Передача ТВ "Вечерняя Москва": Мари и удмурты" от 01.02.2017 г.
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Передача ТВ "Вечерней Москвы" посвящена на сей раз сразу двум финно-угорским народам - мари и удмуртам. В чем эти родственные культуры схожи, в чем их различие? Как осуществляется преемственность поколений, в каком состоянии находятся языки, как женятся и как провожают в армию. Также затрагивается вопрос - что сегодня можно противопоставить ассимиляции и сокращению численности наших народов. Участники передачи в свободной, непринужденной беседе излагают свою точку зрения на эти злободневные вопросы.
Мне так нравятся ваши народные костюмы и культура.Супер
познавательная передача) всё верно, сам с Удмуртии :)
Я только недавно узнала, что я на 1/4 удмуртка. Терерь интересуюсь вашими фино-угорскими народами. Хочу в будущем удмуртский язык выучить.
Представители самих делигаций подобрались очень знаково - от нашей Удмуртии в основном молодежь (хотя язык нигде в школах не навязывают, интерес к удмуртской культуре прививается с детства, он растет, мы, русские дети, хорошо знаем персонажей эпоса и сказок).
В Кировской области очень много живет удмуртов-бесермян Поповы,Федотовы и др.У нас их в Перми много,я с ними общалась.Удмурты хорошие друзья,никогда твой секрет не выдадут,с ними бы в разведку.А,парни если любят ,то навсегда.Выбирают долго,но верно и любят до смерти.Вот у меня много друзей,которые с детства вместе и если поженились,то до сих пор вместе.Парни строгие и мало разговаривают.
Я много изучала финно- угорские народности,много читала книг ученых ,которые изучали финно- угров.Еще мне помогает мой город,в котором живут все эти финно-угры и марийцы,удмурты,мордва- эрзя,мордва мокша ,ветлуги,ижоры ,коми- пермяки,комяки,сету и другие.
Я марийка,родилась в Удмуртии, удмуртский язык не сложный,его легко понять марийцу,сейчас живу в Татарстане тоже с этим сложностей нет,на самом деле близкие народы и да очень часто думают, что я татарка)
Не забывайте свой языки, развивайте свой родные языки, пусть ваши дети учат свой родные язык.
Папа кукморский удмурт мама с хутора из под Полтавы, так кто я? Татарский хухол,? Мне всего 46 годиков.
@@user-io2cj6ov8k
Той же хренью морочил себе голову со школы,
отказавшись от отцовской крови,
дабы поступать в ВУЗ на общих основаниях,
а не как нацменьшинство,
за что себя корю...
Однако,проживя полжизни в Прибалтике,
таки сумел прочитать местные удмуртские топонимы
по ... литовски.
Дебёссы(=облака)
Кильмезь(=межу рождать)
Дурпе(=торф)
И ещё исторические неточности.
Удмурты и мари ,не взирая на соседство и симпатии-
политические враги и соперники с времён Казанского ханства.
Мари -союзники Московского княжества.
Это ещё живо в памяти.
Там было разделение.Луговые были с Казанским ханством.Горные с Москвой
Даже сейчас политические враги?
@@O_A_Koroleva
Пожалуй нет.
Разделения не произошло.
Пол России тогдашей было христианами греческого православия,другая половина-
Ислам от Персии.
Ислам-продолжение христианства по большому счёту.
Это западные еретики дерутся за «чечевичную похлёбку» первородства с арабами.
Господь им Судья.
Сначала надо книгопечатание восстановить на мрийском по ФГОС, затем все книги в школы отправлять. Вот тогда другой разговор
Все по сути правильно
Схожесть культуры марийцев и удмуртов заключается не в родстве этих народов,а в том ,что основы культуры марийцев и удмуртов были заложены еще во времена Волжской БОЛГАРИИ и сформировались под влиянием болгаро-чувашской культуры.Иногда даже не отличишь марийцев,удмуртов от чуваш.Бакча-это чувашское пахча(огород).
Волжская БУлгария
Не путайте сосиску с пальцем.
