Психология это безусловно наука, но вот ента ваша "психософия" - это не наука и не психология, это очередная соционика от очередного афанасьева:))) Помню, был когда-то неплохой форум по психологии с правилами всего из двух пунктов:)) Пунк первый - "Фрейд был прав". Пункт второй: "соционика это не наука." Видимо, скоро админам психологических форумов, сообществ и т.д. придётся писать в правилах "психософия - это не наука":)))) удаляйте если хотите, мне не жалко:))) И, определение психотипов у персонажей анимэ... блиииин... вы бы еще начали рассуждать, из-за какой мутации в какой хромосоме Гатс может управляться со своей рельсой:)) Да у него физика не то, что первая, она супергигамегапервая:) человека с такой физикой до сих пор не зафиксировано:) а если бы он когда-то существовал, мы бы точно об этом знали:) в эпоху господства холодняка он бы реально сносил бы целые армии в одно лицо:) Тот, кто способен сражаться ТАКИМ мечом тогда был бы абсолютной имбой, но к сожалению (а может к счастью...) в известные по историческим источником времена таковых не рождалось:))))
@@rimskypapa5203 Ну почему же нельзя?) Очень даже можно:) Можно сказать даже нужно:) как развлекательный он вполне сибе годный:) Но мне, я считаю, тоже можно смеяться, над тем, от чего мне смешно:). А когда мне рассказывают, на основе некоей, так скажем, странной теории, что у здоровенного громилы, размахивающего одной рукой мечем такого размера, что любой двуруч в сторонке тихо курит, и укладывающему им врагов штабелями, что у него, дескать "третья" (т.е. по-русски говоря паршивая) физика, мне очень, очень, очень смешно:))). Воин не может иметь "третью" физику. Воин - это воля + физиология. Остального у него может вообще не быть:). Но и воля и физиология должны быть таки "первыми", ну то есть первоклассными . По крайне мере у первоклассного война, а Гатс таковым безусловно является. ЗЫ: На всякий случай - к вам, как к личности, у меня нет НИКАКОГО негатива:) вы ведь мне ничего плохого не сделали:) наоборот, хорошо повеселили:) сделали мой день, как сейчас говорят:)))
@@ЭльХаэрра писос что за стереотипы. тогда Гатс должен быть 1в, 1ф и по хорошему 1л? ахахах ну вообще у 3ф имеется аспект доминирования, как и у 1ф. иными словами эти функции обе хотят проявлять себя, защищать и атаковать. для них это принципиально важно. 3 физика это не рукожопы, как в принципе и 3л не тупые, 3э не безэмоциональные и 3в не безвольные. просто на реализацию желаемого им нужно больше времени и усилий, чем тем же 1 функциям
У Гатса большой меч из-за того, что он с детства работает таким мечом и привык именно к таким габаритам. Тактика ведения боя Гатсом отточена на большом мече и маленьким он не сумеет так эффективно биться
@@danillukyanchenco5628 соглашусь. Ему просто непривычно, ибо всю жизнь у него был гнев, которым он питался, а теперь его будет питать дружба, вкус которого он еще не понял в полной мере
@@madhitler5930 Он привязался к своим спутникам, и боится повторение событий во время затмения. Мне кажется Гатс потерял ту силу и без доспеха Берсерка он ничего не сможет сделать.
@@kaiserschilbert Я немного ознакомилась с сюжетом манги, когда тоже изучала этот вопрос. Но здесь я обозреваю именно само аниме, в котором не было показано этой сцены. Но да, в целом вы правы. Это также могло послужить толчком для развития 3 физики
@@kaiserschilbert Я в ближайшее время готовлю выпустить немножко теории для подписчиков, которые еще не знакомы с психософией. И как раз собираюсь поднимать эту тему. Мне тоже приятно знать, что вы сторонница этого мнения)
@@rimskypapa5203 я был бы рад, если бы вы в видео подняли тему стереотипов, которые приписывают функциям. В основном это пошло непосредственно от самого Афанасьева, который в книге очень резко выражался в сторону некоторых типов, в частности Андерсена. Если прочитать его книгу, создаётся впечатление, что третьей волей быть вообще позор и ужас
Подобные культовые вещи как берсерк, разбирать подобным образом ,ну не то что глупо, неполноценно ... основное количество поклоников это аниме знакомо с мангой. Первоисточником. Похвала за работу, но как человек знакомый с первоисточником, психологии, тренер я.... но просто практически 90 процентов мимо, и полное непонимае и незнание ппоищведения.
Да, я не знаю мангу. Я знаю аниме, об этом я как раз и заявила в видео) Благодарю за похвалу. Думаю это вполне себе полезный разбор, так как многие на ютубе разбирают фильмы, которые в свою очередь были сняты на основе книг. Разбор книги и разбор фильма имеют одинаковую ценность.
@@rimskypapa5203 я думаю стоит ознокомиться с мангой. Автор задаеться вопросами, что есть судьба и так далее... и в лице Гатса он вроде как пытаеться противостоять таким вещам,противостоит, как мнениям о том что предначертано все зарание... в аниме вот он рубиться,вопреки выживает, да как в сотни других произведениях, мы это все видели... аниме скажем так попсовая версия ))) а в манге мы знакимся с гатсом при его рождении то как он родился, нам автор уже задает основеые черты и сильные стороны героя, из которых, они основы вырисовываеться портрет. Грифит мой любимый герой в Берсерке.
@@МихаилЗолотухин-ъ2у Я поставила цель сделать разбор психотипов главных героев берсерка по аниме, я сделала разбор. Можно углубляться в анализ и аниме и манги вечно и находить все новые и новые детали. Но база остается базой и её я структурировала в видео.
@@beheritv3938 Да, я упоминала что мангу я не читала, к сожалению. В аниме такой информации не было. В целом речь идет о том, что Гамбино стал Гатсу опекуном.
Хм, с разбором не согласен, хотя бы потому что "эмоционирование" как у Гатса явно зависит от чего-то другого. По опыту общения и типирования обычно эмоционирование больше коррелирует с ценностной ЧЭ в соционике(хотя я понимаю, что автор данного разбора говорила только о ПЙ, но читай выше). Впрочем, не 3-м Логикам об этом судить, хех)
Откровенно говоря психософия как и соционика не являются научной концепцией. Вообще, подгон людей под типы такое себе занятие. Современная научная психология критически относится к подобному. Хотя в рамках анализа персонажей интересно.
