Не согласен с паспортом. Хотя ответ его мне нравится 😊. Впослании к Римлянам 1 говорится о том, что Бог действительно явлен людям, но они не в состоянии уверовать в Него. Во второй главе он порицает евреев за то что они не исполняют Закон. А в третьей главе утверждает, что ни кно из людей не тщет Бога, нет праведного ни одного. В четвёртой главе он утверждает, что даже Авраам оправдался не делами а верой. И с 5-8 главы звучит Евангелие. Вот один из стихов: Рим 5:8: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." Спаситель умер за всё человечество, но спасутся только те кто Во Христе, а это уверовавшие в Него люди. На вопрос как спасутся люди которые не слышали Евангелие на мой взгляд есть смиренный ответ- я не знаю...
Если ИСУС на кресте молился за тех , которые его распяли : прости им ибо не знают что делают !!! То о тех которые даже не слышали о НЁМ , ОН тем более позаботится ! МИЛОСТЬ превозносится над Судом ! 🕊🕊🕊
Наука пытается исследовать и разгадать загадку происхождения мира, а также развитие природы и человека. Ей, однако, не удалось дать исчерпывающего ответа о происхождении и назначении жизни. Вера уповает на то, что за всем стоит Всемогущий Бог, Небесный Отец.
@@dastandinaev2854 тут все по простому,как родился человек он исполняет волю родителей ,что ему они говорят то и делает;потом в школе учителя диктуют детям р они исполняют, затем на работе директор и бригадир говорят что надо делать и они делают и т.д и т.п. А тут значит Бог повелел просто ПОКАЯТЬСЯ-и всё.(!) Дааааа-а,но тут-то и восстают и не хотят исполнять .Где здравый смысл? Человекам подчиняются ,а Богу не хотят подчинится. Ну с головой то дружить надобно! И бегом к Богу в молитве раскаяния в первую очередь. Все ведь просто.
Не кичитесь тем, что Вы спасены лишь только потому что произнесли молитву покаяния и ходите в Церковь, платите десятину и т.д. Это ещё не говорит о том, что Вы будете в раю. БОГ: 1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." Евр 4:12: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."
Кстати всем ,,экзегетам,,которые пишут свои субъективные мнение, по данному вопросу ссылаясь,на римлянам 2 главы ,тайна безаконние это и есть общее отступление от веры спасительной,когда каждый будет своей головой, как ему хочется толковать Священое Писание.
" иисус-это дух святой: а суд имеет сам бог-отец: кто диявольские дела делают- те будут носить страшные язвы: но будут жить как пример для Божиих добрых человеков: разница: диявольских и Божиих дел: а кто будет хулить- духов бога-истребит" амэн!
"Бог будет оценивать их совесть, их поступки". Т.е., мы допускаем, что некоторые будут спасены по делам, а не по благодати? И не всегда для спасения нужен "один посредник между Богом и человеком - Иисус Христос"? Можно быть спасенным исключительно по делам, если есть стремление жить правильно? И насколько нужно проповедовать о Христе, если спасение человека возможно и без Него, и для этого достаточно, что Бог знает, что мир примирен? Цель Евангелия в таком случае - убедить тех, кто не особо хочет жить по совести (остальные и так будут спасены) - что жить по совести нужно, иначе погибнут. И тогда уже становится не так актуально, что спасение обретается исключительно во Христе. И если какой-либо филистимлянин (до Израиля) искренне поклонялся Ваалу, приносил свих детей в жертву, но был добрым человеком и старался жить по совести ( как это ему представлялось "по совести"), то будет спасен? И как же слова Павла, что законом, т.е. и делами совести, не спасется никакая плоть? Не думаю, что у Бога два подхода к спасению: если знаешь о Христе - спасен будешь Христом, не знаешь - спасен по делам.
От Марка 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 1-е Коринфянам 9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
На такие вопросы отвечать надо с того,что дать определение самому спасению,что это такое спасение и от кого или от чего человеку надо спастись, из своего же опыта скажу,99,9 % называющих себя Христианами не знают правильного ответа Что такое спасение и что такое спасение и какая разница между ними?
@@Lvivschoolofgrace Спасение зависит от Бога и от человека - принимает ли он его. Если человек не кается в своих грехах и греховном образе жизни - спасен не будет.
@@Lvivschoolofgraceда, от нас зависит принятие этого спасения, или отвержения т, е, принял Иисуса Христа Спасителя всем сердцем и всем разумением своим, --стал дитём Божьим, отверг, --остался под осуждением.
@@ИгорьФлегонтов-м5ф Читать Евангелие Ходить в церковь Благовествовать Быть рожденным свыше верующим ,а не просто так как есть у некоторых вроде бы и вера есть ,но эта вера у них мёртвая.
Если человек зная о своей греховности покается и не зная о Христе и каким-то чудом примет прощение грехов по вере от Бога, то спасётся. Наверняка есть такие люди в диких племенах, которые живут по совести, стараются творить добро, но понимают что всё равно несовершенны в делах, но верят, что покаявшись обретают спасение, хотя не слышали о Христе.
Проблема в том, что люди в диких племенах даже понятия не имеют, что такое спасение и от чего им нужно спасаться. Они не знают о грехопадении, о Вечности, о воскресении из мертвых. Древние шумеры верили, что боги создали человека, чтобы тем самим не работать, и это доля человека - работать и приносить дары богам, кормить их. Хотя в некоторых язычествах понятие загробной жизни существовало, но оно никак не перекликалось со спасением и покаянием. Даже и в современных не диких народах в их верованиях сложно найти что-то подобное христианским понятиям. Расспросите ревностных в своем веровании японцев, что такое спасение? А в некоторых язычествах добрые дела - основа религии: буддизм, кришнаизм. И они очень стараются. И если хорошо получается - значит, будут спасены?
