【鬼畜of鬼畜】遅延モンスターだらけの新螺旋12層に★4縛りで挑戦してみたら…【原神/切り抜き】

[@user-ks3qr5ms5t]

たった弓矢２本で沈黙してくれるドレイクくん優しすぎんか

[@Kubi-l6g]

この過酷な螺旋を前半シロネン、後半キィニチの単騎でクリアしてる人がいるらしい

[@ミャミャ-q7m]

自分はこれで行けました
前半
ノエル・西風 カチーナ・西風
ゴロー・西風 キャンディス 漁獲
後半
スクロース・満悦の実 行秋・祭礼
フィッシュル・絶弦 北斗・覇王魔剣

[@リモコンテンコモリ-d4b]

マジでいけてそうでクソ凄い

[@うずら-o3r]

今後もミミックはちょくちょく螺旋に来そうだね。
シアターにも近いうち来るだろうな。
持ち物検査始まったか？

[@user-bq1cm9sb2t]

今期どうしようもない…
ただ生きてやるのも少しきつい

[@lnfi_nity4699]

くくりゅうヌヴィフリで瞬殺できるけどミミックパピラがマジで何しても間に合わん

[@deel8762]

ナタキャラの燃素使った攻撃が確か削れやすかった気がする。あと元素付着がしやすくて手数が多いとナタキャラいなくても行けるよ

[@user-pj4lmmpw]

燃焼くらいじゃないときついよね

[@deel8762]

おれはクロリンデナヒ九条シロネンで行ったけどクロリンデが4凸だからあんま参考にならないかもw

[@7macken335]

感電パめっちゃおすすめだよ
俺はアタッカークロリンデ採用したけど、それ以外は行秋フィッシュルスクロースの星4多めだからコストも高くないし、パピラ以外のも通しで星9取れたから参考までに

[@みゃ-m3x]

ミミックパピラのギミックって元素付着量関係あるのかな？
大切なの頻度だけ？頻度だけなら感電か激化でメタれそうだけど

[@aibme8570]

久しぶりにあきらめろが見れたね

[@omiiro_2539_2]

マジで今回の螺旋星9とるのに2時間はかかったと思う

[@_remsworld]

自分ちょうど1時間やった！一回やって諦めたから1時間半かも
前回の螺旋15時間だった笑

[@omiiro_2539_2]

@ 1時間で攻略したのすご！あとなんで前回はそんなにかかったんだ笑

[@919taki6]

今回はヌヴィレット封印解いた…でもやっぱりヌヴィ使えば余裕だった……けど………負けた気分……

[@baeznolan5183]

12層第2問本当にキツイ。
後半のあいつ出そうと考えた奴ひでぇよ。今まで課金してきたからキャラとか揃ってるけどマジでやっとだった。

[@ネロ-i4q]

シンフォニーさんは化け物

[@せりぬ-r2e]

ミミパピがトラウマ過ぎる

[@l1a._.a1l]

いつも通りナヴィアパと往生夜行でボコってきた

[@ぶピィぃィィ]

キィニチかチャスカがいるかいないかでだいぶ変わる

[@user-ii4xn1nm4j]

ナタ禁止編成でやったけど完凸放浪者まじ助かる()

[@dio-jb2pu]

正直原神ver3の後半あたりが一番螺旋難しかった気がするんだけど今回はその時と同等に難しく感じた

[@Ra7L-jt5fk]

今期の12層クリアと星36の旅人割合どうなってるんやろ？

[@アズライト-e1o]

ムズい難しくないとかの話じゃなくてシンプルにダルい

[@pandacolorful310]

自分でハードル上げながら諦める。　普通に星5使わんから😂

[@かしわ天-u2x]

@@pandacolorful310別にその人の勝手やろが

[@mugitea9795]

@@pandacolorful310星5使ってクリアしてから、星5全然持ってなくてもクリアできるよってことを検証してるだけでしょ

[@naag1s]

それむずいのと変わらんくないか？自分が日本語下手なだけ？

[@shirasuage]

@@naag1sコメ主は「難しい難しくないとかの話じゃない」って言ってるから、「ダルい」を「難しい」と考えるか否かは読む人次第なんじゃないですか？
「顔がいいとか悪いとかじゃなくて、なんかダサいよね」みたいな。

