Пчеловодство.Рогатый Улей. Объедков С.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 16 ноя 2024

Комментарии • 102

  • @AnatoliyStrelec
    @AnatoliyStrelec 8 лет назад +14

    Харьковчанам респект. Всегда смотрю с удовольствием bulatov 100 Ваши записи.

  • @ДМЛев
    @ДМЛев 8 лет назад +8

    просто молодцы! очень позновательно и искрене ! без рекламы! удачи и больше подписчеков! жаль в россии нет таких курсов сам с юга! кубань!

  • @nikolain1614
    @nikolain1614 4 года назад +3

    Приятно видеть и слышать единомышлеников,17-18 лет работаю с8-ми рамочными.Два раза ветер ронял улья,а это проблема!!!Красноярск.

  • @GrigoriyVoluk
    @GrigoriyVoluk 8 лет назад +6

    за видео большое спасибо, тема интересная. Ждем новых видео о "рогатых".

  • @gennadij_izmajlov
    @gennadij_izmajlov 8 лет назад +33

    Рогатый улей был задуман и реализован как очень дешевый улей под конкретную технологию содержания пчел, в основе которой формирование сборных медовиков под конкретный взяток. У этой конструкции крыши не было даже, Сергей об этом вспоминал..
    Если рассмотреть классификацию ульев это улей на рамку 145 мм( можно использовать и 300мм), он на 8 рамок и он безфальцевый. "Рога" используются исключительно для фиксации корпусов ( при примитивном изготовлении предавали конструкции прочность и жесткость ). Т.к. в настоящее время широка используются безфальцевые улья и при их эксплуатации не возникает больших проблем с фиксацией корпусов даже при кочевке, напрашивается вывод , что "РОГА" не сильно нужны. Проще изготовить 8 рамочный безфальцевый корпус на 145 рамку, сторонникам наличия "Фиксации" и тем кого раздражают щели между корпусами ( я отношусь к таким ) могу посоветовать делать фальцы ( сразу подчеркну рога обходятся при изготовлении дороже фальцев ).
    И последний "камень в огород" "рогатого" мне лично удобнее работать с 10 рамками в корпусе, ( 8 я пробовал ), основные плюсы меньше высота улья и мне нравиться использовать весной ( та и зимой) утепление корпусов двумя "теплыми " диафрагмами Гийоме толщиной по 15 -17мм использую при этом в корпусе по 9 рамок.
    Я пришел к выводу что мед должен откачиваться только с магазинных рамок на 145 мм в которых не было расплода, в гнездовом корпусе может быть любая рамка. "Рогатый" для этого подходит , но если в мастерской есть рейсмус "рога" это рудимент - от них можно отказаться.

    • @Mykola_Kotlyar
      @Mykola_Kotlyar 8 лет назад +6

      +Геннадий Измайлов Это все хорошо, что расказал Сергей, я сторонник корпусных ульев, но в некоторых моментах он говорит (просто говоря) неправду. Я не первый год содержу пчел на рамку 230 (улей 9-ти рамочный) и чему я могу возразить: 1. так использовать решетку Гофмана как Сергей, то будет она забита вся трутнями (летков нет, а рамки с расплодом постоянно "ротируются", хотя если раз в неделю перестановки делать, то можна ее от трутней встряхивать; 2. если семья уже вошла в роевое состояние, то никакой корпус в вощиной в разрез не спасет ситуацию, пчелы строить не будут!, в любой системе они роятся (рогатый не исключение) и спасет это замена маток и (или) отводки и хорошие взятки.
      У меня ульи фальцевые, мне нравятся больше, не боюсь сдвигов и щелей, и согласен с Вами, что эти "рога" сделать дороже будет. И если рассуждать о промышленном масштабе, то в пром.ульях нет ни фальцев ни, тем более", рогов". Объедков не автор этого улья, он говорит, что кто то содержал вдвоем 600 семей, но все равно рога зачем. Как автор объяснял необходимость в них? Если говорить о технологии содержании пчел в ульях на рамку 145, то считаю, лучше делать как в Егошина.