Читайте внимательно притчу о пшенице и плевелах. Иисус говорит,что есть два семени,семя Божие и семя дьявола. Поэтому,в мире существует большое разделение и жертва Христа за своих. Читайте 17 главу Иоанна Но современные церкви,поражены собственной самоправедностью и не способны здраво размышлять и именно поэтому,В откровении звучит призыв выйти из Вавилона.
Иисус сказал что Евангелие будет проповедано по всей земле всем народам. Так что не останется никто кто не слыхал о спасении нашем. А переводами для аборигенов занимается Английская миссия по переводу Библии. Они уже почти всех достигли. Так что готовьтесь к приходу нашего Господа и Спасителя. Это грядёт скоро.
Всем народам не означает каждому поголовно. Если где-то кто-то на протяжении всей истории от Бытия до Откровения не слышал о Боге о покаянии и тд, то значит не было никого, кого Бог хотел спасти. Ведь из тех, кто слышал не все спасаются. Но кому дано!
О каком боге не слышали племена? О боге в религии ( библии). А зачем им знать о божке племенных иудеев козопасов. Кому он нужен ваш библейский божок. Хватит дурить народ с вашим библейским божком. Храните его у себя.
Спасутся все. Множество людей не знали о Адаме, но это не помешало Богу передать на них погибель от Адама. Так же и спасение Бог от Иисуса передаст на всех. Потому что Бог последователен в своих действиях.
@@ВикаМатердей Ересь считать Бога не последовательным, не принципиальным, не справедливым и применяющим двойные стандарты к гибели и спасению. Если Бог максимально упростил погибель и максимально усложнил спасение, тогда что, выходит он играет на стороне Сатаны? Он как и Сатана добивается, чтобы побольше людей погибло? Так как погибель Бог перенес на всех от Адама не зависимо от того, кто как себя вел и во что верил, так же и спасение от Иисуса Бог перенес на всех. Потому что Иисус -- второй Адам.
Написано же что и все сотворенное при разглядывании творения природы говорит о Боге Наука пытается исследовать и разгадать загадку происхождения мира, а также развитие природы и человека. Ей, однако, не удалось дать исчерпывающего ответа о происхождении и назначении жизни. Вера уповает на то, что за всем стоит Всемогущий Бог, Небесный Отец.
Наука пытается исследовать и разгадать загадку происхождения мира, а также развитие природы и человека. Ей, однако, не удалось дать исчерпывающего ответа о происхождении и назначении жизни. Вера уповает на то, что за всем стоит Всемогущий Бог, Небесный Отец.
Для этого не обязательно вера, достаточно здравый смысл. Тем более, Вы сами сказали, что все в природе говорит о Боге. Нужна ли для этого вера? Наука тоже разная, Вавилова, основоположника генетики, Сталин расстрелял за то, что генетика разрушила теорию Дарвина, а сама генетика была запрещена как буржуазная лженаука.
@@valeriy9464 надо веровать !!! Вот же четко написано в Евангелии,Филипийцам 1,27 ..стоять в одном духе ,подвизаясь за веру Евангельскую.. МК.11,23 ..иметь веру Божию 1Ин.5,5..верует ,что Иисус есть Сын Божий ..и т.д.
@@valeriy9464 на этом ихнем "здравом смысле" далеко не уедешь и точка,а почему-вопрос такой интересный,а потому что хоть и признают ,что Бог есть,но и все на этом ,т.к.дальше не двигаются: 1.в церковь не ходят 2.Евангелие не читают 3.соответственно и в причастии не участвуют 4 о рождении свыше не помышляют ,что это такое Ит.д. Такая вера называется -мертвой. Написано ,что бесы тоже веруют(!) и трепещут -Евангелие ,Иакова 2,19
@@АлексМарк-д4г вообще-то все эти тексты имеют разный смысл. Вера евангельская - имеется в виду учение Христа. Вера Божья - противоположное ей - бесовская вера. И все это разный смысл. Если я смотрю на устройство человека, как он мудро создан - мне нужно верить, что его создал Бог? Это и так понятно, имея здравое рассуждение. Разве есть здравые варианты?
Бог дал нам слово примирения о чем это. 1. Слово дает определение что такое грех, точнее грех есть беззаконие это прямая речь писание…. Не вменяя людям преступлений их , это прощение,, затем или и не греши( для этого Бог дал новую природу свыше рождение которая обновила совесть) эта природа не примирится с грехом. Пример Давид: когда я молчал обветшали кости мои,,,,,Пс …. Пока не осудил и не вынес свой поступок и не осудил,, испытывал мучение … но если нет этого тогда человек произвольно грешит, для него нет жертвы за грех итак : писание говорит не знающий закон вне закона и погибнет, знающий по закону осудится, для этого закон Божий и определяет твое состояние, закон ведет согрешившего ко Христу и он добр… кто разумеет делать добро и не делает тому грех Христос спасает от грехов , чтобы дать истинную свободу , но не во грехе, во грехе те на островах которые не знают Бога будут судимы по делам,
@@Отец-героя Ужасная вечность тоже невозможна. Вы утверждаете, что, к примеру, родилась девочка, родители были совестливые, так наставили ее, и она так и прожила по совести, не зная Бога, стараясь не делать зла, и будет триллионы лет гореть в аду, как те же фашисты, только потому, что так и не узнала Бога? За что? Избави Боже, от такого и милосердного и справедливого Бога. Написано, что каждый будет судим по делам, и получит соответственно наказание по своим делам, а не всех, добрых и плохих, под одну гребенку - вечно мучиться. Тогда смысл жить по совести? Господь сказал Адаму: за грех - смертью умрешь. За грех - смерть, а не вечные мучения. Каждый получил свою меру наказания - и сгорел в аду, эта смерть в Библии и названа второй смертью. Или смерть - это вообще не смерть?
Каждый кто утверждает что сын Марий это Бог непременно войдет в ад униженным ибо богохульствует унижая Творца до уровня челоаека и возвеличивает человека до уровня Творца а это самая большая несправедливость.
