto plazo,
2.- Con pleno empleo se acaba el miedo a ser despedido,
3.- Se acaban los abusos de horas extras no pagadas bien a las bravas bien mediante objetivos inalcanzables dentro de la jornada laboral que te obliga a trabajar horas de mas y estresado
4.- Tu negocio sufre un incremento de demanda del 33% si esta en la media por lo que con mucha probabildiad en un plazo no muy largo la jornada, y tu salario aumente
5.- Muy probablemente empiece a haber escasez en algunos puestos de trabajo, y si es de los tuyos recibiras mejores ofertas de trabajo y/o te subiran el sueldo para que no te vayas
6.- En el largo plazo una vez entendido por la poblacion y los politicos que el desempleo se ataja repartiendo horas de trabajo y no dejando a unos trabajando mucho y a otros nada, se termina la inseguridad de poder llegar a estar por largo tiempo desempleado en futuras crisis de empleo.
7.- En una sociedad prospera, sin desempleo, salir a divertirse, hacer amigos, ligar y todo lo que conlleva vivir bien en el sentido de las necesidades superiores de la piramide de Maslow funciona mejor y por tanto la sociedad en su conjunto sera mas feliz
Pero para el peque y mediano empresario, para el autonomo, para el funcionario, para la banca y para el estado tambien hay ventajas
Precisamente las soluciones mas sencillas en apariencia son de las mas complejas de implementar, y si se llevase a cabo se perfectamente cuales serian las medidas complementarias de ajuste fino a hacer tras vigilar las colas de la normal de como afectarian las medidas, pero eso ya es mas tecnico y como no creo que me lleguen a hacer caso no voy a perder tanto tiempo especificandolo.
me gustaria saber cual es el brindis final ...x quien o x q brinda Xavier domenech
es.wikipedia.org/wiki/Ned_Ludd
Força Pablo!!!
Yo voy afilando la guadaña por si el coletas no gana.
entrevista a alberto garzón
IU = Casta 2.0 = Tonto útil de la derecha para restar votos a Podemos
***** ¿Usted lee algo aparte de los titulares de los periódicos o se dedica solamente a insultar a cualquiera que salga de su aparentemente acotada visión?
David Ruiz
¿En qué periódico hablan bien de Podemos? No leo prensa escrita española por cariño para con mi salud. Gracias por el interés.
indiferentemente de que sea o no casta yo pido la entrevista, que menos, si ya se la han hecho a anasagasti y a lopez aguilar
elprimoderajoy
No si yo no me opongo a que Garzón sea entrevistado, total, si hasta el corrupto falangista de Nart ha pisado el plató... Sólo comentaba la enorme desconfianza que me genera IU, con o sin Garzón.
Rueda de reconocimiento macho men face final
interesante entrevista
El gran problema de Cataluña no es solo lo que dice Xavier, lo que dice no deja de ser la falta de legitimidad que todos los estados podrían tener, simplemente lo tinta con un nacionalismo nada camuflado. El verdadero problema de Cataluña es no haber hecho desaparecer el lastre del independentismo. Como historiador, Xavier debería haber analizado que el problema catalán viene desde los albores de la nación española como tal, desde la unión de las coronas de Castilla y Aragón, de las relaciones que tuvieron durante todo el proceso de formación y decaimiento de la monarquía Hispánica.
Es un problema heredado que por desgracia continúa. ¿Por qué esta visión tan negativa del nacionalismo catalán o de cualquier nacionalismo? Empezaré recordando las preocupaciones de muchos grandes filósofos de la historia. Spinoza, Locke, incluso Hobbes a pesar de su tinte absolutista, tenían una preocupación muy interesante que se puede trasladar a todos los estados, es el gobierno de la razón por encima de las pasiones. Deberíamos preguntarnos que diferencias REALES hay para justificar las pasiones nacionalistas, nada pragmáticas (ahí es donde reside su error más mortal). Vivimos en una sociedad, que nos guste o no, está completamente globalizada, hablando evidentemente de la sociedad occidental. Nuestra cultura; la española, la francesa o la de Luxemburgo, no es más que una subcultura dentro de la enorme y no tan heterogénea cultura occidental, producto esta de toda una serie de complejos procesos que van desde la mismísima Edad Media y que han evolucionado separadamente pero desde una misma raíz, situación que les ha llevado a converger en un mismo punto al verse empujado por las mismas cosas que les unen.
