Абсолютное большинство владельцев посудомоечных машин не умеют ими пользоваться. Возможно и Вы тоже
HTML-код
- Опубликовано: 20 фев 2024
- Посудомоечные машины в масс-маркете появляются 60-70 лет назад, во многих странах мира выросло уже 4-5 поколений людей которые с детства пользовались посудомоечными машинами. На территории бывшего СССР эти приборы появились совсем недавно, А у многих людей буквально в течение последних нескольких лет, и культуру использования посудомоечных машин в принципе не существует. Люди учатся всему сами, делая ошибки такие какие делались во всём мире лет 60-70 назад.. самое главное, что люди которые не умеют пользоваться посудомоечными машинами учит таких же людей которые не умеют пользоваться посудомоечными машинами заявляя о своей экспертности. Видео разоблачение тех кто считает себя экспертом и загружают посудомоечную машину раз в два-три дня
PS Видео не спонсировано!
🎥 Все Видео о
😃 Буду Очень Рад Поставленным 👍🏼
😃 Подписывайтесь На Мой Канал: / romanchetv
😃 Новые Видео Каждую Неделю
Спасибо, что смотрите Roman Che TV! Меня зовут Роман. Более 20 лет я провожу технические тренинги по встраиваемой, крупной и малой бытовой технике и знаю о ней практически все. В своих видео я рассказываю, как работают бытовые приборы, делаю обзоры, делюсь секретами бытовой техники и отвечаю на вопросы.
Моя цель - помочь вам с бытовой техникой.
💰 Если у вас есть желание помочь развитию канала или поблагодарить за ответы на вопросы - вы можете сказать "Спасибо" переводом любой суммы:
Карточка ЮMoney = 4048 4150 4159 8620
Кошелек Yandex.Деньги = 4100 1791 7390 877
📩 EMAIL: chetvertnykh.roman@gmail.com
🌐 САЙТ: romanchetv.ru
🔮 INSTAGRAM: @romanchetvertnykh
💬 TELEGRAM: t.me/RomanCheTv 
Наука
За 14 минут после публикации видео от канала отписалось 7 человек.. это рекорд. сколько же людей при живой посудомойке едят из одной и тоже немытой посуду в течении всего дня? да еще и обижаются когда их "застукали"
Зачем вы проецируете свое мнение на нас😂 ( если что, это сарказм)
разоблачение свинок онлайн 😆
Главный принцип большинства народонаселения чахнущей державы: "Не мешай нам жить, как мы привыкли"!.... А привыкли-то к рукомойникам в чулане и нужникам на дворе!.. Приехали в Центральное Чернозёмье из Средней Азии 23 года назад и всей семьёй удивлялись - Как?!... Как в домохозяйствах сельского типа нет бань?!... Как - не то что воды в доме. а и колодцев-то не всегда, хорошо , что сортиры как правило, стоят... По техническим и культурологическим вопросам согласен с вами полностью!... Кстати- , по нормам- ЮНЕСКО на обед семьи из 4-х человек предполагалось использовать 44 столовых прибора..
За то, я теперь не только про технику тут узнал, но и про "одночленную" семью и про моралистов которые едят и первое и второе из одной тарелки (надеюсь что не из этой же тарелки и вечером).
Этот канал теперь больше чем про технику - тут можно изучать жыт и быт, разных интересных людей)))
Автор видео: я с вас в шоке
В семье 5 человек. Взрослые утром перед работой пьют чай. И вечером семейный ужин. Ежедневно моется 10 кружек и тарелок. Через день сковорода от мяса и кастрюля от гарнира (одна готовка на два вечера). Куча сопутствующей посуды от ненасытной малышки. Моем еженочно. А в выходные, когда вся семья дома, не вся посуда влазит. Не критичное остаётся на завтра.
Какой смысл экономить, если давно озвучена арифметика - цикл мойки 10 литров воды, полтора киловатта электричества, и таблетка с Озона за 5 рублей... А мойка руками 50 литров и и на фейри разоришься...
Роман, нет смысла ломиться в закрытую дверь. Поберегите свои нервы..)
ага
Скорее экономия в другом - у людей нет стольких комплектов посуды (или места под нее)
Был весьма удивлён, как люди умудряются целой семьей использовать пмм не каждый день. Живу один и если питаюсь три раза в день дома, то пмм 45 мм забивается за день.
У меня тоже
Роман, я Вас поддерживаю. Семья из 4 человек. Сейчас посудомоечная ikea proffsig (успел купить), размер XL. Включаю каждый день, под вечер забита полностью. Причём сковородки в ней не мою.
Тем временем семья моего парня из Штатов: в доме изначально две промышленных посудомойки, по замыслу дизайнера, чтобы складывать во вторую, если первая уже молотит. Газовая плита на 8 конфорок. Две раковины. Все едят вне дома - используют только холодильник и духовку (только на день благодарения).
Все стекло и столовое серебро запескоструено до матового состояния. Они уверены, что деревянные дубовые доски для разделки одноразовые (типа срок эксплуатации месяц) потому что в посудомойке дерево мохрится и ведет. Один раз они засунули туда янаги, на футляре которого было практически написано "в случае попадания в посудомойку, сделайте себе сепокку остатками этого ножа".
У меня тоже 2 широкие посудомойки 😅
А, лучше завести сразу три посудомоечных машины, чтобы ни в чем себе не отказывать. 😂
8 конфорок это на сколько человек, мы обычно одну используем. Иногда две.
Только у вас ещё электрочайник, мультиварка, хлебопечка, микроволновка работают 24/7. О чём вы забыли написать. 😂
@@iliadanilov1533 ну мультиварка в почёте, не каждый день конечно.
Начитавшись форумов,что семье из трёх человек достаточно 45см посудомойки,купила именно такую модель. Поняла свою ошибку почти сразу. Наверное на форумах писали отзывы типа ваших комментаторов,которые из одной тарелки целый день едят,а на ночь в посудомойку ставят. Я же теперь даже для одного человека рекомендовала 60см покупать.
Запускаю стандартную посудомойку 1-2 раза в день, семья из 3 человек. Зачем посудомойка, если ей не пользоваться?