@@ОлександрКонько-б7у Я не только думаю, но каждый день читаю Божье слово, которое есть истина. Правд много, у каждого своя правда, но истина одна она у Бога Иисуса Христа. Он и есть истина. Да помилует вас Господь, чтобы вам не оказаться там, куда вы многих отправляете.
@@dastandinaev2854 Безумный, как бы Он мог стать искупительной жертвой за людские грехи, если бы не облёкся в человеческую плоть? Бог не может умереть, потому он и принял наше тело со всеми его немощами.
Т.е. не слышавшие будут судимы по делам, и не имея закона погибнут вне закона, так написано. Ещё сказано Христом, что кто не родится свыше, тот не может войти в Царствие Небесное. Из множества свидетельств, к примеру мусульман, не имеющих возможности услышать Благую весть, Христос являлся Сам либо во сне, либо в видении, можно сделать вывод, что Господь по Своей суверенной воле избивает из таких народов людей, которые потом внутри них благовествуют. Но без добровольного обращения ко Христу родиться свыше не возможно. Ещё, о верующих сказано "малое стадо", так что спасающихся не так много, как вы сказали.
"Дал СЛОВО примиренья", т.е. предложил единственно возможный вариант, а если есть запасной неизвестный нам, значит почитаетаеш Бога лживым, если у тебя своё личное предложение, значит лживый ТЫ. Нет вечности вне Христа, она просто неможет быть. Без Христа снова: змей, Ева, Адам, Каин и ТЫ: - " как одним человеком грех вошёл в мир, а грехом СМЕРТЬ" ..
Ин.17:2 обещание Христа о спасении "всякой плоти" ,которую Ему дал Отец. Иак.1:17 говорит,что всякое даяние доброе и дар совершенный от Бога,Который не меняется и нет даже тени перемен. Как может Бог быть любовью и убийцей с вечным мучением многих одновременно? По вашему - Он переменчив? Сам Иисус открыл,что Отец не судит никого! И Сын не судит! Иисус открыл,что от начала лукавый убийца,что он пришел украсть,убить и погубить. Иисус есть точная копия Отца! Иисус никого не проклинал,но благословлял,Иисус никому не дал болезнь,но исцелял,Иисус никого не убил,но дал всему человечеству жизнь вечную! Благословений вам в познании истинного Отца и Сына!
Читать умеете а о чём вообще непонимаете,предопределение оно на основе волиизволения,если человек не хочет быть с Богом и спастись то как Бог его заставит если Он подарил самобытную природу человеку? пример каин и остольные сыны человеческие кто упорно отвергал Бога и сознательно выберал дьявола,и Сам Господь когда обличал фарисейскую ересь,прямо им сказал что они дети дьявола,они не разумели времени посищения Бога ,когда Он был милостив к ним,короче как вы не заставите насильно быть кому-то вашим другом,сыном,отцом так и Бог против воли человека не будет спасать,сей стою и стучу кто отворит Мне к тому зайду и буду вечирять с ним....там же не указано открою без стука дверь и войду! Вы сами не правильно понимаете волю Бога в Писании и ещё так учите, осторожнее
Прежде чем будите закидывать стихами с мест Писания "играть в тенис"лутше обротитесь к первым христианам древним,последователям апостолов,как они понимали слова Бога и Его волю,что базспорно авторитет или вы лепите субъективное мнение, которое недопустимо и чуждо истины.
@@timoha-w2e посмотрите внимательно,это не мои слова,но слова Спасителя мира Иисуса Христа в молитве к Отцу перед Голгофой. Может быть они вам не нравятся,так как не стыкуются с вашим богословием. А ещё Бог во Христе простил мир не вменяя людям преступлений их. Это вы хотите вменить людям то,что они не такие как вы. В другом месте Иисус говорит,что если кто услышит Мои слова и не поверит,Я его не сужу,ибо я пришел не судить мир,но спасти! Как вы думаете,у Него это получилось? А Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же! Благословений вам в познании истинного Отца и Сына!
@@МихаилЛихач-е3р да в том и дело,что богословие не моё и не мне менять что то в экзегетике Писания,за всё дадим ответ, невозможно не быть соблазнам в мире но горе тем через кого они приходят
@@timoha-w2e самый большой соблазн религии,это отрицать то что сделал Спаситель мира Иисус Христос для всего человечества по милости Отца. Как преступлением одного-ВСЕМ человекам осуждение, так праведностью одного -Всем человекам оправдание к жизни ( Рим.5:18).
Интересная мысль Павел Иванович! Но похоже вы не поняли что противоречите своим же утверждениям, утверждение Писания, что "Бог во Христе примирил собою мир, вы Павел Иванович понимаете Буквально, но отвергаете идею что все люди так или иначе будут спасены, и уже в этом случае вы не принимаете буквальное понимание данного текста, иначе были бы универсалистом. ))) Но то хорошо, что вы оставляете возможность понимать это место под другим углом, жаль только что не под реформатским.
Гал 2:16: "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
Вы спасённые христиане почему враждуете? Разве вражда и ненависть будут в раю? Вы поклоняющиеся камню вместо бога уверены в спасении? Значит фашисты которые сжигали людей в печи тоже спасены? Ваш христианский бог такой жестокий и бессердечный!
@@Omar-yp7ki И что здесь удивительного? Христос сказал: когда приду - найду ли веру на земле? В мусульманстве тоже несколько течений, по разному понимают написанное в Коране. Человеческий фактор.
@@valeriy9464 истинно верующие не враждуют учение церкви разрешает убивать грабить насиловать прелюбодействовать! Но учение ислама обещает убийце огонь ада!