Да, согласна, что соционика и психософия никак не обоснованы в научной среде. Более того, когда читаешь Афанасьева, кажется, будто он не договаривает самого главного. Но на своем канале я планирую более подробно рассматривать особенности функций и прочие важные детали. На самом деле психософия может быть действительно интересной. Спасибо за комментарий!
6:25,у меня траблы с воспитанием родителей,я его не воспринимаю, оба родителя являются 1 физиками,но я отрицаю их воспитание,может ли у меня все выливатся в 4ф?
Есть два варианта. 1. Если именно эти два родителя провели достаточное количество времени, воспитывая тебя, то это 3ф с акцентом на низкую позицию, что похоже как раз на 4ф. Что я имею ввиду под "достаточным"? Никто другой не наносил "больший" урон, не давал советы, не учил жизни. 2. Второй вариант соответственно если кто-то из родственников (бабушка, дедушка, сестра, брат, тётя, дядя) параллельно принимали активное участие в воспитании тебя. И этот родственник имел 2ф, что послужило формированием 4ф. В следствит чего твоя 4ф не воспринимает родителей как "эталон", и по этой причине ты можешь игнорировать маму и папу. Эрос 1-3 самый сильный и 100%. Бывают случаи, когда ребенок не формируется как полный эрос с родителем. Но эрос 1-3 обязателен. Чем отличается эрос от 1ф и эрос от 2ф? Обе функции имеют общий аспект высокой позиции, то есть быстрая реакция на происходящая. Обе функции могут давать советы как надо было правильно поступить в ситуации, где ребенок по их мнению облажался. А разница в этих функциях в процессе и результате. То есть 1ф будет упрекать ребенка в том, что тот неправильно поступил и надо было совершить лишь 1 ветку событий, чтобы избежать косяка. А 2ф будет упрекать ребенка, что тот не подумал о комфорте других , ведь можно было совершить кучу других действий, которые привели бы его к правильному результату. То есть 1ф даёт "очевидную" информацию: "надо было поступить так". А 2ф даёт варианты: "почему ты на подумал? Можно же было сделать так, или так или вот так". Все это выливается в то, что ребенок с 4ф (в эрос с 2ф) раздражается от вариантов, над которыми надо ещё думать, предугадывать, взвешивать. А 3ф (в эросе 1ф) будет раздражаться от результата, где его 1 вариант решения ситуации неправильный, а 1 вариант родителя идеальный. Что как раз будет приводить к сомнениям в реализации себя в будущем. Теперь что такое 3ф с акцентом на низкую позицию. Это состояние некоторого уныния, где человек предпочитает не проявлять себя вовсе, чтобы не накосячить и не разочароваться в себе. То есть аспекты доминирования и процесса уходят на задний план. Такая 3ф легко может выйти на диалог по процессу, однако ей сложно проявлять собственную инициативу в таких диалогах. Ей комфортнее, если другая процессирующая физика (2ф или 3ф) предлагала варианты её комфорта "как ты думаешь, тебе понравится кушать булочку с вареньем или булочку со сгущенкой?". И поскольку такая 3ф не накапливает собственный опыт в том темпе, в котором надо, ей удобнее будет в некоторых областях, чтобы решали за неё. Несмотря на то, что доминирующий аспект уходит в этом случае на задний план, именно этот аспект мотивирует человека не совершать никаких действий, ведь человеку с 3ф хочется сделать все идеально с первого раза, не облажаться
У Гатса 1Ф 2Э 3В 4Л Можно определять тип различными методами, я предпочитаю метод исключения. Характерные признаки личности, при первом знакомстве с персонажем, всегда выражаются через 3 и 1 функции, персонаж демонстрирует 3 для компенсации - иначе другие узнают, что она 3 (болевая точка/суперпроцесс), а 1 потому что не может ее не демонстрировать (избыточность) От первой и до последней серии наиболее яркими чертам личности являются: - потребность в избыточном преодолении и доказывании собственной значимости (типичный признак подростка или человека с 3В), начиная с битв, заканчивая тем, как Каске легко вывести Гатса на реакцию. - избыточная физическая сила, даже с учетом аниме и эффектом "совершенного персонажа" В итоге: Гатс в первую очередь характеризуется как Великий воин (3В+1Ф) Далее остаются логика и эмоция: - Логика 4, знания персонажа предметны и результативны, он не замечен в рассуждениях и ментальной активности ради ментальной активности + по ходу аниме самим персонажем озвучиваются, что во время боя все забывается и остается только я и мой меч - все что я умею это махать мечом - Эмоция 2, то, что остается и остается на правильном месте. Все эмоциональные проявления нормативны и четко согласованы моментом их проявления, начиная от конфликтов с персонажами, заканчивая разговорами с Каской. Чисто критика: Я не хочу открывать секретов, но 3Ф не может быть воином по определению, тем более не может быть сорвилоговой на поле боя, такую реакцию может давать даже не 1Ф, потому что 1Ф ценит свою физическую оболочку больше иных типов, такую реакцию может давать только комбинация 1Ф и 3В Касательно приведенных видеофрагментов: - Гатс, сидящий вдали от всех на высоком месте - 3В, сомневающаяся и незнающая достойна ли она, ждущая приглашение, показывающая собственное достоинство, потому что немогущая взять то, что считает нужным - типично для низкой воли - Бой с Грифтом - удар по воле, сломленность, поединок был не по физике, а по воле, особенно интересно наблюдать монолог Гатса, больше всего его поражает не искуссность Грифита, а его высокомерие и спокойствие - - про командира и яркую реакцию, речь не про удар по физике, а про волю - речь про статус - ты не имеешь ПРАВА меня трогать, не имеешь власти надо мной - бунт за попытку ограничения свободы Кстати, для определения 1 в натуральном состоянии необходимо вызвать конфликт, первое оружие, которым воспользуется человек - это будет 1 функция, что мы и видим на протяжении сериала - всегда ответ идет по физике - по материи, далее по эмоция - выкрики, далее по воле, и только потом по логике - но как правило это молчание, потому что 4 отключается в стрессе. Каска 1Э 2Л 3Ф 4В, Грифит 1В 2Л 3Ф 4Э Поэтому сериал и интересный, потому что получается эрос между главными персонажами и полуэрос между Гатсом и Каской Единственное, у Гатса может быть 1Ф 2Э 3Л 4В, но это уже проблема противоречивости отображения характеров и не меняет того, что физика и эмоция вверху, а логика и воля внизу. p.s. Отдаю себе отчет, что получилось больше аутичное описание (понятное только автору), однако целью являлось указание на то, что если мы и считаем возможным определять тип персонажа в силу эффекта соверешенного персонажа, в таком случае следует определять его наиболее правильно.
