Ремонт портативной колонки Marshall Kilburn II. Редчайшая неисправность.
HTML-код
- Опубликовано: 22 июн 2023
- Больше видео тут zen.yandex.ru/id/5f377551708c...
Набор в группу обучения основам электроники и ремонта. hamradio1986 Стоимость обучения 1500 руб
Для благодарности и поддержки канала:
карта Сбер 639002529037338341
Перевод по номеру мобильного 8-928-7610692 
Наука
Я пару раз встречал такую неисправность, но не задумывался о проблеме. Спасибо Алексей за познавательный урок.
сразу подумал на детект подключения. но на керамикон не подумал-бы. не знал о таких его функциях. спасибо, что не бросаешь свой канал.
Спасибо, интересное видео. Сам эффект конечно известен. Здесь очень хитро подобрались два фактора, пьезоеффект и "гениальная" задумка инженеров. Вот задействовать в этой колонке доп контакт наличия джека и проблемма никогда не встретилась бы. Шикарный случай!
Никогда бы не догадался 👍
Тема известная, все КМ и 4 и 5 и 6 все пьезуют. Молодец, что нашел.
Очень полезная информация, большое спасибо за видео 👍
Век живи, век учись. Прекрассная работа. Я б болт положил точно, случись такая проблема.
спасибо за освещение такой не стандартной неисправности
Это просто чересчур высокоомный вход, достаточно было бы запаять параллельно входу и земле сопротивление 300ком и норм. А пленочные конденсаторы также имеют подобный эффект , но частоты резонанса ниже. Ударом их не возбудить. Тем более в прочном корпусе. Но есть пленочные в залитые в компаунде, они также генерируют.
Вход микрофонный - значит высокоимпедансный. Вот и чувствительность к помехам.Схемы согласования как таковой нет. А по сути он в воздухе висит через конденсатор. На мой взгляд сразу надо было идти по замене типа конденсатора. Любой другой, хоть электролитический полярный, можно было ставить.Поражаюсь вашей настойчивости в решении ) Я б забил
@@user-jo6ew7rq2k В смысле. В видео же показал, что для входа aux используется микрофонный вход по типовой схеме включения по даташиту. Что не так ?
@@remazh Я просто выразил ,что меня удивило такое решение разработчиков. Вам спасибо и моё уважение за глубокое понимание. Многие сейчас судят о неисправностях поверхностно.
@@user-jo6ew7rq2k да я тоже так себе отнёсся. Если уж использовали, то могли и согласовать
Хе, сразу подумал, что в керамике дело. Где-то в схеме стоит конденсатор, который своим импульсом ломает работу какого-то узла связанного с блютусником. Откуда мысль? А от осциллографа. У него, если слегка стукнуть по разъему входа, то на экране "вылетит" нихреновый такой импульс. На входе обязательно стоит керамический конденсатор, который и генерит импульс в усилитель входа.
А вот понять и разобраться, где и как, это уже мозги нужны. И таки они справились. ))
Приятно снова видеть видосы от человека, который меня многому научил
! вот не знаю что сказать, найти такое это ... талант!
Отличная работа. 👍👍👍
Красава, сделал и не сдался, уважение к таким людям.
Спасибо за полезный опыт. Ждём продолжения.
Спасибо за полезное видео. В начале просмотра, при демонстрации пьезоэлемента, я подумал, что речь пойдёт об электролитах, но не мог предположить, что проблема будет в SMD конденсаторах.
Удачи!
В журнале "Радио" этот эффект был описан так: Керамические конденсаторы микрофонят"
Из за какой то мелочи столько головняка🤓🤦Производители не перестают удивлять😳
Спасибо за данное видео. было познавательно и очень полезно. Встречал и не раз подобный эффект. но не задумывался на тем из за чего такое может быть кроме как плохой контакт.
Алексей Николаевич здравствуйте!