@@user-io2cj6ov8k Вы хотели что-то сказать?
@@user-cq4uy7zn2y умое, я живу в татарстане, татарский удмурт. У нас дикий диалект .ни южные тем более северные удмурты нас не понимает
@MrAlex Какой огород,какой огурец может быт у кочевых татар,которые осели в Поволжье только после образования Казанского ханства?
Олма(улма) - это чисто чувашское слово,которое древние тюрки заимствовали в форме Алма. И при чем тут господин? К полякам что ли побежали за словом? Ерунду не гоните.Панолми - это очень древнее и чисто чувашское слово.Пан - древнегреческий Бог лесов и садов.Соответственно Панолми - яблоко(плод) Бога Пана.Отвечает на вопрос кама"н?. ПанолмИ, а не ПанолмА.
У казанских татар литературным считается чувашский вариант - Жир улма - Щер улми.Так как картошка завезена в Россию только при Петре 1,то остальные варианты(паранка,беренге) имеют татаро-башкирскую форму.
Benim atalarım😌
👍👍👍👍👍🌺🌺🌺🌺🌺
39 мин:
Барышня не знает на севере Удмуртии три деревни рядом.
Караул Русский,Удмуртский и Татарский.Им по несколько веков
от взятия Казани.
Вся Русская равнина-чересполосица соседских общин.
От моего посёлка,в котором родилась жена Чехова до мечети ближе,
чем до церкви,в которой крестился.Ещё век назад в деревнях удмуртских по русски говорило полтора человека,деревню моего папани крестили солдаты,попы волков боялись.
Далее,не следует пугать царём Грозным.
Эра княжеств закончилась при царе порфироносном Чингис-хане,
дававшем Яра-Лик(герб) на княжение.
В противном случае обезлюдевшая после Мономашичей
Киевщина,одичавшая и заросшая лесами,
ушла бы к латинянам в Пшекистан.
Так и появление царевича Ивана прекратили разборки равных княжеств.
Царь=правитель по статусу,а князь только охранитель/исполнитель.
Всё О.К. только Кировская область это Удмутртия,анэксированная И.Грозным и далее переименованная Сталиным в честь ,,друга,, Кирова,которого потом сам и заказал.
Агрыз татары аннексировали?
@@user-io2cj6ov8k Нынешние административные границы образовались благодаря большевикам. Татары были ярые сторонники большивизма и, в награду им, образовали Автономную республику по деревням, населенных татарами. В итоге из всех соседних губерний им прирезали уезды, которые никогда даже в Казанское ханство не входили.
Чуваши против были и против кремля всегда . И против крещение и христианства. По этому мало земель оставили. Все земли ушли в Татарстане и Ульяновской области
По чувашски тоже ,,Тав,, спасибо 😂. Тав сана , спасибо тебе. И Салам говорят в деревнях иногда . А так сывлӑх сунатӑп официально
@@mralex8589 То,что вы здесь привели примеры - это все чувашизмы(чувашские слова) в марийском языке,заимствованные в глубокой древности.ЙОЛТАШ марийцы заимствовали тогда,когда еще не было слова ЮЛТАШ.В глубокой древности чуваши разговаривали на О-кающем диалекте.
@@mralex8589 У-кающий диалект низовых чувашей по историческим меркам очень молодой. Он появился где-то в 15 - 18 в.в.Он появился там,где чуваши непосредственно контактировали с татарами(кыпчаками),а татары,как мы знаем,начали массово оседать в Поволжье после образования монголо-татарского Казанского ханства. Уже в составе России после строительства оборонительных линий Алатырь - Кубня - Тетюши и др.начинается обратное перемещение чувашского населения с северных районов современной Чувашии,Заказанья в южные районы современной Чувашии,Татарстана,а также в Самарскую,Ульяновскую области и другие территории,где они активно контактировали с татарами,мишарами.Вот в этих местах и зарождается новая группа чувашей и новый диалект чувашского языка - АНАТРИ.