[@Riruu372]

ver1.3からver5.0での無課金復帰勢なんやけど星6が限界、どの間も星3取れる気しなくて泣きそう

[@胡桃-p9t]

今回の螺旋は無茶苦茶悪意があります。星5だろうとも中々難しいです。ゴミ聖遺物を生み出すことしかないため尚更難しいです。

[@まる-b6q]

後半はスクロース･行秋･フィッシュル･北斗の感電パが刺さった
けど前半はクク竜と黄金王獣の編成縛りのせいでまじでキツい、、(無課金勢)
水元素の星四キャラ増やしてくれってめっちゃ思う

[@nnnnnnn-s3b]

お疲れ様です

[@Asari117]

今回の螺旋はちょっとだるかったなー

[@ぬぬぬぬぬぬ-m1s]

最近螺旋簡単だったからちょうど良い難易度だった

[@まるおでん-q2k]

クロリンデ個人的MVP

[@Penguin_Mario]

前回のドレイクは雷電ナショナルでゴリ押したけど今回はそのゴリ押しできる時間も取れないから初めてティナリ激化で挑戦、ミミックキツかったけどなんとか☆36取れました...

[@supaider-d3f]

ミミックパピラン無理すぎる…ギミック分からん…なんでシールド貫通すんねん…

[@fku-i8w]

初心者とか星4縛りならもちろんきついけど、星5ありなら普通にクリアできるバランスじゃないかな

[@CarrotTakeshi]

炎主人公来たら、ミミックいくらか楽になるかな

[@ミハイ-r1u]

黄金王獣はヌヴィ使って遅延状態になる前に倒したわミミックはクロリンデとフィッシュルで手数でゴリ押した

[@koisi-nootto]

今回だるすぎて螺旋★9あきらめたの思い出した…

[@たっけー-k4p]

勝てないだけじゃないのー

[@空白p10]

思い出す以前に更新されてからそんな経ってないぞ

[@アロカン-u3y]

前の話じゃないの？

[@あをん-n6l]

もう心折れた
やってられない
ただただ虚無感しかない
結局時間と労力を無意味に浪費することが1番腹立つわ

[@user058-b4m]

今期クリアできないような奴は、今まで星36取れてたことに逆に感謝した方がいいよ

[@t-vj9by]

それでもスメール前後のダブル聖骸獣ラッシュやシャドウハスク部隊の方がよっぽど苦戦した記憶があるわ。ボスエネミーは攻略法次第でヌルゲーになるが、エリートエネミーのゴリ押しはシンプルにきつい

[@働く相棒]

螺旋のパーティーがいつもタルパいない方ヌッサンでいる方ナヴィアで行ってたおかげで何も考えずに行ったら急に犬出てきてびっくりしたけどナヴィアのカモで気持ちよかった

[@もやし-p2k]

今回まぁぁぁぁぁぁぁぁぁじでクク竜の遅延がクソキモかった...

[@R330G]

雰囲気で原神を楽しんでる勢としては今期✩7で十分、弊ワットは今期✩9取れる気が全くしない

[@ryu_773]

ミククックパピラも黄金王者戦ったことなかったからこう攻略方法わからなかった
水付着でフリーナいて助かった😂

[@mugiteyax]

今期はヌヴィキィニチでゴリ押した

[@ハスキー719]

全く一緒で草

[@きりゅー-q4n]

同士よ

[@オムライス-o4u]

炎主人公来たら星9取れる人増えそうやな

[@のののううう]

アタッカー 魈と胡桃しかいないから飛ばれて終わった。

[@三鷹-k8k]

黄金王獣がまじで遅延すぎてキツかったわ
鍾離入りヌヴィと配膳超開花で何とか勝てた💦

[@silver6135]

黄金王獣のバリア一ミリも削れなくて無理

[@Shirasusan-j5v]

一層前半が一生クリアできん

[@ハスキー719]

ヌヴィおすすめやで

[@ガット-i8t]

1間はただのDPS不足

[@ただの人-e2z]

クロリンデ(2凸) 草主 八重神子 シロネンで両面行ける。ナヒ確保とフィッシュル完凸してる人なら、クロリンデ無凸でも行けるんじゃないかな？

[@Asari117]

はやい

[@saltw6766]