Дорогой седовласый брат…. Спасение исключительно прерогатива Бога а не людей. Это первое замечание… Бог Сам направляет служителей туда где будет «спасать»…. Бог Сам позаботится о спасении для спасенных… ни один человек не будит потерян…. Бог «знает всех спасенных по имени»…. Для Бога нет времени …. Он в будущем как в настоящем … «знает все … исключительно видя будущее как настоящие» Ещё не был создан мир Бог знал ВСЕХ СПАСЕННЫХ ПО ИМЕНИ. БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК. Бог знает количество спасенных людей… по этому вы не переживайте спасены будут все кого Бог знает как спасенных… К сожалению вашему ваш ответ предполагает не верную теорию… как будто это зависит от людей… и вы так рассуждаете глядя исключительна на человека и таким образом возлагая спасение как ответственность на человека… Если Бог хочет какой то город спасти этот город обязательно будит спасен… вспомните Ионну… если Бог хочет сжечь город до тла то этот город обязательно будит сожжен … вспомните Лота. Бог спасает и именно это и есть евангелия … За что берется Бог то доводит до конца… И никто не может этому помешать…. ---------- На сегодняшний день назовите «народ или место» куда не дошло Слово Божье? Не надо говорить обобщенно говорите «место и народ»….
@@БахметьевЮрий хорошо, подскажите, где сегодня есть дикие племена? Вы сами сказали, что сегодня нет места, куда бы не дошло евангелие. так о чем речь? Сама постановка вопроса о диких племенах подразумевает, что речь о живущих в прошлом.
Ответ : нет не спасутся. Не спасутся потому что Спасает Бог. Чтобы спасти какой-то народ или племя Бог должен прийти туда …. И только Бог прийдя в это место может спасти. И только во власти Бога кого-то спасти кого-то нет. Он Сам решает и Сам Знает. ------------------- Но любые племена и народы небыли оставлены Богом. Бог прошел по всей земле посетил все народы и племена. На сегодняшний день есть христиане даже в самых удаленных местах планеты. И в самых диких джунглях среди разных племен. НАДО ПОНЯТЬ ЧТО САМ БОГ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВРЕМЯ ПОСЕЩЕНИЯ ДЛЯ СПАСЕНИЕ . КАКОЕ ТО ВРЕМЯ СКАЖИМ ЭТИ ДИКИЕ ПЛЕМЕНА ЖИЛИ БЕЗ СЛОВА БОЖЬЕГО И БЕЗ БОГА… (не спасены) В этом случае надо понять что Бог ни кому ни чего не должен. Однако Он не забыл эти народы… НО СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ ЧТО БОГ ПОСЕТИЛ ВСЕХ.(по Своей великой милости)
Иудеи будут судится по закону данным им через Моисея, язычники будут судится по совести даной им Богом, христиане если исполняют заповеди на суд не приходят,это всё согласно Писанию, всё просто
@@Отец-героя какие выводы обсурдные?это выводы апостолов читайте,иследуйте а потом что либо говорите невежды,к римлянам послания святого апостола Павла 2 глава 12,13 стихи,потом пишите всякую свою чушь за абсурд и тому подобное.
@@timoha-w2e ну а где вы прочитали, вежда, что Иудеи будут судимы по закону Моисееву, если Павел учит, что делами закона не оправдается перед Ним ни одна плоть. Повторяю - ни одна. Ни Иудейская ни языческая. Надо вторую главу Римлянам читать внимательно и следить за контекстом.
@@Отец-героя это вы по своему переталковывайте искажая и опустошая учения апостольские,там именно об этом за что выше писал, смотрите отцов церкви раннего Христианства,мне зачем ваше современные ериси, церковь столп и утверждение истины, приемственость апостолов через церковь Христову а не вашу лютеранскую,мы верим в древнего Христа где учения не повреждены,а у вас церковь где?так что учитесь у православных,пока вы рисуете схемы небесного Иерусалима православие указывает к нему путь,вы дорисуетесь что не попадёте,не тем заняты ещё и других настовляете
Спасибо! Очень хорошо сказано.
Не согласен с паспортом. Хотя ответ его мне нравится 😊. Впослании к Римлянам 1 говорится о том, что Бог действительно явлен людям, но они не в состоянии уверовать в Него. Во второй главе он порицает евреев за то что они не исполняют Закон. А в третьей главе утверждает, что ни кно из людей не тщет Бога, нет праведного ни одного. В четвёртой главе он утверждает, что даже Авраам оправдался не делами а верой. И с 5-8 главы звучит Евангелие.
Вот один из стихов: Рим 5:8: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."
Спаситель умер за всё человечество, но спасутся только те кто Во Христе, а это уверовавшие в Него люди.
На вопрос как спасутся люди которые не слышали Евангелие на мой взгляд есть смиренный ответ- я не знаю...
Если ИСУС на кресте молился за тех , которые его распяли : прости им ибо не знают что делают !!! То о тех которые даже не слышали о НЁМ , ОН тем более позаботится ! МИЛОСТЬ превозносится над Судом ! 🕊🕊🕊
Наука пытается исследовать и разгадать загадку происхождения мира, а также развитие природы и человека. Ей, однако, не удалось дать исчерпывающего ответа о происхождении и назначении жизни. Вера уповает на то, что за всем стоит Всемогущий Бог, Небесный Отец.
Ну так для чего мы созданы?
@@dastandinaev2854 тут все по простому,как родился человек он исполняет волю родителей ,что ему они говорят то и делает;потом в школе учителя диктуют детям р они исполняют, затем на работе директор и бригадир говорят что надо делать и они делают и т.д и т.п.
А тут значит Бог повелел просто ПОКАЯТЬСЯ-и всё.(!)
Дааааа-а,но тут-то и восстают и не хотят исполнять .Где здравый смысл?
Человекам подчиняются ,а Богу не хотят подчинится.
Ну с головой то дружить надобно!
И бегом к Богу в молитве раскаяния в первую очередь.
Все ведь просто.
Все верно. Всех благ!
«Спасение только по вере в Христа». Но есть нюанс, - не только 😊
Не кичитесь тем, что Вы спасены лишь только потому что произнесли молитву покаяния и ходите в Церковь, платите десятину и т.д. Это ещё не говорит о том, что Вы будете в раю.
БОГ:
1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."
Евр 4:12: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."
Спасибо, Павел Иванович
Дикие племена придумали несуществующего племенного бога Яхве. Который "сотворил" землю и небесную твердь.