    • @МуратГочияев-ш4к
      @МуратГочияев-ш4к 8 лет назад +4

      Я решил перейти на такие улья, они идеально подходят для нашего долгого но незначительного медосбора, хотел переити на альпийские улья но их не стандартная рамка меня смущает, а сдесь хоть и маленькие рамки но всеж стандарт, спасибо за видео очень большое, мира вам и благополучия.

    • @АндрейТрубицын-ы9о
      @АндрейТрубицын-ы9о 6 лет назад +8

      Геннадий Измайлов не согласен на счёт фальцев конкретно эти ульи сделаны из 22 мелеметровой доски если зделать фальцы то они скорее всего по обламываются

    • @АлександрГлушков-у2ж
      @АлександрГлушков-у2ж 5 лет назад +4

      @@Mykola_Kotlyar так Сергей ставит разделительную решетку НАД третьим расплодным корпусом, и вверх на решетку расплод не поднимает, а меняет только местами нижние расплодные корпуса.

  • @ВладимирИвченко-ы2б

    Главное отличие в технологии. В отличии от дадана тёмная сушь под мёд не идёт, а выбраковывается весной нижним корпусом. Поэтому в мёд попадает меньше лекарств и "грязи". Лайк!

    • @ВладимирИвченко-ы2б
      @ВладимирИвченко-ы2б 8 лет назад +3

      +Жека Лях
      ВЫ наверно удивитесь, но и бывает и больше.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +5

      +Жека Лях Личный опыт я привёл: отводки на 10 полурамок каждый к концу сезона стояли в 8 корпусах. Итого 54 рамки было отстроено за сезон. Плюс по 40 литров мёда. На стационаре.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад

      +Andy Bee Большой массив акации вокруг, садовые кооперативы плюс разнотравье на полузаброшенных междурядьях посадок лесхоза. В позапрошлом году был подсолнечник-гибрид, не давший ни капли мёда.

    • @Mykola_Kotlyar
      @Mykola_Kotlyar 8 лет назад +1

      +Sergei Objedkov Сергей ты говоришь, что лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать, но туда - сюда постановками пустых корпусов дело не проясняет. Если хочешь раскрыть тему пчеловождения в "рогатых" сними видеоролики работы со своей пасеки. Многие пчеловоды( и я) скажем огромное спасибо. В целом - молодцом, но есть некоторые замечания (смотри мой пост выше). Лекция хорошая.

  • @ДмитрийКисматуллин

    Молодцы ! Позновательный канал

  • @SuperRestavrator
    @SuperRestavrator 8 лет назад

    Спасибо за продолжение очень интересной темы !!!

  • @АлексейГончар-е4к
    @АлексейГончар-е4к 8 лет назад

    Серёжа,как всегда-супер.На выставке пообщаемся.

  • @Lagunoff
    @Lagunoff 8 лет назад +1

    Полезное видео! Спасибо!

  • @vitov1175
    @vitov1175 Год назад

    А можно пересадить пчел с дадановского улья в альпийский в конце августа или нужно ждать весны?

  • @AlexFrombryansk
    @AlexFrombryansk 7 лет назад +6

    В этом видео нет летков в корпусах.В других рогатых (может других авторов) есть в каждом корпусе.Как правильнее?

  • @сергейрябов-в8ь
    @сергейрябов-в8ь 6 лет назад

    Чтобы не рвать спину, лучше всего подходит метод Якимова с его владимирским ульем. Гениален по своей простоте..

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 лет назад +2

    Жека Лях,при кочевке улей стягивается ремнем с трещеткой,2 человека с 2 сторон взяли за ремень(и за дно при необходимости) и пошли.Я с рутами так кочевал.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад

      +Алексей Коршиков Мы так же переносили. Самый простой способ переноски.

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 лет назад +2

    Улей вскрывать олифой не советую-качество олифы ужасное,к тому же олифа плохое основание для краски.Я лично вскрываю грунтовкой ГФ .потом 2 раза водомульсионкой

  • @paha671
    @paha671 8 лет назад +3

    Расширение, обновление гнезда, откачка мёда - согласен на все 100.Я торцы крашу наполовину, ульи олифлю и крашу ПФ - 115.Спасибо за видео.