Спасибо за познавательный урок. Учусь электронике на ваших видео. Было ново и очень интересно. Ждём новых ваших видео уроков. Спасибо большое!
Огонь колонка. И наушники у них огонь! Оф реселлер apple вроде!
Спасибо за ролик! Молодец! Только всегда удивляет когда производитель далеко не дешевой техники экономит на спичках, поставить пленку или тантал было бы не намного дороже, мы тупо сэкономили.
Это ошибка разработчика как мне кажется. Как они ее сделали - вопрос...
Кроме собственно разработчика есть еще технолог и не один. Дополнительный тип или номинал это куча дополнительных проблем для производства. Технологи стараются избавится от них если это возможно. Потому не стоит хаять инженера, часто не он принимает решения.
Спасибо за информацию теперь буду знать.
Спасибо за видео, Алексей!
Спасибо было очень познавательное видео.
Статью научную читал профинансированую самсунгом про керамику поверхностного монтажа, там под микроскопом изучили структуру материала этого композитного и вычислили что они покрываются микротрещинами от ударного воздействия, вибраций и перегибов печатных плат. Рекомендовано было заменять на полимерные поверхностного типа из полипропилена и полиэтилена. Особенно это касается дешевых емкостей с алиекспреса закупаемых для подобных ремонтов неизвестных фирм и непонятно из каких дешевых материалов и технологии сделаных конденсаторов.
Это все касается тонких плат на мобильных устройствах. На стационарных эта особенность не так заметна
@@masterremonter у меня лопалась и уходила в кз керамика еще на этапе пайки, т.е. усилия прилагаемого паяльником хватало чтобы керамика лопнула. Ну или деформация припоем ломала её, припой ведь даже текстолит выгибает. Лучше на массивные полигоны её не запаивать, или использовать припоя по минимуму.
Интересный просчёт производителя. Алексей, Вам за такую находку прям респектище!
Респекта недостаточно. Должна быть премия от фирмы "Маршалл" за такую находку.
хорошее видео по доработки схемотехники,продолжай
Ну и дела, а я думал микросхема бракованная попалась, или микротрещина на одной из дорожек.
Алексей, спасибо за видео! Было очень интересно 🙂
Проблема в индусах, которые одной строчкой кода сделали определение наличия входного сигнала, т.е. проверяют один сэмпл сигнала, вместо проверки хотя бы десятка сэмплов, понятно что любая иголка по входу будет определена как наличие сигнала.
Да, нет,..
Здесь, как раз, проблема в отсутствии знаний/опыта у разработчиков аппаратной части устройства...
Применение керамических конденсаторов( обладающих т.н. "микрофонным эффектом") в цепях аудиосигнала, - Есть моветон...
Как-то так.
Отлично красавец. Спасибо за видео
Маршал молодцы. Реализовали теплый ламповый микрофонный эффект в современной технике. )
Вас всегда очень интересно смотреть
Плавающие дефекты искать сложнее всего. Я как то тему микрофонного эффекта в керамических конденсаторах вообще не предполагал. Я бы заменил на SMD тантал или электролит.
Честно говоря, я тоже думал что заменят на тантал, потому что он SMD
@@masterremonter не подскажите какой стороной тантал установить в данной ситуации ? Керамика тут стоит неполярная, а тантал smd я в продаже нашел только полярный
Я по началу подумал, что где то обрыв дорожки и от удара она размыкается
Подписка за такой ремонт 👍
такая проблема микрофонного эффекта всегда возникает в высокоомных цепях с большим усилением. Я все чаще вижу как в местах где должны стоять пленочные кондеры ставят керамику абы удешевить и ускорить монтаж
🤝🤝🤝🤝🤝🤝 благодарю вас за труд
Снимаю шляпу Дружище!!!
Браво, Маэстро👏
можна було ще спробувати на заміну кераміки танталові конденсатори.
Скільки часу пішло на виявлення винуватців несправності?
