Bonsoir à tous, fais gaffe Sébastien ton pouce se "bluesifie", il passe au dessus du manche 😉. Ta pédagogie nous rend accessible la progression, bien sûr, ton travail s'arrête là ou commence le notre....(mais ne t'arrête pas😎)
Moi je suis ok avec ce que tu dis ... J'ai appris un peu à l'inverse de la plupart des gens qui apprennent d'abord la penta ... En fait, j'ai commencé avec la gamme de DO majeur et uniquement dans cette tonalité jusqu'à la connaître par cœur, mais dès que je voulais tenter une autre tonalité, c'était l'erreur obligée car j'avais trop le dessin des notes sur le manche dans ma tête ... Et c'est justement depuis que je suis sorti de cette gamme en me collant plus sérieusement à sa relative en LA mineur que j'ai pu développé mieux. Moi aussi, depuis que je te suis j'ai, excusez-moi l'expression, mais fait une putain de progression, aujourd'hui, je mélange majeur, relatives et chromatismes et en toutes tonalités sans trop me planter, ouai, j'suis bien content, et donc bah, j'ai pas l'intention de sortir de la pentatonique mais bien au contraire de l'approfondir ! J'ai encore tant à apprendre et à découvrir ... Donc, et bien encore merci Sébastien, tu y es pour beaucoup, tu peux me croire ;-)
Salut Sébastien... T'a un petit doigt impressionnant, je n'arriverais pas à le manier comme toi, pour moi, la position de ton petit doigt est récurant lol, c'est mon impression... Mais excellent à écouter !... Sinon, ce que tu dit au sujet de la penta, pour l'enrichir... Cela revient à changer de gammes et à utiliser, soit, par ex, la diatonique, la mélodique, l'harmonique ou bien encore pire, genre, la octatonique, jazz, orientale qui permet un peut de sortir de la penta et de la diato... Mais à utiliser avec modération, c'est délicat ;)
salut seb, j'ai peut etre une idée de sujet : comment travailler le placement rythmique lors d'un solo? dans un contexte rapide dans le style hard rock ou metal par exemple. Ce serai meme interessant que tu prennes comme exemple un solo assez rapide et que tu nous explique a tel moment il joue en double croche puis apres en blanche puis triollets etc... Qu'en penses-tu?
Ah oui, je suis ok aussi sur ce que tu dis sur les guitaristes dont tu parles, car c'est un petit conflit que j'ai avec mes frères aînés ça ... ça va trop vite maintenant, ils ne voient pas le talent de la plupart des guitaristes d'aujourd'hui. Bon ben j'ai mon explication à ça, selon moi, à part une poignée de jazzeux bien connus comme les Meola, McLaughlin, Holdsworth etc ... le plus grand nombre des gars de la pop et du rock étaient autodidactes, Hendrix, Beck, Clapton, Zappa etc ... Maintenant les gars sortent de grandes écoles de musique même dans le rock, Satriani, Vai, Gilbert, Petrucci etc ... Alors, ils ont eu le temps de développer la pentatonique, de trouver leur son et leur couleur, mais certains d'entre eux doivent quand même se sentir limités à un moment donné, c'est ce que disait Hendrix à ce qu'il paraît, il aurait souhaité apprendre mais il n'aura pas eu le temps malheureusement. Enfin, je pense que ça créé cette différence, non ?