А на сегодняшний день образцом булгарского(древнечувашского) языка считается МАЛОКАРАЧКИНСКИЙ говор( Ядринский р-н д.Малое Карачкино,чавашла ПОШКАРТ яле) О-кающего диалекта виръял-чувашей( говор чувашей Ядринского и Моргаушского р-нов).
@@mralex8589 В каких бы вариациях не звучало слово ЙОРАТУ в языках народов Поволжья - все это,без сомнения, ЧУВАШИЗМ в языках данных народов. Существует такая теория,что, если бы не было бы монголо-татарского нашествия в 1236 г. на Волжскую Болгарию, то сегодня не было бы таких народов как марийцы и даже удмурты. Все они влились бы в состав чувашского народа.Монголо-татарское нашествие,т.е. вмешательство татар в "Поволжские дела" остановило процесс мирной ассимиляции мари и удмуртов чувашами.
Мэхэбэт - это скорее всего с кыпчакского языка.Это слово есть в башкирском языке. Татарское ЯРАТУ - это тоже от ЙОРАТУ.В других тюркских языках,по-моему,данного слова нет,тем более чуть ли не каждый второй казанский татарин - это и есть вчерашний чуваш.
Всегда используйте О-кающий диалект чувашского языка для сравнения(изучения) с более древними формами или с языками соседних народов.
@MrAlexВ абсолютно большинстве случаев в чувашско-марийских параллелей - это ЧУВАШИЗМЫ в марийском языке.По примерным подсчетам в марийском языке более 2500 чувашских слов. И еще. И в марийском,и в удмуртском языках имеется чувашское слово -КАНАШ - в значении СОВЕТ.
Сывлӑх сунатӑп это руссификат от здравствуйте,.
Пришло только при ссср
Не самый лучший выбор некоторых представителей народа мари. Особенно левый мужик, несёт какой-то бред про эгрегоры и то, что название Москвы взялось из марийского языка. Не очень и мужик с усами в очках, который постоянно пытается выпятить "великость и исключительность" мари. Выглядит стыдно. Есть 2 наиболее вероятные теории происхождения названия Москвы: балтская и финно-угорская. На данный момент балтская считается официальной, так как, к сожалению, у народов меря и мари не осталось образцов письменности тех лет, способных подтвердить эту теорию. Подробнее об этом можно узнать на канале "Микитко сын Алексеев".
Мари-союзники московского княжества?Горные да,но не луговые-черемиские войны .
Я мари но удмуртка больше понравилась которая беленькая
Не в Руской печи!, по Удмуртский,,Гурын! Это унаших русских принято болтать, Руский; снег,береза,небо, и дак далее.......! Маразм!???
Почему мордву и марийцев причисляют к финнам? По внешности они с южных или восточных краев. Марийцев можно назвать уграми, ибо чернявы. По переписи в Волжской Булгарии во время Микаэля Башту упоминаются ары, составляющие треть населения, сабаны видимо мордва и сербийцы, то есть чуваши. При описании нашествий Батыя авторы пишут о Великой венгрии и упоминают пароситов, у которых язык похож на венгерский. Также жителей В. Венгрии называют башкирдами и баскардами. И все утверждают что они граничат с Булгарией. Во время завоевания Булгарии татарами описывают, что те гнали перед собой на штурм толпы сербийцев и аров. По генетике марийцы ближе к казанским татарам и русским, а с удмуртами громадная разница. Марийцы называют русских рош, а удмурты зуч. То есть удмурты знали восточных славян, когда те еще звались русскими. Русские с черемисами /марийцами/ вплотную столкнулись уже при Казанском ханстве, которое и состояло из мордвы, мари, аров, чувашей. Собственно тюрки /татары там были правящей верхушкой. Даже сейчас татарина от марийца отличить трудно. Современные удмурты сложились из 2 племен, а именно Калмезь и Ватка. Первые обитали в бассейне рек Камы и Белой, а вторые в бассейне рек Волка и Вятка. Возможно и западней существовали родственные племена судя по топонимике. Все названия на га означают название рода, там проживающего. На ва это все, что касается воды. На З.Урале почти все названия рек кончаются на ва. Марийцы были воинственны. Только покорив черемисов Москва смогла одолеть Казань. Удмуртов везде изгоняли и пленили. В начале при Иване 3, чтобы подорвать экономическую базу Казани. Потом при Иване 4, как союзников Казани. Известно, что после взятия Казани было восстание удмуртов и после их разгрома было уведено в плен 20 тысяч семей. При осаде Казани у ее стен было казнено 6000 арцев. Нынешние удмурты это остатки, когда то большого народа, который спрятался между Вяткой и Камой.