Всё верно, любой конденсатор может работать как микрофон) даже сеществуют с не запямятных времён конденсаторные микрофоны👍 и это проблема всех аудиофильских устройств!
Круто, спасибо!
Лайк за настойчивость!
Когда-то в радиокружке собирал св приёмник-сверхрегенератор, так там в красные флажки прям говорить можно было, как в микрофон
Очень круто. Поздравляю с победой. Я б никогда не догадался)
А нафига разрабы повесили аукс на вход микрофона, если у микры есть входы именно под аукс???
наверное на входах под аукс сидит блютус модуль
Мне один раз приносили колонку харман-кардон, тоже не дешёвая была. Там, как я понял, от вибрации на модуле блютус отвалился один из дросселей, через который этот модуль и был запитан. Он просто отвалился от обоймы в которую был запрессован и припаян к плате. Не выдержал качественного звука )))
PS Нашёл его совершенно случайно, при осмотре платы под микроскопом.
Так я и думал, раньше было много проблем из за звонка конденсатор в, который тоже был проявлением керамокинетики или пьезоэффекта. Чипы тоже звенят, и некоторые очень сильно. Ошибка разработчика. Необходимо менять на другие типы конденсатооров.
Интересный ролик и поучительный.
супер Леша. спасибо как всегда
Статья по-моему в журнале Радио,что то вроде "Микрофонный эффект в керамических конденсаторах".Заметка еще 20ого века,читал,но честно говоря думал,что проявляется только на ВЧ.Будем знать,спасибо.
Китайская ОЕМ "схемотехника". На этом кодеке есть аух вход специально для подключения линейного разъема. Но у кого то кукуха поехала и он подключил на микрофоны. Где помимо излишней чувствительности на два порядка ещё и шумов/искажений вагон. Да и кондерчики там явно не Мурата стоит, а какая то хрень от дяди Ляо. Кодек кстати тоже поддельный, у фирменного маркировка другая, я их использовал. Это такой же "маршал" как тв приставка "телефункен" за 500р.
Адексей, спсибо за поучительно видео, раскрытие темы и решение. А вы не пробовали конденсаторы поднять от платы, подвесить на каких-то не очень жёстких проводах? Интересно, проявился ли бы тогда такой эффект? Так сказать, механическое решение))
О, вспомнил - на днях в колонке анкер соундмоушн+ твиттер один то играет, то нет, но чаще нет. Отпаиваю, звонится и работает, потом барахлить начинал, вплоть до обрыва, пока отпаиваешь, восстанавливался, а потом остыв, от вибрации пропадал, пришлось расклеить его, там в месте припайки катушки на гибкий отвод под лаком плохой контакт был, пропаял и склеил назад. А так при отпайке он прогревался, цепь восстанавливолась, но временно, тоже скрытый дефект. На алике за похожие твиттеры по 5 баксов хотят, но не понадобилось😅
Поздравляю вы открыли конденсаторы с микрофонном эффектом
Спасибо, очень познавательно
очень интересный случай.👍
5+ В жизни я бы не догодался.
Анекдот из СССР:
В Болгарии ребята купили новую Газель для перевозки помидоров. Пока гнали и дальше в течение месяца эксплуатации в салоне сзади раздавался некий металлический стук, причину которого найти не удавалось - и выкидывали все из салона, в т.ч. запаску, домкраты и т.д., откручивали седушки, ХЗ где стучит. В итоге поступили грамотно - один качает машину, второй стетоскопом прослушивает кузов. Обнаружили, что стучит внутри вертикального короба жесткости, который изнутри салона приварен к листу обшивки. Не поленились, вырезали болгаркой дырку.
Внутри короба на толстой леске висит гайка М24 и записка по- русски: «МОЛОДЕЦ, НАШЕЛ».
Как вариант решения без перепайки (если нет опыта пайки) - сделать разъем - внешнюю перемычку 3.5, внутри которого замкнуть все выводы. Тогда конденсаторы будут подтянуты на землю и микрофонного эффекта не будет. А при подключении внешнего источника, само собой, убирать «перемычку».