JE SAIS PAS TROP ... TOUT CE QUE JE SAIS C'EST QU' AUJOURD'HUI LE MONDE ENTIER VA TROP VITE ... SUR TOUT ... C'EST LIMITE SI LES GENS NE REGARDENT PAS DEUX TELES EN MEME TEMPS ... C'EST LA SUR CONSOMMATION ... DANS LA MUSIQUE AUSSI ... ENFIN JE PENSE
Salut Seb, alors pour ma part je pense surtout que les génies autodidactes qui passent par un autre chemin que celui communément admis (Reinhardt et SRV puisque tu les cites à juste titre mais aussi Chuck Schuldiner et Chris Poland par exemple pour citer deux artistes qui me tiennent à cœur) finissent par créer leur propre théorie. C'est ce que j'ai fait à titre personnel même si je ne me compare en aucun cas à ces types ^^. A vrai dire j'ai longtemps été réfractaire à l'idée de travailler les gammes, ou plutôt travailler les gammes d'une façon conventionnel. Je préférais jouer "à l'oreille" comme on l'entend parfois ici et là, ce qui pouvait donner un résultat correcte en enregistrement mais cela ne me permettait pas d'atteindre un niveau satisfaisant en improvisation. A l'époque j'avais essayé d'apprendre quelques gammes par position comme beaucoup de monde le recommandait et je trouvais cette méthode d'une fadeur terrible qui ne m'encourageait pas à développer ma musicalité en plus d'être d'offices très limitantes. Et puis un jour j'ai tous mis à plat, j'ai tissé mes propres schémas de gamme intégrale sur des feuilles et je me suis mis à raisonner en grille sur un manche au lieu de raisonner en position fixe et là j'ai fais plus de progrès en quelques mois qu'en plusieurs années auparavant. Raisonner dans l'espace et non en position fixe a été libérateur pour moi, ça m'a permis d'appréhender les gammes sans même les connaître (finalement je les apprenais en jouant sur des backing track, car non je n'ai pas la chance d'avoir de mémoire photographique), j'ai ainsi pu : 1) Apprendre les gammes sans avoir l'impression de les travaillés puisque je jouait sur des backings. 2) Improviser sur un backing track en étant harmoniquement juste. 3) Développer ma technique et l’écart de mes doigts (le passage d'une gamme à l'autre induit des écarts plus conséquent pour les doigts puisque les tons ne sont pas le mêmes d'une gamme à une autre). 4) Apprendre à me servir de la pensée dans l'espace pour conceptualiser des patterns sur tout le manche. 5) Léguer mes patterns préalablement conceptualiser à mon subconscient pour me concentrer uniquement sur la musicalité de façon conscience lorsque j'improvise. Bref passer d'un guitariste qui galérais (bien que je composait deux-trois trucs avec ma technique limités) à un guitariste qui essaie modestement de marcher sur les pas de ses idoles (Shawn Lane ; Akira Wada ; Chris Poland ; Vinnie Moore ; Akio Shimizu etc). Après je n'ai pas la prétention d'arrivé un jour à la cheville de ces types qui n'ont pas seulement une technique exceptionnel (au sens propre du terme) mais qui ont avant tout une musicalités émouvante qui prend aux tripes et un talent certain pour la composition et l'improvisation, un peu à l'image de Jeff Beck que tu nous cites (qui les a tous inspiré au passage :p). Moralité je terminerais ce pavé en disant que si j'avais à conseiller quelqu'un par rapport au sujet de la vidéo je lui dirais de ne pas hésiter à sortir des carcans, ne pas avoir peur d'aller voir à quoi ressemble une gamme qu'il ne connaît pas même s'il n'a pas finis d'apprendre la première gamme qu'il a appréhendé (n'ayez pas peur de "griller les étapes", une gamme ce n'est jamais qu'un échantillon de note qui fonctionnent ensemble harmoniquement, il ne devrait pas y avoir d'ordre préférentiel pour les apprendre, c'est le conditionnement collectif qui fait qu'on apprend tous la penta ou la gamme majeure au risque de n'utilisé qu'elles en occident) ; n'ayez pas peur non plus de changer de paradigme si vous vous apercevez que celui que vous utilisez actuellement depuis un bon moment ne vous correspond pas. Il n'y a rien de pire que de faire tout le temps la même chose sans avoir de résultat, on a chacun nos atouts et nos faiblesses et parfois lorsqu'un chemin ne nous conviens pas, il vaut mieux chercher à en prendre un autre plutôt que de s'obstiner et butter sur quelque chose qui ne nous convient pas. La musique a ceci de particulier qu'elle permet à chacun de trouver sa vois. Vous seriez surpris de découvrir la diversité des parcoures chez les musicien(ne)s ! Bien sûr cela ne retire rien à la validité de chaque gammes, comme le laisse entendre Seb ici, il n'y a pas assez d'une vie pour faire le tour d'une gamme, la penta compris. Ma critique tiens plus au fait qu'à vouloir tout formalisé par l'apprentissage en conseillant systématiquement à chacun le même chemin, on finis par détruire la diversité et donc par la même occasion la créativité.
Et puis Seb a pas trop aborder ce point là mais comment sortir de la penta alors que tout les modes et gammes qui sonnent à notre oreille la contiennent? Ce serait comme ôter le squelette d'un individu.
Salut Sebastien, j'ai trouvé quelque backtrack en D et j'apprend la penta en mineur. Je vais suivre tes conseils et transposer en D. Comme d'habitude merci pour ta générosité! Quelque chose de profondément dramatique dans l'exécution de 8:00 à 08:20. Touchant! Bravo!