A grandes rasgos, las diferencias entre españoles y catalanes son por desgracia manipulaciones artificiales, que han creado ambas partes, no vamos a quitar culpa a España. Pero son artificiales. Sus raíces residen en puras concepciones económicas erróneas camufladas en toda una parafernalia populista (con un sentido peyorativo) y patriota. Los catalanes tienen un idioma a parte del español (situación que parecen olvidar) y esa es la única gran diferencia entre ambas culturas, las demás diferencias son simples situaciones que se deben a una razón regional, comida y música distinta, así como algunas fiestas y tradiciones. El gran problema es ver que los catalanes no son los únicos que tienen esas diferencias con el resto del conjunto de España. Andaluces, gallegos, extremeños, madrileños o los que queráis tienen diferencias culturales entre si, pero no es razón para condenar a una generación tras otra a un sin sentido, y es simplemente un sin sentido porque vivimos en un mundo tan interconectado, la Unión Europea, la ONU, el FMI, todos los organismos que hay y habrá, que la separación es un error de tipo pragmático, el PEOR de todos. Las pasiones nublan el conocimiento de aquellos que se dejan llevar por ellas, y el nacionalismo es una de ellas, y es importante que se vea el verdadero problema. Como se puede ver no he mencionado tendencias políticas, si es que eso de verdad existe. He planteado un problema que se ha querido mantener de forma completamente injustificada.
Mira, lo que pasa es que en Catalunya hay y ha habido voluntad de Ser poítica. Una comunidad nacional no solo vive de una lengua, una cosmovisión o unas tradiciones pariculares, sino de voluntad de converirse también en comunidad política... y esa voluntad de ser política no la han tenido otros pueblos ibéricos. Si hubiera una ventanita burocrática donde las comunidades nacionales sin estado fueran a pedir uno, creo que Catalunya, sí así lo quiere su gente, tiene el perfecto derecho de construir su estado. Y eso no significa "separarse" de España, sino tener soberanía propia (son cosas distintas). El lenguaje al uso está muy tergiversado, y creo que el problema de fondo no es que los catalanes no queramos ser españoles, sino que la idea de España se la ha apropiado y a sido impuesta históricamente quién lo ha hecho, y obviamente con esa idea nosotros nos sentimos desafectos mayoritariamente. ¿Crees que se diferencian mucho los noruegos de los suecos? Pues viven en estados distintos aun reconociendo e institucionalizando un acerbo cultural y económico común nórdico. Las posibilidades son muchas, en todo caso, como catalán y soberanista simpatizo con Podemos porque al menos no tiene miedo a poner la cuestión sobre la mesa y se desmarca del machacón discurso oficial PP+PSOE.
Entiendo lo que dices, sin embargo, el argumento sigue incluyendo un sentimiento pasional nada pragmático que refleja un contexto social heredado que no se sostiene mediante la lógica, y creo que si estas simpatizando con Podemos en la búsqueda de un futuro libre de equivocaciones deberíamos empezar a llamar las cosas como son y desechar todo aquello que no contribuya al progreso, que creo que España necesita desentenderse de una vez por todas de los lastres del pasado que lo único que han hecho es convertir este país en una nación con toda una gran cantidad de divisiones internas que no llevan a nada, yo como una persona joven creo que entendido bien que eso no puede seguir así y que hay que empezar a mirar al conjunto de nuestros ciudadanos como gente con la que contribuir a mejorar nuestro país. El otro problema del argumento que das es que hay cosas que no dejan de ser pasiones y subjetividades, que todos tenemos derecho a tenerlas pero convertirlas en problemas nacionales es otro cantar. La mirada histórica de resentimiento que tiene Cataluña hacia España peca en lo siguiente, que es una mirada anacrónica y que no se corresponde con el sentimiento de ningún español, salvo algún exaltado patriota que peca de ignorante. Claro que España sometió ciertas tierras, pero eso ocurrió hace mucho tiempo y en vez de mirarlo con la perspectiva de que eso ha creado nuestra nación por mucho que nos pese, los catalanes parecen resentidos de algo que no deberían ni pensar, porque la opresión de la monarquía Hispánica se puede perfectamente atribuir a todo el conjunto de nuestro país, al mantener el Antiguo Régimen sobre todos sus ciudadanos. No usemos la historia para justificar el nacionalismo porque es erróneo. Podríamos hablar de esto horas y horas pero un comentario de RUclips no da para eso.