Кстати всем ,,экзегетам,,которые пишут свои субъективные мнение, по данному вопросу ссылаясь,на римлянам 2 главы ,тайна безаконние это и есть общее отступление от веры спасительной,когда каждый будет своей головой, как ему хочется толковать Священое Писание.
" иисус-это дух святой: а суд имеет сам бог-отец: кто диявольские дела делают- те будут носить страшные язвы: но будут жить как пример для Божиих добрых человеков: разница: диявольских и Божиих дел: а кто будет хулить- духов бога-истребит" амэн!
Если я не ошибаюсь, то Евангелие будет проповедано по всей земле....)
Давайте немного подождем когда Бог все раставит по своим местам и будем заботиться чтоби самим спастись
"Бог будет оценивать их совесть, их поступки". Т.е., мы допускаем, что некоторые будут спасены по делам, а не по благодати? И не всегда для спасения нужен "один посредник между Богом и человеком - Иисус Христос"? Можно быть спасенным исключительно по делам, если есть стремление жить правильно? И насколько нужно проповедовать о Христе, если спасение человека возможно и без Него, и для этого достаточно, что Бог знает, что мир примирен? Цель Евангелия в таком случае - убедить тех, кто не особо хочет жить по совести (остальные и так будут спасены) - что жить по совести нужно, иначе погибнут. И тогда уже становится не так актуально, что спасение обретается исключительно во Христе. И если какой-либо филистимлянин (до Израиля) искренне поклонялся Ваалу, приносил свих детей в жертву, но был добрым человеком и старался жить по совести ( как это ему представлялось "по совести"), то будет спасен? И как же слова Павла, что законом, т.е. и делами совести, не спасется никакая плоть? Не думаю, что у Бога два подхода к спасению: если знаешь о Христе - спасен будешь Христом, не знаешь - спасен по делам.
От Марка 8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
1-е Коринфянам 9:16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!
На такие вопросы отвечать надо с того,что дать определение самому спасению,что это такое спасение и от кого или от чего человеку надо спастись,
из своего же опыта скажу,99,9 % называющих себя Христианами не знают правильного ответа
Что такое спасение и что такое спасение и какая разница между ними?
Спасіння залежить не від нас...
спасается человек от грехов ,чтобы примириться с Богом
@@Lvivschoolofgrace Спасение зависит от Бога и от человека - принимает ли он его. Если человек не кается в своих грехах и греховном образе жизни - спасен не будет.
@@valeriy9464 покаяние это результат спасения а не способ его получить.
@@Lvivschoolofgraceда, от нас зависит принятие этого спасения, или отвержения т, е, принял Иисуса Христа Спасителя всем сердцем и всем разумением своим, --стал дитём Божьим, отверг, --остался под осуждением.
Читайте Евангелие внимательно😊
не только читать,но и применять
А более конкретнее мысль можно оформить?
@@ИгорьФлегонтов-м5ф
Читать Евангелие
Ходить в церковь
Благовествовать
Быть рожденным свыше верующим ,а не просто так как есть у некоторых вроде бы и вера есть ,но эта вера у них мёртвая.
@@ИгорьФлегонтов-м5ф Колоссянам 1:16 вторит этому: «Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано». Быть созданными для Божьего удовольствия не значит, что призвание человечества - развлекать Бога или приносить Ему увеселение. Бог - творческое Существо и само творение приносит Ему удовольствие. Бог - Личность и Ему приносит удовольствие иметь других существ, с которыми Он может иметь искренние отношения.
Будучи созданными по образу и подобию Божьими (Бытие 1:27), человеческие существа имеют возможность знать Бога и, таким образом, любить Его, поклоняться Ему, служить Ему и иметь с Ним отношения. Бог не создавал человеческих существ, потому что нуждался в них. Как Бог Он ни в ком не нуждается
Зачем Бог создал нас?
© Библия Онлайн, 2003-2024.
@@ИгорьФлегонтов-м5ф там все сказано.Подробно,подробно....
Если человек зная о своей греховности покается и не зная о Христе и каким-то чудом примет прощение грехов по вере от Бога, то спасётся. Наверняка есть такие люди в диких племенах, которые живут по совести, стараются творить добро, но понимают что всё равно несовершенны в делах, но верят, что покаявшись обретают спасение, хотя не слышали о Христе.
Бог не судит людей, Он всех оправдал... И всё это без нашего покаяния
@@МаксимВалерьевич-щ8ечушь собачья
Проблема в том, что люди в диких племенах даже понятия не имеют, что такое спасение и от чего им нужно спасаться. Они не знают о грехопадении, о Вечности, о воскресении из мертвых. Древние шумеры верили, что боги создали человека, чтобы тем самим не работать, и это доля человека - работать и приносить дары богам, кормить их. Хотя в некоторых язычествах понятие загробной жизни существовало, но оно никак не перекликалось со спасением и покаянием. Даже и в современных не диких народах в их верованиях сложно найти что-то подобное христианским понятиям. Расспросите ревностных в своем веровании японцев, что такое спасение? А в некоторых язычествах добрые дела - основа религии: буддизм, кришнаизм. И они очень стараются. И если хорошо получается - значит, будут спасены?
@@МаксимВалерьевич-щ8е возможно, кто-то воспримет это как утверждение
Читайте внимательно притчу о пшенице и плевелах. Иисус говорит,что есть два семени,семя Божие и семя дьявола. Поэтому,в мире существует большое разделение и жертва Христа за своих. Читайте 17 главу Иоанна
Но современные церкви,поражены собственной самоправедностью и не способны здраво размышлять и именно поэтому,В откровении звучит призыв выйти из Вавилона.
Это дело Божье
Иисус сказал что Евангелие будет проповедано по всей земле всем народам. Так что не останется никто кто не слыхал о спасении нашем. А переводами для аборигенов занимается Английская миссия по переводу Библии. Они уже почти всех достигли. Так что готовьтесь к приходу нашего Господа и Спасителя. Это грядёт скоро.