ミミックは夜蘭行秋シロネンが良かった

[@shiraishian8896]

とりあえず星9むりだとおもったのでマーヴィカ引いて考える

[@berutoran2]

みんな当然のようにヌヴィレット縛って螺旋を評価してるの草。
今回運営はヌヴィレット引いて欲しいんやで。

[@ましろ-k4p]

今回ほぼ確で前半にフリーナとシロネン入れないと勝てないというゴミさ

[@うんちぷり-t4g]

シロネンとフリーナ入れないと勝てないのはお前がゴミなだけやろ

[@平田紋次郎]

久しぶりに一回でクリアできなかった
あのクソ龍ダブルがマヂでめんどくさかったな😂

[@うちねこ-c4x]

実はミミパピ、カズハがいたら余裕で突破できます。やはりカズハゲー

[@anna-qq8bj]

全キャラ螺旋やってほしいんやけどなー星4もいいけど。今回はしんどいか

[@Kazu-k5m]

インチキしてようやく星3　ミミックパピラのためにキィニチいれて黄金の犬っころのためにヌヴィレット入れたわ
1間星3取れたら編成かえて2間のために元素爆発温存して、っていうのを繰り返してインチキした

[@やぎやぎ-n7r]

ギミックめんどかったからヌと召使で破壊したわ

[@万年ぺックス]

前半ヌヴィ、後半ムアラニパテで勝てるよ

[@manaka-vw4zf]

前半ナヴィア
後半クロリンデで余裕やで

[@ライザ-i5h]

課金勢でも今回はだるかった。

[@kiya1273]

結局クリアできなかったんかい
どうせしないと思うけどリベンジ待ってるわ

[@ウミスケ]

せっかくいろんな編成作ってるのにそのうちのごく一部しか螺旋に持ってけないのやだなぁ
前半凍結リオセスリ
後半キィニチモノパイロ
これしか行けなかった

[@シャナとビスコ-l9i]

こういう面倒臭い螺旋で苦労しないヌヴィレット君すち♡

[@ツノツキ-v1u]

星8しか取れなかった ミミック嫌い

[@hen-og4176]

縛らなければ問題はないんだが､縛りの面倒さはアホみたいだ

[@pandacolorful310]

エウルア使えば元素耐性関係ねぇ!　😊

[@ぺんぎんぺんぎん-i1b]

サムネの黄金王獣とビッグクク竜不覚にもめっちゃかっこいいと思ってしまったw。あんなに螺旋ではイライラしたのに

[@NINNNIKUNN]

初めて考えて螺旋したから楽しかった

[@miodanoriako]

ミミック嫌すぎる

[@0dooora0]

前回 前半綾香、後半ティナリパーティで余裕だったけど今回一層一層パーティ変えて頑張った
あとミミックパピラ？シールド無視してhp一気に減らされたんですけど対策ってなんかないっすか?回復以外で

[@けもなー-b4m]

前半カーヴェ、キャンディス、辛炎、雲菫　後半レザー、アンバー、早柚、北斗で通し余裕っすよ

[@ぬめのぬめのぬめのぬめのぬめのぬめのぬめ]

ほんと？

[@nz-kkkkk8189]

どう考えても余裕なことはない
全間８分残しくらいでクリアしてんだろうなw
星5武器なら自慢できない

[@うんちぷり-t4g]

星4で固めるにしてももうちょっとなんかあるやろ。

[@Xearv7]

次の復刻といい、螺旋の配置といい、原神の運営に不信感出てきた

[@tanpooon]

もう原神じゃない...

[@腐ったピーマン-e7c]

オロルん使えや

[@藍色コンクリート]