Согласен с вами. Так же считаю, что Гатс ФЭВЛ и Гриффит ВЛФЭ, и вкусный полный эрос между ними. Психософский тип работает по принципу последовательности включения функций от 1 до 4 и зацикливается процесс пока человек не адаптируется к объективным обстоятельствам. В произведении как раз продемонстрировано, что любые проблемы Гатс решает своей избыточной физикой: заработать денюшек победив чела в первой серии; защититься от налета банды Гриффита и от самого Гриффита; всегда носит с собой меч и крепкое тело; первым делом входит в боевую стойку и угрожает пи*** вломить; победил 100 воинов своей избыточной энергией по физике; позаботился о Каске, поделившись своим телом и вещами, и тд. Первым делом Каска эмоционально включается, Гриффит настойчиво и детализированно выражает свое намерение
спасибо за видео, очень интересно. скажите, если физика 4,можно ли говорить о"замороженных чувствах"? или это и физика 4 и эмоции 4, или вообще ниже плинтуса...
Сложно точно ответить на этот вопрос, смотря что вы имеете ввиду под "замороженными чувствами". Если человек не проявляет к вам интерес, то тут может дело конкретно в его предпочтениях и вкусах. Если же вы встречались, но внезапно человек прекратил испытывать эти чувства, то опять же все проблемы могут быть со стороны того человека. Что-то ему нужно такое, что он не может выразить словами, а вы соответственно "исполнить" Если же говорить о в целом людях, которые не могут конкретно выражать чувства, и это со стороны выглядит так, будто им на все все равно, то тут может играть роль 3-4 эмоции. Поскольку это низкие функции, здесь идет необъективная оценка ситуации. Они могут стесняться проявлять симпатию (особенно 3э), либо же банально не знать как это делать. Часто со стороны 3э, например, могу заметить иронию и сарказм в сторону людей, которые им интересны. И в целом это из-за нежелания выглядеть глупо, а самое главное из-за невозможности выйти из этого глупого положения (не знают как отшутиться по ситуации). Что касается 4э, это некое зеркало обстановки. Если к ним относятся хорошо по остальным функциям (1-2-3), то они могут поддерживать эмоциональный ритм собеседника. Например, человек посмеялся, рассказал анекдот и т.д., в этой ситуации, если человек и до этого проявлял положительное влияние на 4э собеседника, то 4э просто подхватит это и будет смеяться вместе. Если же по остальным функциям вы не удовлетворяете 4э, то будет камень чаще всего. В общем, жду более развернутого понятия от вас касаемо "замороженных чувств"
@@rimskypapa5203 спасибо за такой реально большой ответ, не ожидал. пока понял про 3эи 4э,но с остальным обьясниться даже сас себе не в состоянии. понимаю, что со стороны человека проще понять по его поступкам и словам в разных ситуациях, а сам себя немного обманываешь и не можешь нормально понять и оценить. про меня близкие люди говорили так-у тебя сердце слуги, я так понимаю в хорошем смысле, а эмоции я начинаю зеркалить с весёлыми друзьями(это само сабой происходит), а с ворчунами или выслушиваю или пытаюсь переключить на другую тему.кстати,теперь некогда смотреть берксерк))) одни психотипы на уме)))
Привет, все относительно просто. Есть психософия - про приоритеты. Чем выше стоит функция от 1 до 4, тем она приоритетнее. Физика в данном контексте это наше проявление физической активности. Считаем ли мы себя красивыми, сильными, умеем ли мы работать руками, как просто нам это дается. Если человек делает все просто, у него нет трудностей по поводу применения своей силы, его приоритет в "физике" возрастает. Если человек боится предпринимать какие-то действия в физическом плане. то приоритет падает. Конечно тут есть свои нюансы, но в целом все обстоит примерно так
я рекомендую сайт "императивная соционика". там информация по поводу психософии весьма структурированная. местами, конечно, как и везде это бывает, есть некоторые личные взгляды на типажи, которые могут быть описаны грубовато, но на самом деле среди конкурентов этот сайт, по моему мнению, лучший
Я не уверена, что именно дядя, но точно опекун. Думаю, я посчитала его дядей из-за того, что не читала мангу. А в аниме было сказано, что сестра Гамбино померла из-за Гатса
Любовница Гамбино по имени Сис подобрала Гатса под деревом на котором были повешены люди. Видимо мать Гатса родила его во время(либо сразу после) казни. Сис(любовница Гамбино) умерла от чумы, когда Гатсу было 3 года. Никаких дядь, тёть и прочих родственников у Гатса нет
в видео я уже обосновывала его типаж и почему так, поэтому все же не соглашусь с вашей точкой зрения. болевая у него точно не 3э, хотя действительно так кажется на первый взгляд. если же рассматривать причины его поведения, то все уходит в физическую точку, а не в эмоциональную
@@rimskypapa5203 1Ф - Силен. И думает что он сильнее, чем есть на самом деле. ( Физика избыточна, это очевидно) 2Э - Отличное чувство ситуации. Отлично чувствовал людей. Любил быть один. (Отдых по 2Э). Долгое время не видел смысла общаться с людьми т.к. всех чувствует. (одна из форм Фрустрации 2Э). Знал как, когда и какую эмоцию подать. 3В - Либо один, либо главный. Не мог осуществлять мечту другого. Восхищался 1В Гриффита (Агапэ), затем ненавидел его уверенность. Тяжело выражал свои потребности. Когда нужно было их выразить, просто уходил. (Бегство по 3В) Вся его боль была по 3В (Как это я не могу?) 4Л - Живет, когда должен умереть. Хватает меч зубами. Идет в бой со смертельной раной. Идёт один против coтни.