О.к!
Я венгр. В 1992 году я посетил Волжcк, купил книгу по марийскому языку и русско-марийский словарь.
..
Исходя из того, что я прочитал, я подозреваю, что марийский язык близок к венгерскому, так что, возможно, финно-угорская теория ошибочна. Возможно, венгерский язык ближе к марийскому, а не к языкам ханти и манси.
..
Что вы знаете об этом?
Есть ли лингвист, говорящий на хантыйском, манысском, удмуртском, марийском языках?
@@FILOZOFUS87 Я родом из Удмуртии, но удмуртского языка не знаю, но в последнее время стал обращаться к Большому русско- удмуртскому словарю. Там многое узнал нового, и кое-что изменилось в отношении удмуртов. Судя по геному они самые близкие к финнам, но язык относится к уральской группе, к которой и марийцы тоже относятся. Поэтому много основополагающих слов венгерского и удмуртского тоже будут похожи. На Ю. Урале живут башкиры, но они тюрки, которые в свое время и вынудили венгров покинуть Урал.
@@schkimka Тут совсем не легко восстановить историю и языковые родства. Напр. что мы знаем о Киевской Руси? Кто жил в Киеве до 882, до Олега?
Я недавно снова читал и венгерские и русскоязычные источники. В этих написано, что мадьяры под руководством Алмош, штурмовали город Киев, а потом взяли дань и ушли на запад. Это было в середине или ао второй половине 9-го века. И потом даже имели союз с Киевской Русью, когда мадьяры были уже в Паннонии.
Однако, в родословии Алмоша (династии Дуло) 2 Алмоша.
Один умер в 895, а другой Алмош умер в 925.
Второй Алмош принял ислам для волжских болгар в 922.
Но почему они, волжские булгары не знают о другом Алмоше, который увёз мадьяров в Паннонию, и в тот же год умер (895)?
..
Тут на счёт названий путаница.
Он-огур - означает волжских булгар.
Но почему мадьяроа называют также угор?
..
Огур или угор?
Они турки или финны?
..
Византийский источник Константина из 10-го века называет мадьяров тюрками.
..
Но мы, мадьяры, знаем, что тот племенный союз, который пришёл в Паннонию в конце 9-го века, был двухязычным. И именно финский, финно-угорский язык оказался сильнее.
..
Да. А теперь, как восстановить историю наших финских предок?
..
Ungarn, Hungary, Ugor, Венгрия - это, скорее всего означает булгар - тех, которые сохранили старый болгарский язык, предок чувашского. То есть, современная Венгрия возникла из финских предок (мадьяров) и из огурских предок (предок чувашей). Так, венгры - генетически смесь финнов и булгар.
..
В нашем современном венгерском языке основные слова (части тела) - родственны и удмуртам, марийцам итд. Но имеются и огурские (чувашские) слова.
..
Мы не знаем, когда наши финские предки, мадьяры отделились от других финских племён.
Это могло быть и в 4-ом веке, в 5-ом веке, в 6-ом веке.
..
Наши финские предки объединились с булгарами (Кара-Булгар) в 9-ом веке.
И вместе они пошли в Паннонию из территории Кара-Булгар (сегодняшняя Украина). Однако эта страна, Кара-Булгар в 7-ом веке была частью Великой Булгарии хана Кубрат.
Но мы не знаем, были ли там наши финские предки.