このゲームここから編成縛りがどんどん増えていくか、
インフレが進んでいくかの二択な気がする。
このままだとプレイヤーと運営の溝が埋まらないと思う。
個人認識としてこのゲームは「元素耐性や役割等を考えて作った編成の特定ローテーションを確実に回し続ける」
という言っちまえば順番にボタン押すゲームなわけで、本質的には多分コマンドRPGと近いと思う。
で、時代も進んでキャラ数も増えて「あ、炎が効くんだね、シールド貼ってバフで殴ろう」「お、水効くね、シールド貼ってバフで殴ろう」
とやることがもう固定化されてきてる。つまり普通のボスじゃやることがほぼ同じ。コマンドRPGとかの終盤プレイに近い。
「じゃあ違うゲーム体験,高難易度を作るためにギミック作ろう、編成縛ろう」となるのはとても理解できる。
エンシェントヴィシャップはシールドが欲しい。
ンゴウボウの変身パートは"ダメージ"じゃなくて"水付着"で戦わなきゃならない
ミミックパピラは燃焼や手数、ナタキャラが欲しい。
黄金王獣は岩付着が欲しい、侵食あるからヒーラーも欲しい。
ドレイクは弓キャラが欲しい。（多いな……）
これでいつもと違うゲーム体験が出来るし、高難易度にも出来る。この判断は簡単だし、目的には効果的と思う。
ちなみに、ヴィシャップにはノエル、ンゴウボウにはバーバラ、ミミックパピラにはカチーナ,アンバー、黄金王獣には岩主人公、ドレイクにはアンバー,コレイ
というようにちゃんと配布キャラでギミックを解けるように出来ている。（ノエルは無理あるかもだけど）
水付着や侵食対策の出来るバーバラが必要なのは前半に居るし、
ミミックパピラとドレイクはアンバーやコレイが有効なのでちゃんと後半に固まってくれている（燃焼もあってミミックパピラのシールドも多分軽い）。
割と考えられている敵配置をされていると思う（その面子で星9いける気は全くしないが、まぁエンドコンテンツとしてそこはまぁ…最悪クリアできれば）
ここで問題なのは、「最初にやってたゲームとぜんぜん違うじゃん」ということ。
つまりこのゲームは最初に書いた「シールド貼ってバフで殴ろう」になりがちなゲームであり、
ヌヴィレット、アルレッキーノ、神や万葉、シロネンのようなインパクトのある性能を持ったキャラたちによって"そういうイメージ"も作られてしまっている。
原神は「シールド貼ってバフで殴るゲーム」という認識が出来上がってしまってる。だから遅延はうざいし編成縛りはだるい、違うゲームだから。
何で新しいボスが出てくる度に毎回専用チュートリアルがあんのや……
こうなると古参には違うゲームをやらされるストレスが多いし、
初心者には考えることも多いし聞いてたゲームと違う感じがしてくるし、「引いとけ」って書いてあったキャラが役に立たないかもしれない。
じゃあ認識が出来上がっている「シールド貼ってバフで殴るゲーム」を磨くとすると……、
もう現状ではキャラの役割がほぼ揃ってしまっているので上位互換を出すしかなくなってくると思う。
つまりインフレ、1年後には型落ちになる世界。当然歓迎されない。やることが同じなのにリソースだけ減るゲーム。
まぁ、元素反応救済とか、過去キャラに相性がいいキャラと聖遺物作って救済とかまだまだやることいっぱいあると思うけど。ノンストップ救え。
編成縛りは悪手、インフレも悪手として、残された道を考えてみる。
まず考えつくのは、「キャラゲー要素をもっともっと増やす」、これが個人的に一番。
二番目は、「運営がこのゲームのやりたいことをしっかり開示する」こと。これは普通に望み薄。
「キャラゲー要素をもっともっと増やす」、要するにキャラ格差を狭めるとか、ボイスやスキンを増やすとか。
戦闘要素をこれ以上強化するのはかなり難しいなら、もう過去キャラを最新キャラに追いつけるくらい強化し続けて、
過去キャラも最新キャラも敵キャラも全員等しくインフレさせていく。
「シールド貼ってバフで殴るゲーム」なのだから別に新しい戦闘体験は必要ないのである。新しい戦闘がしたいなら別のゲームで出来る。
ボイスやスキンも増えれば、とにかく「好きなキャラで戦う」という欲求を満たせるし、満足度も高い。
集録祈願も別に毎Verやれば良い、誕生日でピックアップもしちまえば良い、武器も喋らせればいいし、イベントアーカイブも作れば良い。アルベドのお母さんってなんだ。
モチーフ武器だって2,3本あって良いだろ、ディルックの通常メイン用、重撃メイン用、スキルメイン用の武器作っちゃおう、モーションも変えちまうか？
というように、とことんグラフィックや音声面の強化に徹する。分かりやすいし、なんだかんだ歓迎されると思う。
問題点は、高難易度を求めている人には物足りなくなることか。…まぁ敵のHPと攻撃力上げるだけで良いんじゃない？ と個人的には思うけど
あと、単純に開発リソースが重い。高クオリティなモデル作りは絶対に時間がかかる。
で、二番目の「運営がこのゲームのやりたいことをしっかり開示する」、このゲームは何をするゲームなの？
過去キャラが強化されない理由は？ 定期的な復刻、集録祈願を実施しない理由はどうして？ ピックアップ枠はいつか増やすの？
強化素材が未だに曜日限定なのはなぜ？ 聖遺物装備セット記憶を実装するつもりはあるのか？
このゲームの遊び方は本当に「シールド貼ってバフで殴るゲーム」で合ってるの？
この他にもいっっっぱい質問出てくると思うけど、それに対して全て丁寧に回答していく。
「このゲームは、この理念のもと、こういうゲームを目指していきます」と、具体的に。真摯な姿勢を見せる。
時には、「理念に合っていないので実装しません」と毅然とした態度で宣言する。
プレイヤーとの距離を縮めることで、建設的なゲームづくりを出来ると思う。
問題点は、立場を明確にする以上、ほぼ確実に人が減ることか。売上もその分減ると思う。問い合わせの量に潰される可能性もある。
逆に言えば、共感してくれるプレイヤーは残るのでつながりは強固になる。
あと、多分どっかで「これを実装しないのは売上に影響すると思われるからです」と言わなきゃいけない部分が出てくると思う、
そこで印象が悪くなる可能性もある。「ボランティアじゃないしそりゃ売上は見るやろ」と思える人がそんなに多いかは分からない。
個人的な理想で言えばもちろん「運営がこのゲームのやりたいことをしっかり開示」した上で「キャラゲー要素がもっともっと増える」こと。
でも正直言って、申鶴の復刻が遅いのを他人事みたいに公式放送で発言した運営は信用しきれない。リオセスリにはノータッチだし。
原神のストーリー1部くらいは見届けるつもりがあるから続けはするけど次々Verでの集録祈願があるかでまた運営の印象が変わるだろうなぁと思う。
以上、原神に幸あれ。隊長実装しますように。