    • @ЮрийБыков-щ3у
      @ЮрийБыков-щ3у 8 лет назад

      +paha671 Паша , добрый день , подскажите Вы покрываете олифой корпуса или провариваете. Спасибо
      Ваша видео тоже очень полезны спасибо за хорошие и поучительные ролики.

    • @paha671
      @paha671 8 лет назад +1

      Здравствуйте Юрий.Свои корпуса я хорошо олифлю кисточкой и после этого крашу.Проолифил и на солнышко.Корпуса не варю, олифа и так хорошо впитывается.

    • @ЮрийБыков-щ3у
      @ЮрийБыков-щ3у 8 лет назад

      Спасибо за подсказку.

    • @paha671
      @paha671 8 лет назад

      Пожалуйста. У меня друзья красят "Лазурью" тоже очень хороший результат.Удачи.

    • @ЮрийБыков-щ3у
      @ЮрийБыков-щ3у 8 лет назад

      Вы имеете ввиду Сашу, да я смотрел его ролик, понравилось, я вот думаю попробовать проваривать в растительном масле

  • @ОлександрВасюк-п3м
    @ОлександрВасюк-п3м 8 лет назад +3

    дякую. хороше видео. колись я також загорівся рогатими вуликами але промислові пасіки мають інші корпуса Я свій вибір зробив на користь 25мм корпуса на 10 рутовських рамок + полукорпуса вибором задоволений 50пч.сімей

    • @klabadros
      @klabadros 5 лет назад

      У Вас два гнездовых корпуса на рамку Рута, а сверху магазины на 145?

    • @АлександрМиклухин-ш6д
      @АлександрМиклухин-ш6д 4 года назад

      Промисловый с разными корпусами и рамками?

  • @Бойправ-ж8ы
    @Бойправ-ж8ы 3 года назад

    Ставить корпуса вразрез - ошибка. Только сверху. Не нужно лишних телодвижений.

  • @татьяна-в9д9х
    @татьяна-в9д9х 8 лет назад +1

    Молодец! Рогатый улей это сила.

  • @vzzzru
    @vzzzru 8 лет назад +1

    Нетерпится досмотреть до конца. Вопрос следующий: есть ли фрезеровка в передней и задней стенке под боковые стенки или без нее?

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      +Пчелиный Рай Нет, просто встык :) Можно с фрезеровкой, но это ощутимо усложняет конструкцию. А на моём опыте - настоятельной необходимости в чём-то подобном я лично не увидел.

    • @vzzzru
      @vzzzru 8 лет назад +1

      +Sergei Objedkov Ну мы тоже первые образцы без фрезеровки делаем. Она действительно сильно усложняет изготовление.

    • @vzzzru
      @vzzzru 8 лет назад +2

      +Пчелиный Рай Только крепление рожков у нас идет треугольником, т.е. стенка к стенке, рожек к передней стенке и рожек к боковой стенке. Крепкость получается отличная.

  • @АндрійЛевченко-ж5ж
    @АндрійЛевченко-ж5ж 3 года назад

    Как можно организавать отверстие 7мм при таком летковом заградителе?
    Штатный от Паливоди.

  • @СергейМакс-ч3ш
    @СергейМакс-ч3ш 6 лет назад +1

    Почитал комменты. Возник вопрос . Сергей , скажите пожалуйста, действительно ли так категорично использовать рамки со сплошными разделителями Гофмана. Спасибо

  • @johnlatez7621
    @johnlatez7621 8 лет назад +1

    G8 video , thanks

  • @studiobvg2353
    @studiobvg2353 8 лет назад +2

    С рогатыми ульями работаю больше 10 лет. В целом ими доволен. Согласен с многими доводами вот только насчет сбора пыльцы -что этот улик не годится не могу согласится. В глухом дне на задней стенке делаешь прорез(леток)и закрываешь его пластиной . Надо тебе собирать пыльцу закрываешь леток .поворачиваешь улей на 180 град. снимаешь пластину и вешаешь пыльцесборник

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад

      +Михаил Бочков И где в таком случае оказывается весь мусор из улья? ;)

    • @studiobvg2353
      @studiobvg2353 8 лет назад

      +Sergei Objedkov пыльцесборники ставятся не на весь день (тоесть пол дня они работают на пчеловода,а пол дня на себя)и не каких проблем с мусором

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      Вот не убедили... Ну, будет не весь мусор, а половина... Больше нравится подход Александра Пронько, но он требует дополнительных летков в корпусах, что тянет за собой необходимость сверления и последующие затраты денег/времени на закрытие этих летков во всех корпусах, кроме того, на котором пыльцесборник...