если один вывод подтянуть к земле, то на втором выводе который идет на микросхему как раз и будет формироваться помеха(конденсатор последовательно в цепи сигнала). Можно пробовать убрать входной делитель чтобы конденсатор висел в воздухе, тогда возможно поможет
Нет, это только усилит эффект
Инверсный вывод ОУ подключается к земле через RC-цепочку, резистор в параллель. Чем выше ёмкость - тем больше усиление НЧ. Скорее проблема не в генерации положительного импульса на плюсе, а на минусе, так как стекать току некуда, а вход у ОУ высокоомный.
В JBL колонках и многих других - нет такой проблемы - постарались инженеры :)
сталкивался с такой бедой ещё помню с миниатюрными стерео радио приёмниками в 2000-м там где у радио большая крутушка громкости и две кнопки скан и ресет вроде. как микрофон работал,всё в наушники передавал ещё тогда неумный был разобрал его а там спираль медная,ух как реагировала она на механическое воздействие))
Вот это да! Век живи - век учись! А если подвесить керамику над платой на выводах? Типа виброразвязка?
Не знал , запишем в память 😄
Мне кажется, что всё дело в программном обеспечении (прошивке) колонки, либо в дефектном кодеке ADAU, так как с завода изначально настроено таким образом, что бы нивелировать этот микрофонный эффект.
Можно было бы попробовать зашунтировать конденсаторы высокоомными резисторами, или обе обкладки конденсаторов подтянуть к земле, чтобы снизить добротность паразитной генерации.
Это Вы Marshall- у рацуху на всю партию сделали. Думаю, возможно, проблема в слишком высокой чувствительности входа. там на схеме есть вход её регулировки. возможно что-то с этой цепью. Линейный вход это ж 250-500мВ
Была когда то у меня колонка, которая с отключенными динамиками умела играть. Конденсаторами! Можно было даже слова песен разобрать.
А какой входной делитель там, я б попробовал кондеры впаять до делителя, таким образом помеха тоже бы делилась, но и такой вариант тоже норм 😀
Помню такие дефекты часто в магнитолах были, когда через корпус акустической связью мешало записи или просто прослушиванию радио на определенном пороге громкости, но там виной были электролиты, реже переключатели режимов
Я бы еще попробывал оранжевые дисковые
Я вот почитал комменты и не угадал ни разу ) Думал - непропай. А за пьезоэффект даже не задумался.
А вот решение угадал сразу...
Век живи век учись
Первая мысль (если не БГА пайка) - дохлый кварц в модуле блютуса.
Аналогичная мысль была
И вот как догадаться до этого?
И ведь прекрасно знаю, что кондёры микрофонят. Но увязать это вместе, в жизни-бы не догадался.
Леша, ты Гений!
М-да... Время идет.. радиодетали в разы уменьшились.. А проблемы с керамическими кондерами так и остались.. Пленочные кондеры наше все!))
Жаль, чтл вы завязали с ремонтами. Всегда интересно смотреть.
Потихоньку развязываю😂 снимать особо некогда…
@@HamRadioTag нужен оператор энтузиаст!😉
А если серьезно, у Вас очешуенный опыт, который наверняка очень многим помогает!
Говоря словами моей знакомой:
Ты лучший!👍
Очень познавательно для начинающих ремонтников и обывателей . Но тема до конца не раскрыта . Вместо 10 мкФ керамики вы поставили максимум 1 мкФ полипропилена . И возможно басы на выходе упадут на половину . Так что полноценным ремонтом это назвать нельзя .
Адекватной заменой керамики будут неполярные электролиты .
может помочь замена на конденсатор с диэлектриком x7r. эффект известный, в том числе из за него в серьезных аудио устройствах керамику не применяют в принципе (за исключением шунтирования питаний в цифровой части (если таковая присуствует).