Salut Seb ! Petite question, j'en profite que t'aborde la penta depuis quelques vidéos. Sur un blues (ou morceaux quelconque) en LAm par exemple, comment savoir les accords qui sonnent avec ? Il faut jouer les notes que constituent la gamme de LA ou les notes de penta ? Ou c'est différent ? J'ai du mal théoriquement à le comprendre. Quand je jam avec des gens, quand mon tour de solo est passé, j'ai du mal à accompagner le reste du groupe, sans forcément faire toujours le même accord. Je sais pas si c'est très clair. En tout cas continue ce que tu fais, j'ai progressé depuis que je te regarde !
+Léo Larry salut, merci, tout dépend de la grille ... Tout dépend le style ... Si c'est un truc pop rock mieux se concentrer sur le fait de faire des choses simples mais tres bien ,... Comme si t'étais en studio par exemple ... Apres tu as les renversements d'accord ... Mais selon le contexte ça sonnera plus ou moins bien ... Il faut toujours essayer d'être efficace ... Cherche dans le rythme aussi ... J'espère que ça a répondu à ta question
Sebastien Zunino Alors pour être un peu plus précis dans ma question, dans un morceau en blues disons. Qu'importe la tonalité, y a t'il une ou des grilles types, pour accompagner ? Ou en jouant les notes qui constituent la penta on reste dans le thème ? Merci pour la réponse en tout cas !
Sortir de la penta ? Tous le monde se le dit quand la progression est laborieuse, quand on s'ennuis à jouer toujours les mêmes choses. La meilleure façon de gagner du temps, c'est d'écouter un max de super musiciens, et hyper inspirés comme Greg Koch par exemple...taper ce nom là dans youtube et matez ce qu'un gars peut faire avec une penta enrichie (+ qq autres gammes bien sur, genre majeur, diminuée, whole tone...)
Toujours bien enseigné....sans formalisme.
Un grand merci...
Vidéo très claire et très motivante 🎸🎵🎸
GOOD VIBES
Bonsoir à tous,
fais gaffe Sébastien ton pouce se "bluesifie", il passe au dessus du manche 😉.
Ta pédagogie nous rend accessible la progression, bien sûr, ton travail s'arrête là ou commence le notre....(mais ne t'arrête pas😎)
Moi je suis ok avec ce que tu dis ...
J'ai appris un peu à l'inverse de la plupart des gens qui apprennent d'abord la penta ...
En fait, j'ai commencé avec la gamme de DO majeur et uniquement dans cette tonalité jusqu'à la connaître par cœur, mais dès que je voulais tenter une autre tonalité, c'était l'erreur obligée car j'avais trop le dessin des notes sur le manche dans ma tête ...
Et c'est justement depuis que je suis sorti de cette gamme en me collant plus sérieusement à sa relative en LA mineur que j'ai pu développé mieux.
Moi aussi, depuis que je te suis j'ai, excusez-moi l'expression, mais fait une putain de progression, aujourd'hui, je mélange majeur, relatives et chromatismes et en toutes tonalités sans trop me planter, ouai, j'suis bien content, et donc bah, j'ai pas l'intention de sortir de la pentatonique mais bien au contraire de l'approfondir !
J'ai encore tant à apprendre et à découvrir ...
Donc, et bien encore merci Sébastien, tu y es pour beaucoup, tu peux me croire ;-)
Merci sébastien.
Salut Sébastien... T'a un petit doigt impressionnant, je n'arriverais pas à le manier comme toi, pour moi, la position de ton petit doigt est récurant lol, c'est mon impression... Mais excellent à écouter !... Sinon, ce que tu dit au sujet de la penta, pour l'enrichir... Cela revient à changer de gammes et à utiliser, soit, par ex, la diatonique, la mélodique, l'harmonique ou bien encore pire, genre, la octatonique, jazz, orientale qui permet un peut de sortir de la penta et de la diato... Mais à utiliser avec modération, c'est délicat ;)
salut seb, j'ai peut etre une idée de sujet : comment travailler le placement rythmique lors d'un solo? dans un contexte rapide dans le style hard rock ou metal par exemple. Ce serai meme interessant que tu prennes comme exemple un solo assez rapide et que tu nous explique a tel moment il joue en double croche puis apres en blanche puis triollets etc...
Qu'en penses-tu?
OUI POURQUOI PAS ... MERCI MIKA
Ah oui, je suis ok aussi sur ce que tu dis sur les guitaristes dont tu parles, car c'est un petit conflit que j'ai avec mes frères aînés ça ... ça va trop vite maintenant, ils ne voient pas le talent de la plupart des guitaristes d'aujourd'hui.