Por otro lado la autonomía que explicas es tan solo el camuflaje de ese sentimiento catalán de que España como estado roba del dinero que producen los catalanes, esto espero que se entienda que es una falacia, y podríamos hablar largo y tendido sobe esto pero lo pondré muy claro. De entre todos los errores en los que se sostiene esa teoría destaco el siguiente a modo de pregunta: ¿Es buena la fuga de capitales? Reflexiona atentamente sobre ello y sobre todos los ámbitos de la expresión y si las pasiones nacionalistas te lo permites hallaras un buen resultado.
Como se puede ver mi discurso proviene de la corriente positivista, y lo hace no por casualidad sino porque como dijo en un libro Žižek, que no es que me guste pero dijo algo interesante. El libro es Pedir lo Imposible y en un capitulo dice que vivimos un momento capital en el que las decisiones que se tomen pueden ser las definitivas, no lo dijo con esas palabras peor si con ese tono, que yo entiendo que significa que no podemos seguir equivocándonos, es un momento crucial y el mundo ya ha tragado mucha mierda.
Sergio Gutiérrez Herráez Hola amigo 2 cositas muy rápidas nada más. Respecto al tema de la pasión y el pragmatismo: creo que cualquier estado-nación se ha construído mediante la voluntad política, y ello implica mucha pasión. Lo digo porque me es muy común ver en los "nacionalistas españoñes" dar a entender que la nación española no se construyó poíticamente mediante voluntades políticas y aquí los únicos que "construyen" su nación son los catalanes (y por tanto los únicos que merecen el calificativo de "nacionalistas"). Es el colmo porque da a entender que claro, España no es un constructo histórico realizado por la voluntad (política) sino que es un "Estado Quo" que ya existía en el Big Bang, y eso amigo es el colmo del Nacionalismo, creer que tu nación no se construyó políticamente sino que es algo preexistente. Es bestial pero de aqui derivan muchos discursos "no nacionalistas".
Respecto al tema del "resentimiento histórico": No es una cuestión de 1714, se me ocurren cientos de conflictos diarios que tienen que ver con la política de HOY y del día a día que ese conflicto existe y que no tiene que ver con rémoras del pasado. No hará falta que te enumere algunos porque ya los conocerás. No sé que los eurodiputados españoles bloqueen sistemáticamente que el catalán sea lengua oficial en Europa, cuando tiene más hablantes que el danés ¿Te parece una rémora resentida del pasado? Que se insista contra-científicamente que el valenciano o el "balear" es otra lengua, que hace pocas semanas el Parlament aprobó por mayoría que se podía negociar con las Eléctricas no dejar ni un hogar sin calefacción y el gobierno español lo recurrió al TC por vulnerar la "igualdad de los españoles"... Ad eternum. Y hay una cosa muy importante aquí y que se reflexiona poco en el resto de España, una parte considerable del independentismo en Catalunya es por tema de "cultura política" y no por "sentimiento nacional"; sino porque debido a la "fineza" de la derecha catalana que hablan en el video (que no es nada especial, es homologable a la europea, la "castiza" es la española, léase tema Cameron y Escocia), mucha gente sabe que aunque gobierne CIU con mayoría absoluta, jamás recurrirían el matrimonio gay (tienen hasta una carroza propia), jamás harían una ley mordaza, y jamás harían (lo estammos viendo estos días) lo que hacen con la religión en la escuela. Y es un Partido Católico!! Es muy importante este factor, si queréis seguir compartiendo políticamente proyecto tal vez habría que "civilizar" un poco a la derecha española.