Всем народам не означает каждому поголовно. Если где-то кто-то на протяжении всей истории от Бытия до Откровения не слышал о Боге о покаянии и тд, то значит не было никого, кого Бог хотел спасти. Ведь из тех, кто слышал не все спасаются. Но кому дано!
О каком боге не слышали племена? О боге в религии ( библии). А зачем им знать о божке племенных иудеев козопасов. Кому он нужен ваш библейский божок. Хватит дурить народ с вашим библейским божком. Храните его у себя.
Так что .. китайцы в 3 веке будут спасаться не по вере а по делам?
Спасутся все. Множество людей не знали о Адаме, но это не помешало Богу передать на них погибель от Адама. Так же и спасение Бог от Иисуса передаст на всех. Потому что Бог последователен в своих действиях.
В писании ясно сказано что в царстве Божией будут лишь 144000 человек! Это называется СПАСУТСЯ ВСЕ?!😅
@@ИгорьФлегонтов-м5ф откуда вы такую глупость взяли?
Ересь
@@ВикаМатердей Ересь считать Бога не последовательным, не принципиальным, не справедливым и применяющим двойные стандарты к гибели и спасению.
Если Бог максимально упростил погибель и максимально усложнил спасение, тогда что, выходит он играет на стороне Сатаны? Он как и Сатана добивается, чтобы побольше людей погибло? Так как погибель Бог перенес на всех от Адама не зависимо от того, кто как себя вел и во что верил, так же и спасение от Иисуса Бог перенес на всех. Потому что Иисус -- второй Адам.
@@frhfnthy это лишь ваша правда о Том, Кого вы, к сожалению, не знаете...
Написано же что и все сотворенное при разглядывании творения природы говорит о Боге
Наука пытается исследовать и разгадать загадку происхождения мира, а также развитие природы и человека. Ей, однако, не удалось дать исчерпывающего ответа о происхождении и назначении жизни. Вера уповает на то, что за всем стоит Всемогущий Бог, Небесный Отец.
Наука пытается исследовать и разгадать загадку происхождения мира, а также развитие природы и человека. Ей, однако, не удалось дать исчерпывающего ответа о происхождении и назначении жизни. Вера уповает на то, что за всем стоит Всемогущий Бог, Небесный Отец.
Для этого не обязательно вера, достаточно здравый смысл. Тем более, Вы сами сказали, что все в природе говорит о Боге. Нужна ли для этого вера? Наука тоже разная, Вавилова, основоположника генетики, Сталин расстрелял за то, что генетика разрушила теорию Дарвина, а сама генетика была запрещена как буржуазная лженаука.
@@valeriy9464 надо веровать !!!
Вот же четко написано в Евангелии,Филипийцам 1,27
..стоять в одном духе ,подвизаясь за веру Евангельскую..
МК.11,23 ..иметь веру Божию
1Ин.5,5..верует ,что Иисус есть Сын Божий
..и т.д.
@@valeriy9464 на этом ихнем "здравом смысле" далеко не уедешь и точка,а почему-вопрос такой интересный,а потому что хоть и признают ,что Бог есть,но и все на этом ,т.к.дальше не двигаются:
1.в церковь не ходят
2.Евангелие не читают
3.соответственно и в причастии не участвуют
4 о рождении свыше не помышляют ,что это такое
Ит.д.
Такая вера называется -мертвой.
Написано ,что бесы тоже веруют(!) и трепещут -Евангелие ,Иакова 2,19
@@АлексМарк-д4г вообще-то все эти тексты имеют разный смысл. Вера евангельская - имеется в виду учение Христа. Вера Божья - противоположное ей - бесовская вера. И все это разный смысл. Если я смотрю на устройство человека, как он мудро создан - мне нужно верить, что его создал Бог? Это и так понятно, имея здравое рассуждение. Разве есть здравые варианты?
Бог дал нам слово примирения о чем это. 1. Слово дает определение что такое грех, точнее грех есть беззаконие это прямая речь писание…. Не вменяя людям преступлений их , это прощение,, затем или и не греши( для этого Бог дал новую природу свыше рождение которая обновила совесть) эта природа не примирится с грехом. Пример Давид: когда я молчал обветшали кости мои,,,,,Пс …. Пока не осудил и не вынес свой поступок и не осудил,, испытывал мучение … но если нет этого тогда человек произвольно грешит, для него нет жертвы за грех итак : писание говорит не знающий закон вне закона и погибнет, знающий по закону осудится, для этого закон Божий и определяет твое состояние, закон ведет согрешившего ко Христу и он добр… кто разумеет делать добро и не делает тому грех Христос спасает от грехов , чтобы дать истинную свободу , но не во грехе, во грехе те на островах которые не знают Бога будут судимы по делам,
что за вопрос ??? Мне бы ваши проблемы . Бог сам решает !!
Вне Христа - ВЕЧНОСТЬ невозможна.
@@АлександрМолокаев-л2я ну почему? Возможна, только ужасная
@@Отец-героя Ужасная вечность тоже невозможна. Вы утверждаете, что, к примеру, родилась девочка, родители были совестливые, так наставили ее, и она так и прожила по совести, не зная Бога, стараясь не делать зла, и будет триллионы лет гореть в аду, как те же фашисты, только потому, что так и не узнала Бога? За что? Избави Боже, от такого и милосердного и справедливого Бога. Написано, что каждый будет судим по делам, и получит соответственно наказание по своим делам, а не всех, добрых и плохих, под одну гребенку - вечно мучиться. Тогда смысл жить по совести? Господь сказал Адаму: за грех - смертью умрешь. За грех - смерть, а не вечные мучения. Каждый получил свою меру наказания - и сгорел в аду, эта смерть в Библии и названа второй смертью. Или смерть - это вообще не смерть?
Каждый кто утверждает что сын Марий это Бог непременно войдет в ад униженным ибо богохульствует унижая Творца до уровня челоаека и возвеличивает человека до уровня Творца а это самая большая несправедливость.