Полностью с вами согласна. Нам на троих хватает под завязку 45см ммм на день,
с условием что один прием пищи вне дома. Шокирована. А те кто споласкивает посуду, и растягивает на три дня называют нас свиньями - ржу в голос😂
Ну хоть кто то подтвердил что посудомойки на 45 хватает на 3х человек, а то Роман мне доказывает что это не возможно и я ем из грязной тарелки несколько раз в день и из кружки пью напитки из одной, чтобы у меня все влезло))) на 3 дня это сказки конечно, иногда запускаем раз в два дня но это когда по гостям вечером или что то заказываем на дом или если ничего не готовили за день, а доедали с холодильника).
Нас двое. 60см стабильно каждый день забивается. Но мы прям ловим кайф с неё. Поел - убрал, поел - убрал. Завтрак, обед, ужин, плюс сковородка с кастрюлей, плюс 6-8 кружек со стаканами. За ночь вымылось, с утра цикл повторяется, очень довольны.
Роману большое спасибо, многие советы пригодились. Кстати, выбрал с третьей корзиной под приборы сверху, пробовал убирать её, не понравилось)) Слишком много места съедает корзинка внизу.
Ещё кайфанул с возможности менять высоту. Не сразу доперло, готовил как-то суп в скороварке, а она на 9 литров, ну и смотрю, не влезает в пмм, мыл руками, не очень отмыл, потом дай думаю посмотрю как бы её запихать всё-таки, а там две ручки по краям, вуаля, и посудомойка спустя уже полгода опять удивляет и радует ))
А ещё был семейный ужин на 2 семьи, где-то человек на 10, я прям кайфовал когда у меня 10 плоских тарелок в ряд, 10 десертных в соседний ряд, кружки чашки во вторую корзину, по 10 ложек-вилок в третью, короче всё влезло, загрузил за 5 мин после ужина, и всей семьей смотреть мультик, и меня вообще не парит стоять там часами, мыть, вытирать, ещё че-то делать)
Если у вас есть телефон, то не нужно встречаться с людьми, вы обязаны позвонить!
Если у вас есть автомобиль, то не нужно ходить в магазин через дорогу, вы обязаны использовать машину!
Если у вас есть телевизор, как вы смеете ходить в кинотеатр.
Вы не умеете пользоваться своими вещами!
Ну не передёргивайте……..,
А если у вас есть игровая приставка, то чего же тогда играете и на компе?
ПММ 60 см XLL загрузка, семья 5 человек, едим и готовим дома, запускаю машину 1 раз в сутки на ночь, но при этом не мою в ПММ сковороды с антипригарным покрытием и ножи- запрещено инструкцией! Противени из духовки тоже не мою в ПММ- не вижу в этом необходимости. И да, машинка каждый раз полностью загружена- посуды много! Когда принимаем гостей и по 2 раза в день запускаю
Роман прав. У нас вообще 2 полноценные посудомойки рядом.
Покупаешь посуды побольше и всё - всегда ешь из чистой, не надо ничего споласкивать.
Лучше, чем одна широкая посудомойка, могут быть только две широкие посудомойки рядом 😊
Вот это точно, что просто нужно купить достаточно посуды, что бы не мыть потом все вручную. Я сейчас делаю ремонт на кухне и купила новую посуду с запасом, чтобы не было проблем с нехваткой тарелок или приборов. Кастрюль у меня только новых штук 6, сковородок пока 2, но я ещё буду покупать. Не понимаю смысла покупки ПММ и потом мойки руками.
Семья 3 человека. Посудомойке 3 недели. 60см внешняя. Самая дешевая китайская стоимостью 20 тыс. Используем вечером 1 раз. Жена ни разу посуду не мыла за это время и к посудомойке не подходит) Теперь посуду "мою" я. Не напрягает (пока :)) Разобрался как и почему. Результат мойки полностью устраивает. Надо было купить ее 15 лет назад. Сэкономил бы жене ~150 дней жизни.
У родителей посудомойка 7 лет. 45см встроенная. Брендовая Ей не пользуются, т.к. не захотели разобраться и результат мойки их не устраивал.
Я как раз в поисках. Похвастайтесь, какую вы купили?
Очень правильный обзор! Я живу одна делаю ремонт и буду ставить посудомойку.Родственники в шоке : неужели трудно помыть 1 тарелку?А я просто не хочу и целиком согласна с автором
Всё верно и я согласна с Вами,Роман.Нас двое и посудомойка 60 запускается каждый день
И нас двое...Посудомоечная машина 60 см.работает каждый день,а иногда и 2 раза.
Аналогично! 😅
Такая же ситуация)) нас двое, пмм 60, и чтобы второй раз ее не запускать или не оставлять что-то на утро, приходится активизировать все навыки игры в тетрис)
И нас двое!Готовим каждый день,обед на работе,ПММ 60 см,моем каждый день,но цикл быстрая 35 градусов,30 минут.Все чистое!
Мы с мужем живем вдвоем и используем пмм раз в 2 дня. Просто потому, что я говтовлю на несколько дней, а едим мы 2 раза в день в основном. В пмм больше чашек чем тарелок😅😅😅
Всё верно Роман. У меня полноценная посудомойка 60 см. И она работает два раза в сутки. Моет всю посуду. И не только посуду. Съёмные части мультиварки, алюминиевые решётки вытяжки, тоже мою в ней. В общем работой она загружена по полной. Использую только мягкие капсулы Фейри. Никаких таблеток. Посуду внутри машинки долго не держу. Никаких посторонних запахов машинка не источает. Я не представляю, что бы я делал с узкой машинкой... Только 60 см, только хардкор... Удачи Вам в Вашем не лёгком деле... Убеждении людей, как нужно и как правильно.... И какую технику нужно выбирать для достижения цели комфортной жизни. Спасибо за Ваш канал. Смотрю каждый выпуск.
Роман прав. Просто люди разные, не все мойдодыра читали. У нас в семье два человека. Пользуемся раз в день, но иногда и этого не хватает. При том что те же сковородки я мою отдельно специальными губками. Кто-то собирает мусор неделю в большой пакет/ведро, а нам удобней раз в день выбросить маленький/средний пакет. Кто-то использует пылесос раз в месяц, другие - раз в день. Ну а кто-то и руки не моет после посещения уборной.
Роман, смотрю все ваши видео года 3. Преобрала с помощью вас стиральную и сушильную машины. Счастлива безмерно. Моя жизнь поменялась координально. Очень жалею что до знакомства с вами, уже была куплена техника которой "приходится" пользоваться))) Про посудомойку, это моя большая боль. Куплена 45 см, это просто ужас. Семья из 5 человек, готовим дома. На неделе только лёгкие завтраки и полноценные ужины, посудомойка работает 2 раза. На выходных это практически после каждого приема пищи. Моя боль, жалко кухню, для посудомойки в 60 см необходимо будет большая перестройка мебели.