@@zaynudinzaynudinov1534 аналогично видео с Гриффитом, приведи примеры 1ф, 2э, 3в, 4л. по мне так то, что ты описываешь не имеет основания. 3ф тоже может быть сильной, как и 2ф и 4ф, они так же могут все иметь самоуверенность по другим причинам, не только из-за своей "1ф". 2э- ты же сам написал "знал как, когда и какую эмоцию подать". это описание не 2э, а просто высокой эмоции. 3в-не вижу тут вообще ничего общего с реальностью. Гатс был один, потому что его предали и ударили по его 3ф. А весь мир этого аниме это бои, схватки и какие-то телесные соприкосновения, что собсна побуждает его к страху. восхищался ли он "1в" Гриффита? он восхищался гибкостью его 2ф. а когда гриффит попадал в жопу, расхлебывал эти жопу именно гатс. потому что что? у него 2в, которая имеет объективную оценку ситуации и может разобраться в проблеме быстро и эффективно. 4л- да у него 4л, но то, что ты описал не имеет ничего общего с логикой. идет в бой с раной, идет против сотни- это все его желание не сдаваться, его 2в. "живет, когда должен умереть"- это как?
@@rimskypapa5203 Девиз 3 воли ”Жизнь - борьба!”. Выживал тогда, когда должен был умереть. Родился из повешенной мертвой женщины, с детства на поле битвы, почти всегда был в авангарде сражений, вышел один против сотни войнов. К тому же, его все аниме по 3 воле бомбили, когда говорили что он что-то не сможет, тогда Гатс врубал 1 физику и рушил лица врагов. Когда все засали, он шел за Гриффитом и Каской в аду, против монстров, у него внутрений гнев постоянный, который он сдерживает. 3 воля.
@@zaynudinzaynudinov1534 девиз 3в "танцуем еврейские танцы". то, что вы описали, не имеет ничего общего с волей. воля это желание что-то делать, грубо говоря, конечно. 3в перед тем как что-то сделать долго думает и сомневается, а если есть рядом процессник 3в/2в то процесс размышлений либо увеличивается, либо сокращается. Гатс и вся вселенная аниме-это война, борьба. И за повешенную мертвую женщину его гнобили именно по 3ф. Там была кучка воинов с 1ф, которые издевались над ним, говоря, что он не должен был жить и что он вообще вонючка. Но несмотря на то, что одним из этих гнобителей был Гамбино, Гатс все равно уважал своего "воспитателя" и делал все возможное чтобы ему помочь. Он перешагивал через свою боль. Это признак непринципиальной воли. Если бы у него была доминирующая, он бы пытался противостоять и злился бы на него. Однако злоба появилась тогда, когда Гамбино его продал (по манге) и пришел в ночь убить Гатса. Тут Гатс увидел прямую угрозу, а не косвенную, которую ранее ему предоставляли в виде унижений и т.д. Рассматривайте больше составляющую функции. Например, если это 1 функция, то она доминирующая, высокая и результативная.
конечно это довольно плоский обзор если честно, но видео было снято 2 года назад поэтому да.. бесполезный анализ через призму психологии такого шедевра как Берсерк несомненно опускает его до рядового киньчика.. но попытка прикольная, понять, кто и что тут.. слишком много логики и отсутствие интуиции делает своё дело, перекашивая картину произведения в сторону научного препарирования лягушки.. Гатс это олицетворение животного начала в человеке, когда Гриффит больше олицетворение божественного, космического.. Каска скорее ближе к человеку чем остальные два, тянущаяся к обоим противоположным но не противоречащим, а даже взаимодополняющим измерениям.. Гатс это тело, солнце, земля.. Гриффит это ум, луна, небо.. Каска это синтез..
Спорно... но зато показывает, каким образом нужно интерпретировать серьезные анимэ... а авторка ролика показывает, каким образом НЕ нужно это делать:) Лягушку препарировать в науке, увы, необходимо... но препарировать, к примеру, Змея Горыныча... рассуждать о том, к каком классу животных он относится... как взаимодействуют его три головы... как образуется огонь в его желудке... если это юмор - то почему бы и нет... но насерьезе...
Комментарии про то, что психология не наука, что нужно читать мангу и что вы обнаружили тут феминизм, которого изначально нет будут удаляться. 🤡
Психология это безусловно наука, но вот ента ваша "психософия" - это не наука и не психология, это очередная соционика от очередного афанасьева:))) Помню, был когда-то неплохой форум по психологии с правилами всего из двух пунктов:)) Пунк первый - "Фрейд был прав". Пункт второй: "соционика это не наука." Видимо, скоро админам психологических форумов, сообществ и т.д. придётся писать в правилах "психософия - это не наука":)))) удаляйте если хотите, мне не жалко:)))
И, определение психотипов у персонажей анимэ... блиииин... вы бы еще начали рассуждать, из-за какой мутации в какой хромосоме Гатс может управляться со своей рельсой:))
Да у него физика не то, что первая, она супергигамегапервая:) человека с такой физикой до сих пор не зафиксировано:) а если бы он когда-то существовал, мы бы точно об этом знали:) в эпоху господства холодняка он бы реально сносил бы целые армии в одно лицо:)
Тот, кто способен сражаться ТАКИМ мечом тогда был бы абсолютной имбой, но к сожалению (а может к счастью...) в известные по историческим источником времена таковых не рождалось:))))
@@ЭльХаэрра эээ, ааа, из-за всего того, что вы перечислили людям типа нельзя делать развлекательный контент? :D
@@rimskypapa5203 Ну почему же нельзя?) Очень даже можно:) Можно сказать даже нужно:) как развлекательный он вполне сибе годный:)
Но мне, я считаю, тоже можно смеяться, над тем, от чего мне смешно:). А когда мне рассказывают, на основе некоей, так скажем, странной теории, что у здоровенного громилы, размахивающего одной рукой мечем такого размера, что любой двуруч в сторонке тихо курит, и укладывающему им врагов штабелями, что у него, дескать "третья" (т.е. по-русски говоря паршивая) физика, мне очень, очень, очень смешно:))).
Воин не может иметь "третью" физику. Воин - это воля + физиология. Остального у него может вообще не быть:). Но и воля и физиология должны быть таки "первыми", ну то есть первоклассными . По крайне мере у первоклассного война, а Гатс таковым безусловно является.
ЗЫ: На всякий случай - к вам, как к личности, у меня нет НИКАКОГО негатива:) вы ведь мне ничего плохого не сделали:) наоборот, хорошо повеселили:) сделали мой день, как сейчас говорят:)))
@@ЭльХаэрра писос что за стереотипы. тогда Гатс должен быть 1в, 1ф и по хорошему 1л? ахахах
ну вообще у 3ф имеется аспект доминирования, как и у 1ф. иными словами эти функции обе хотят проявлять себя, защищать и атаковать. для них это принципиально важно.