@@valeriy9464 эти рассуждения далеки от Писания!
Мдяяя... 😮Отписка
Каждый кто утверждает что Иисус сын Марий Бог непременно войдет в ад униженным.
Это лишь ваше извращённое мировоззрение, далёкое от истины.
А не думали что будет наоборот? Если ошибаетесь ,єто серйозний вопрос и потом назад невернеш
@@ОлександрКонько-б7у Я не только думаю, но каждый день читаю Божье слово, которое есть истина.
Правд много, у каждого своя правда, но истина одна она у Бога Иисуса Христа. Он и есть истина.
Да помилует вас Господь, чтобы вам не оказаться там, куда вы многих отправляете.
@@ОлександрКонько-б7у Иисус сын Марий человек, он ел, пил и в туалет ходил. Неужели ты думаешь что Создстель заходил в туалет и какал?
@@dastandinaev2854 Безумный, как бы Он мог стать искупительной жертвой за людские грехи, если бы не облёкся в человеческую плоть? Бог не может умереть, потому он и принял наше тело со всеми его немощами.
Т.е. не слышавшие будут судимы по делам, и не имея закона погибнут вне закона, так написано.
Ещё сказано Христом, что кто не родится свыше, тот не может войти в Царствие Небесное.
Из множества свидетельств, к примеру мусульман, не имеющих возможности услышать Благую весть, Христос являлся Сам либо во сне, либо в видении, можно сделать вывод, что Господь по Своей суверенной воле избивает из таких народов людей, которые потом внутри них благовествуют. Но без добровольного обращения ко Христу родиться свыше не возможно.
Ещё, о верующих сказано "малое стадо", так что спасающихся не так много, как вы сказали.
Не туда повел длатого чтобы отвлечь от темы ,не ответил на вопрос .
Ну как, давай истину пожалуйста :)
Тебя послушаем :)
Рим 2 глава
"Дал СЛОВО примиренья", т.е. предложил единственно возможный вариант, а если есть запасной неизвестный нам, значит почитаетаеш Бога лживым, если у тебя своё личное предложение, значит лживый ТЫ. Нет вечности вне Христа, она просто неможет быть. Без Христа снова: змей, Ева, Адам, Каин и ТЫ: - " как одним человеком грех вошёл в мир, а грехом СМЕРТЬ" ..
А как же кор 4 гл
Ин.17:2 обещание Христа о спасении "всякой плоти" ,которую Ему дал Отец.
Иак.1:17 говорит,что всякое даяние доброе и дар совершенный от Бога,Который не меняется и нет даже тени перемен.
Как может Бог быть любовью и убийцей с вечным мучением многих одновременно?
По вашему - Он переменчив?
Сам Иисус открыл,что Отец не судит никого!
И Сын не судит!
Иисус открыл,что от начала лукавый убийца,что он пришел украсть,убить и погубить.
Иисус есть точная копия Отца!
Иисус никого не проклинал,но благословлял,Иисус никому не дал болезнь,но исцелял,Иисус никого не убил,но дал всему человечеству жизнь вечную!
Благословений вам в познании истинного Отца и Сына!
Читать умеете а о чём вообще непонимаете,предопределение оно на основе волиизволения,если человек не хочет быть с Богом и спастись то как Бог его заставит если Он подарил самобытную природу человеку? пример каин и остольные сыны человеческие кто упорно отвергал Бога и сознательно выберал дьявола,и Сам Господь когда обличал фарисейскую ересь,прямо им сказал что они дети дьявола,они не разумели времени посищения Бога ,когда Он был милостив к ним,короче как вы не заставите насильно быть кому-то вашим другом,сыном,отцом так и Бог против воли человека не будет спасать,сей стою и стучу кто отворит Мне к тому зайду и буду вечирять с ним....там же не указано открою без стука дверь и войду! Вы сами не правильно понимаете волю Бога в Писании и ещё так учите, осторожнее
Прежде чем будите закидывать стихами с мест Писания "играть в тенис"лутше обротитесь к первым христианам древним,последователям апостолов,как они понимали слова Бога и Его волю,что базспорно авторитет или вы лепите субъективное мнение, которое недопустимо и чуждо истины.
@@timoha-w2e посмотрите внимательно,это не мои слова,но слова Спасителя мира Иисуса Христа в молитве к Отцу перед Голгофой.
Может быть они вам не нравятся,так как не стыкуются с вашим богословием.
А ещё Бог во Христе простил мир не вменяя людям преступлений их.
Это вы хотите вменить людям то,что они не такие как вы.
В другом месте Иисус говорит,что если кто услышит Мои слова и не поверит,Я его не сужу,ибо я пришел не судить мир,но спасти!
Как вы думаете,у Него это получилось?
А Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же!
Благословений вам в познании истинного Отца и Сына!
@@МихаилЛихач-е3р да в том и дело,что богословие не моё и не мне менять что то в экзегетике Писания,за всё дадим ответ, невозможно не быть соблазнам в мире но горе тем через кого они приходят
@@timoha-w2e самый большой соблазн религии,это отрицать то что сделал Спаситель мира Иисус Христос для всего человечества по милости Отца.
Как преступлением одного-ВСЕМ человекам осуждение, так праведностью одного -Всем человекам оправдание к жизни ( Рим.5:18).
Интересная мысль Павел Иванович! Но похоже вы не поняли что противоречите своим же утверждениям, утверждение Писания, что "Бог во Христе примирил собою мир, вы Павел Иванович понимаете Буквально, но отвергаете идею что все люди так или иначе будут спасены, и уже в этом случае вы не принимаете буквальное понимание данного текста, иначе были бы универсалистом. ))) Но то хорошо, что вы оставляете возможность понимать это место под другим углом, жаль только что не под реформатским.
Спасутся ли "пасторы", несущие всецелую ложь и ахинею в уши своих прихожан)???
Люди, которые не слышали о Христе, спасаются по своим делам?
Именно так, люди добрые по своей сути, за что их судить?
Гал 2:16: "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."