В ваших видео очень много ценной информации, которой в обычной жизни простому обывателю не откуда черпать. Спасибо вам за ваш труд.❤
Спасибо
Люди, таким образом думают об экономии, воды, моющего средства, соли, ополаскивателя, электроэнергии. Ополасну кружку, что ее туда класть, тарелка из под хлеба, она чистая, тоже в раковине смою и т.д. Предположительно, воспитание, снобизм. Посудомойку установил год назад, пихаю в нее все, 1-2 раза в день включается точно, в выходные и то чаще. Семья 4 человека, посудомойка бош, 60. Желею об одном, что не купил раньше.
Экономят ресурс прибора - даже Роман в своих видео неоднократно говорил, что все эти устройства рассчитаны на определённое количество циклов, и оно не бесконечно. И точно помню, что более высокотемпературные режимы приведут к поломкам быстрее, чем низкотемпературные.
У меня нет посудомойки, но мыть приходится много посуды. Всегда что-то пачкается, освобождаются кастрюли, миски, контейнеры и т.д. Предполагаю, что люди просто берегут технику, наверное. Совсем не думаю, что они поросята. Если одна тарелка и чашка, помыли ручками и всё. Такие уж у нас представления. Но они потихоньку меняются. Будем добрее друг ко другу 😊😊😊
личный опыт 1 кастрюля и 1 сковорода + 2 крышки и уже ничего крупного в 45см машину не влазит(
Здравствуйте. Вижу что вас очень сильно зацепило.... У меня нет посудомойки, мне больше нравится руками мыть) Но,... семья из 4-х человек, утром полная раковина, в обед полная раковина, и вечером та же история 😂 как люди умудряются раз в два дня заполнять посудомойку ума не приложу 😅, это только если заказывать дополнительно еду в одноразовой посуде периодически... По другому не получится😊 Спасибо Большое за ваше видео !!!)))
Ладно, у вас то в семье 4 человека. А нас двое и едим мы 1 раз в день одно блюдо, а не первое, второе и компот.
И нас вот тоже удивляет как можно каждый день забивать посудомойку?..
Про 45 и 60см в принципе согласна, но бывают случаи когда этих 15см нет, мне вот важнее было разместить в кухне большой буфет, диван и мелкую кухонную технику типа тестомеса.😂
Точно на 100 процентов!!! Зашла в комментарии, чтобы написать то же самое. У нас семья из 3 человек и я постоянно что-то мою ... У меня нет посудомойки, всё ручками.
Видимо люди берегут технику. Как и многие предметы быта. Мы не можем позволить себе менять их часто. Думаю поэтому у них заполняется редко. Проще сполоснуть стакан в мойке.
Я с детства приучен родителями - поел и сразу помыл. Не выношу вида немытой посуды. Посудомойки у меня нет.
Я заказываю еду в одноразовый посуде, НО её же тоже нужно переложить в нормальные тарелки, что бы получать удовольствие от этой еды. А не так: записал в себя хоть что-то и доволен, посуды нет, мыть не надо.
@@TatianaRaf а зачем тогда вообще покупать технику, если не использовать её по назначению? Беречь для чего? Вы не знаете, что с вами будет завтра, а время так быстротечно, что не успеешь оглянуться, а уже все... Нужно жить здесь и сейчас, и если есть какие-то предметы улучшают вашу жизнь, то нужно ими пользоваться, а не оставлять на будущее.
замечал, что те кто жили в частных домах без удобств посуду споласкивали просто под холодной водой из рукомойника. Посуда эта в 99% имела явные следы жировых отложений. В современных условиях многие тоже ополаскивают те же самые кружки просто под краном без губки и т.п. И один хер на них остаются следы от чая, сока, кофе и т.п. Может кому-то и приятно пить потом из такого, а кому-то "и кобыла - невеста".
А зачем вы указываете людям, как им нужно поступать?
@@deus3xmachinaэто поддакиватели) они под любой темой будут яростно поддакивать топиксиартеру😁 я Романа смотрела и понимала, что он как баба яга всегда против, но теперь и смотреть не буду. Один фиг качество его любимой техники в Европе будет падать стремительно, а китайское и российское он за технику не считает.
Роман, даже не смотря на то, что сама я не всегда использую машину "правильно" 😊, то есть тоже иногда споласкиваю какую-то любимую кружку и использую ее снова, тем не менее согласна с Вами однозначно в том, что 60ка лучше 45ки. У меня 45ка три года, до этого не было никакой, все руки не доходили. И 45ю купила только потому, что в моей кухне уже было место именно под этот размер. Сейчас я в процессе приобретения новой кухни и однозначно машинка будет только 60я, даже не смотря на то, что нас осталось только двое и да, мы тоже не всегда накапливаем за день полную машину, но большая ОДНОЗНАЧНО удобнее в использовании, когда надо помыть пару кастрюль-сковородок и еще противень в придачу!!! Спасибо Вам за Ваши труды и не расстраивайтесь, что не все понимают Вашу концепцию! Удачи Вам! 🤩
Согласен с видео. У меня 60 см и мы на двоих с девушкой забиваем её стабильно каждые 2 дня по одной простой причине - нафига вообще что-то мыть если есть машина? И споласкивать тоже нафига? Мытьё посуды практически запрещено у меня дома потому что есть машинка, а своё время можно потратить интереснее.
Всё зависит от ситуации: когда дети-студенты дома, то и 60 заполняется моментом. А если они впопыхах завтракают, а обедают вне дома... И без ужина (девицы)... Всё бывает! Спасибо Роман за Вашу работу! И Вам копеечка, и нам неплохо! Подобранная Вами техника (2 холодильника, ларь, 45 отдельностоящая и 60 встроенная посудомойки, стиралка, 2 сушилки, подобранные с Вашей помощью в 2022-2023) работают отлично дома и на даче! Про Bosch и Gorenje я и не сомневался, а остальные - порадовали! Эдуард из Москвы
Правильнее название должно выглядеть так "Абсолютное большинство владельцев посудомоечных машин не умеют ПРАВИЛЬНО ЕСТЬ. Возможно и Вы тоже" :)
НЕ УМЕЮТ ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ!