    • @studiobvg2353
      @studiobvg2353 8 лет назад

      +Sergei Objedkov Сергей, Вы сначала попробуйте хоть сезон поработать с пыльцесборниками,тогда сами увидете и мы не будем дискусировать насчет мусора.У меня были донные пыльцесборники но они не пошли,пчёлы усиленно бастовали,но это совсем другая истрия.

    • @ВладимирПоздняков-з5ы
      @ВладимирПоздняков-з5ы 5 лет назад

      @@VoblinUA здравствуйте, пожалуйста подскажите под наружний пыльцеуловитель круглый леток на каком расстоянии от нижнего ( щелевого 9 мм )

  • @valeriymuhametov4255
    @valeriymuhametov4255 2 года назад

    Есть конструкция апилифта для ногатого улья

  • @CalorieBro
    @CalorieBro 6 лет назад +1

    Такое чудо из фанеры сделать можно?или только из дривесины?

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 лет назад

    Сергей,а не пробывали просто бесфальцевые корпуса на 145 рамку-эти все рога сгниют через 3-4 года.В целом система классная,у меня рутовские корпуса на 10р.,думаю если бы были корпуса на 8р.было-бы удобней.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      +Алексей Коршиков Всё не перепробуешь :) У каждой системы есть и плюсы, и минусы. Я сторонник того, что на пасеке должен быть единый стандарт. Это касается и рамки, и корпуса. Уже неоднократно убедился в правильности такого подхода. Если разочаруюсь в "рогатых" - может быть перейду на просто бесфальцевые, но только сразу, одним махом, чтобы не было мешанины.
      Так что я пока выбрал это направление, эту конструкцию, её и подтягиваю, да и сам подтягиваюсь :) А там посмотрим, если что :)

  • @СергейКучеев-с7ю
    @СергейКучеев-с7ю 4 года назад

    Все супер разжевал и в рот положил,прошло 4 года а народ спрашивает про лежаки?!!??,я тоже пытался донести свой опыт,единственное отличие это мои называю не рогатые,а ногатые ставил снизу небольшие пластины,потом понял, что для стационара ни рога,ни ноги ненужны так что безфальц на 10 рамок пока оптимально ...

  • @алонзодзен
    @алонзодзен 8 лет назад

    если уварить рафинированное масло на30% и развести воск в скипидаре и смешать с маслом то как думаете получится достойное покрытие?? это вопрос чайника.)

    • @Ivanaiskii_dmitrii
      @Ivanaiskii_dmitrii 8 лет назад +2

      Проваренное подсолнечное масло, то есть олифа так и останется липким. Оно не сохнет потом никогда. Мне такую раз продали. Покрашенные этой олифой рамы липкими были всё время использования. И пушистыми, так как налипал пух и мусор. На олифу шло льняное масло, но варить его до уварки на 30% это отдельный квест, и достаточно опасно, можно лекго перегреть и она может загореться.

  • @taras_hodov4556
    @taras_hodov4556 8 лет назад

    Доброго дня! Начиная с 37 минуты Сергей росказывает о ганемановской решетке, потом она лежит крупным планом. Есть вопрос, можно у Сергея узнать размеры (высота планок? высота пропила на решетку?) так чтоб не прополюсовали? Какое ростояние от верхних рамок до решетки и соответственно до нижних рамок от решетки. Спасибо.

  • @пашаз
    @пашаз 8 лет назад

    Большое спасибо за видео!!! Скажите какую ганеманку используете и какая обвязка (размеры)?

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      +паша з По размеру корпуса. Сейчас буду делать рейку 7х22 мм и только ПОД решётку. Если сделать НАД - будут люто застраивать.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад

      Виндуриновая ганеманка не понравилась.