3 физика это не рукожопы, как в принципе и 3л не тупые, 3э не безэмоциональные и 3в не безвольные.
просто на реализацию желаемого им нужно больше времени и усилий, чем тем же 1 функциям
@@rimskypapa5203 1 Ф, 1 В. Л и близко там не валялась (не то, что у Гриффита, хоть он и "бяка":).
12:10, на этом моменте, вообще-то, он сказал:-"Руки нахуй убери, я всего лишь хочу быть счастливым!"
ААХАХАХХАХАХАХАХААХ
У Гатса большой меч из-за того, что он с детства работает таким мечом и привык именно к таким габаритам. Тактика ведения боя Гатсом отточена на большом мече и маленьким он не сумеет так эффективно биться
Гатс просто ищет счастье!
Скорее он ищет то, в чем есть счастье
@@madhitler5930 В принципе он нашел свое счастье и не знает что делать дальше, так как потерял ту самую ярость и злобу.
@@danillukyanchenco5628 соглашусь. Ему просто непривычно, ибо всю жизнь у него был гнев, которым он питался, а теперь его будет питать дружба, вкус которого он еще не понял в полной мере
@@madhitler5930 Он привязался к своим спутникам, и боится повторение событий во время затмения. Мне кажется Гатс потерял ту силу и без доспеха Берсерка он ничего не сможет сделать.
@@danillukyanchenco5628 хз, хз. Мб если каске снова будет гразить что-то Гатс вообще сойдет сума
Вполне обоснованно логически но всё же для полного психотипа стоило прочесть мангу. Очень крутой ролик и приятный голос)
Спасибо за видео, было очень интересно)
А вам спасибо за просмотр!)
Гатс не любит физических контактов потому что в детстве он был подвергнут сексуальному насилию
+ его продал его приёмный отец за 2 серебряные монеты
@@Iiyas4 к чему ты это написал гений
Так да это и есть 3ф она же в дестве и воспитывается
Рад, что нашёл такой хороший канал по психософии. )
Обожаю ваши видео, сплошное удовольствие слушать!)
Хороший обзор. Мне понравился. Спасибо за работу.
Ему в манге сильнейший удар по физике был нанесён, когда Гамбино продал его на ночь Донавану.
Именно поэтому он ненавидит, когда к нему прикасаются
@@kaiserschilbert Я немного ознакомилась с сюжетом манги, когда тоже изучала этот вопрос. Но здесь я обозреваю именно само аниме, в котором не было показано этой сцены. Но да, в целом вы правы. Это также могло послужить толчком для развития 3 физики
@@rimskypapa5203 мне очень нравится, что вы придерживаетесь мнения, что функции формируются, а не являются врождёнными
@@kaiserschilbert Я в ближайшее время готовлю выпустить немножко теории для подписчиков, которые еще не знакомы с психософией. И как раз собираюсь поднимать эту тему. Мне тоже приятно знать, что вы сторонница этого мнения)
@@rimskypapa5203 я был бы рад, если бы вы в видео подняли тему стереотипов, которые приписывают функциям. В основном это пошло непосредственно от самого Афанасьева, который в книге очень резко выражался в сторону некоторых типов, в частности Андерсена. Если прочитать его книгу, создаётся впечатление, что третьей волей быть вообще позор и ужас
Подобные культовые вещи как берсерк, разбирать подобным образом ,ну не то что глупо, неполноценно ... основное количество поклоников это аниме знакомо с мангой. Первоисточником. Похвала за работу, но как человек знакомый с первоисточником, психологии, тренер я.... но просто практически 90 процентов мимо, и полное непонимае и незнание ппоищведения.
Да, я не знаю мангу. Я знаю аниме, об этом я как раз и заявила в видео) Благодарю за похвалу.
Думаю это вполне себе полезный разбор, так как многие на ютубе разбирают фильмы, которые в свою очередь были сняты на основе книг. Разбор книги и разбор фильма имеют одинаковую ценность.
@@rimskypapa5203 я думаю стоит ознокомиться с мангой. Автор задаеться вопросами, что есть судьба и так далее... и в лице Гатса он вроде как пытаеться противостоять таким вещам,противостоит, как мнениям о том что предначертано все зарание... в аниме вот он рубиться,вопреки выживает, да как в сотни других произведениях, мы это все видели... аниме скажем так попсовая версия ))) а в манге мы знакимся с гатсом при его рождении то как он родился, нам автор уже задает основеые черты и сильные стороны героя, из которых, они основы вырисовываеться портрет. Грифит мой любимый герой в Берсерке.
@@МихаилЗолотухин-ъ2у Я поставила цель сделать разбор психотипов главных героев берсерка по аниме, я сделала разбор. Можно углубляться в анализ и аниме и манги вечно и находить все новые и новые детали. Но база остается базой и её я структурировала в видео.
вот что то подобное и у меня вертелось в голове. По фактам
Гатса подобрала жена Гамбино. У них нет родственных связей
Да и никакой сестры у Гамбино не было. Была жена, и звали ее - сисс
@@beheritv3938 Да, я упоминала что мангу я не читала, к сожалению. В аниме такой информации не было. В целом речь идет о том, что Гамбино стал Гатсу опекуном.
Спасибо за ролик )
в манге психотип Гатса намного более ярко выражен. Логичнее было бы составлять его психотип из показанного в манге, как мне кажется
Я честно уже устала отписывать, что разбор по аниме, а не по манге. В видео, кажется, даже слова не было про мангу.
@@rimskypapa5203 разбор по гатсу,а значит правильнее было бы разбирать психотип персонажа из манги,т.к. он там квноноичнее и лучше описан
Интересный разбор
Каска не эгоистичная, она гордая просто))
в каком-то смысле и так и так, эгоистом быть неплохо, это нормально делать что-то во благо себе
но да, она действительно гордая
Хм, с разбором не согласен, хотя бы потому что "эмоционирование" как у Гатса явно зависит от чего-то другого. По опыту общения и типирования обычно эмоционирование больше коррелирует с ценностной ЧЭ в соционике(хотя я понимаю, что автор данного разбора говорила только о ПЙ, но читай выше). Впрочем, не 3-м Логикам об этом судить, хех)
Откровенно говоря психософия как и соционика не являются научной концепцией. Вообще, подгон людей под типы такое себе занятие. Современная научная психология критически относится к подобному. Хотя в рамках анализа персонажей интересно.