Так пищевые привычки у людей очень разные.Не все едят в каждый приём пищи первое второе третье и компот. Не все готовят кучу разных блюд, а готовят что-то одно и едят 2-3, а иногда и больше дней. У нас, например, вообще крайне редко бывает несколько блюд одновременно, разве что разносол какой-то. Мы не моем вручную вообще ничего, кроме антипригарки, даже стаканы не моем один раз попил - сразу в мойку. При этом посудомойка 45 см - раз в день. Если вдруг готовка была с противнями - два раза в день, но это бывает нечасто. Это при том, что работаем дома, то есть дома и завтраки, и обеды, и ужины, и чай и кофе. Работали бы в офисе и этого бы не набрали. Я понимаю, что будь нас больше, чем два человека, она запускалась бы в среднем в 1,5-2 раза чаще. Но точно не по несколько раз в день каждый день. Хотя не в любую 45-ю умещается много, у нас раньше была мойка тоже 45, но в неё влазило меньше и не влазили противни - было неудобно.
так Вы же и не пытаетесь никого убеждать в том, что не надо покупать 60ю только потому, что и 45я заполняется "неделю"! А есть те, кто не использует технику полноценно сами и пытаются убедить других в бесполезности большего размера!
Я так и не понял, в чем же отсталые люди не правы? То, что автор после глотка берет новую чашку - это его личное ОКР и не имеет отношения к "правильному" использованию ПМ.
когда слепой объясняет глухому как что такое музыкальный фонтан
@@RomanCheTV что сказать-то хотели?
@@RomanCheTVну если мне 35 и мне нравится каждый раз пить из моей кружки в горошек а брату мусульманскими мотивами )) не в лом ополоснуть после себя это все. Тем более когда моешь посуду процесс медитации какой то. А вот когда гости пришли или выходные наготовили тогда да набирается посуда и мы включаем свою купперсберг 45 см. Не все же по инструкции же живут.
@@ARI-ze3xx каждый живёт как как хочет.. только когда человек который не умеет пользоваться посудомоечной машиной начинает учить других как нужно пользоваться,
@@RomanCheTVто есть вы считаете не выключать ЧАСТО ПММ ЭТО НЕ УМЕНИЕ пользоваться ЕЮ?? Дичь получается какая то )) И типа как тут писали, если у меня есть авто я буду ездить в соседний подъезд. ахах.
У нас ПММ 60см, семья 4 человека и две собаки. Полная загрузка дважды в день. Всю посуду моем только в машинке. Когда-то была 45см - очень было неудобно складывать крупногабарит, типа сковородок
Ну эээ, хз, а нож тоже новый для каждого овоща брать, а не под краном провести? :D Вот буквально сегодня ужин:
- Доска, на ней порезал подмороженную курицу тонко, кинул в сотейник, налил туда сливок и специй
- Взял спиралайзер, навинтил цукини, закинул в другой сотейник
- Достал из холодоса блюдце, накрытое тарелкой, в которой дессертик из биквита (испачкал кружку для капкейка, но вчера), обмазанного маскарпоне с сиропом
Итого ужин на двоих людей: 2 вилки, 3 глубокие тарелки, блюдце, 2 кружки, доска, нож, спиралайзер, два сотейника (которые в прямом смысле мне проще сполоснуть горячей водой и губкой, т.к. они с антипригаром и готовлю без масла).
На утро был омлет с овощами, тост и кофе. Сковорода (от омлета проще в посудомойку), 2 вилки, 2 плоские тарелки и еще раз доска с ножом.
На обед я потратил продуктовый контейнер из икеи (закинул туда замороженную тушеную капусту и замороженный кубик тушеного мяса в томатном соусе).
p.s. В общем, не вижу смысла навязывать свои привычки ни от читателей автору, ни от автора читателям.
p.s. Запускаю всё-равно каждый день, ибо не вижу смысла что-то экономить =)
Роман, спасибо Вам за рассказы о технике! У нас узкая посудомойка. Семья из 2-х человек. Едим дома 2 раза в день, обедаем на работе. Запускаем каждый вечер. И это с учетом того, что все кастрюли, противни, сковороды мою только руками. Если туда пихать все, то пришлось бы запускать дважды. Считаю что совершили ошибку когда выбрали узкую. В новую квартиру взяли под встройку 60 см.
Роман полностью согласен с вами! Особенно порадовал комент в котором говорилось про русских, видимо получается, что мы на самом деле едим как свини, раз у нас много тарелок марается. Похоже автор как высоко цивилизованный человек ест все из одного корыта
Спасибо, успокоили. Мы живём вдвоем и котик. Посудомойка 60 см. 1-2 раза в день.
Очень правильное видео! Роман,вы все верно говорите! Пчеле никогда не удасться объяснить мухе,что мед вкуснее го*на:) Благодарю за ваш канал,много полезного почерпнула.
Друзья, кружка, из которой вы попили, а потом просто ополоснули водой, чистой быть не может. И основная грязь не внутри, а там, где были ваши губы.
у нас семья 4 человека. и да,мы запускаем посудомойку(60 см) каждый день. НО! ЕСЛИ БЫ МЫ НА КАЖДУЮ КОТЛЕТКУ ДОСТАВАЛИ ОТДЕЛЬНУЮ СКОВОРОДКУ,КАЖДУЮ МАКАРОНИНУ КЛАЛИ В ОТДЕЛЬНУЮ ТАРЕЛКУ И ВЫДЕЛЯЛИ НА НЕЁ ОТДЕЛЬНУЮ ВИЛКУ(сука капс) а так же каждый глоток воды делали из новой чашки,то машинка кончилась бы через месяц а для перекладывания туда-сюда посуды пришлось бы ра-бов завести по примеру изобретательницы сей техники.
п.с. коменты почитал. сравнение автором подписчиков с обезьянами особенно "порадовало"
Марина Влади сказала как-то Высоцкому: "... Какие вы счастливые- вы не знаете, в каком ужасе вы живёте!"...
В каком ужасе? Посмотрела бы она как сейчас живут французы с крысами и клопами, и это без войн! А в Союзе к тому времени только недавно прошла война, где те же самые французы, убили почти 30 миллионов жителей СССР и разрушили до основания тысячи городов и деревень.