    • @пашаз
      @пашаз 8 лет назад

      +Sergei Objedkov Спасибо за ответ!

  • @vtlsth
    @vtlsth 7 лет назад

    Подскажите, нет ли проблем в данном типе ульев с сетчатым дном при кормлении сиропом?
    Читал отзывы, что при кормлении сиропом пчелы слетаются на запах и облепляют дно.

    • @АлександрОстроверхов-и8м
      @АлександрОстроверхов-и8м 6 лет назад

      Кормлю в пакетах, проблем нет, теоретически если прорвется, то потечет и могут напасть, но такое может быть и без сетчатого дна. Протечет любое дно и тогда возможно нападение

  • @ТагирМухамедшин
    @ТагирМухамедшин 8 лет назад

    Можно ли делать улья с осинового дерева? И из какого дерева лучше всего делать?

    • @ВасяПупкин-ц4ж7к
      @ВасяПупкин-ц4ж7к 7 лет назад

      ОСОКОРЬ самоё тёплое и лёгкое дерево

    • @ВотТак-ф1д
      @ВотТак-ф1д 7 лет назад +2

      Ель самый лучший материал для улья:)(Моё мнение). Делать можно из любой древесины! Америка на промышленных пасеках ульи парафином пропитывают получается аналог листвяка по весу и теплу.

  • @сергейволков-ж7э4о

    Добрый день. Очень поучительные видео - спасибо. Подскажите сколько у Вас семей на пасеке и сколько времени ехать до пасеки.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      +сергей волков Пока (и я это подчёркиваю) у меня их десять. В планах расширение, потому изначально стараюсь тянуть тот опыт и те технологии, которые позволят обслуживать большее количество семей за меньшее время.
      От дома до пасеки примерно 16 км.

    • @сергейволков-ж7э4о
      @сергейволков-ж7э4о 8 лет назад

      Спасибо.

  • @АндрейПоносов-о3щ
    @АндрейПоносов-о3щ 2 года назад

    Это что чтоб сколотить такой ящик надо иметь большой опыт,а потом собрать консилиум

  • @аннфам-ш2ъ
    @аннфам-ш2ъ 8 лет назад

    Спасибо за видео!!!

  • @igorkirienkoukrainekiev5054
    @igorkirienkoukrainekiev5054 6 лет назад +2

    Фольгоизол - очень слабое утепление под крышей улья.

    • @АлексейФадеев-б1м
      @АлексейФадеев-б1м 3 года назад

      В крыше надрамочного 50мм. У меня в крышах пенопласт. И фольгоизол ложу на плёнку, зеркалом к пчелам. Заметил, что очень им это нравиться) Просто происходит отражение тепла.)

  • @сергейягд
    @сергейягд 8 лет назад +3

    Сергей,а заказать такие ульи можно какова цена.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад

      +сергей ягд Добрый день!
      На сегодня порядка 900 гривен. Это комплект из сетчатого дна, универсального дна/крыши и 6 корпусов.

    • @сергейягд
      @сергейягд 8 лет назад

      +сергей ягд а какой курс к рублю, и в РОССИЮ можно заказ оформить.

    • @vzzzru
      @vzzzru 8 лет назад +2

      +сергей ягд Если не получится с Украиной, то в России мы начинаем выпускать, уже готовы образцы и отправлены на критику на промышленные пасеки.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      +сергей ягд Проще будет по-местному. На самом деле улей такой, что собирать можно на коленке в третью смену в пьяном виде. Абсолютно ничего сложного в конструкции нет. Я потому в своё время и начал делать именно такие.
      Если нет времени/желания/оборудования и т.п. - закажите у ребят где-то поблизости.
      Доставка из Украины влетит в копеечку.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +2

      +Дима Тигр На 10 рамок я пока не делал. У меня 8-рамочные, вся оснастка сделана для них - каретки, кондукторы. Возможно, когда-нибудь попробую, но позже - сейчас просто некогда заниматься новой оснасткой... Следите за моим каналом, как появится - сразу же расскажу, и мы сможем вернуться к нашему разговору :)

  • @beeoleg4851
    @beeoleg4851 8 лет назад

    Вот посмотрел видео, и появилась идея в создании улья

    • @ВасяПупкин-ц4ж7к
      @ВасяПупкин-ц4ж7к 7 лет назад

      как назовёшь свои ульи ............ система "долбаёб" ха ха ха

    • @ВотТак-ф1д
      @ВотТак-ф1д 7 лет назад

      все уже придумано не изобретай

    • @СергейКучеев-с7ю
      @СергейКучеев-с7ю 4 года назад

      @@ВасяПупкин-ц4ж7к здравствуй Вася хуйкин хороший комментарий..?