En conclusión, para no fatigarte y que puedas contestar si lo deseas: yo personalmente, independientemente de la hipotética o más o menos "mediática" lista de agravios o "no agravios", independientemente de si déficit fiscal o no, yo querría la soberanía para la catalanidad igualmente, por una questión de principio. Es una cultura real, un "ser en el mundo" particular, ni mejor ni peor, entre tantos, que si quiere dotarse a sí mismo de instituciones políticas ... y así lo ha hecho siempre (el derecho catalán es muy antiguo y algunos queremos ver plasmado ese espíritu, muy democrático, en una constitución propia). Y de aquí se deriva el último gran vicio heredado del franquismo y que compartee el PSOE: es que claro 30 años de CCAA ha hecho que los "nacionalistas" adoctrinen a sus niños etc. ¿Estáis insinuando que la situación anterior, el franquismo, es la situación "natural" del ser de España? Ojo eh, que es tremendo este argumento y se repite mucho en las tertulias, teniendo en cuenta que Catalunya siempre ha tenido instituciones Políticas propias excepto cuando se lo han prohibido.
Es duro, y espero que lo entiendas, que a pesar de la voluntad de Ser del 80$ de la población, invariablemente, (en términos parlamentarios todos menos PP y C's defienden Catalunya como nación), tener un Estado que te la niega, te dice sistemáticamente "Tu no EReS", por tanto no eres sujeto de soberanía, pr tanto no decides. Es tremendo. Y que encima lo vendan en el resto de España con argumentos "happyflowers" de si "mejor unidos", si "separatistas", si "la unión hace la fuerza".... ya.... precioso todo lo suscribo. tal vez deberían invertir los términos. Para ellos: "la fuerza hace la unión".
Hay una cosa que hay que entender aquí y es en los que los nacionalismos de los que sean fracasan. Todas esas rencillas que mencionas puedes perfectamente tener razón, pero vuelvo a repetir que no son justificante para realizar una secesión tan enorme y que causaría un impacto tan negativo en ambas sociedades. Quiero especificar esto muy claramente porque no quiero sonar como los típicos catastrofistas de las tertulias políticas. Vivimos en un mundo globalizado, en el que el poder económico vive en gran parte al margen de las situaciones políticas de un país, digo al margen porque les importa más seguir adquiriendo beneficios que cualquier otra cosa, por tanto climas de incertidumbre, de divisiones políticas de falta de un consenso realmente claro sobre como debería ser Cataluña como nación, toda una serie de factores que se pueden evitar dialogando las cosas. Esto de dialogar también voy a matizarlo. No se trata de hablar si hay independencia o no, más autonomía o menos, sino de resolver los problemas como país. Si hay barreras para el idioma catalán y todas esas cosas se pueden negociar sin la amenaza constante del nacionalismo en la cabeza. ¿No os habéis parado a pensar que ante un clima hostil (por ambas partes) nunca se llega a nada?