Мне бы хватило и 45 см, потому что я почти не ем хлеб - минус тарелка, ем либо только первое либо только второе - минус тарелка (ложка вилка 2 шт для накладывания и для трапезы), завариваю чай или кофе утром сразу в термос на весь день - минус заварочный чайник по три раза в день. Готовлю один целый день примерно раз в 3 недели, замораживаю по порциям и размораживаю по необходимости - минус гора посуды каждый день при ежедневной готовки. НО мне нужна 60 см только для мытья противней и решёток плиты. Всё
Пошли в душ,постирал труселя.А если ванну принять,то и постельное простирнул!😂 Экономика должна быть экономной!
Сравнение со смартфоном и обезьяной очень отражает манеру пользования техникой нашими людьми! Браво!
Нас трое, дома только завтракаем и ужинаем. Посудомойка 60 см (Bosch home professional) забита до отказа каждый день иногда два раза в день.
У меня есть знакомый, который купил себе квартиру за 70 млн. И за 20 млн. Сделал в ней красивый ремонт. Что такое приточная вентиляция, увлажнение, магистральные фильтры, обратный осмос, измельчитель отходов он вообще не знает. Из 3 стояков на квартиру он по всей квартире разводку водоснабжения сделал из одного стояка, а 2 других замуровал, что бы сэкономить на коллекторах и постоянно принимает контрастный душ из за падения давления...
Каждый день его вижу с двумя пятилитровками бутилированной воды. Домой как на работу ходит...
Хочется ответить автору в его стиле! )) Роман, еду изобрели не для того, чтобы бесконечно есть! Это не так!
У всех свои пищевые привычки и не нужно проецировать привычное на каждую семью. Мыть в п/м картошку и сапоги - это неправильно. Мыть в п/мм тарелки так, как хочется и когда хочется - это выбор хозяина п/мм.
Я не езжу на автомобиле в магазин через дорогу, хотя машину изобрели, чтобы ездить и я купил её, чтобы ездить. По этой же логике я не ставлю кружку, которую можно просто сполоснуть, в п/мм.
Удручаете своей категоричностью и субъективностью. Хочется более конструктивного контента.
когда обезьяна колет смартфоном орехи, это ее дело
когда она начинает давать советы, как правильно колоть орехи смарфоном, это другая история, да еще на моем канале..
поэтому оставьте свои советы по контенту и разбиванию орехов смартфоном при себе
@@RomanCheTVрад, что вы пользуетесь зеркалом и даже отличаете в нем себя. Не все приматы это умеют 😂
Ну, Роман тут какую-то другую крайность описал. 22 тарелки за приём пищи!? Серьёзно? Да кто в наше время ест первое, второе, третье и компот? Сварганил себе яичницы на завтрак (сковорода), съел (тарелка и вилка) и кофиём запил (чашка, ч.ложка). Всё. На обед супа налил из кастрюли, погрел и съел (тарелка и ложка). На ужин, например, "второе" блюдо. Но тоже одно, а не три перемены блюд. Детей тоже и одно-то блюдо едва заставишь съесть)))
А готовится обед и ужин сам? Скатерть-самобранку нашли?
Поделитесь контактами, тоже буду шеймить Романа после этогоза крайность в количестве тарелок!
Вспомните чаепитие "Алиса в стране чудес".😅😂
Ну да, и овощи для супа уже сами нарезаны, ничего мыть после приготовления не надо, и холодильник 2х2 метра, поэтому там стоит кастрюля на 20 литров с супом на месяц и три сковороды))
@@mariyashamanina4918Я говорю о количестве блюд на каждый приём пищи, а не о готовке. Давайте, расскажите нам, как Вы три раза в день готовите салат, варите суп, пюре, жарите котлеты, варите свежий компот или завариваете новый чай, т.к. старый выдохся. И в довесок печёте хлеб домашний. Видимо, скатерть-самобранка - это Вы, и больше Вы ничем не занимаетесь?
@@xMONARHxНе 20л, а 4л, так как в мультиварке кастрюля такого объёма. Примерно на неделю хватает, на рабочие дни точно.
Все правильно, Роман. Полностью согласен! Есть кто и трусы стирает с носками в раковине😂
есть и те кто их вообще нигде не стирает и им норм 😂
В неделю 😂
Ну всё, до обсуждения и осуждения чужих трусов - носков докатились(((((
Роман, размер техники выбирается ещё по возможным размерам размещения. Я бы с удовольствием взяла 60. Но поместилась только 45. Приходится пользоваться тем, что есть. Запускается постоянно. Иногда несколько раз в день. Хотя нас всего двое в семье...
Роман здравствуйте. Очень волнует безопасность химии в таблетках. Кладу по пол таблетки и потом принудительно включаю 2 раза полоскание. Запах все равно остается. Отмывается все отлично. Есть ли более безопасные таблетки?
PS. Благодарю за помощь в подборе Сушильной машины.(купил ту модель что Вы посоветовали Босш )
Посудомойка и сушилка я считаю это самые лучшие помощники в доме.
Подбирайте другие таблетки. Мне фейри и финиш не зашли из-за резкого запаха. Остановился на One Two . Ищите подходящие моющие средства.
есть жидкие средства, лейте сколько нужно Вам. Например, Somat Excellence Gel
Пользуюсь таблетками clean&fresh отмывают хорошо, посторонних запахов как в посудомойке так и на посуде не остаётся.
Таблетки говно. Я пользуюсь Finish , Somat. Не воняет. Но если посуда легко отмываемая есть экологические таблетки Tri-Bio, Frosch, Ludwik. Работает хуже но запаха нету вообще. Жена купила Fairy со скидкой. Страшная вонь. Приказ дал таких не то что со скидкой - даром не надо. Главное 2 года назад я покупал- нормальные были. Но на этих написано improved. Во оно как.
Дайте угадаю, у вас таблетки, который рекомендует бош? Финиш?
Посудомойка 60см, семья из четырех человек. Запускаю минимум 2 раза, а то 3-4 раза, (когда готовлю борщ, например) В ДЕНЬ!
Добрый день Роман! хотелось бы узнать Ваше мнение о бренде Esperanza (особенно о их стиральных машинах), за ранее спасибо. Нашел 2 подходящие машинки(обе около 40т.р.): 1 Esperanza (производитель Польша) , 2 LG (Производитель Китай\Россия), вот и думаю что приобрести...
Живу одна и к вечеру настольная посудомойка забита: минимум 3 тарелки, 3-4 чашки, стакан, куча столовых приборов. Для одного в самый раз. Второй раз тоже регулярно запускаю, если ещё нужно мыть кастрюли.