[@豆んこ-u1k]

無課金で始めて半年目だけどちょっと今季はきつかったなあ。通しクリアに20分もかかっちゃった。1円でも課金してたり1年以上プレイしてたら目つぶってでもクリアできそうだけど

[@takion_xy]

3.8以降初めてこんな時間かかった、流石に原神君運営下手過ぎる

[@シスターアブソリュートボドカ]

まあ高難易度コンテンツしてるから良くね？運営批判悲しい😢

[@takion_xy]

@@シスターアブソリュートボドカ これ高難易度コンテンツじゃなくて持ち物検査だよ

[@りすり-v3f]

ミミックパピラとかクク龍がキャラ幅を縮めすぎてるのがよくないよね

[@シスターアブソリュートボドカ]

持ち物揃ってない人は救済されないのですね
アーメン

[@user-makeMacchaRate]

前半はヌヴィシロネンでギミック攻略しながらゴリ押し…でも若干時間取られるんだよなぁ…後半がなぁ…キツかった、超開花アルハイゼンで言ったのに1問目が時間足りなくなる上ミミックパピラが戦い慣れてないってのもあって手こずった9まだ取れてないしな、練習せんと

[@ワーテル]

今回上召使と下チャスカで余裕だった
スタレとか鳴潮みたいにもっとやり甲斐あるコンテンツ欲しい

[@user-makeMacchaRate]

はいはい、すごいすごい

[@soil-b3f]

その2人だったらいけるでしょ…
今回の螺旋の問題はボスが遅延行動しまくるのと、その遅延行動を解除するギミックを解くのに特定のキャラがいないときついことだよ。

[@kurisaku1348]

たしかに　もっと強い敵と戦えるコンテンツが欲しいよね

[@やってられるかぁぁぁぁ]

例のとんでもなく難しいであろうコンテンツに期待やね

[@秋桜-cosmos]

星４キャラ星４武器のみなど自分で縛りをかけてやってみては？武器だって星３とかるんだし星４でいけたら下げてみるとか、聖遺物の縛りをかけるとか