ОГРОМНОЕ СПОСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ. Я. ТАКОВА НЕ ВСТРЕЧАЛ.
познавательно
Сколько на поиски времени ушло, тут наверное уже частично со злости решил отфигачить плату, я думал сейчас молоток достанет XD 21:55
Спасибо за видео у мня колонка TELEFUNKEN TF-PS2205 при добавляю громкость начинает запирать (заикаться ) и с третьего заикания выключается ? аккумулятор заменил поставил около 100 А/Ч места много заполнил все? что можно и все равно эффект остался пробовал добавлять напряжение до 9 вольт поднимал (от внешнего бл. пит. мощный 10А ) то же самое подскажите куда дальше смотреть ?
на самой плате 2 разъема питания стоят рядом (раньше стояли 2шт. 18650 элемента ) и от каждого отдельно шли провода на эти два разъема но на плате они параллельно запаяны для чего то же не ясно можно же было запараллелить элементы и плюс и минус на плату на один разъем подать, но нет от каждого отдельно, итого получилось 4 провода в плату . Я конечно один разъем убрал . В общем прошу совет, всем спасибо.
SMD танталовые конденсаторы туда не влезут?
ИнтЯресно!
Если у конденсаторов возникает микрофонный эффект, тогда почему удары по плате не слышны в динамиках??? -Они обязательно должны были слышны.
Спасибо за видео. Подскажите из личного опыта, часто ли ломается данная колонка? В отзывах часто встречаю что через несколько месяцев/пол года колонка перестает включаться.
Три года целых работает уже. Но проблема есть которую автор озвучил. Спасибо , что нашёл информацию о проблеме
А если взять джек 3.5, посадить сигнальные линии на землю и использовать его как заглушку для входа AUX? Или это не помогло бы?
Это только усилило бы эффект.
Впервые узнал о таком эффекте ,спасибо автору ! Но возникает вопрос ,а почему остальные керамические конденсаторы в разной аппаратуре не создают подобных проблем от вибрации?
Сдесь стоит контролер на AUX автоматически определяющий нагрузку при подключении , в основном везде или механическое включение AUX или выбором через меню программно . Это всё объясняет ...
А как решили первую проблему?сгорела микросхема или что было?у меня просто эта колонка тоже умерла-не заряжается и не включается)хочу понять куда смотреть
Можно было еще керамику напаять на проволочки к плате и залить каплей герметика
Пленку какого номинала поставили?
Да. Затейливо..
Впаяй плёночный или электролит.
Ну ну инженеры типо всё продумали..., а нееет, не всё!!!
- В древних смартфонах в подобных цепях стоят микро SMD катушки или дросселя, для фильтрования паразитных наводок или чего ещё...
Хм..может мне сыграть в лото? Я ведь не занимаюсь ремонтом, но вслух сказал - либо конденсатор, либо резистор =) Правда, я про электролит думал))
з.ы. в конце возник вопрос. Вы приклеили ультрафиолетовой смолой. А если со временем нужно будет менять, как её убрать без отрыва? Что-то её берет? А то может лучше стержневой клей использовать? Его хоть можно нагреть и снять.
Этот клей снимается без каких либо проблем. Он не становится камнем, скорее как очень твердая резина
@@HamRadioTag ясно, тогда норм. Это так называемая "зеленка", которую используют ремонтники для покрытия поврежденных участков плат?
@@HamRadioTagподскажите пожалуйста, новые конденсаторы ёмкостью 10 мкФ ?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, и у моей колонки marshall Kilburn 2 точно такая проблема. Если через aux вход подключить ресивер Bluetooth и подключится, проблема уйдет?
Колонка очень качественная поэтому какахи выплывают такие же, забористые. За видео спасибо большое. Ну рабрабы конечно конченные.
раньше маршал делали только студийную и концертную аппаратуру, теперь всё подряд.