Не понимаю смысла полоскания чашек и тарелок при наличии посудомойки.
Машина 45см , семья 4 человека, моет каждый день, забита полностью.. Надо иметь в 3 раза больше всех принадлежностей (кружек, вилок, ложек, тарелок и т.д.) при использовании посудомойки а то и больше. Машиной пользуюсь уже лет 10 , нормально использовать сей агрегат научился только года через 2.
Установил посумойку 3 дня назад, понял что проблема теперь не в том, чтобы ее забить, а в том, что надо добавить посуды и приучить остальных посуду не в раковину ставить, а сразу в прибор (:
Роман, вам спасибо за подбор, доволен как слон.
Сто раз пожалел, что купил в своё время ПММ 45 см. После обычного обеда вчетвером она забита практически полностью. При продаже квартиры оставил эту 45-ку покупателям и не жалею.
Только 60, только хардкор.
Нам мальчик продавец объяснил, что лучше 60см брать, тоже говорит, что пожалел что 45см взял себе. Мы то думали, семья из 2х человек, куда нам? Сейчас довольна что взяли большую, очень благодарна продавцу.
Роман, сломалась стиральная машина AEG, посоветуйте, пожалуйста, какую можно машинку сейчас купить?
Комменты огонь )) у меня есть квартира там посудомойка 45см и дача там 60см. В квартире всегда ворчу на жену которая заставила переделать кухню с 60см на 45см.
Семья 4 человека 2 взрослых+2детей. Дети ещё иногда у бабушки кушают 45 см хватает вот только-только и это каждый раз надо всё разложить аккуратно. На даче я просто кидаю в 60см, там с местом нормально. Я человек который посудомойку увидел в 30+ и привык ещё руками мыть, моя жена с детства с ней и она "как Роман" одним ножом не режет разные продукты, пьёт из стакана один раз(ну кроме воды), все нарезает на разных досках. Когда она готовит посудомойка моет 2-3 раза дополнительных.
Полностью согласен, семья из 4-х человек, посудомойка бош 60см, куплена в 2014 году, заполняется за день и включаем в ночь всегда полную. Когда праздник, то моет 2 раза, а то и больше. И при этом серебро, какие-то кастрюли, которые нельзя мыть в посудомоечной машине, особо ценный хрусталь и некоторые ножи моются вручную. Ваши видео очень полезны и мнения важны, не обращайте внимание на хрюнделей и людей имеющих много свободного времени, которые моют практически всю посуду вручную.
Роман, ты выдахай. Я сам технарь и тоже не всегда согласен с твоим мнением, но тут ты абсолютно прав - каждый пользуется устройством так, как обучен. И да - 60 см всегда, ВСЕГДА, будут мыть лучше чем самые навороченные 45 ))) Проверено лично.
Живу с супругой вдвоем, на ночь ставим посудомойку ежедневно. Из одних и тех же кружек не пьем из грязных тарелок с обеда тоже - не ужинаем ))) Трех тарифный счетчик в данном случае тоже плюс )))
Поменьше обращай внимания на дич что пишут в комментах и давай больше полезных видосов!
Спасибо за труды и с наступающим праздником! ;)
Купили пмм месяц назад. Перед этим долго изучали тему, долго не могли определиться 45 или 60. В итоге муж сказал, пусть лучше останется, чем не хватит! В итоге взяли на 60. Это было лучшее решение! Нас всего 2 в семье, утром мы пьем только кофе, на работу берем еду в контейнерах, дома вечером я готовлю ужин, ужинаем и у меня готовка на обед на следующий день. В итоге в пмм идут контейнеры после обеда, посуда после ужина, готовки ужина и обеда. Мне не хватает 60😂 при том что антипригарку я не мою в пмм... Мы до сих пор в шоке с комментариев, как можно 45 загружать 2-3 дня!?
Если люди сэкономили, купили плохую посудомоечную машину, то помыв пару раз и обнаружив что она моет отвратительно плохо и гораздо проще мыть руками, они перестают ей пользоваться вообще.. и заставляют себя пользоваться ей через силу..
Пмм 60 см, 4 человека. 1 или 2 раза в день запускаю наполненную. Моет кратно лучше, чем руками. С нами наша помощница живет 1 год (до переезда просто поставить некуда было), я не понимаю как я жила до этого в рабовладении 35 лет без нее ❤️ и сушильной машины.
Не знаю как можно использовать машинку 45 см один раз в три дня. Особенно в семье из 4 человек. У нас в семье 3 человека и посудомойка 60 см работает минимум 1 раз в день. И это при том, что чай я пью по несколько раз из одной и той же чашки и воду все пьют из одних и тех же стаканов и питаемся мы дома два раза в день.
Роман добрый день! Вопрос нигде не могу найти ответ! Можно ли в одну колонну ставить вниз морозилку либхер, сверху духовку/микроволновку бош?
Добрый день, вопрос без смысла.. Можно ли съесть одновременно синюю и белую таблетку? Важен не цвет таблетки а её состав и содержание.. какой холодильник какая морозилка какая духовка какая СВЧ.. каждый прибор имеет свою систему охлаждения у каждого прибора есть своя схема встраивания.. нет морозилки liebherr есть конкретно взятая морозилка. Нет духового шкафа bosch Если конкретно взятая духовка с конкретно взятой системой охлаждения на разных заводах изготавливают разные духовки.. именно этими знаниями должен обладать хороший дизайнер кухонной студии когда собирает кухню..
@@RomanCheTV куда вам скинуть конкретные модели?
@@user-cs6no1ls6m под каждым видео есть ссылка на мой сайт где находится контакты и вся информация о консультациях
У нас семья из четырех человек и гора посуды уже после завтрака 😂
Шок! Роман, подписываюсь под каждым Вашим словом в этом видео. Глянул на себя в зеркало после просмотра и вижу, что пока не отпустило)
Посудомойка 60 см, живем вдвоем. В рабочие дни включаем - через день, в выходные каждый день. Хочу установить вторую, чтобы не перекладывать чистую посуду в ящики. Просто из одной посудомойки после использования в другую.
Мы привыкли сервировать стол.
Кто-то ест из сковородки. У всех разные потребности. Никого не осуждаю.
Кто к чему привык.