Mira, como estudiante de historia me gusta ver los orígenes y las causas de las cosas desde que el mundo es mundo. Claro que España se ha construido políticamente por voluntades. Pero amigo, Cataluña no deja de ser parte del antiguo Reino de Aragón que junto a Castilla se creo la España como la conocemos bajo la figura de Carlos I. Lo que ha ido ocurriendo después, todos los tremendos fallos de la España imperial, del siglo XIX. que es el peor siglo y con diferencia de España y donde se gestaron todos los problemas que tenemos ahora, todas esas cosas afectaron a toda España, y sinceramente los que nos consideramos españoles nos llama mucho la atención la consideración especial que se dan los catalanes como las únicas victimas. ¿Acaso no sufrimos los madrileños a Franco? ¿No sufrimos a Fernando VII? ¿No fueron los campesinos de los grandes latifundios andaluces machacados hasta la miseria durante toda la Edad Moderna y hasta mediados de los 50 de este siglo? España está cargada de gobernantes inútiles y fallos por todos lados, pero eso no justifica que ahora, que por primera vez tenemos un estado democrático, con todos sus fallos, un rey atado por el cuello a la constitución y una economía aunque en crisis, con potencial para dar de si. Nosotros no vamos a dar por vencido nuestro deseo de crecer juntos, y ya simplemente por eso el nacionalismo catalán, vasco y el que sea, nunca dará resultados por su falta de pragmatismo.
Te recomiendo que en vez de buscar ejemplos siempre en paises que se puedan minimamente igualar a la situación catalana, como cuando ocurrió lo de Escocia, mires ejemplos muy claros de lo que puede hacer una nación unida. ¿Sabes lo que es el Sacro Imperio Romano Germánico? Dime lo que es ahora y te recomiendo que leas la historia de Otto von Bismarck, la historia de los orígenes del protestantismo y las sucesivas guerras de religión. También estudia algo de la formación de Estados Unidos, o más cercano la de Italia. Te sorprenderás adonde puede llegar un nacionalismo pragmático, y ya que repito mucho esto los filósofos positivistas te pueden dar un plano más teórico.
En cuanto a las voluntades de los pueblos, la mayoría de los catalanes y todo eso, voy a ser muy muy claro. La democracia está bien, pero tiene un fallo tremendo. Se le llama oclocracia. Esto es un termino peyorativo que alude a que mucha gente puede haber decidido algo pero debido a diversos factores es una mala decisión tras una visión empírica, pero que como la democracia tiene ese feo vacio legal pues a de aceptarse. Que quiero decir con esto. Se viene hablando mucho de que la democracia debería ser más participativa. ¿En serio? ¿Es que todos en España o donde sea tienen capacidades intelectuales para decidir grandes cuestiones? Esto para los estudiosos de las ciencias políticas es una cuestión peliaguda, pero que hace alusión a que es muy evidente que la gran mayoría de ciudadanos votan por pura PASIÓN, vuelve a aparecer el mayor enemigo de un país del siglo XXI. Para una persona que se considere intelectual la mayoría en una votación sobre un tema tan espinoso como el nacionalismo catalán no puede estar considerado a la primera, ahí, amigo, hay muchos fallos. Porque aquí entra en juego lo siguiente, ¿por qué unos son nacionalistas y otros no? Habría que estudiar como se ha formado en unas personas ese sentimiento y en otras no, las pasiones heredadas, las rencillas pasadas, las rencillas actuales contaminadas con nacionalismo (y eso no lo puedes negar porque si un murciano se queja ante la administración central no le salta con que se quiere escindir), todas esas cosas son muy importantes porque puede verse el grado de pasión injustificada. Hay que saber distinguir entre un sentimiento intelectual (minoritario) y un sentimiento pasional y de odio. Si dos niños se pegan porque las familias se odian, ¿la solución es separar a los niños del colegio? Es un ejemplo que puede parecer insulso, pero no lo será si hay una reflexión detrás.
Para acabar, me gustaría recalcar que no he mencionado tendencias políticas ni partidos concretos, porque estoy harto de ver que los nacionalismo se puedan agrandar porque un partido u otro tenga una actitud peor o mejor hacia la comunidad que sea. Esto no es un problema político de partidos, por mucho que lo queráis creer, es un problema que tiene que ver con la sociedad y sus conciencias.