Да, согласна, что соционика и психософия никак не обоснованы в научной среде. Более того, когда читаешь Афанасьева, кажется, будто он не договаривает самого главного. Но на своем канале я планирую более подробно рассматривать особенности функций и прочие важные детали. На самом деле психософия может быть действительно интересной. Спасибо за комментарий!
Хм... Почему у этого видео меньше просмотров, чем у видео про Гриффита?
6:25,у меня траблы с воспитанием родителей,я его не воспринимаю, оба родителя являются 1 физиками,но я отрицаю их воспитание,может ли у меня все выливатся в 4ф?
Есть два варианта.
1. Если именно эти два родителя провели достаточное количество времени, воспитывая тебя, то это 3ф с акцентом на низкую позицию, что похоже как раз на 4ф. Что я имею ввиду под "достаточным"? Никто другой не наносил "больший" урон, не давал советы, не учил жизни.
2. Второй вариант соответственно если кто-то из родственников (бабушка, дедушка, сестра, брат, тётя, дядя) параллельно принимали активное участие в воспитании тебя. И этот родственник имел 2ф, что послужило формированием 4ф. В следствит чего твоя 4ф не воспринимает родителей как "эталон", и по этой причине ты можешь игнорировать маму и папу.
Эрос 1-3 самый сильный и 100%. Бывают случаи, когда ребенок не формируется как полный эрос с родителем. Но эрос 1-3 обязателен.
Чем отличается эрос от 1ф и эрос от 2ф?
Обе функции имеют общий аспект высокой позиции, то есть быстрая реакция на происходящая. Обе функции могут давать советы как надо было правильно поступить в ситуации, где ребенок по их мнению облажался.
А разница в этих функциях в процессе и результате.
То есть 1ф будет упрекать ребенка в том, что тот неправильно поступил и надо было совершить лишь 1 ветку событий, чтобы избежать косяка.
А 2ф будет упрекать ребенка, что тот не подумал о комфорте других , ведь можно было совершить кучу других действий, которые привели бы его к правильному результату.
То есть 1ф даёт "очевидную" информацию: "надо было поступить так". А 2ф даёт варианты: "почему ты на подумал? Можно же было сделать так, или так или вот так".
Все это выливается в то, что ребенок с 4ф (в эрос с 2ф) раздражается от вариантов, над которыми надо ещё думать, предугадывать, взвешивать.
А 3ф (в эросе 1ф) будет раздражаться от результата, где его 1 вариант решения ситуации неправильный, а 1 вариант родителя идеальный. Что как раз будет приводить к сомнениям в реализации себя в будущем.
Теперь что такое 3ф с акцентом на низкую позицию. Это состояние некоторого уныния, где человек предпочитает не проявлять себя вовсе, чтобы не накосячить и не разочароваться в себе. То есть аспекты доминирования и процесса уходят на задний план. Такая 3ф легко может выйти на диалог по процессу, однако ей сложно проявлять собственную инициативу в таких диалогах. Ей комфортнее, если другая процессирующая физика (2ф или 3ф) предлагала варианты её комфорта "как ты думаешь, тебе понравится кушать булочку с вареньем или булочку со сгущенкой?". И поскольку такая 3ф не накапливает собственный опыт в том темпе, в котором надо, ей удобнее будет в некоторых областях, чтобы решали за неё.
Несмотря на то, что доминирующий аспект уходит в этом случае на задний план, именно этот аспект мотивирует человека не совершать никаких действий, ведь человеку с 3ф хочется сделать все идеально с первого раза, не облажаться
То чувство когда ничего не понял
У Гатса 1Ф 2Э 3В 4Л
Можно определять тип различными методами, я предпочитаю метод исключения.
Характерные признаки личности, при первом знакомстве с персонажем, всегда выражаются через 3 и 1 функции, персонаж демонстрирует 3 для компенсации - иначе другие узнают, что она 3 (болевая точка/суперпроцесс), а 1 потому что не может ее не демонстрировать (избыточность)
От первой и до последней серии наиболее яркими чертам личности являются:
- потребность в избыточном преодолении и доказывании собственной значимости (типичный признак подростка или человека с 3В), начиная с битв, заканчивая тем, как Каске легко вывести Гатса на реакцию.
- избыточная физическая сила, даже с учетом аниме и эффектом "совершенного персонажа"
В итоге: Гатс в первую очередь характеризуется как Великий воин (3В+1Ф)
Далее остаются логика и эмоция:
- Логика 4, знания персонажа предметны и результативны, он не замечен в рассуждениях и ментальной активности ради ментальной активности + по ходу аниме самим персонажем озвучиваются, что во время боя все забывается и остается только я и мой меч - все что я умею это махать мечом
- Эмоция 2, то, что остается и остается на правильном месте. Все эмоциональные проявления нормативны и четко согласованы моментом их проявления, начиная от конфликтов с персонажами, заканчивая разговорами с Каской.
Чисто критика:
Я не хочу открывать секретов, но 3Ф не может быть воином по определению, тем более не может быть сорвилоговой на поле боя, такую реакцию может давать даже не 1Ф, потому что 1Ф ценит свою физическую оболочку больше иных типов, такую реакцию может давать только комбинация 1Ф и 3В
Касательно приведенных видеофрагментов:
- Гатс, сидящий вдали от всех на высоком месте - 3В, сомневающаяся и незнающая достойна ли она, ждущая приглашение, показывающая собственное достоинство, потому что немогущая взять то, что считает нужным - типично для низкой воли
- Бой с Грифтом - удар по воле, сломленность, поединок был не по физике, а по воле, особенно интересно наблюдать монолог Гатса, больше всего его поражает не искуссность Грифита, а его высокомерие и спокойствие -
- про командира и яркую реакцию, речь не про удар по физике, а про волю - речь про статус - ты не имеешь ПРАВА меня трогать, не имеешь власти надо мной - бунт за попытку ограничения свободы
Кстати, для определения 1 в натуральном состоянии необходимо вызвать конфликт, первое оружие, которым воспользуется человек - это будет 1 функция, что мы и видим на протяжении сериала - всегда ответ идет по физике - по материи, далее по эмоция - выкрики, далее по воле, и только потом по логике - но как правило это молчание, потому что 4 отключается в стрессе.