фигасе, вторая посудомойка! хорошо что есть такие возможности.. красиво жить не запретишь :)
@@cokeji4911а что сейчас посудомойки разве дорогие? Я не говорю про бош, сименс, аско, миле, а есть китайские на 60см и по отзывам вполне хорошие. Я сестре на новый год купила такую за 32 тысячи всего в днс, 130 отзывов 4.7 рейтинг. Считаю для китайской машинки такой рейтинг отличный и цена сказочная.
А в чем смысл хранить чистую посуду в неиспользуемой посудомойке?
Первая коммерческая посудомоечная машина была изобретена в 1886 году Мелингсом Э. Джонсоном в США.
Роман,добрый день подскажите по индукции GRUNDIG, чьи там стоят катушки и вообще чем то они отличаются от BEKO& сделайте ролик пожалуйста.
У меня посудомойка 45 см Электролюкс. Семья 3 человека. Минимум запускаем один раз. Если гости, праздники два три раза. Поэтому следующей будет 60 см. Ничего не споласкиваю, сразу в машинку. Какой смысл покупать машину, если мыть руками. Когда учился в институте, боезговал есть в столовой только из-за того, что посуду мыли посудомойки. На втором курсе мы спустились и взяли пробу с тарелки(кто учился в мед институте понимает,что мы сделали). Сделали посев в чашке Петри. Поставили в автоклав, 36 градусов Цельсия. После выдержки в автоклаве, выросла целая кцльтцра в чашке Петри. Потом под микроскоп. И чудо!!! Мы всей группой долго рассматривали кишечную палочку. Вот так, хорошие преподаватели, умеют заинтересовать студентов и развить тягу к познанию. Так, что пу 6:32 сть продолжают мыть посуду расходуя 100 литров воды, вместо 10 литров в машине. А на выходе получать тарелки с брльшим многообразием микрофауны😂
Живем вдвоём с дочкой, посудомойку 60 см в рабочие дни 1-2траза включаем, в выходные 2-3раза. И да кофе каждый раз в чистую чашку, а как иначе ? Любим в духовке запекать блюда и противень влезает в 60см посудомойку, а также удобно полки стеклянные от холодильника мыть)
Роман, добрый день! Обожаю Вас и Ваш канал и видео, особенно про посудомоечную машину, потому что только благодаря им я НАУЧИЛАСЬ ею пользоваться! Вот я сейчас насмеялась от души! Наверное многие так и поступают-споласкивают просто посуду! Благодарю Вас! Благодаря Вашим советам, пользуюсь с РАДОСТЬЮ блендером (измельчаю орех а пасту, в муку, колю лед и т.д.) без проблем и нервотрепки, как было раньше! ПРОЦВЕТАНИЯ ВАМ И КАНАЛУ! С огромным уважением, Наталья
Согласна с Романом. Нас 3 человек, 60 см запускаем раз в день либо раз в полтора дня, зависит от того что и где мы ели и что готовили. Но, в выходные, если решим с мужем готовить что-то дополнительное, то даже до вечера успеваем запустить опять.
Когда я дома была неделю одна, то мне ее надо было запускать раз в 2.5 дня, но как целая семья из 4 человек может три дня копить посуду это непонятно.
😂😂😂 Я под столом... Как это возможно. Я на свою 60-ую смотрю и думаю пару раз в день впихну ли я в неё это всё... 🙈
Где-то тихо заплакала Грета Тунберг.)))
Посудомойка экономит воду
Упускаете еще такой момент, что "пять старушек - рупь!" Таблетка для ПММ стоит в лучшем случае 25 рублей. А еще электроэнергия. И тут главное не задумываться - а почему все твои деньги уходят на оплату ЖКХ, а ты в это время экономишь на спичках? Потому что ответы не порадуют 🤷🏻♀️
Согласен с Романом, у меня машина шириной 60см, семья из 3х человек, в будни дома завтракаем и ужинаем, в выходные еще и обедаем.
Машину запускаем 1-2 раза в день.
В ручную моем только ножи (деревянные ручки), разделочные доски из дерева и антипригарные сковородки (можно в машине, но по опыту - срок службы сокращается).
Когда говорят что 45см на семью из 4х человек не могут забить 2 дня, при этом дома едят - я не понимаю.
С покупкой машины считаю что нужно докупить столовые приборы, посуду для напитков и еды и каждый раз брать чистое, вот тогда от нее кайф
Потрясающее видео, однозначно лайк и подписка, я живу с девушкой, нас только двое.. И просто что то приготовить и поесть потом, после просто гора посуды.. Только из-за этого и купили посудомоечную машину, задолбались перемывать эти горы руками, а тут семья из 4-х человек.. Так они вообще дома не питаются, сын где-то шаурмой давится, отец у любовницы обедает.. А что там жена вытворяет.. А четвёртый, это может быть и сам любовник)))
Согласен, у меня семья из 5 человек, возьмем условный завтрак это минимум 5 тарелок 5 кружек сковорода от яичницы, добавить сюда блюдца от бутеров, ножи вилки, разделочная доска, заварочный чайник. кастрюльку от варки сосисок и вот уже пол машинки есть. А обед множим посуду на 2. Так что у меня 60 см и на буднях работает каждую ночь (т.к. обед как правило на работе, в школе, садике), а выходные 2 раза в день точно запускается. Конечно половину из этой посуды можно просто сполоснуть под краном, но зачем лишние телодвижения и трата воды? условно сполоснуть кружку тратиться минимум 0,5 литра воды. А ППМ как раз так и экономит воду. Хоть у нас вода и стОит копейки, но все-же. Имхо мне не приятно пить из ополоснутой кружки.
Зачем людям посудомойки, когда продукты из помойки?
Мы вдвоём с женой забиваем 60 см. за день спокойно и это только завтрак и ужин, ну и контейнеры с обеда, что брали с собой и то не всегда.
У нас другая проблема, как бы не извращались, но всегда какие-то разводы белые или точки на посуде. Вода очень жёсткая, но стоит жёсткость на максимум и ополаскиватель тоже максимум. Неужели этого мало? ПММ Бош 4 серии.
В каждой избушке свои погремушки. Например, семья с 3 детьми, в наличии 2 комплекта посуды на 8 персон каждый, плюс разные салатники, блюда для подачи и детские чашки/тарелочки/приборы. Машина 60 работает каждую ночь и иногда включаем днем. При этом поварские ножи и посуду для приготовления в пмм не помещаем, за исключением керамики. Едим только дома. И да, утром я делаю 2-3 порции латте в одну чашку))
Я тоже в шоке. А в чем прикол? Иметь посудомойку и ей не пользоваться, что то споласкивать....