@@БорзыйААБиблия учит, не делающего добро, нет ни одного. Так Бог видит человека.
@@БорзыйАА Добрые люди не грешат?
Каждый кто утверждает что сын Марий это Бог непременно войдет в ад униженным ибо совершает самый страшный грех а именно многобожие и идолопоклонство.
Вы спасённые христиане почему враждуете? Разве вражда и ненависть будут в раю? Вы поклоняющиеся камню вместо бога уверены в спасении? Значит фашисты которые сжигали людей в печи тоже спасены? Ваш христианский бог такой жестокий и бессердечный!
Нужно отделять христианского Бога, каким представляет Его Библия, от того Бога, каким себе и другим христиане иногда Его рисуют в своем понимании Его.
@@valeriy9464 учение церкви противоречит учению Иисуса!
@@Omar-yp7ki смотря какой Церкви
@@Omar-yp7ki И что здесь удивительного? Христос сказал: когда приду - найду ли веру на земле? В мусульманстве тоже несколько течений, по разному понимают написанное в Коране. Человеческий фактор.
@@valeriy9464 истинно верующие не враждуют учение церкви разрешает убивать грабить насиловать прелюбодействовать! Но учение ислама обещает убийце огонь ада!
Если епископ такую ахинею несёт, трудно представить что там рядовые братья проповедуют
Ерунду говорит.даже сам не понимает что противоречит своим словам.
Дорогой седовласый брат…. Спасение исключительно прерогатива Бога а не людей. Это первое замечание… Бог Сам направляет служителей туда где будет «спасать»….
Бог Сам позаботится о спасении для спасенных… ни один человек не будит потерян….
Бог «знает всех спасенных по имени»…. Для Бога нет времени …. Он в будущем как в настоящем … «знает все … исключительно видя будущее как настоящие»
Ещё не был создан мир Бог знал ВСЕХ СПАСЕННЫХ ПО ИМЕНИ.
БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК. Бог знает количество спасенных людей… по этому вы не переживайте спасены будут все кого Бог знает как спасенных…
К сожалению вашему ваш ответ предполагает не верную теорию… как будто это зависит от людей… и вы так рассуждаете глядя исключительна на человека и таким образом возлагая спасение как ответственность на человека…
Если Бог хочет какой то город спасти этот город обязательно будит спасен… вспомните Ионну… если Бог хочет сжечь город до тла то этот город обязательно будит сожжен … вспомните Лота.
Бог спасает и именно это и есть евангелия … За что берется Бог то доводит до конца…
И никто не может этому помешать….
----------
На сегодняшний день назовите «народ или место» куда не дошло Слово Божье? Не надо говорить обобщенно говорите «место и народ»….
вообще-то изначально вопрос был относительно народов, живущих в прошлом, а не сейчас. К примеру, Ацтеков и Инков, живущих до Колумба.
@@valeriy9464 не правда вопрос: «спасутся ли дикие племена, которые не слышали о Боге?» дальше брат сам его расширил…не обманывайте…
Здравая, библейская позиция 🤝
@@БахметьевЮрий хорошо, подскажите, где сегодня есть дикие племена? Вы сами сказали, что сегодня нет места, куда бы не дошло евангелие. так о чем речь? Сама постановка вопроса о диких племенах подразумевает, что речь о живущих в прошлом.
Ответ : нет не спасутся.
Не спасутся потому что Спасает Бог. Чтобы спасти какой-то народ или племя Бог должен прийти туда …. И только Бог прийдя в это место может спасти.
И только во власти Бога кого-то спасти кого-то нет. Он Сам решает и Сам Знает.
-------------------
Но любые племена и народы небыли оставлены Богом. Бог прошел по всей земле посетил все народы и племена. На сегодняшний день есть христиане даже в самых удаленных местах планеты. И в самых диких джунглях среди разных племен.
НАДО ПОНЯТЬ ЧТО САМ БОГ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВРЕМЯ ПОСЕЩЕНИЯ ДЛЯ СПАСЕНИЕ .
КАКОЕ ТО ВРЕМЯ СКАЖИМ ЭТИ ДИКИЕ ПЛЕМЕНА ЖИЛИ БЕЗ СЛОВА БОЖЬЕГО И БЕЗ БОГА… (не спасены)
В этом случае надо понять что Бог ни кому ни чего не должен.
Однако Он не забыл эти народы…
НО СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ ЧТО БОГ ПОСЕТИЛ ВСЕХ.(по Своей великой милости)
Иудеи будут судится по закону данным им через Моисея, язычники будут судится по совести даной им Богом, христиане если исполняют заповеди на суд не приходят,это всё согласно Писанию, всё просто
Этож надо делать такие абсурдные выводы, да ещё и называть это Писанием
@@Отец-героя какие выводы обсурдные?это выводы апостолов читайте,иследуйте а потом что либо говорите невежды,к римлянам послания святого апостола Павла 2 глава 12,13 стихи,потом пишите всякую свою чушь за абсурд и тому подобное.
@@timoha-w2e ну а где вы прочитали, вежда, что Иудеи будут судимы по закону Моисееву, если Павел учит, что делами закона не оправдается перед Ним ни одна плоть. Повторяю - ни одна. Ни Иудейская ни языческая. Надо вторую главу Римлянам читать внимательно и следить за контекстом.
@@Отец-героя я же написал к римлянам 2 глава 12-13 стихи да и ещё есть места Писания, лутше читайте
@@Отец-героя это вы по своему переталковывайте искажая и опустошая учения апостольские,там именно об этом за что выше писал, смотрите отцов церкви раннего Христианства,мне зачем ваше современные ериси, церковь столп и утверждение истины, приемственость апостолов через церковь Христову а не вашу лютеранскую,мы верим в древнего Христа где учения не повреждены,а у вас церковь где?так что учитесь у православных,пока вы рисуете схемы небесного Иерусалима православие указывает к нему путь,вы дорисуетесь что не попадёте,не тем заняты ещё и других настовляете