Sergio Gutiérrez Herráez A ver voy a ir a perdigones porque das para mucho, afortunadamente. 0) Creo que todos los seres humanos tienen sentimientos de pertenencia a una comunidad nacional o algo que se le parezca. 1) Bueno yo es que como soy más nietzscheano recelo bastante del positivismo, por no decir mucho. 2) "Tan enorme y que causaría gran impacto".... uy tranquilo amigo, que no te asalte el pecado original de que se rompe España, que no! que no pasa nada hombre! Hoy hay muchos más estados en Europa que antes! Que podemos colaborar igual en todos los ámbitos! 3) Al fin y al cabo no hay criterios "positivos" para definir qué o qué no es una nación, simplemente un conjunto de gente que dice que lo es. En Murcia que yo sepa no hay gente que diga que lo sea. 3) Bien "positivamente" admitimos que España es una realidad material plurinacional. Es así simplemente porque hay gente que tiene otros proyectos y sentimientos nacionales que el español. 4) En ningún momento he dicho que seamos las "únicas víctimas" de las calamidades que hemos padecido. 5) Hoy msmo, para bajar a la tierra un poco, el presidente de la diputación de Cádiz (PP) ha dicho textualmente que no quiere que C's esté en Andalucía pq es un partido de origen catalán y se llama Albert su dirigente, Nosotros hemos tenido un presidente de la Generalitat nacido en Hinájar, llamado José e imbestido por ERC. Píensalo ¿Quién es aquí realmente el nacionalista, más allá de la doxa que impongan los medios de comunicación? Tú eres inteligente supongo que te lo plantearás. ¿Te parece "normal" que en Alemania haya más universidaes que den cursos de catalán que en el Reino de España?. 6) Insisto que yo no busco rencillas para justificar nada, yo estoy a favor de la soberanía de Catalunya aunque gobierne Pablo Iglesias y nos reconozca como Nación. 7) Voy a decir algo a tu favor. Soy de un pueblo de Tarragona y en Abril del año pasado ondeaban en el Ayuntamento la bandera republicana española (con el morado pendón de castilla) junto a la "estelada" independentista. Lo digo por que SÍ hay un nexo de unión política posible y los catalanes sentimos afecto por esa bandera. Fíjate afecto por un símbolo de Estado Español. Saca tus conclusiones. Y ya que estamos en la II República, independientemente de su fracaso y sus culpas, ¿te parece normal que el único presidente en Europa electo democráticamente que ha sido fusilado en el s.XX, independientemente de los aciertos y desaciertos que tuviera como político en tiempos de conflicto, no haya recibido ningún gesto de perdón por parte del Estado que lo fusiló?
Curiosa y paradójicamente el catalanismo ha conseguido algo que el nacionalismo español no ha conseguido: integrar a su población en un consenso nacional inclusivo. Pregúntate por qué.
Respecto a las capacidades intelecuales. La gente no es tonta hombre, y es muy respetable cada motivo por el que voten, que pueden ser variadísimos. fíjate que los que más capacidad tienen, como tú por ejemplo, pues ya tienen posibilidad de convencer a muchos y "manejar masas de opiniones". Cuidado no se te suba a la cabeza tu intelecto sobresaliente porque la vida sorprende. La humildad es un valor hasta para los más grandes. Y antes de entrar en quien adoctrina a quien y esas cosas, creo que si algo diferencia un régimen democrático de otra cosa no es que haya un "poder" u otro, sino que éste tiene legitimidad democrática de origen. Así que yo jamás diría que los españoles (o el resto de españoles) estáis adoctrinados por vuestra manera de sentir y pensar, y porque votáis a quien votáis.
Pero si se está entrevistando a sí mismo piniéndose gafas y con el pelo corto!
Sugiero una entrevista a Kalvellido.
Odia a Pablo iglesias, no le perdona (al igual que una parte de la izquierda conservadora) que pasase de hacer videos y diseñar campañas para Izquierda Unida a competir con ellos; no creo que aceptase. Es una pena, muchos en Podemos apreciamos su arte.
Félix Faya Tudela Un mazazo saber eso, no me esperaba una actitud sectaria de parte de kalve. Ignoraba eso y sí, es una pena.