Bon ben j'ai mon explication à ça, selon moi, à part une poignée de jazzeux bien connus comme les Meola, McLaughlin, Holdsworth etc ... le plus grand nombre des gars de la pop et du rock étaient autodidactes, Hendrix, Beck, Clapton, Zappa etc ...
Maintenant les gars sortent de grandes écoles de musique même dans le rock, Satriani, Vai, Gilbert, Petrucci etc ...
Alors, ils ont eu le temps de développer la pentatonique, de trouver leur son et leur couleur, mais certains d'entre eux doivent quand même se sentir limités à un moment donné, c'est ce que disait Hendrix à ce qu'il paraît, il aurait souhaité apprendre mais il n'aura pas eu le temps malheureusement.
Enfin, je pense que ça créé cette différence, non ?
JE SAIS PAS TROP ... TOUT CE QUE JE SAIS C'EST QU' AUJOURD'HUI LE MONDE ENTIER VA TROP VITE ... SUR TOUT ... C'EST LIMITE SI LES GENS NE REGARDENT PAS DEUX TELES EN MEME TEMPS ... C'EST LA SUR CONSOMMATION ... DANS LA MUSIQUE AUSSI ... ENFIN JE PENSE
Salut Seb, alors pour ma part je pense surtout que les génies autodidactes qui passent par un autre chemin que celui communément admis (Reinhardt et SRV puisque tu les cites à juste titre mais aussi Chuck Schuldiner et Chris Poland par exemple pour citer deux artistes qui me tiennent à cœur) finissent par créer leur propre théorie. C'est ce que j'ai fait à titre personnel même si je ne me compare en aucun cas à ces types ^^.
A vrai dire j'ai longtemps été réfractaire à l'idée de travailler les gammes, ou plutôt travailler les gammes d'une façon conventionnel. Je préférais jouer "à l'oreille" comme on l'entend parfois ici et là, ce qui pouvait donner un résultat correcte en enregistrement mais cela ne me permettait pas d'atteindre un niveau satisfaisant en improvisation. A l'époque j'avais essayé d'apprendre quelques gammes par position comme beaucoup de monde le recommandait et je trouvais cette méthode d'une fadeur terrible qui ne m'encourageait pas à développer ma musicalité en plus d'être d'offices très limitantes. Et puis un jour j'ai tous mis à plat, j'ai tissé mes propres schémas de gamme intégrale sur des feuilles et je me suis mis à raisonner en grille sur un manche au lieu de raisonner en position fixe et là j'ai fais plus de progrès en quelques mois qu'en plusieurs années auparavant. Raisonner dans l'espace et non en position fixe a été libérateur pour moi, ça m'a permis d'appréhender les gammes sans même les connaître (finalement je les apprenais en jouant sur des backing track, car non je n'ai pas la chance d'avoir de mémoire photographique), j'ai ainsi pu :
1) Apprendre les gammes sans avoir l'impression de les travaillés puisque je jouait sur des backings.
2) Improviser sur un backing track en étant harmoniquement juste.
3) Développer ma technique et l’écart de mes doigts (le passage d'une gamme à l'autre induit des écarts plus conséquent pour les doigts puisque les tons ne sont pas le mêmes d'une gamme à une autre).
4) Apprendre à me servir de la pensée dans l'espace pour conceptualiser des patterns sur tout le manche.
5) Léguer mes patterns préalablement conceptualiser à mon subconscient pour me concentrer uniquement sur la musicalité de façon conscience lorsque j'improvise.
Bref passer d'un guitariste qui galérais (bien que je composait deux-trois trucs avec ma technique limités) à un guitariste qui essaie modestement de marcher sur les pas de ses idoles (Shawn Lane ; Akira Wada ; Chris Poland ; Vinnie Moore ; Akio Shimizu etc). Après je n'ai pas la prétention d'arrivé un jour à la cheville de ces types qui n'ont pas seulement une technique exceptionnel (au sens propre du terme) mais qui ont avant tout une musicalités émouvante qui prend aux tripes et un talent certain pour la composition et l'improvisation, un peu à l'image de Jeff Beck que tu nous cites (qui les a tous inspiré au passage :p).