Каска 1Э 2Л 3Ф 4В, Грифит 1В 2Л 3Ф 4Э
Поэтому сериал и интересный, потому что получается эрос между главными персонажами и полуэрос между Гатсом и Каской
Единственное, у Гатса может быть 1Ф 2Э 3Л 4В, но это уже проблема противоречивости отображения характеров и не меняет того, что физика и эмоция вверху, а логика и воля внизу.
p.s. Отдаю себе отчет, что получилось больше аутичное описание (понятное только автору), однако целью являлось указание на то, что если мы и считаем возможным определять тип персонажа в силу эффекта соверешенного персонажа, в таком случае следует определять его наиболее правильно.
Согласен с вами. Так же считаю, что Гатс ФЭВЛ и Гриффит ВЛФЭ, и вкусный полный эрос между ними. Психософский тип работает по принципу последовательности включения функций от 1 до 4 и зацикливается процесс пока человек не адаптируется к объективным обстоятельствам. В произведении как раз продемонстрировано, что любые проблемы Гатс решает своей избыточной физикой: заработать денюшек победив чела в первой серии; защититься от налета банды Гриффита и от самого Гриффита; всегда носит с собой меч и крепкое тело; первым делом входит в боевую стойку и угрожает пи*** вломить; победил 100 воинов своей избыточной энергией по физике; позаботился о Каске, поделившись своим телом и вещами, и тд. Первым делом Каска эмоционально включается, Гриффит настойчиво и детализированно выражает свое намерение
Ваш аутичный подход мне очень даже понятен. Вы случаем курс Арсена Маркаряна по психософии не смотрели?))
@@_rusvel_ реально ли найти бесплатно где-то запись Маркаряна про ПЙ? По очевидным ссылкам только платно все.
Мне кажется что Гатс это фвэл
@@KiroinG я бы посоветовал ознакомиться с теорией чтобы иметь право на мнение - А. Афанасьев Психософия/ Психе-йога
Спасибо за видео! Расскажите пожалуйста на основании какой теории вы анализировали личность Гатса?
Называется - Психософия, у меня на канале есть видео про это
Вы как робот описываете, 1 ый., 3-яя воля. Как то без душно все выглядит.
бип бип :D
это типирование по психософии, просто объясняю терминами оттуда
И к тому же совершенно антинаучно, ибо в настоящей, научной психологии подобных терминов нема:)))
спасибо за видео, очень интересно. скажите, если физика 4,можно ли говорить о"замороженных чувствах"? или это и физика 4 и эмоции 4, или вообще ниже плинтуса...
Сложно точно ответить на этот вопрос, смотря что вы имеете ввиду под "замороженными чувствами". Если человек не проявляет к вам интерес, то тут может дело конкретно в его предпочтениях и вкусах. Если же вы встречались, но внезапно человек прекратил испытывать эти чувства, то опять же все проблемы могут быть со стороны того человека. Что-то ему нужно такое, что он не может выразить словами, а вы соответственно "исполнить"
Если же говорить о в целом людях, которые не могут конкретно выражать чувства, и это со стороны выглядит так, будто им на все все равно, то тут может играть роль 3-4 эмоции. Поскольку это низкие функции, здесь идет необъективная оценка ситуации. Они могут стесняться проявлять симпатию (особенно 3э), либо же банально не знать как это делать.
Часто со стороны 3э, например, могу заметить иронию и сарказм в сторону людей, которые им интересны. И в целом это из-за нежелания выглядеть глупо, а самое главное из-за невозможности выйти из этого глупого положения (не знают как отшутиться по ситуации).
Что касается 4э, это некое зеркало обстановки. Если к ним относятся хорошо по остальным функциям (1-2-3), то они могут поддерживать эмоциональный ритм собеседника. Например, человек посмеялся, рассказал анекдот и т.д., в этой ситуации, если человек и до этого проявлял положительное влияние на 4э собеседника, то 4э просто подхватит это и будет смеяться вместе. Если же по остальным функциям вы не удовлетворяете 4э, то будет камень чаще всего.
В общем, жду более развернутого понятия от вас касаемо "замороженных чувств"
@@rimskypapa5203 спасибо за такой реально большой ответ, не ожидал. пока понял про 3эи 4э,но с остальным обьясниться даже сас себе не в состоянии. понимаю, что со стороны человека проще понять по его поступкам и словам в разных ситуациях, а сам себя немного обманываешь и не можешь нормально понять и оценить. про меня близкие люди говорили так-у тебя сердце слуги, я так понимаю в хорошем смысле, а эмоции я начинаю зеркалить с весёлыми друзьями(это само сабой происходит), а с ворчунами или выслушиваю или пытаюсь переключить на другую тему.кстати,теперь некогда смотреть берксерк))) одни психотипы на уме)))
Екатерина , я не совсем понял что значит физика в этой теме, может объяснить ?
Привет, все относительно просто. Есть психософия - про приоритеты. Чем выше стоит функция от 1 до 4, тем она приоритетнее. Физика в данном контексте это наше проявление физической активности. Считаем ли мы себя красивыми, сильными, умеем ли мы работать руками, как просто нам это дается. Если человек делает все просто, у него нет трудностей по поводу применения своей силы, его приоритет в "физике" возрастает. Если человек боится предпринимать какие-то действия в физическом плане. то приоритет падает. Конечно тут есть свои нюансы, но в целом все обстоит примерно так
@@rimskypapa5203 я примерно так же и подумал , спасибо большое
Екатерина,можете посоветовать материалы для изучения типирования?
я рекомендую сайт "императивная соционика". там информация по поводу психософии весьма структурированная. местами, конечно, как и везде это бывает, есть некоторые личные взгляды на типажи, которые могут быть описаны грубовато, но на самом деле среди конкурентов этот сайт, по моему мнению, лучший
@@rimskypapa5203 Спааасибо.Оочень интересно это всё, пойду читать 😉
Я не смотрел адаптации. Там что внатуре Гамбино дядя Гатса? Продать жопу собственного племянника...
Я не уверена, что именно дядя, но точно опекун. Думаю, я посчитала его дядей из-за того, что не читала мангу. А в аниме было сказано, что сестра Гамбино померла из-за Гатса
@@rimskypapa5203 Сестра?У Гамбино была жена
@@ИлиясГылымбеков хммм, может я чёт путаю уже, но в аниме вроде сестрой была
Любовница Гамбино по имени Сис подобрала Гатса под деревом на котором были повешены люди. Видимо мать Гатса родила его во время(либо сразу после) казни. Сис(любовница Гамбино) умерла от чумы, когда Гатсу было 3 года. Никаких дядь, тёть и прочих родственников у Гатса нет
@@rimskypapa5203 лучше почитай мангу!!!