@@FILOZOFUS87 Коли Вы русскоязычны, то Вам доступны наши Сети. Найдите в ютубе блогера Дмитрия Пучкова , где он беседует с историком Климом Жуковым. Называется его цикл "Разведопрос ", где про мадьяр /венгров/ тоже упоминается при рассказе о Руси. В сети есть и перепись населения Волжской Булгарии, проведенная во времена Микаэля Башту. Это около 900г. н.э.. Так по этой переписи треть населения говорила на маджарском /мадьярском/, а треть на арском /удмуртском/ и треть на бурджанском /персидском/. Был и маленький процент сербийцев /чувашей/. Есть книга Льва Гумилева "Русь и Великая степь", где про мадьяр тоже он пишет, все их приключения. Гуны, к коим относятся и мадьяры, упомянуты им с 371г., когда они перешли Дон. Потом мадьяры упоминаются им с 893г., когда они в союзе с хазарами и греками выступили против печенегов и болгар. В 894г. венгры разбили войско болгарского царя Семеона. В 899г. мадьяры, ставшие венграми сокрушили Моравию, взяли в жены славянок и ушли в Панонию. Весь X век Венгрия побеждала и укреплялась. Так что по материнской линии венгры имеют и славянскую кровь.
не понял, удмурты - русские?
не только Удмурты, а вообще все Финно-Угры, ведь Русь как Государство возникло благодаря трём народам: Славянам, Варягам(Викингам) и Финно-Уграм, так что все мы родственники так или иначе
Моноэтносов в наше время нет. Например, американцы, как нация, состоит из сотен разных наций. Любую нацию можно рассматривать как двухслойный торт. Внизу генетический базис и вверху культурная надстройка- язык, обычаи, эпос. Русский народ родился, когда меря, чудь, мурома заговорили на языке пришедших из полабья славян. Генетически это оливье из славян, угрофиннов, тюрков, а культурно общество объединенное русским языком и русской культурой. НО! Русский язык не является языком, на котором говорил Рюрик. Это полабский язык, который лёг на угрофиннские (в основном) акценты. Разные акценты в разных местностях свидетельствуют о том, что славянизации подверглись разные народы.
Удмурты это Фино угры,населявшие с первого века проживающие народы от балтики до северного ледовитого океана.
И Славяне и Викинги и все остальные это Фино Угоры
Hayır Rus değil
не пойму какая разница, зачем такие мелкие разделения, русские и всё, на старые видео посмотришь, всё одно, язык напридуманный для непонятия друг друга - чтоб подальше , хрень всё. Удмурты православные, значит русские к чему эти междометия по отчуждению?
Языки- ключ к пониманию истории. Очень грустно, когда слышишь об исчезновении очередного языка.
В Баку Бурановские бабушки заняли на Европесне 2е место не потому, что другие, кто ниже, поют хуже. В мире есть огромный интерес к исчезающим нациям и их языкам. Финноугорская группа языков одна из древнейших на Земле.
Удмурты,Марийцы,древнее кореннее,старше руской нации,значит руские это удмурты.
Что за глупость написали? Вы всех так хотите ассимилировать, не получится!
В том что ни мордвины ни чуваши ни удмурты ни марийцы по типологий лиц совсем не похожи на русских.
@@user-rz5bu4rj8s От Балтики до Тихого океана лесная зона в древности, да и сейчас тоже, была крайне редко заселена. Поэтому перемешивались с соседями. Постепенно европейский облик исчезал по мере приближению к океану, ибо навстречу передвигались представители монголоидной расы. Особенно сильно на физиономию влияет женщина. У женщин более сильная Х хромосома. К примеру русский женится на китаянке, то 3 из 4 детей все будут похожи на китайцев, да еще сама монголоидная раса считается доминирующей. Якуты по генетике самые близкие к удмуртам и финнам, но внешне чистые монголы. Просто их предки были вынуждены жениться на представительницах монголоидной расы, а потом еще и переняли тюркский язык.
Снег по марийски лум.По фински луми.Дерево по марийски пу.По фински пуу.Возможно и другие слова есть.
Коренные народы московии, а не то, что кабаев сочиняет