  • @АлексейИрха-ч6щ
    @АлексейИрха-ч6щ 8 лет назад

    в основном рогатые ульи на видео сравнивали с лежаками а если сравнить с рутой тогда кто луче ?

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад

      +Алексей Ирха На самом деле - никто :) И тот улей хороший, и тот. Просто надо смотреть больше на условия медосбора. Не улей носит мёд, а пчёлы :) Я выбирал улей под свои запросы и для собственного удобства в работе.

  • @ИванИваныч-ж1л
    @ИванИваныч-ж1л 8 лет назад +2

    Сергей торцы промазывай олифой натуральной, и стыки тоже можно)))

  • @алонзодзен
    @алонзодзен 8 лет назад

    чем вы красите ульи снаружи?

  • @РябининВадим
    @РябининВадим 8 лет назад

    Можно размеры улья взаранее благодарен

    • @klabadros
      @klabadros 5 лет назад

      Полно в интернете

  • @ВалераБулатов-й8ы
    @ВалераБулатов-й8ы 7 лет назад

    Как ведут себя такие улья в Сибири? У кого есть опыт?

  • @armanda1970
    @armanda1970 8 лет назад

    ... подскажите , а как подготавливать в зиму гнездо!? Как утеплять,как кормить,как вентилировать,сколько рамок ... ??

    • @ВотТак-ф1д
      @ВотТак-ф1д 7 лет назад

      Подготовка к зиме - корпус с медом сверху(16кг.) расплод вниз, зимуют на 2х корпусах, утеплять в омшанике не надо, кормить в корпусе сверху хоть кормушку потолочную хоть пакеты, 8 рамок

  • @OleksiiKorshykov
    @OleksiiKorshykov 8 лет назад

    Сергей,почему не делаете летки в корпусах.Есть научные данные что отсутствие летков в корпусах снижает медосбор на 20-30%,вентиляция лучше.(сетка в дне у меня тоже есть).

    • @ВикторКовтун-р9ш
      @ВикторКовтун-р9ш 8 лет назад +1

      +Алексей Коршиков при таком типе улья летков в корпусах быть не должно так как при жаре вследствии сквозняка температура в улье повышается и очень быстро (та же ситуация и при похолодании (только температура понижается). Как Сергей говорил принцип перевернутого стакана.

    • @OleksiiKorshykov
      @OleksiiKorshykov 8 лет назад +2

      +Виктор Ковтун ,если пчелам летки были бы не нужны ,то они закрывали бы их своими телами,а так на взятке пчелы в летках вентилируют и быстрее дозревает мед.Часть пчел с нектаром сразу залетает в медовые корпуса,минуя решетку-пчелы делают больше вылетов и меньше травмируют крылья об решетку.В целом без летков в корпусах снижается медосбор.

    • @ВикторКовтун-р9ш
      @ВикторКовтун-р9ш 8 лет назад

      да, номного пчел отвлекаются на вентиляцию, чтобы снизить температуру при жаре.

    • @VoblinUA
      @VoblinUA 8 лет назад +1

      +Виктор Ковтун Дно - полностью сетка. Куда уж больше вентиляции ;)
      Я пробовал леток в обвязке ганеманки. Пчёлы его закрыли своими телами и через этот леток не ходили - только через низ. И так - на всех ульях, где я ставил такую ганеманку с летком в обвязке.

    • @ВикторКовтун-р9ш
      @ВикторКовтун-р9ш 8 лет назад

      +Sergei Objedkov Сергей, я все это знаю, я давал ответ Алексею Коршикову, (смотри выше)

  • @MsTonnaz
    @MsTonnaz 5 лет назад

    Хорошо, а как пакет продать?на 145?