У меня семья 3 человека. Посудомойка обычно 1 раз в сутки. Если гости то и 2 и 3 раза могу запустить. Зачем что то споласкивать. Только если не когда ждать, например тарелки закончились или приборы столовые, а они нужны быстрее чем поможет посудомойка.
Забыли сказать, кто то, видимо, и готовит в одной кастрюле дважды, трижды. С утра кашу в обед в ней же суп. Потому что в 45 вниз входит только две кастрюли, если поставить третью, то тарелки уже ставить некуда! У меня посудомойка 45, два взрослых и два ребёнка, машинку включаю минимум два раза в день. При этом тарелки из под хлеба и сыра в машину не ставлю, как и скоровородки, это все вручную. Кто запускает 45 раз в два-три дня, ест и готовит в грязной посуде.
Вспоминаю свой лёгкий завтрак, чай, тосты, творог. Итого: чашка, две и тарелки, три ложки ( положить творог, сметану, мёд, рамешать чай) и нож. Сковорода для жарки хлеба, т.к. тостера нет. Если обед с готовкой, а не разогреть готовое, даже не берусь подсчитать.
Только мне кажется, что здесь обсуждают, кто "правильно" живёт, а кто "неправильно"? Вчера после ужина я помыла посуду руками. Это уголовная или всё ещё административная статья?
Я с Вами полностью согласен!!! 45см маловато даже для двоих.
Привет. У меня 45 из-за маленькой кухне. Дом староват. В день 1 раз, точнее ночью когда дешевле. При том что только в конце недели мы все полностью едим дома а в будни в основном только вечером. Я сам работаю шефом, еда у меня в основном средне азиатская но и то- 3 миску, посудина от салата, кострюля, о то и вторая маленькая , сковорода, 3 кружки, 2-4 посуды которые нужны во время приготовления, крышки, но и так кое-что . Все , полная. А в суботу если все дома то запускаю 2-3 раза. Даже летом когда процесс идет во дворе на шанпурах- набирается что мыть.
Интересный вы шеф с шанпурами.
У меня на одной квартире 45 см, а на второй - 60.
Большая прсудомойка лучше чем маленькая и не важно живешь ты один или семьей.
У меня 25 тарелок, 20 чашек. Я после каждого приема пищи все складываю в пмм и вообще не парюсь ни за что) не спаласкиваю посуду и т.п...
не смотрел видос про 45см, так как в свое время посмотрел гайды Романа по подбору посудомойки и уже 1,5 года стоит полноразмерный босш 6 серии. Семья 4 человека, дома только завтракаем и ужинаем.... машинка работает 1-2 раза в сутки)) А ведь изначально тоже думал сэкономить место и купить 45см) Спасибо Роман что растолковали мне что это был бы ужасный выбор!
Роман, ты абсолютно прав. Сознание о так скажем культуре использования пмм еще у людей не сформировалось. У нас семья из 3х человек. ПММ 45, ее реально в половине случаев не хватает, но полноразмерную к сожалению не получается поставить...
Эм. Ну я тоже не ем всё из одной тарелки и одной чашки. Но если готоалю, то одним ножом можно порезать овощи для салата, потом для супа на той же доске. Потом на мясной доске тем же ножом порезать мясо. Итого салат и суп, или салат и второе -2 доски, один нож. Хотя когда мой муж готовит, после него надо посудомойку 2 раза подряд запустить, чтобы в кухню войти, потому что он на каждое действие берет новую посуду.
Абсолютно согласен, семья 3 человека машинка 45 см , в будни хватает, в выходные дни если мы дома и готовим, что приходится что-то мыть руками. Роман если не сложно и это не секрет, подскажите пожалуйста, П/М bosch SPS4HMI3FR Type SL4PWIB? 45см 3 лотка, не отмываются нерж. кастрюли от накипи - остаются полоски, программа "авто" сейчас использую порошок, "сомат" но использовали и капсулы разных производителей. Что не так я делаю??????
У кого большой опыт игры в тетрис, тот и в 45-ку посуды засунет не меньше, чем другой в 60-ку 😎
Так речь не об исполнении посудомойки, а об исполнении посуда. Не все едят хлеб и сыр. Не все едят первое, второе, третье и компот. Кто-то ест кашу и овощи утром, первое или второе днем, взрослые днем работают и посуду не пачкают. Вечером тоже не всегда пир горой. Но соглашусь, что даже в таком режиме посудомойка широкого формата (у меня дома) закладывается раз в день, а если готовится еда, то 2 раза.
Следующее видео будет про бидэ?
Про экономию туалетной бумаги😂
Я готовлю каждый день,нас трое осталось в семье. Иногда машину 60 см, ставлю три раза! Утром, то что не помыла с вечера, обед и вечер. И никогда!!!! Я не ставлю полупустую. 😂 Особенно если пеку,что то или делаю зефир😊.
Не буду "топить" именно за "60см", но имея встройку siemens 45см на 4-х человек, скажу, что хватает её не всегда! Порой моем посуду 2 раза за сутки. К качеству мытья своей машинки Siemens вопросов нет вообще, она божественна), выбор 45см был осознанный, нужно было впихнуть невпихуемое). Руками моем только сковородки из алюминиевых сплавов с антипригарным покрытием, так как открытый алюминий разрушается в агресивной химической среде. Вообще считаю, что первым, что должно появится в квартире это посудомойка) экономия времени, нервов, воды и идеально чистая посуда, руками так её не отмыть!
4 человека в семье, 45см посудомойка запускается стабильно 2-3 раза в день. Как сломается а с учетом нагрузки ждать осталось не долго, буду однозначно брать 60см.
Роман , скажите пожалуйста , можно ли вместо таблеток использовать соду с лимонной кислотой? Или чем можно заменить таблетки ?
это бессмысленно, так как кислота и сода(щелочь) нейтрализуют друг друга, будет просто солёная вода
Я живу один, купил компактную посудомойку, т.к думал что для одного самое то. Но включаю почти каждый день, после готовки вообще места не хватает, так как только один отсек - поставил большую кастрюлю и большую чашу и всё, место кончилось. Надо будет купить обычного размера, а эту увезу в деревню.
Подпишусь под каждым словом, посудомойку на 60см запускаем каждый день, хоть иногда и не забитую полностью