17:30 poca longitud de miras el pensar que el cambio de un paradigma social se reduce a 'ese impulso' que tuvo Lenin, como si un cambio real fuera cuestión de sabr comunicar un discurso a las masas... pero claro, estos que te van a decir...
36:00 ¿cuál era la verdad de querer pactar con el psoe siendo minoría?
47:20 Al margen de la arrogancia de su intervención... ¿por qué ve ingenuo e imposible que se pueda cambiar la relación territorial-jurídica de un territorio por medio de la sociedad civil, pero no ve ingenuo que se pueda hacer lo mismo para cambiar el sistema de base?
Rupturas nacionalistas, hay patadas, en ucrania recientemente, por ejemplo, o si me apuras, el Brexit... ¿qué país, votando e utilizando las instituciones, ha conseguido anteponer el bien común al interés privado?
57:00 aquí se ve la idea que tienen... hablando de Syriza como el eje de la lucha de clases... a pues, tanta titularidad universitaria en las instituciones
En el S XXI sigue siendo el PC el principe.
Lo de brindar por Ned Ludd me ha dejado K.O. después una entrevista tan interesante. es.wikipedia.org/wiki/Ned_Ludd
¿Por? El ludismo fue el primer movimiento obrero organizado en una sociedad industrial, allí empezó todo.
Menudas autoentrevistas que se marca.
Lo que dice Domenech es interesante y tiene buenas reflexiones, pero creo que analiza demasiado en base a proyectos y discursos y no en base a conflictos reales que explican los procesos (idealismo). Básicamente es un posmarxista, es decir, un posmoderno (sin que sirva de precedente en esto le doy la razón a Monereo, que se lo dijo en un Fort Apache).
I Domenech le contestó a Monereo en ese programa: "los posmodernos sois vosotros". Yo, al menos en la pare que conozco bien de la entrevista, la de catalunya, creo al contrario que pisa muy bien y que sus abstracciones teóricas están muy bien enraizadas en suelo empírico. Yo no lo veo como un idealista o que construya teorías, he sentido cada cossa que ha dicho como algo muy bien sujeto a conflicos muy reales, al menos en el caso del tema catalán, pq vivo allí.
kjavix Lo recuerdo, sí, Probablemente ambos tenían razón.
No niego que muchas de sus teorías tengan validez, lo que pongo en cuestión es su método.
Los discursos son importantes pero no olvidemos, por ejemplo, que un genio de la política, como lo fue Lenin, no daba grandes discursos ante las masas. Si los bolcheviques tomaron el poder y construyeron el socialismo no fue tanto por los discursos que hacían sus dirigentes sino por la necesidad y la conciencia que se adquiere de esa necesidad en la lucha, (es decir, en el conflicto) de destruir completamente la sociedad zarista y construir una nueva sobre sus escombros.
Lo fundamental para explicar los procesos políticos es fijarse en el conflicto y no tanto en el relato.
Ojo, con esto tampoco me quiero ir al otro extremo de despreciar el relato y negar su importancia, ya que dentro del propio relato también existe un conflicto y precisamente quien gana ese conflicto es capaz de imponer su discurso.
James Connolly Aclaro por si acaso que aquí uso 'relato' y 'discurso' indistintamente, aunque soy consciente de que no significan exactamente lo mismo. Pero creo que en este contexto sí sirve.
Interesante.
CATARROS DE CATALUÑA O DE LOS CONDADOS CATALANES SAQUEN ESA REFERENCIA BUSQUE EN GOOGLE
galicia vascos andalus y castilla cataluña es del reyno de aragon
03' 20'': Què els feia l'Estat Espanyol als joves que es negaven a realitzar el servei militar obligatori?
Prisión, creo. En cierto punto podías ser objetor de conciencia y te encargaban trabajos comunitarios o algo así.
Queda algo del 15M, ademas de las odiosas batukadas en las manis?
El Manuel Pablo ya se pon corbata, me recuerda al pastor de mi pueblo, cuando se iba de putas. pero normalmente iba descamisado con sus ovejas preferidas.