правильно берсекс а не берсерк
:'DDD
Однако ,моя версия ВФЕЛ ну или же ФВЕЛ. По соционике што ли Сли(габен).
в видео я уже обосновывала его типаж и почему так, поэтому все же не соглашусь с вашей точкой зрения. болевая у него точно не 3э, хотя действительно так кажется на первый взгляд. если же рассматривать причины его поведения, то все уходит в физическую точку, а не в эмоциональную
У Гатса ФЭВЛ
ДОКОЖИ
@@rimskypapa5203
1Ф - Силен. И думает что он сильнее, чем есть на самом деле. ( Физика избыточна, это очевидно)
2Э - Отличное чувство ситуации. Отлично чувствовал людей. Любил быть один. (Отдых по 2Э). Долгое время не видел смысла общаться с людьми т.к. всех чувствует. (одна из форм Фрустрации 2Э). Знал как, когда и какую эмоцию подать.
3В - Либо один, либо главный. Не мог осуществлять мечту другого. Восхищался 1В Гриффита (Агапэ), затем ненавидел его уверенность. Тяжело выражал свои потребности. Когда нужно было их выразить, просто уходил. (Бегство по 3В) Вся его боль была по 3В (Как это я не могу?)
4Л - Живет, когда должен умереть. Хватает меч зубами. Идет в бой со смертельной раной. Идёт один против coтни.
@@zaynudinzaynudinov1534 аналогично видео с Гриффитом, приведи примеры 1ф, 2э, 3в, 4л. по мне так то, что ты описываешь не имеет основания. 3ф тоже может быть сильной, как и 2ф и 4ф, они так же могут все иметь самоуверенность по другим причинам, не только из-за своей "1ф".
2э- ты же сам написал "знал как, когда и какую эмоцию подать". это описание не 2э, а просто высокой эмоции.
3в-не вижу тут вообще ничего общего с реальностью. Гатс был один, потому что его предали и ударили по его 3ф. А весь мир этого аниме это бои, схватки и какие-то телесные соприкосновения, что собсна побуждает его к страху. восхищался ли он "1в" Гриффита? он восхищался гибкостью его 2ф. а когда гриффит попадал в жопу, расхлебывал эти жопу именно гатс. потому что что? у него 2в, которая имеет объективную оценку ситуации и может разобраться в проблеме быстро и эффективно.
4л- да у него 4л, но то, что ты описал не имеет ничего общего с логикой. идет в бой с раной, идет против сотни- это все его желание не сдаваться, его 2в. "живет, когда должен умереть"- это как?
@@rimskypapa5203
Девиз 3 воли ”Жизнь - борьба!”. Выживал тогда, когда должен был умереть. Родился из повешенной мертвой женщины, с детства на поле битвы, почти всегда был в авангарде сражений, вышел один против сотни войнов.
К тому же, его все аниме по 3 воле бомбили, когда говорили что он что-то не сможет, тогда Гатс врубал 1 физику и рушил лица врагов. Когда все засали, он шел за Гриффитом и Каской в аду, против монстров, у него внутрений гнев постоянный, который он сдерживает. 3 воля.
@@zaynudinzaynudinov1534 девиз 3в "танцуем еврейские танцы". то, что вы описали, не имеет ничего общего с волей. воля это желание что-то делать, грубо говоря, конечно. 3в перед тем как что-то сделать долго думает и сомневается, а если есть рядом процессник 3в/2в то процесс размышлений либо увеличивается, либо сокращается.
Гатс и вся вселенная аниме-это война, борьба. И за повешенную мертвую женщину его гнобили именно по 3ф. Там была кучка воинов с 1ф, которые издевались над ним, говоря, что он не должен был жить и что он вообще вонючка. Но несмотря на то, что одним из этих гнобителей был Гамбино, Гатс все равно уважал своего "воспитателя" и делал все возможное чтобы ему помочь. Он перешагивал через свою боль. Это признак непринципиальной воли. Если бы у него была доминирующая, он бы пытался противостоять и злился бы на него. Однако злоба появилась тогда, когда Гамбино его продал (по манге) и пришел в ночь убить Гатса. Тут Гатс увидел прямую угрозу, а не косвенную, которую ранее ему предоставляли в виде унижений и т.д.
Рассматривайте больше составляющую функции. Например, если это 1 функция, то она доминирующая, высокая и результативная.
Имхо Габен ФЛВЭ
конечно это довольно плоский обзор если честно, но видео было снято 2 года назад поэтому да.. бесполезный анализ через призму психологии такого шедевра как Берсерк несомненно опускает его до рядового киньчика.. но попытка прикольная, понять, кто и что тут.. слишком много логики и отсутствие интуиции делает своё дело, перекашивая картину произведения в сторону научного препарирования лягушки.. Гатс это олицетворение животного начала в человеке, когда Гриффит больше олицетворение божественного, космического.. Каска скорее ближе к человеку чем остальные два, тянущаяся к обоим противоположным но не противоречащим, а даже взаимодополняющим измерениям.. Гатс это тело, солнце, земля.. Гриффит это ум, луна, небо.. Каска это синтез..
Спорно... но зато показывает, каким образом нужно интерпретировать серьезные анимэ... а авторка ролика показывает, каким образом НЕ нужно это делать:) Лягушку препарировать в науке, увы, необходимо... но препарировать, к примеру, Змея Горыныча... рассуждать о том, к каком классу животных он относится... как взаимодействуют его три головы... как образуется огонь в его желудке... если это юмор - то почему бы и нет... но насерьезе...
Искры, неужели менч тоже притягивают искры
Автор канала - девушка с первой логикой? Какая экзотика.
Я Гатс
Что значит физика?
Как я понял , это взаимодействие с окружением , и тактилность , но я могу ошибаться
Что то вроде самоуверености
У Гатса НДФЛ
эфвл :)
Про каску и Гатса я не согласен
ЗВФЛ я прочитал как зоофил
Я тоже так прочитал
племянник? не снимайте больше.
Гений, единственный недочет который смог заметить и вывод "не снимайте больше".
Не пиши комментарии больше
@@Deter.insania.247 все видео это огромный недоточет и полное непонимание берсерка
Элвф гатс 🤦♂️
нет) вы неправы))
@@rimskypapa5203 нет, вы не прав))
Оооо, я тысячный лайк!!!