Moralité je terminerais ce pavé en disant que si j'avais à conseiller quelqu'un par rapport au sujet de la vidéo je lui dirais de ne pas hésiter à sortir des carcans, ne pas avoir peur d'aller voir à quoi ressemble une gamme qu'il ne connaît pas même s'il n'a pas finis d'apprendre la première gamme qu'il a appréhendé (n'ayez pas peur de "griller les étapes", une gamme ce n'est jamais qu'un échantillon de note qui fonctionnent ensemble harmoniquement, il ne devrait pas y avoir d'ordre préférentiel pour les apprendre, c'est le conditionnement collectif qui fait qu'on apprend tous la penta ou la gamme majeure au risque de n'utilisé qu'elles en occident) ; n'ayez pas peur non plus de changer de paradigme si vous vous apercevez que celui que vous utilisez actuellement depuis un bon moment ne vous correspond pas. Il n'y a rien de pire que de faire tout le temps la même chose sans avoir de résultat, on a chacun nos atouts et nos faiblesses et parfois lorsqu'un chemin ne nous conviens pas, il vaut mieux chercher à en prendre un autre plutôt que de s'obstiner et butter sur quelque chose qui ne nous convient pas. La musique a ceci de particulier qu'elle permet à chacun de trouver sa vois. Vous seriez surpris de découvrir la diversité des parcoures chez les musicien(ne)s !
Bien sûr cela ne retire rien à la validité de chaque gammes, comme le laisse entendre Seb ici, il n'y a pas assez d'une vie pour faire le tour d'une gamme, la penta compris. Ma critique tiens plus au fait qu'à vouloir tout formalisé par l'apprentissage en conseillant systématiquement à chacun le même chemin, on finis par détruire la diversité et donc par la même occasion la créativité.
ahhh, Chuck S. ... merci :)
Et puis Seb a pas trop aborder ce point là mais comment sortir de la penta alors que tout les modes et gammes qui sonnent à notre oreille la contiennent? Ce serait comme ôter le squelette d'un individu.
+David Gascon oui dans la gamme majeure elle est présente sur 3 degrés
Salut Sebastien, j'ai trouvé quelque backtrack en D et j'apprend la penta en mineur. Je vais suivre tes conseils et transposer en D. Comme d'habitude merci pour ta générosité! Quelque chose de profondément dramatique dans l'exécution de 8:00 à 08:20. Touchant! Bravo!
Salut Seb ! Petite question, j'en profite que t'aborde la penta depuis quelques vidéos.
Sur un blues (ou morceaux quelconque) en LAm par exemple, comment savoir les accords qui sonnent avec ? Il faut jouer les notes que constituent la gamme de LA ou les notes de penta ? Ou c'est différent ? J'ai du mal théoriquement à le comprendre.
Quand je jam avec des gens, quand mon tour de solo est passé, j'ai du mal à accompagner le reste du groupe, sans forcément faire toujours le même accord.
Je sais pas si c'est très clair. En tout cas continue ce que tu fais, j'ai progressé depuis que je te regarde !
+Léo Larry salut, merci, tout dépend de la grille ... Tout dépend le style ... Si c'est un truc pop rock mieux se concentrer sur le fait de faire des choses simples mais tres bien ,... Comme si t'étais en studio par exemple ... Apres tu as les renversements d'accord ... Mais selon le contexte ça sonnera plus ou moins bien ... Il faut toujours essayer d'être efficace ... Cherche dans le rythme aussi ... J'espère que ça a répondu à ta question
Très bonne question, en général on harmonise la gamme penta avec des accords 7 mais quelle principe se trouve derrière tout ça?
Sebastien Zunino Alors pour être un peu plus précis dans ma question, dans un morceau en blues disons. Qu'importe la tonalité, y a t'il une ou des grilles types, pour accompagner ? Ou en jouant les notes qui constituent la penta on reste dans le thème ?
Merci pour la réponse en tout cas !
Oui un blues basique c'est sur 12 mesures et c'est une grille typique ...
David Gascon on harmonise la penta avec des accords 7 ??? Alors là je comprends pas ce que tu veux dire
Sortir de la penta ? Tous le monde se le dit quand la progression est laborieuse, quand on s'ennuis à jouer toujours les mêmes choses. La meilleure façon de gagner du temps, c'est d'écouter un max de super musiciens, et hyper inspirés comme Greg Koch par exemple...taper ce nom là dans youtube et matez ce qu'un gars peut faire avec une penta enrichie (+ qq autres gammes bien sur, genre majeur, diminuée, whole tone...)
+Franck Gautheron ha merci je connaissais pas !
+Franck Gautheron punaise la video où il montre le vibrato à la clapton
Sebastien Zunino pour toi qui joue aux doigts, c'est un monstre en chikenpickin
Franck Gautheron oui j'ai vu ça !
Franck Gautheron merci pour la découverte
9:08 Oh bonne mère !
Lastima que no hablo francés, ja